права даются с рождения или права нужно заслужить

права даются с рождения
27
Нейтральная
сторона
4
права нужно заслужить
16
мы все равны уже по факту рождения
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
нужно доказать что ты достоен

16-10-2009 09:29 +4

Мы все равны и всегда будем равны. Нахуй ваше госудраство, которое орет что мы ему чего то должны! МЫ НИХУЯ НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ! Права есть у всех, причем многие из них дарованы еще природой. Я никому не собираюсь доказывать свое право на жизньсвободу!

48 комментариев
rvk 16-10-2009 10:15 0

not_ephiop, у тебя есть право уехать их этого государства что бы не быть ему должным. поразвелось нахлебников. гнать таких в шею

not_ephiop 16-10-2009 11:58 0

rvk, Кто-то сказал что я хочу отсюда уезжать? Вы, сударь, заврались!

neko 16-10-2009 12:04 +1

not_ephiop, Если бы муравейник был что-то должен каждому муравью, то муравьи давно бы вымерли как вид

rvk 16-10-2009 12:09 0

not_ephiop, а нахрен ты тут такой нужен? Государство это не только права но и обязанности.

GrafSeth 16-10-2009 12:47 0

rvk, Класть на гос-во болт. на любое. пока удобно и выгодно - выполнять обязанности, но если есть возможность седлать себе удобней в ущерб государству - то и пошло оно лесом. Я ему ничем не обязан, а если оно хочет получать мои налоги - то оно обязано мне.

rvk 16-10-2009 12:51 0

GrafSeth, недалекий ты человек. объяснять ничего не буду, жалко времени.

GrafSeth 16-10-2009 12:55 +1

rvk, А может потому что аргументов нет? или что все аргументы ограничиваются богом, альтруизмом, толерантностью, законопослушанием?

not_ephiop 16-10-2009 13:36 +1

rvk, Государство - то что мешает миру объединится, потому что хочет сохранять "суверенитет".

rvk 16-10-2009 13:45 0

not_ephiop, если мир объединится, то возникрент что-то типа 1984

GrafSeth 16-10-2009 14:07 0

rvk, А я считаю что если мир объединится то получится что-то типа федерации в Star Trek или содружества в Babylon 5.

rvk 16-10-2009 14:18 0

GrafSeth, Чепуха. Нужна конкуренция. Когда конкуренции не будет, глобальное правительство и кучка магнатов создадут строй под себя. Глупо думать что они будут думать о населении этой глобальной страны. На него им будет глубоко начихать.

GrafSeth 16-10-2009 14:30 0

rvk, Ну будет глобальная Россия. какая разница?

rvk 16-10-2009 15:05 0

GrafSeth, нет будет глобальная америка, с той лишь разницей что никому уже не нужна будет красивая ветрина рекламирующая права человека и высокий уровень жизни.

itachi 16-10-2009 15:17 0

not_ephiop, хоь один здравый человек)

not_ephiop 16-10-2009 16:30 +1

not_ephiop, ЗАЧЕМ НУЖНО ПРАВИТЕЛЬСТВО!? Корпорации могут сами о себе позаботиться! Банки тоже. Менты могут жить со штрафов и таки добровольных налогов. Комунальщики тоже смогут жить сами. И все будет хорошо. Зачем усложнять ситуацию деля планету на множество частей, когда можно всем вместе спокойно развиваться?

rvk 16-10-2009 17:06 0

not_ephiop, от тебя этого и хотят. потому и придумана эта глобализация. те кто за ней стоят хотят подмять под себя весь мир, а пото делай с ним что хочешь, и так как нет ориентира, так как все живут одинаково ты будешь думать что все нормально. Твои внуки будут рабами, и будут считать что это нормально, что все всегда были такими, потому что других вокруг просто не будет нигде. И будут давольны, потому что для них перепишут историю и внушат что раньше люди работали 18 часов и получали буханку хлеба, а сейчас всего 12 и получают две. И это достижения демократии! А так как сравнить будет не с чем, все будут довольны.

not_ephiop 16-10-2009 23:28 +1

rvk, глобализация

I lol'd

Глобализация есть путешествие по миру абсолютно беспрепятственно, тобишь без границ.

Твои внуки будут рабами, и будут считать что это нормально, что все всегда были такими, потому что других вокруг просто не будет нигде

Мои внуки не будут подобны твоим. Я лично этого не допущу!

rvk 17-10-2009 09:34 0

not_ephiop, Ну хорошо, правнуки. Хотя я то думаю что коснется это уже твоих детей, все будет постепенно. в итоге 1984, если не читал прочти. Там как раз вопрос исторической памяти поднимается. Вполне вероятно внуки твои вообще знать тебя не захотят, сдадут в дом престарелых в лучшем случае а твои бредни слушать не будут. Да что далеко ходить, мы же уверенны что Сталин кровавый тиран, а люди при нем жили в страхе и трудились из под палки. Думаешь я особо слушал деда который рассказывал мне что все было не так? Вот она фальсификация памяти в действии. Как говорил гебельс - если ложь повторять многократно, она становится правдой.

Вот ответь, нустанет глобальное государство без границ, с одним презедентом и правительством. Как ты думаешь, кто станет президентом, и кто войдет в правительство? Неуж то ты думаешь что это те, простые парни и девчата, кого изберет народ? Не Ротшильды, Морганы, Рокфеллеры? Нет, они мило уступять возможность порулить миром обычному доброму и честному человеку да? Ты расскажи ЗАЧЕМ новому правительству нужно будет поддерживать высокий уровень жизни, права человека, справедливость судебной системы? Зачем им это будет нужно? По доброте душевоной?

not_ephiop 17-10-2009 15:22 +1

rvk, НЕ БУДЕТ ГОСУДАРСТВО! БУДУТ КОМПАНИИ! БУДУТ ЛЮДИ! ПОЙМИ НАКОНЕЦ - МИР БЕЗ ГОСУДАРСТВА РЕАЛЕН!

Там как раз вопрос исторической памяти поднимается. Вполне вероятно внуки твои вообще знать тебя не захотят, сдадут в дом престарелых в лучшем случае а твои бредни слушать не будут

Незнаю как ты, а такого не допущю, чтобы в престарелые года побираться засчет внуков. Черта с два! Я, блять, и их прокормлю и детей своих и себя с женой и еще на будущее останестя!

Да что далеко ходить, мы же уверенны что Сталин кровавый тиран, а люди при нем жили в страхе и трудились из под палки

Сталин абсолютно не годный к управлению страной человек. Даже если не читать отзыв Ленина о нем(вики в помощь), можно просто путем элементарного анализа вывести эту истину

rvk 17-10-2009 15:52 0

not_ephiop, анука выведи мне эту истину))))

not_ephiop 17-10-2009 16:02 0

rvk, Во первых как мы уже выяснили ты не заслужил писать что либо на этом сайте! Во вторых - уябывай ка ты нахуй!

rvk 17-10-2009 16:21 0

not_ephiop, хехе))) сказать нечего, ну ну. Сталин был гениальным менеджером и государственником, благодаря которому страна росла бешеными темпами.

Gopnik 17-10-2009 17:36 0

rvk, Когда есть рабы, есть на чем экономить.

rvk 18-10-2009 00:38 0

Gopnik, какие рабы, ты о чем? блин, мне жаль тебя, сразу видно что кроме школьной истории ты ничего не читал))) Поверь, вот остынь и просто послушай, будь умнее, хотя бы просто попробуй проверить свои знания, и ты очень удивишься, и будешь зол не тах кто врал тебе до этого. Вся байка о культе личности была всего лишь борьбой за власть между двумя оппозиционными движениями в компартии. Хрущев на XX съезде нагло оболгал Сталина. Это факт! Просто хотя бы для интереса прочти, ну хотя бы одну книгу из 5-и томов из серии 200 мифов о Сталине. Будь умным и позволь себе хоть на секунду представить что ты не прав. Я же тоже раньше думал как ты, и был в шоке от того что оказалось иначе. Важно уметь признавать ошибки.

not_ephiop 18-10-2009 03:33 0

rvk, Просто когда гос-во становится тоталитарным ему свойственны небывалые подъемы в промышленности

rvk 18-10-2009 03:49 0

not_ephiop, тебе 15 лет, о чем ты вообще можешь судить? Кто тебе вообще сказал что СССР был тоталитарным государством. Кто сказал что ему это свойственно?

not_ephiop 18-10-2009 03:57 0

rvk, Я какбе про историю не по-наслышке знаю. Если для тебя теперь главным аргументом будет возраст то тебе вообще судить не о чем.

rvk 18-10-2009 04:59 0

not_ephiop, не по наслышке это значит ты там был. учитывая твой возраст это предполагать не получается. выкладывай источники. где что прочел.

Gopnik 18-10-2009 08:54 +1

rvk, В городах то все зашибись было, а вот деревни- рабский туд. Знаю не из учебников истории. Документы отбирали, выезджать из деревни не давали, работай себе на страну и получай зарплату пищейц. Практически крепостное право.

not_ephiop 18-10-2009 08:56 0

rvk, Я какбе про историю не по-наслышке знаю

учитывая твой возраст это предполагать не получается

Лолшто? Какбе к 11му классу охватываются уже все периоды истории.

G.Wox 18-10-2009 11:25 0

not_ephiop, В школе курс истории не является курсом истории.Учебник 9 класса вообще нельзя учёбником называть.

not_ephiop 18-10-2009 11:58 0

G.Wox, И тут есть прихвостни К.О.)) Знаем, знаем. В нынешнем учебнике за 11кл например вообще нет упоминаний о таких деятелях как Нестор Иванович Махно и Эрнесто Гевара. Так что еще одним источником просвящения безусловно является интернет со своими Википедиями.

rvk 18-10-2009 19:54 0

Gopnik, мне дед ничего подобного не рассказывал.

rvk 18-10-2009 19:55 0

not_ephiop, повторяю, хочешь знать историю, учи её не по учебнику. там куча бреда.

rvk 18-10-2009 19:57 0

not_ephiop, википедию кстати тоже не реомендую использовать как источник информации, ибо она пишется такими же кто почитал в школьном курсе и все знает "не по наслышке".

G.Wox 19-10-2009 00:52 0

rvk, На википедии всеж ссылочки на источники есть

rvk 19-10-2009 00:59 0

G.Wox, во первых не всегда, во вторых кто их эти источники читает? в третьих источник источнику рознь.

G.Wox 20-10-2009 01:03 0

rvk, 2.Я читаю.

3.вроде так нормальные они

DegEvill 20-10-2009 01:58 +1

not_ephiop, Rvk ты такой-же, какими пытаешься выставить своих собеседников. Вбил себе в голову, что Сталин - гений и называешь всех, кто не согласен, непросвещенными.

Ты про своего деда пару раз упоминал. Я могу своего прадеда вспомнить, которого в лагере хрен знает сколько продержали за то, что его сосед накатал записочку, что мысли у него антикоммунистические. А он, кстати, за советский союз ноги сжег в западной Украине, чудом колекой не остался...

not_ephiop 20-10-2009 02:16 0

DegEvill, Я про деда-то не упомянал, хотя сейчас это исправим..

Мой прадед прошел всю войну выжил, однако по возвращению домой его взяли под руки и на нары! Причина: шпионизменник. Все по причине того, что он где-то на фронте познакомился с немкой и все - нет у меня прадеда.

Другой прадед. Жил себе спокойно, никому не мешал. Но только вот однажды пьяный соседушка грохнул кого-то, а деду на сани положил. Едет себе дед, едет а тут его менты стопорят и все - в тюрьму! Сосед видимо подсуетился и сразу же заяву на деда накатал.

Вот тебе и великоленейшее советское правосудие! Два законопослушных гражданина сгинули в тюряге, потому что кому то было насрать на разбор полетов.

DegEvill 20-10-2009 02:19 0

not_ephiop, Да, я случайно в твоем посте "ответить" нажал, я RBK писал...

Не было еще такой страны и такого строя, где бы можно было пожелать жить своим детям...

rvk 20-10-2009 08:37 0

DegEvill, ну вот смотри, если бы те с кем я спорю сказали бы "Чувак, я прочел это и вот это. Там вот этот вот пишет вот то, но я вот тут покапал оказывается все не так". Вот тогда был бы разговор. А непросвященные они как раз потому что нифига кроме школьной программы не читали и не собираются.

rvk 20-10-2009 08:39 0

not_ephiop, извини, но так тебе и рассказали что это он. хотя а что сейчас мало ни за что сидят? если я так же грохну и труп тебе потдкину ты тоже сядешь, не отмажешься. конечно если не откупишься. а тогда откупится невозможно было, вот тебе и правосудие.

Gopnik 20-10-2009 08:47 0

rvk, А с чего ты взял, что прочитав "вот это и вот то" стал вдруг образованным. Где гарантия? История- самая лживая наука (наука ли вообще?) и 100% сказать, что тогда было можно только спросив тех, кто своими глазами видел, а какая бы сенсационная книга не была, она всеравно может не соотвествовать действительности.

rvk 20-10-2009 08:49 0

Gopnik, гарантии нет, я не отрицаю что могу ошибаться. но я то школьную историю читал, так же как и те кто со мной спорит, но помимо этого я читал еще кучу всего. Значит если хочешь со мной поспорить, тебе тоже надо знать больше чем школьная программа.

ggdandelion 20-10-2009 16:09 0

rvk, Чтение книг не отменяет банальной логики.

rvk 20-10-2009 16:45 0

ggdandelion, чтение книг дополняет знаниями способность логически мыслить. у меня с логикой проблем нет, я программист, так что тут тоже равенство. только я книги читаю, а мои оппоненты доаольствуются школьной программой и википедией.

ggdandelion 20-10-2009 18:29 +1

rvk, Да, чего греха таить, в на этом сайте, да и пожалуй во всех интернетах - вы самый начитанный.

16-10-2009 09:57 +1

Тупеший в мире вопрос.

0 комментариев
16-10-2009 11:04 0

Совсем вы что ли озверели? Права даны человеку от рождения!

7 комментариев
rvk 16-10-2009 11:20 0

Glu, кто тебе это сказал?

Glu 16-10-2009 11:28 0

rvk, Жизнь! Если кто то не может их реализовать это их проблемы

GrafSeth 16-10-2009 12:51 0

Glu, Права даны от рождения, но их можно и потерять.

GrafSeth 16-10-2009 12:51 0

Glu, черт! дабл пост

Glu 16-10-2009 12:55 0

GrafSeth, Да, если нарушить закон

GrafSeth 16-10-2009 12:57 0

Glu, И не только закон. про это справа.

Ptomaine 27-10-2009 17:02 0

Glu, Водительские в том числе?

16-10-2009 14:03 +1

Считаю что у человека есть одно бесспорное право, дающееся ему с рождения – право умереть.

2 комментария
ggdandelion 16-10-2009 16:27 0

Vidadi, И его тоже пытаются отнять...

not_ephiop 16-10-2009 16:31 0

ggdandelion, Угу. Например нельзя убить парализованного, даже если он об этом умоляет Т_т

16-10-2009 14:11 +1

помоему у некоторых тут синих не хило развето ЧСВ...

1 комментарий
Radkot 20-10-2009 17:28 0

scork, Даа.. ЧСВ, такое ЧСВ)

16-10-2009 15:16 0

я так люблю свою страну, и ненавижу государство!

ЛЮДИ С СИНЕЙ СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВО - НЕ СТРАНА! И ВСЕ РАВНЫ С РОЖДЕНИЯ

прочитайте для начала хотябы половину всех прав, чтоб судить о них:

Трудовой кодекс (ТК РФ)

Уголовный кодекс (УК РФ)

Гражданский кодекс (ГК РФ)

Налоговый кодекс (НК РФ)

Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ)

Жилищный кодекс (ЖК РФ)

Семейный кодекс (СК РФ)

Гражданский процессуальный кодекс

Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ)

Уголовно-исполнительный кодекс Российской Федерации

Арбитражный процессуальный кодекс

Таможенный кодекс

Бюджетный кодекс

Градостроительный кодекс

Кодекс торгового мореплавания

Кодекс внутреннего водного транспорта

Воздушный кодекс

Лесной кодекс

Водный кодекс

Земельный кодекс

РФ)

УЧИТЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, но незнание закона не освобождает от ответственности

3 комментария
itachi 16-10-2009 15:18 0

itachi, "

Заплати налоги и живи спокойно

Но каждый рубль как покойник

На эти деньги люди сверху

Нас, всех остальных, превращают в перхоть

Они проводят невнятные реформы

Меняют гаишникам название и форму

Кидают стариков через одно место

Каждый день проверяя, из какого же мы теста!

Здесь типа демократия, на самом деле царство

Я так люблю свою страну... и ненавижу

Государство, государство, государство!

Я ненавижу

Государство, государство, государство!

Заплати налоги и живи спокойно

На эти деньги продолжают войны

Люди делят власть и нефть

Мы пешки в играх, мы не люди, нет!

Плати налоги, живи спокойно,

И похеру на то, живешь ли ты достойно!

Твое право - заткнуться, молчать!

Ты еще не понял!?

Гони бабки, твою мать!

Здесь типа демократия, на самом деле царство

Я так люблю свою страну... и ненавижу

Государство, государство, государство!

Я ненавижу

Государство, государство, государство!

" - песня группы lumen - государство

GrafSeth 16-10-2009 15:20 0

itachi, что-то бредом отдаёт...

itachi 16-10-2009 15:23 0

GrafSeth, отдает) я же только из больницы на выходные, а потом назад (психосоматика, таблетки дали с собой)

16-10-2009 20:56 +1

Реально все граждане на территории бывшего СССР, тупые в отношении "права".

Даже СЛЕПОЙ, ГЛУХОЙ и НЕМОЙ в одном лице обладает правами большими чем любой здоровый!.... Вы о чем? Чего заслужить?!!!!

Автор насмотрелся американских фильмов про борьбу за свои права и свободу! :) Верхушек нахватались и все, а понимания нет.

Нет понимания того, что ГОСУДАРСТВО само по себе существует лишь для обеспечения потребностей самих людей. И Госбюджет это деньги самих граждан.

А то что сегодняшний человек видит в государстве царя, тирана, деспота, и т.д. так это показывает уровень примитивности (приматов-обезъян) думающего....

17 комментариев
rvk 16-10-2009 21:22 0

Protagor, это ты не понимаешь что если ты ложишь с пробором на государство а потом ждешь что оно тебе твои потребности удовлетворит, то ты дурак.

Protagor 16-10-2009 21:48 +1

rvk, государство это я!

Protagor 16-10-2009 21:49 0

rvk, государство это мы сами, нет никакого другого государства.

Protagor 16-10-2009 21:52 0

rvk, даже человек без гражданства (а есть и такие - люди без гражданства, известный человек это Познер, телеведущий) имеет права, и много прав. И он не привязан ни к одному государству.

Protagor 16-10-2009 22:40 0

rvk, ждешь что оно тебе твои потребности удовлетворит, то ты дурак

вообще-то государство отдельно от народа ничего не делает

ты бы вар нормально сформулировал, ты же умный...

not_ephiop 16-10-2009 23:29 0

Protagor, Мальчик учи историю и выруби уже свои новости по телевизору! Они портят твой мозг.

rvk 17-10-2009 09:46 0

Protagor, Ты прав, государство это ты, я он и все другие. И если ты положил на него, то ты положил на себя, своих родителей друзей. Поэтому надо делать все, что бы государство было как можно более эффективно. В том числе и эффективно распоряжаться своими правами. Не "шо бы было" а реально ими пользоваться.

Если у тебя есть право поступить в вуз, ты должен туда поступить. Если не поступил,ты просрал свое право. Но может лучше забрать у тебя это право, но дать в замен скажем право на гарантированный труд? Пусть сварщиком но гарантированно с высокой и стабильной зарпалтой. Вот и выбирай вуз - и неизвестность, или не вуз но стабильность. Тогда в вузы не полезут всякие дебилы ради корочки. Многие выберут стабильность, при которой они точно знают что могут содержать семью.

Protagor 17-10-2009 13:23 0

rvk, Вообще-то труд у нас свободный (смотреть конституцию РФ там так и написано) хочешь работай сварщиком, хочешь учись всю жизнь, хочешь бомжуй. Никто не может заставить работать. Статью о тунеядстве отменили и я этому очень рад. Я жил при совке и жил в лихие 90-ые, и живу сейчас. Сейчас намного лучше начала 90-ых, а сравнивать сегодняшнее время со временем СССР невозможно, система ценностей другая, все другое, нет общего знаменателя сравнивать. Никто никого не заставляет сейчас.

Честно говоря я не понимаю выражение -"делать для государства"?!

Protagor 17-10-2009 13:25 0

not_ephiop, Хочешь подискутировать? Всегда пожалуйста, если конечно есть образование какое-нибудь... или же хотя бы база знаний в этой области.

rvk 17-10-2009 14:23 0

Protagor, не не хочу. ты тупой. тебе говорят одно а ты не понимаешь и пишешь какую-то заученную хрень к теме не относящуюся. думай еще.

not_ephiop 17-10-2009 15:24 0

Protagor, Образование - красивое слово для завораживания масс. Реальная польза лишь от знаний, а их у меня вроде хватает и постоянно пополняется

Protagor 17-10-2009 22:19 0

rvk, О чем тут можно говорить? Если права не даны от рождения, то зачем за них бороться? Борются за права потому что они даны от рождения и потому что они нарушены! Докажите мне обратное! Умные, а сформулировать даже свою мысль не можете...

Protagor 17-10-2009 22:21 0

not_ephiop, ну покажи знания.

rvk 18-10-2009 00:56 0

Protagor, дар ходить, не дан тебе с рождения, но ребенок пытается идти. дар говорить не дан с рождения но люди учатся говорить. дар быть образованным умным человеоком не дан с рождения, и многие так и остаются неучами, но многие читают книги, учатся для того что бы стать образованным. у тебя есть право НЕ говрить, но почему же ты пользуешься другим правом? правильно, потому что тебе ХОЧЕТСЯ говорить. Так и здесь, ты выбираешь именно те права, которые тебе ХОЧЕТСЯ реализовать. Но именно для того, что бы ты не брал "до кучи" то что тебе не хочется но вдруг пригодится, просто повышают твою ответственность за твой выбор. Не уверен, делай другой выбор. Но если уверен, если стремишься, мечтаешь, то пожалуйста, но отвечай за это! Знаешь, так воспитывают детей. Хочешь курить - кури. Но карманных денег не получишь. Выбирай что для тебя важнее!

Я приводил тут пример, в РПЦ есть каноны, согласно которым белое духовенство дает обед безбрачия. Некоторые думают что это потому что секс это грех. Но это неверно. Это как раз пример выбороности прав. Если ты не готов ради служения Богу пожертвовать сексом, то ты не годен для этого, максимум будешь попом в церкви. Это не значит что поп это плохо, но это отбирает в высшие чины самых достойных, тех кто готов жертвовать ради веры. Но конечно никто тебе ничего не гарантирует. Монахов тысячи, а на верх взбираются десятки-сотни. Но это гарантирует чистоту церкви и её стабильность, так как ни какой идиот не лишит себя секса, семьи, детей ради шанса когда нибудь стать патриархом.

Я за такую же систему в государстве, что бы наша власть не только приобретала но и теряла. Что бы прежде чем идити во власть нужно было тыщу раз подумать а нужно ли тебе это. И что бы корысть всегда говорила - нет тебе не нужно, есть много способов попроще заработать деньги.

not_ephiop 18-10-2009 03:35 0

rvk, I lol'd

многие читают книги, учатся для того что бы стать образованным

Книги читают для того чтобы вникнуть в их суть и приобрести знания. А образованными считаются быдланы выпустившиеся из гнилого вуза при том нихрена не знающие.

rvk 18-10-2009 03:51 0

not_ephiop, ты знаешь вузы всех с кем дискутируешь? я надеюсь тебе в вуз никогда не поступить.

Protagor 20-10-2009 17:37 0

rvk, в общем, темы вара не правильная. Тут путаница с понятием "право". Вар нужно переформулировать.

16-10-2009 22:32 +1

Общие принципы:

Права и свободы человека принадлежат ему от рождения, а не предоставлены государством;

Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства;

Набор закреплённых прав и свобод человека и гражданина в государстве должен соответствовать международно-правовым стандартам;

В соответствии с принципом равноправия права и свободы предоставлены в равной мере всем и каждому;

Правовые нормы о правах и свободах человека должны быть непосредственно действующими, а не декларацией;

Права и свободы человека и гражданина должны определять смысл, содержание и применение законов, деятельность государственной власти и местного самоуправления;

Государство не должно издавать законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина; они могут быть ограничены только в чрезвычайных условиях (кроме базовых);

Права и свободы человека и гражданина должны быть гарантированы судебной защитой;

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

5 комментариев
Protagor 16-10-2009 22:33 0

Protagor, http://ru.wikipedia.org/wiki/Права_и_свободы_человека_и_гражданина

not_ephiop 16-10-2009 23:31 0

Protagor, Выйди из своих Википедий на улицу, епт! Все нынче ой как искажено!

Protagor 17-10-2009 13:27 0

not_ephiop, тут вар не о том как есть,а о том как должно быть... читать тему вара!

Protagor 17-10-2009 13:35 0

not_ephiop, И что? исходя из положения вещей в отдельно взятой стране и в отдельно взятое время, думаете можно рассуждать и делать выводы о такой теме как право от рождения или нет!? Е*нулсь что ли совем?

not_ephiop 17-10-2009 15:24 0

Protagor, да.

16-10-2009 22:32 +1

Всеобщая декларация прав человека закрепляет:

право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность;

право на равную защиту закона, на защиту от дискриминации и от подстрекательства к оной;

право на свободное передвижение и выбор места жительства, а также на свободное покидание любой страны и возвращение в свою собственную;

право на гражданство и на его защиту;

право основывать семью, заключать брак и иметь защиту семьи со стороны общества и государства;

право владения имуществом;

право на свободу мысли, свободу совести и религии;

право на свободу убеждений и на свободное выражение их, беспрепятственное поддержка своих убеждений и поиск, получение и распространение информации и идей любыми средствами;

право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы;

право на образование.

3 комментария
Protagor 16-10-2009 22:34 0

Protagor, Ссылка

not_ephiop 16-10-2009 23:33 0

Protagor, право на свободу убеждений и на свободное выражение их, беспрепятственное поддержка своих убеждений и поиск, получение и распространение информации и идей любыми средствами

Ей богу, если ты в это веришь то ты идиот! Какое свободное распространение информации!? Если я сейчас пойду и заклею все остановки в городе агитационными записями их посдирают менты ибо они будут говорить правду о том что творится, а им это не нужно.

Protagor 17-10-2009 13:29 0

not_ephiop, Согласен, я даже думаю в некоторых сранах ближнего востока спокойно могут реально язык отрезать. Бляха! Вар же здесь о другом.!

17-10-2009 10:27 0

Идиотизм какой то. Чем синяя колонка собирается заслуживать права? Подмел 10 дворов- получи право собственности? Закончил школу на отлично получи право личной неприкосновеннсти? ИМХО правда должны быть у всех равны. Не хочу возвращаться к сословиям. На верхи всеравно только говно пролезет, а в низах все бесправные останутся и будух их верхи тиранить.

Доводы синей колонки стремятся к полной неадекватности и отсутствию понимания того ,что вообще такое жизнь.

22 комментария
rvk 17-10-2009 11:09 0

Gopnik, зато ты все понимаешь.

а я например считаю что право быть избранным должно даваться не по факту рождения а по факту ума и способностей. Что бы во власть не за бабло можно было пролезть а лет 15 отбарабанив на низших должностях, как в армии что бы нельзя было стать генералом не побыв солдатом. Но зато, если ты хочешь пройти этот путь в 15 лет до права более или менее высокой должности, тебе дают право бесплатного поступления в госвуз управления. Закончил наотлично, поработай директором дедсадика или школы и тд. А то щас каждый у кого деньги есть сразу в думу метит.

Gopnik 17-10-2009 11:17 0

rvk, Те, кто лезет во власть в большинстве своем всегда были и всегда будет гнилыми людьми. Никакой разницы не будет.

Protagor 17-10-2009 13:31 0

rvk, этои типчиный взгляд времен СССР... дааааа,долго еще придется за европпой тащиться...

rvk 17-10-2009 14:28 0

Protagor, и что что времен СССР? Нам есть чему поучится у страны бывшей второй мировой индустриальной державой, обладавшей мощнейшей промышленностью, строящей заводы не только себе но и по всему миру, сумевшей восстановится всего за 7 лет после разрушительной войны без чужой помощи только своими силами... Нам есть чему поучится у СССР той эпохи.

not_ephiop 17-10-2009 15:29 0

rvk, Нихрена не сумела. Косяки Совковых времен до сих пор видны в каждом дворе. Изза этих заводов по всему миру страна тупо в итоге просрала тонны денег.

Армия - самый явный пример хуйни во плоти!

Именно из за подобных ей принципов мы имеем у власти одних старперов, которые не могут мыслить прогрессивно и в итоге страна стоит на месте

Protagor 17-10-2009 22:27 0

rvk, да, только какими методами это делалось - основное это обязательный труд, оплата (типа - "хватало же"), ограниечение передвижения (паспорта в деревнях не давали и запрещали покидать). Да, такими методами быстро можно страну поднять, как сейчас в Китае - пол страны живут впроголодь, но зато по показателям впереди планеты всей... Это мне напоминает СССР (до Брежнева конечно)

rvk 18-10-2009 01:09 0

not_ephiop, скажи честно сколько тебе лет?

rvk 18-10-2009 01:10 0

not_ephiop, ой извини, посмотрел, 93 год рождения! О чем ты вообще можешь судить то?

rvk 18-10-2009 01:12 0

Protagor, ты откуда знаешь как там было? ты тогда не жил, значит читал какие-то книги. Какие. Напиши список.

not_ephiop 18-10-2009 03:38 0

rvk, И? Судить я поверь могу о многом. И в отличии от тебя я к 30-и годам не буду сидеть на подобных сайтах и спорить с малолетками, которые меня же будут побеждать в данных спорах.

rvk 18-10-2009 03:54 0

not_ephiop, не верю))) я сам таким был, думал самый умный. поверь у тебя это пройдет.

not_ephiop 19-10-2009 09:00 0

rvk, Ты говоришь о б этом так, будто это что-то хорошее. Посмотри сам, ты утратил веру в себя, ты больше не видишь перспектив развития в будущем. Ты уже тупо плывешь по течению, смирившись с тем, что твое мнение мало кого волнует.. Хреновенько все это.

rvk 19-10-2009 09:13 0

not_ephiop, ой да ты еще и психолог)))

not_ephiop 19-10-2009 10:24 0

rvk, есть немного) вообще я человек весьма широкого профиля и психология тут лишним багажом быть не может

rvk 19-10-2009 11:30 0

not_ephiop, ну тогда развивай свой профиль дальше. а то ты и в истории ноль полный и в психологии 0% попаданий. Может лучше чем нибудь одним займешься?

not_ephiop 19-10-2009 12:39 0

rvk, Слишком неинтересно. Развитие всегда идет вперед, так что тут без вариантом.

Protagor 20-10-2009 17:40 0

rvk, Во-первых я пошел в школу в СССР, во-вторых источники это родители и т.д., т.е. первоисточники.

rvk 20-10-2009 17:48 0

Protagor, почему то мои источники тоже родители и их родители говорят совсем другое. Бабушка с дедушкой при Сталине вполне нормально перемещались. Паспорта у них не отбирали.

not_ephiop 20-10-2009 23:51 0

rvk, Это смотря где вы жили.

rvk 21-10-2009 00:45 0

not_ephiop, ростовская область.

Protagor 21-10-2009 18:38 0

rvk, у моей бубушки отобрали, она из деревни не могла уехать. А в некоторых деревнях совсем не давали паспортов на руки. раздали то ли при Хрущеве то ли при Брежневе, я уже не помню, а искать пруф лень.

rvk 21-10-2009 18:49 0

Protagor, За 10 лет после коллективизации городское население СССР увеличилось на 50 млн человек. Это было больше чем все население Великобритании и северной ирландии! Как ты думаешь откуда взялись эти люди? До начал индустриализации в деревне проживало 85% население СССР. То есть в городе только 15%. Уже в 26-м году промышленность была восстановлена до уровня царской. Дальше она только росла. Скажи мне откуда брались трудовые руки на то что бы работать на этих заводах, если крестьян не выпускали из деревни?

Дело в том что до коллективизации на селе практически небыло тракторов, и производительность труда была крайне низкой. Крестьянин не мог себе купить трактор. После создания колхозов на село начали поступать трактора, и производительность труда выросла в разы. Появились лишние рабочие руки в деревне, которые отправлялись работать в города, где к тому времени были созданы условия труда и жизни. Так что может быть локально, местные власти и забирали где-то паспорта, но глобальная ситуация говорит о том что огромное количество крестьян перебирались в города работать на заводах и учиться в вузах и техникумах.

19-10-2009 08:25 0

Право думать тоже надо заслужить :D

0 комментариев
20-10-2009 15:29 0

Права даются с рождения.

А личностью становятся

2 комментария
not_ephiop 20-10-2009 23:52 0

vitaminka, Личность формируется в течение всей жизни. Она есть была и будет всегда.

G.Wox 24-10-2009 16:57 0

not_ephiop, Путаешь понятия "личность" и "индивид"

16-10-2009 09:26 +1

Считаю что у человека есть одно бесспорное право, дающееся ему с рождения - право на жизнь. Это право дано ему Богом, и никто не вправе его отнять. Все остальные права необходимо выдавать за заслуги перед обществом, государством или просто по необходимости. Пусть лучше у человека будет меньше прав, но они будет реальными, чем как сейчас все равны но есть равнее.

106 комментариев
not_ephiop 16-10-2009 09:30 0

rvk, Ты хоть понял что ты написал? Ты хочешь чтобы мы жили в тоталитарном гос-ве, где хоть какие либо права имеют только те кто адским трудом их добивались а остальные - рабы?!

rvk 16-10-2009 10:18 0

not_ephiop, а сейчас мы живем в государстве (как и весь мир) где права имеют богатые, а остальные только видимость этих прав. это во первых. во вторых я не хочу что бы какой-то алкаш, нарк или дебил решал например кто будет управлять страной. И в третьих, если ты бизнесмен, зарабатываешь деньги, нехер лезть во власть. потому что скорее всего и там ты будешь зарабатывать деньги.

Glu 16-10-2009 11:05 0

rvk, Т.е. право на свободу мысли и религии надо заслужить???

rvk 16-10-2009 11:18 0

Glu, мыслить тебе никто запретить не может. а вот высказывать свои мысли извини, да, надо заслужить. Наверное никто не будет спорить что всяким педофилам и блядям это право стоит ограничить.

rvk 16-10-2009 11:20 0

Glu, опять же, верить тебе никто запретить не может. Но многие секты запрещены и сейчас, так что свобода вероисповедания у нас и сейчас не полная.

Glu 16-10-2009 11:27 0

rvk, Секты запрещают из-за того, что к религии они имеют очень мало отношения и, к тому же, опасны для здоровья.

Не надо подгребать педофилов и прочих под это. Это совсем другое, есть законы, они их нарушают. И им кстати ограничивают их права только после того как они нарушили закон. Изначально все люди рождаются равными и получают равные права.

not_ephiop 16-10-2009 13:37 0

rvk, ТОГДА ПОШЕЛ НАХУЙ С МОЕГО ХОЛИВАРСА! ТЫ НИХУЯ НЕ ЗАСЛУЖИЛ ТУТ ВЫСКАЗЫВАТЬ! ЭТО БЛЯТЬ МЫ ВСЕ ТЕБЕ ГОВОРИМ!

Правда очень приятно это читать? Однако это правда и она соответствует твоему мировозрению, так что пиздуй-ка ты нахуй!

rvk 16-10-2009 13:48 0

not_ephiop, по какому праву ты решал что это ты будешь определять на что человек имеет право а на что нет))) Ну и еще, лишая меня права писать здесь, ты должен предоставить мне выбор. Иди нахуй не предполагает выбора)))

ggdandelion 16-10-2009 16:27 0

rvk, Хороший вар)

not_ephiop 16-10-2009 16:34 0

rvk, Ты не заслужил права мне указывать! У тебя нет права не идти нахуй! СЪЯБЫВАЙ БЫСТРО С ХОЛИВАРСА! Если верен своей идеалогии то ты съебешь ибо иных прав у тебя нет, ты их не заслужил и вряд ли заслужишь. Если не съебешь то ты очередное чудо, которое врет само себе да еще и окружающих дезориентрует.

not_ephiop 16-10-2009 16:35 0

not_ephiop, *дезориентирует

Gopnik 17-10-2009 10:42 0

rvk, Что ударило тебе в мозг, когда ты додумался до такого идиотизма? Неужели так хочется быть бесправным рабом?

rvk 17-10-2009 11:15 0

Gopnik, наоборот. я хочу иметь реальные права не "по конституции" когда права на самом деле имеет тот, у кого денег больше.

лучше меньше да лучше (с)

Gopnik 17-10-2009 12:50 0

rvk, С коррупцией даже при твоей модели (особенно при ней) ничего не сделаешь. Отбирать права нельзя! Нужно систему строить с учетом того, что она от коррупции не рухнет, а не пытаться какими то детскими догадками все править.

rvk 17-10-2009 13:02 0

Gopnik, сделаешь! в том то и дело что люди, прошедшие к власти не за год а за 15 лет не будут брать взятки, потому что есть более простые способы заработать, нет необходимости по 15 лет работать клерками. При этом никакой гарантии что попадешь на теплоее местечко. К власти придут только те для кого это смысл жизни а не способ перемножить богатства. Тем более ну берешь ты взятки, а тратить то на что? Ты не имеешь права на частную собственность. Копить? Для кого? Не проще ли за эти же 15 лет заработать в бизнесе? Это и есть система!

not_ephiop 17-10-2009 15:31 0

rvk, Ты даун? Взятки не искоренить никак! Это заложено в человеке на уровне подсознания и это будет было и есть всегда. Сними свои заслуженные правовые очки и пойми, что ты идиот.

Travis 18-10-2009 00:16 0

rvk, А право на имя? Право на жилье? на образование?



Представь тебя бы родили и тут же выбросили из роддома на улицу? типа давай, безымянный иди, работай на общ-во зарабатывай на остальные права

DegEvill 20-10-2009 02:07 0

rvk, Угу... Право давать права, РВК, читаю тебя не в первом холиваре, идеи то у тебя благие, но работать будут только при идеальном руководстве и чиновничестве, а это невозможно. Как ты выразился, "ровнее", будут и в таком обществе, только "ровности" будут более заметны.

Девушка получила право на открытие собственного бизнеса, переспав с чиновником по выдаче прав на открытие бизнеса. А ты этого не достоин, сиськами не вышел...

У соседа Вани есть право голосовать на выборах, потому что у него дядя - внучатый племянник депутата московской думы. А ты этого не достоин, не заслужил...

В принятии решения "что строить под окнами", гаражи или детскую площадку, ты не имеешь права участвовать, т.к. не проявил себя как добропорядочный сосед (не лизал жопу управдому бабе Вале, а она так надеялась, что ты у нее в квартире мебель переставишь). Зато дядя Миша, сосед сверху, будет официальным представителем подъезда, он бабу Валю на машине на дачу возит...

rvk 20-10-2009 08:44 0

DegEvill, ты не понял. право на открытие бизнеса не надо у чиновника получать. ты САМ решаешь открывать или нет. ты САМ выбираешь свои права. Только выбрав одно право, автоматически (а не бюрократически) лишаешься других прав. Так же как и ты САМ говоришь "я хочу голосовать". И НИКТО не может тебе этого запретить, если до этого ты не воспользовался правом. которое не дает тебе голосовать. То есть чиновники тут вообще в дело не вступают.

DegEvill 20-10-2009 11:47 0

rvk, Тогда надо взглянуть на таблицу... Напоминает распределение очков в каком-нибудь РПГ... Боюсь большинству людей будет очень сложно жить в такой системе...

rvk 20-10-2009 11:54 0

DegEvill, ну народу же не сложно из трех сотовых операторов выбирать из десятка тарифных планов у каждого))) Я думаю что тут можно сделать еще проще 3-4 сосоловия.

DegEvill 20-10-2009 11:57 0

rvk, А зачем кого-то лишать прав, чем от этого жизнь в России лучше станет?

rvk 20-10-2009 12:08 0

DegEvill, например. человек бизнесмен. заработал несколько миллионов баксов. но ему мало, он решил приумножить капиталы. что он делает? он выдвигается на выборы скажем главы района или там города. так как деньги есть, он может вести агитацию, проплатить сми и тд. и становится мэром. То есть присасывается к кормушке, получает власть и окупает свои вложения. Ему пох на народ на город. Он может что-то и делает для отводу глаз, но его цель вернуть деньги и приумножить, так как он бизнесмен, такова их суть. При этом человек честный, умный, цель которого действительно сделать город лучше, он не сможет тягаться с бизнесом у которого ресурсы больше. Потому их надо разнести, не дать бизнесу входить во власть, потому как иначе ущемляется право бедного. Ведь номинально права то у них одинаковы, но в реальности у бедного нет возможности своим правом воспользоваться, так как он всегда проиграет богатому.

Таким образом мы увеличим шанс попадания во власть честных людей. Но понятно что просто убрав бизнес, мы четной власть не сделаем. Потому сам процесс прихода к власти надо усложнить. Не из грязи в князи через выборы, а на основе четкой карьерной лестницы и образования. Ведь в бизнес тоже не сразу попадают.

GrafSeth 20-10-2009 12:17 0

rvk, При этом человек честный

честных политиков не бывает. даже капля власти развращает человека.

rvk 20-10-2009 12:27 0

GrafSeth, это не правда.

GrafSeth 20-10-2009 12:28 0

rvk, правда. приведи пример честного политика.

DegEvill 20-10-2009 12:40 +1

rvk, Он просто найдет человека с правильно выбранными правами и купит его... Будет не так дешево, как сейчас, но все равно будет...

GrafSeth 20-10-2009 12:41 0

DegEvill, Именно. При чем руководить и варить бабло из тени гораздо удобней чем открыто.

rvk 20-10-2009 12:53 0

GrafSeth, я могу привести кучу. но ты скажешь что у меня нет доказательств их честности))) Ну понятие презумпция невиновности тебе скорее всего ни о чем не горит.

rvk 20-10-2009 12:53 0

DegEvill, купить то можно, но на что этот человек деньги то потратит? ему нельзя иметь частную собственность

GrafSeth 20-10-2009 13:02 0

rvk, Ну понятие презумпция невиновности тебе скорее всего ни о чем не горит.

я не плохо в юриспруденции разбираюсь.

я могу привести кучу

ну например. :) Я уверен, что абсолютно любой человек - эгоист. и в любом случае он сначала будет думать о себе, а потом о других. каким бы положительным не был политик и т.п. он этим занимается не ради всеобщего блага, а ради себя любимого и своей семьи.

ему нельзя иметь частную собственность

т.е. хочешь сказать, что пока человек - политик ему даже квартиру в собственности иметь нельзя? это, батенька, бред. или ты ратуешь за возвращение совка?

rvk 20-10-2009 13:29 0

rvk, Я уверен

Это не доказательство.

пока человек - политик ему даже квартиру в собственности иметь нельзя?

Не пока политик, а пока принадлежит к властному сословию. То есть ему квартиру гарантирует государство. Работа так же гарантирована. Но уровень жизни нормирован. То есть безбедная но небогатая жизнь и запрет на частную собственность. Машина, квартира в зависимости от должности. А должность в зависимости от успехов и выслуги лет, а так же от результатов обучения.

Не хочешь, не иди во власть, ктож тебя заставляет то.

DegEvill 20-10-2009 15:26 0

rvk, Зато жена его, например, может... Или сын.

rvk 20-10-2009 15:39 0

DegEvill, нет.

GrafSeth 20-10-2009 15:42 0

rvk, безбедная но небогатая жизнь и запрет на частную собственность. Машина, квартира в зависимости от должности.

дурдом. При такой системе ни кто не пойдёт во власть, ибо нет денежного стимула. или во власть пойдёт неудачники, которым не хватает мозгов заниматься бизнесом.

rvk 20-10-2009 15:47 0

GrafSeth, а для власти и бизнеса нужны разные мозги. мне например занятие бизнесом не интересно в принципе. А вот ради страны я бы поработал, лишь бы не думать о том чем семью прокормить. И таких много. Так же я уже говорил что окончить госвуз управления обязательно, а значит безмозглые не попадут во власть.

GrafSeth 20-10-2009 16:08 0

rvk, окончить вуз и быть умным - разные вещи.

А вот ради страны я бы поработал, лишь бы не думать о том чем семью прокормить

а вот я, как и большинство россиян, положил бы хуй на страну, дорвавшись до власти, и стал бы кормить свою семью, что бы она жила безбедно и в большом достатке.

ggdandelion 20-10-2009 16:10 0

rvk, Примеры честных политиков приведите, очень инетересно.

rvk 20-10-2009 16:41 0

ggdandelion, Путин

rvk 20-10-2009 16:42 0

GrafSeth, потому я и предлагаю такую систему что бы такие [censured] как ты к власти не приходили.

GrafSeth 20-10-2009 16:46 0

rvk, ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!

ЛОЛ! Путин - честный политик!!! я твоей наивности поражаюсь!!! ты ещё скажи что медвед - тоже :)

Если уж брать пример хороших (не честных, но хороших для народа), то это лужок. И ворует и хапает себе нормально, но и не палится особо и отличную PR компанию себе сделал, что б люди его любили.

GrafSeth 20-10-2009 16:47 0

rvk, да мне и не надо :)

мне нужно много денег. а страна пусть катится лесом :)

rvk 20-10-2009 16:56 0

GrafSeth, доказательства что путин не честный в студию

rvk 20-10-2009 16:57 0

GrafSeth, вот и повторяю для таких как ты я и предлагаю систему что бы когда у тебя было много денег тебе не пришло в голову еще и порулить что бы их преумножить.

rvk 20-10-2009 16:58 0

GrafSeth, а так на здоровье. хоть закапывайся в деньгах.

GrafSeth 20-10-2009 17:09 0

rvk, При наличии большого количества денег можно купить тех, кто рулит. твоя система тупо не будет работать.

rvk 20-10-2009 17:52 0

GrafSeth, повторяю, тем кто рулит деньги не нужны, ибо их им потратить буден не на что. Да и врятли они из-за этого на этом место идут, так как я уже писал выше что тебя сразу на ответственную должность не возьмут, лет 15 надо будет отучится и оттрубить на низших должностях всяких клерков. И не факт что сумеешь дослужится до места где у тебя будет реальная власть. Если человек любит деньги, скажи, пойдет он ради того что бы ты его купил лет через 15 на должность клерка?

GrafSeth 20-10-2009 17:59 0

rvk, Да и врятли они из-за этого на этом место идут, так как я уже писал выше что тебя сразу на ответственную должность не возьмут, лет 15 надо будет отучится и оттрубить на низших должностях всяких клерков.

ну вот и объясни мне: нахрена тогда людям идти на эти должности? вот какой нормальный человек будет этим заниматься?!

Мотивации же нет. Вот к примеру не хочет премьер-министр жить в двухкомнатной квартире и ездить на пятёрке предоставленной государством. И исходя из твоих предложений он ни как не может улучшить своё полочение. так на кой ему этот идиотизм на свою голову? он лучше пойдёт зарабатывать бабло в частный сектор.

DegEvill 20-10-2009 18:05 0

rvk, Что нет? Если мужчина политик, то вся его семья не имеет право на собственность? Хорошо. Гражданский брак. На жене бизнесс, недвижемость, у мужа политическое кресло... Или будут отслеживать где он живет и с кем он спит? )

rvk 20-10-2009 18:31 0

GrafSeth, это с твоей колокольни непонятно. я знаю множество людей кто пошел бы.

rvk 20-10-2009 18:33 0

DegEvill, будут отслеживать конечно же. но вообще сама система пускает к власти тех кто идет туда не ради денег. тут дело не в ограничениях, они нужны лишь для минимизации соблазнов. Сама система предназначена для тех для кого деньги не главное. Поверь таких немало, но так как для них деньги не главное они не имеют шансов попасть во власть.

GrafSeth 20-10-2009 18:34 0

rvk, а я не знаю ни одного :) показал коллегам на работе твои посты - ржали 10 минут :)

rvk 20-10-2009 18:35 0

GrafSeth, ну значит тебе не повезло.

GrafSeth 20-10-2009 18:55 0

rvk, нет :) мне повезло, т.к. все мои знакомые разделяют мою точку зрения :)

rvk 20-10-2009 18:59 0

GrafSeth, тебе повезло что все твои знакомые готовы продать родину за бабло? Хорошее везение. Где гарантия что каr нибудь они не продадут тебя?

GrafSeth 20-10-2009 19:22 0

rvk, Нигде, по этому я никому не верю.

А родина там, где мне хорошо, а не там где родился.

ggdandelion 20-10-2009 19:33 0

GrafSeth, Вот и встретились - космополит и патриот.

Gopnik 20-10-2009 19:43 +1

rvk, -Зато жена его, например, может... Или сын.

- нет.

Это вообще капец, атрофия мозга детектед. Т.е. пока человек политик его жена и дети (особенно дети) должны лежать на кровати и плевать в потолок? И никаких стимулов к обучению и трудоустройству? Парень, очнись! Такое общество развалится в момент, глазом моргнуть не успеешь!

Troll227 20-10-2009 19:52 -1

rvk, rvk - гей

Troll227 20-10-2009 19:57 +1

Troll227, Кто поставил минус, тот - гей!

rvk 20-10-2009 21:14 0

Gopnik, кто сказал что они должны плевать в потолок? с чего ты взял что нельзя учится? Ноу проблем. Только пока отец у власти на частную собственность сын не имеет права как и отец. И тут отец должен выбирать что для него важнее. Либо воспитывать детей правильно, что бы их не тянуло к всяким побрякушкам.

Gopnik 20-10-2009 21:26 0

rvk, Твоя идея просто не может работать. Идеальное общество(под которое она явно придуманна) не достижимо, а в нашем обществе ситуация будет ещё хуже, чем есть сейчас. Это очередная утопия.

Зачем вообще такая хрупкая система, если нужно наоборот что то устойчивое?

И тут отец должен выбирать что для него важнее. Либо воспитывать детей правильно, что бы их не тянуло к всяким побрякушкам.

И тут отец выбирает, либо он у власти ,либо у него есть дети. Кто пойдет во власть если она мешает продолжению рода? Одни уроды пойдут, к тому же некоторым уродам не нужны деньги, власти над людьми для полного счастья достаточно, унижать и самоутверждаться этож весело.

rvk 20-10-2009 22:25 0

Gopnik, Кто пойдет во власть если она мешает продолжению рода?

Представь, а в РПЦ иерархи выше попа вообще дают обед безбрачия. И все монахи в монастырях. А ты знаешь сколько в монастырях монахов у нас в России. И это те люди которые добровольно отказались не только от семьи но и от секса.

GrafSeth 20-10-2009 23:10 0

rvk, Представь, а в РПЦ иерархи выше попа вообще дают обед безбрачия. И все монахи в монастырях

идиоты

И это те люди которые добровольно отказались не только от семьи но и от секса.

слабовольные идиоты

rvk 20-10-2009 23:30 0

GrafSeth, да нет, просто есть люди которым не деньги в жизни самое главное. видимо это открытие для тебя.

GrafSeth 21-10-2009 00:01 0

rvk, для меня ВСЕ набожные люди потеряны. они для меня как геи - вызывают недоумение и брезгливость.

Человек ушедший в монастырь либо психически болен, либо слабовольно бежит от проблем в жизни, прикрываясь верой. зачастую это настолько сильное самовнушение, что этот человек действительно начинает верить.

rvk 21-10-2009 00:46 0

GrafSeth, не тебе судить.

Gopnik 21-10-2009 07:58 0

rvk, Представь, а в РПЦ иерархи выше попа вообще дают обед безбрачия. И все монахи в монастырях.

И насколько полезно это для общества? Не родится ещё один челвек с ПГМ, которое передолось от родителя?

да нет, просто есть люди которым не деньги в жизни самое главное.

Я вот не понимаю, что в жизни может быть главнее продолжения рода? Деньги то хрен с ними, но это уже совсем перебор.

rvk 21-10-2009 09:00 0

Gopnik, Это сделано специально, что бы люди, идущие в церковь на высокие посты были истино верующими. Отказ от семьи это своего рода жертва. Только ради истинной веры человек способен пойти на такое. Потому РПЦ и стоит уже тысячу лет что руководят ей не ради власти и корысти а ради служения Богу.

GrafSeth 21-10-2009 10:20 0

rvk, С тобой все понятно. ты и в потоп, и в сотворение мира за 6 дней веришь... мозг съеден. по этому-то у тебя и такие ёбнутые теории о власти.

руководят ей не ради власти и корысти а ради служения Богу.

а вот нихуя. Влияние церкви на власть всегда было слишком велико, что в католицизме, что в РПЦ. быстро-быстро вспоминаем крестовые походы, гонения старообрядцев. Все это делалось ради власти, завоеваний, денег. чтоб жопы попы, кардиналы и т.п. приумножили своё влияние на правителя, богатства свои. Сейчас это видоизменилось внешне, но суть та же - гнилая человеческая душенка всегда проявится.

rvk 21-10-2009 10:39 0

GrafSeth, не ровняй души других по своей. конечно тебе приятно думать что другие такие же гандоны как ты сам. утешать себя, оправдывать. спешу тебя огорчить. таких как ты больше чем хотелось бы нормальным людям, но не так много как хотелось бы тебе.

GrafSeth 21-10-2009 11:06 0

rvk, а мне вообще в принципе плевать на окружающих и собственно фиолетово сколько таких как я. И в чем интересно я себя утешаю? я прекрасно понимаю что я - циничная, черствая, злая и жесткая сволочь. я этим доволен. так не получаешь от жизни настолько много тумаков, как многие открытые личности.

Но вот возражений по поводу РПЦ я что-то не слышу :)

rvk 21-10-2009 11:14 0

GrafSeth, понятно. слабак. тумаков боишься.

rvk 21-10-2009 11:20 0

GrafSeth, а что возражать. я уже все сказал по этому поводу. что в высшей иерархии РПЦ деньги значения не имеют, ибо как сказали до меня выше семья важнее денег, а это значит что люди не ради денег берут обет безбрачия. Да и нахрена тому же Кирилу деньги? Это раб, он сам себе не принадлежит, он не может поехать на курорт или заглянуть в бар. Ему некогда наслаждаться деньгими. Автомобили и самолеты ему итак предоставляют, но толку от них, если у него своего времени нет вообще. Тебе вот деньги для чего нужны? Для того что бы ничего не делать, отдыхать, гонять по курортам, баб трахать, на крутых тачках перед друзьями понтоваться, в рестораны круты ходить. Нужны они тебе будут если тебе даже при миллиардах долларов надо с утра до ночи разъезжать по церквам разных стран. Никаких курортов, никаких баб, никаких ресторанов. Оно тебе надо?

GrafSeth 21-10-2009 11:33 0

rvk, Это раб

вот, это главное слово. а какой нормальный человек сам себя отдаст в рабство?

понятно. слабак. тумаков боишься.

а зачем мне лишние проблемы на свою голову? вот скажи тебе дают выбор: получить в глаз или обойти. ты что сделаешь?

rvk 21-10-2009 11:45 0

GrafSeth, а какой нормальный человек сам себя отдаст в рабство?

повторяю еще раз, ценности для людей разные. кто-то только о себе любимом думает, а кто-то о Боге, кто-то о стране и её народе. Если бы все были как ты, то давно бы все в рабстве были. ради твоей же свободы, наши деды умирали. а не обходили и не прятались. А ты знаешь команду "держать строй"? Это когда идут в атаку строем. Когда все как один встают в полный рост и идут под пулями вперед на врага. Рядом погибают твои товарищи, ты сам знаешь что беззащитен, что можешь погибнуть а все равно держишь строй. Потому что в этот момент твоя жизнь стоит дешевле чем твоя честь. Как с твоих позиций то это все объяснить? Да никак. Тебе этого просто не понять. Для тебя это глупость.

GrafSeth 21-10-2009 11:49 0

rvk, Да, мне этого не понять. для меня моя жизнь и жизнь моих близких гораздо дороже чести, страны, родины. и думаю что далеко не только для меня.

rvk 21-10-2009 12:00 0

GrafSeth, да на здоровье. ты обычный бот, зомби. Таких как ты как раз и конструируют для нового мира. Ты то как раз и есть раб, только не осознаешь этого. Будь благодарен тем что не думает так как ты, а защищает такую сволочь и бережет хотя бы твою физическую свободу. Потому что свободу духовную ты давно уже продал.

rvk 21-10-2009 12:04 0

GrafSeth, ну и в продолжение темы, надеюсь ты понял что люди, готовые ради страны пожертвовать материальными благами найдутся. Так что моя система не такая уж и безнадежная. Если находятся люди готовые умирать но держать строй, найдутся и те кто ради страны всего лишь откажутся от материальных благ. Это намного меньшая жертва чем собственная жизнь.

GrafSeth 21-10-2009 12:08 0

rvk, Потому что свободу духовную ты давно уже продал.

кому? духовная свобода - верить в бога? нах. Духовная свобода - подчиняться идиотским понятиям родина, честь, совесть? нах.

Да, для меня нет ничего важней 3х вещей: моей жизни, жизни моих близких и общего моего с ними благосостояния. и успеха в этом лично я добивался, добиваюсь и добиваться буду идя по головам.

GrafSeth 21-10-2009 12:09 0

rvk, Если находятся люди готовые умирать но держать строй,

правильно, потому что за спиной стоят комиссары, которые расстреливают тех, кто не исполняет приказ. так что уж лучше дезертировать раньше начала боя.

Gopnik 21-10-2009 12:20 +1

rvk, Потому что свободу духовную ты давно уже продал.

Говорит человек, который венрит только церкви и библии...

Разве духовная свобода это н свобода выбора?

А ты знаешь команду "держать строй"? Это когда идут в атаку строем. Когда все как один встают в полный рост и идут под пулями вперед на врага. Рядом погибают твои товарищи, ты сам знаешь что беззащитен, что можешь погибнуть а все равно держишь строй.

Дурацкий пример, если строй держать- умрешь, если не держать- умрешь с позором. Честь в этот момент дороже только потому, что жизнь наврядли останется. Да и вообще есть вещи ,ради котороых можно рискнуть своей жизнью, честью ,свободой, деньгами, чем угодно, но именно рискнуть, а не отказаться.

rvk 21-10-2009 12:30 0

GrafSeth, бред.

rvk 21-10-2009 12:33 0

Gopnik, Разве духовная свобода это н свобода выбора?

А у меня есть выбор. Я могу верить а могу не верить. Могу следовать заповедям божим могу не следовать. Могу ему служить а могу не служить. А неверующий не имеет этого выбора. Он не может служить тому в кого не верит. Так что верующий свободнее неверующего, потому что по сути у него один выбор - служить сатане, быть его рабом. Верующий же может служить сатане а может Богу.

rvk 21-10-2009 12:34 0

rvk, если не держать- умрешь с позором

Можно убежать или просто упасть, и подождать пока твои товарищи победят в бою.

GrafSeth 21-10-2009 12:35 0

rvk, это гдеж бред? практически из первых рук могу сказать, что не бред, а правда. Прадед был свидетелем такого.

rvk 21-10-2009 12:36 0

GrafSeth, ты думаешь на всех войнах во всех боях сзади стояли комисары?

Gopnik 21-10-2009 12:36 +1

rvk, ОМГ!! Я в покате от твоей речи. Логика зашкаливает. Тот кто верит в то, чего нет имеет выбор, потому что он верит в то чего нет, а тот кто не верит не имеет выбора, потому, что единственной альтернативой вере в несуществующее является вера в другое несуществующее из веры того, кто верит в то, чего нет. Ох жесткач.

GrafSeth 21-10-2009 12:41 0

rvk, Так что верующий свободнее неверующего, потому что по сути у него один выбор - служить сатане, быть его рабом. Верующий же может служить сатане а может Богу.

LOL. Это как же не верующий будет служить сатане, если он НЕ ВЕРИТ в него? :) отрицание бога, подразумевает и отрицание все атрибутики (сатаны, божественных чудес и пр.)

Он не может служить тому в кого не верит

а я могу вообще ни кому не служить :) какая вот тебе польза от того что ты служишь божку? он тебе платит? он тебе помогает в жизни МАТЕРИАЛЬНО? если нет, то тогда какой смысл в нём? а если ты не веришь, то у тебя сразу отбирается свобода, если следовать твоей логике. и ты стоновишься аццким сотонистом.

бред.

это гдеж бред? мне лично мой прадед рассказывал такие вот интересные факты из истории доблестно освободительной красной армии. и как солдаты вели себя в "освобождённых" нас. пунктах. что наши, что немецкие.

rvk 21-10-2009 12:42 0

Gopnik, вот об этом я и говорю. ты считаешь что его нет потому не имеешь выбора. естественно верить в того кого нет глупо. я же считаю что он есть, потому с моей стороны нет никакой глупости.

rvk 21-10-2009 12:44 0

GrafSeth, так я тоже могу никому не служить, как и ты. Но для меня это равносильно служить сатане. Но у меня свобода больше, я еще могу Богу служить. А ты только сатане (ну или типа никому).

GrafSeth 21-10-2009 12:46 +1

rvk, ееее!!! Аццкий Сотона покарает тебя чудовищным каралом!!!

Gopnik 21-10-2009 12:50 0

rvk, И какой же у тебя есть выбор? ты же считаешь, что он есть, значит вериш в него и у тебя нет выбора не верить.

Кстати да ,какая польза от служения Богу и почему единственная альтернатива ему сатана, который между прочим неотемлемая часть веры в бога?

А вдруг так бац и верной окажется греческая мифология, что тогда?

rvk 21-10-2009 13:13 0

Gopnik, и у тебя нет выбора не верить.

Не верить нет, а вот не служить, не следовать заветам, канонам и догматам есть. Я не хожу в церковь, хотя как бы должен. И это мой выбор, потому что я считаю что пока не готов к этому. Но я знаю что у меня есть выбор ходить в церковь. Для человека неверующего нет такого выбора, так как если он не верить какой смысл ходить в церковь? Это же глупо. Трудно представить молящегося неверующего. А я могу выбирать молится мне или нет.

rvk 21-10-2009 13:19 0

Gopnik, Причем я не говорю что я святой. Я как и все грешу. Но делаю это осознанно. Я знаю что это грех и могу выбирать делать мне это или нет. Иногда выбираю так иногда этак. Я не святой, и святым быть не собираюсь. Я не фанатик, но я четко осознаю что можно а что нельзя и знаю что буду за это отвечать. Это мой сознательный выбор! У неверующего выбора нет, он просто делает то что хочет, веря что ему за это ничего не будет.

Gopnik 21-10-2009 13:25 0

rvk, В жизни есть миллионы других вариантов кроме молиться/не молиться или ходить/не ходить. В конце концов почитать намаз и пойти в мечеть, ты, как не верющий, не можешь, так что служишь шайтану.

Короче я к чему, вера в религию никакой свободы не дает, просто ты веришь в религию, вот как футбольный фанат, он тоже может пойти на матч или не пойти, посмотреть по телику или пропустить, а тот кому футбол до фени даже не заинтересован в том, чтобы его смотреть, и он свободен.

И не забывай пожалуйста, что у невереущих есть мораль. Вот ты не крадешь потому, что боишься за это в аду гореть, а кто то не крадет просто потому, что знает, что это плохо дажей если это сойдет ему с рук.

rvk 21-10-2009 13:32 0

Gopnik, мораль это прямое следствие религии, просто атеисты потеряли корни понятия мораль, думают что она сама появилась

rvk 21-10-2009 13:33 0

Gopnik, вообще ушли от темы. короче суть в том что есть люди, готовые пожертвовать многим ради того что бы служить. служить стране, служить богу. А есть те кто на это не готов. Последних больше но и первых вполне достаточно для того что бы предложенная здесь система работала.

rvk 21-10-2009 13:35 0

rvk, кстати когда к власти придут первые, последние пусть не обижаются на репрессии. Лично я бы таких сильно обрадовал, выстроил бы им городок на новой земле, и ходите там по головам друг друга сколько хотите.

GrafSeth 21-10-2009 13:50 0

rvk, Какое счастье, что такие как ты не придут к власти в обозримом будущем :)

мораль это прямое следствие религии

мораль появилась ещё у пещерных людей. просто они не знали как это назвать. и у древних цивилизаций она была. и у язычников.

Мораль — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д. что-то не виду ни одного упоминания религии.

Gopnik 21-10-2009 13:56 0

rvk, кстати когда к власти придут первые, последние пусть не обижаются на репрессии. Лично я бы таких сильно обрадовал, выстроил бы им городок на новой земле, и ходите там по головам друг друга сколько хотите.

А я вот знал, я знал ,что и ты не бескарыстно на такое общество рассчитываешь.

мораль это прямое следствие религии, просто атеисты потеряли корни понятия мораль, думают что она сама появилась

Не надо путать причину и следствие, моральные нормы складывались из личного опыта многих поколений людей, библия облегченный вариант, там просто написали то, до чего к тому времени додумались.

rvk 21-10-2009 14:10 0

GrafSeth, Я могу десяток определений придумать как с церковью так и без.

А я вот знал, я знал ,что и ты не бескорыстно на такое общество рассчитываешь.

Что корысть в твоем понимании? Если корысть это желание предоставить всяким гандонам комфортные условия на острове новая земля, с хорошей инфраструктурой, комфортом, возможностью ведения бизнеса и любыми развлечениями на их вкус, с очень мягкими законами и полной свободой, то да. Я хочу их осчастливить, заодно и нормальных людей от них отделить. Живут люди в Гренландии и на Аляске, и неплохо живут. Да и ничто им не помешает летать например на юга. Я даже готов некоторые дотации выделять, лишь бы на остальной территории России их небыло.

GrafSeth 21-10-2009 14:20 0

rvk, ой! а дай мне дотацию ~10 000 000 евро, и ты меня в РФ больше не увидишь. я даже на этот сайт заходить не буду :)

rvk 21-10-2009 14:42 0

GrafSeth, губозакоталок тебе на эту сумму. не все будет не так просто.

Тебе будет выделен приличный домик или квартира по выбору. Вокруг вся инфраструктура. Демократия, сами будете себе власть выбирать, налоги собирать, законы устанавливать. Будем к вам присылать таких же, ну и там за легкие правонарушения типа там взяточничество или там алкоголизм. Законы вам любые, хотите проституцию легализуйте, хотите наркотики. Ты мне потом напомни, я тебя там президентом сделаю, ну на первое время пока народу не понаедет и не переизберут. Даж зарплату тебе платить буду пока президент. Нормальную причем, хватит покутить. Проституток опять же к вам высылать буду, так что в бабах недостатка не будет. Может даже дотацию на проституток для не семейных буду платить, вдруг кто захочет только для себя жить. Геев опять же тоже вам, вы там их не обижайте и обязательно гейпарады разрешите. Они же тоже люди. Короче полная автономия, Россия в ваши дела лезть не будет. Ну как, добро?

GrafSeth 21-10-2009 15:16 0

rvk, Неее!! Геев на костёр!!! :) президентом не хочу :)

rvk 21-10-2009 15:43 0

GrafSeth, да ноу проблем, на костер так на костер. мы вам из бум высылать а вы там сами решайте.

16-10-2009 11:15 0

Это было бы справедливо!

3 комментария
SP_GaLa 16-10-2009 11:36 0

SP_GaLa, Холивары очень явно отражают недостатки недифференцированную раздачу прав!В итоге куча далбаёбов начиталась сомнительных аторов,чем альтернативнее тем лучше, и разводят абсурдную демагогию!Но тут этот их бред ни на что не влияет, а вот если бы это был бы какой-нибудь депутат, и пойди его разбери, что у него там в голове!А вот,если он зарание на практике докажет свою способность мыслить адекватно, будет мне кажется попроще!Какой -нить талантливый врач или учёный полной хуетени гнать не будет!

not_ephiop 16-10-2009 12:00 0

SP_GaLa, Какой -нить талантливый врач или учёный полной хуетени гнать не будет!

А ты уже..

SP_GaLa 16-10-2009 12:19 0

not_ephiop, Нет ещё!Ну так я ни на что и не претендую пока!

16-10-2009 11:28 0

Вот еще что скажу. Когда можно все, это не свобода, это вседозволенность, ведущая к бардаку. Что бы человек дорожил своим правом, и использовал его по назначению, а не просто "шо бы было", необходимо предоставить человеку выбор. Например право избираться во власть в обмена на право иметь бизнес. Либо то либо то. Тогда выбор человека будет осознанным и взвешенным, и уж он то постарается свой выбор реализовать по полной. И тогда он не будет использовать власть как бизнес, так же как и бизнесмен не будет стараться через бизнес пролезть во власть. Естественно я не говрю о механизмах контроля, это отдельный вопрос. Я говорю о сути, когда человек может выбрать свои права.

Эта система давно и с успехом используется в церкви. Высокие посты имеет право занимать только белое духовенство. То есть есть выбор, или выше дьяка не поднимешься, или отказывайся от семьи. Ясно что выбор в пользу служения богу при таком выборе, может сделать только искрене верующий человек.

Это и есть свобода! Свобода выбора. Когда ты сознательно выбираешь свои права, но зато знаешь что они тебе реально гарантированны и их выполнение зависит лишь от твоих способностей а не толщины кошелька!

13 комментариев
Glu 16-10-2009 11:31 0

rvk, Ваще то в нашей стране всегда было запрещено заниматься бизнесом и гос служащим и депутатам и министрам. Вы не в курсе просто

rvk 16-10-2009 11:52 0

Glu, но их семьям можно, например.

rvk 16-10-2009 11:54 0

Glu, вообще речь идет не столько о бизнесе сколько об образе жизни. если идешь во власть то живешь в казенной квартире, пользуешься казенным авто (если положено). Но это уже детали.

Glu 16-10-2009 12:01 0

rvk, Да вы, батенька, коммунист

not_ephiop 16-10-2009 12:01 0

rvk, Правильно! Даешь The Sims!

rvk 16-10-2009 12:10 0

Glu, не поверишь сколько мне уже ярлыков вешали, я и коммунист, и фашист, и монархист и демократ и толераст и расист и либералист и кто только я не есть. Любят люди вешать ярлыки, что уж тут поделаешь.

Glu 16-10-2009 12:27 0

rvk, Не могут все вокруг быть плохими. Значит в другом загвоздка.

SP_GaLa 16-10-2009 12:30 0

Glu, Плохми все вокруг быть не могут, тупыми могут!

Glu 16-10-2009 12:35 0

SP_GaLa, Нет, не могут:)))

SP_GaLa 16-10-2009 12:38 0

Glu, Ещё как могут!Не всегда правда, но могут!

rvk 16-10-2009 12:49 0

Glu, Загвоздка в том что мое мировоззрение пытаются впихнуть в известные рамки. Я же признаю что да, были умные вещи и в коммунистической системе и в монархии и даже в фашизме. Но нельзя ничего слепо копировать, надо брать и допиливать напильником. Брать самое лучшее, без всяких ярлыков. Не может быть что бы вся система не работала или вся была идеальна. Система рушится обычно из за нескольких недочетов. Их надо исправлять, но зачем же годные вещи выбрасывать?

Glu 16-10-2009 12:52 0

rvk, Согласна! Но это ИМХО наш менталитет. Сначала надо все разрушить до основания и потом на пустом месте заново строить. В Европе с этим всегда полегче было.

rvk 17-10-2009 09:50 0

Glu, сейчас мы как раз живем во времена когда чуть ли не впервые строится новый строй постепенно, без разрушения до основания предыдущего. без ошибок это невозможно, но радует что вектор задан верно. А тут как говорится "Лишь бы не было войны"

16-10-2009 12:20 0

А толку от таких прав, которые даются от рождения. Выращивать кучу дебилов, зато с кучей прав. И как эти дебилы воспользуются своими правами? Все разрушат, всех достанут своими правами. Дай таким право свободы слова и начнется словесный понос со всех сторон, пытающийся выдать себя за что-то важное. И поведется на него народ, если слишком много дебилов будут об одном и том же кричать.

В любой нормально действующей системе права нужно выдавать по заслугам. Другое дело, как измерить и как понять достоен ли человек права, но это уже другой вопрос.

P.S.У вара -1, а было -2. Я с вас хуею, товарищи!

16 комментариев
Glu 16-10-2009 12:29 0

neko, Встает вопрос о критериях дебильности. Кто будет их определять? Для одного я дебил, для другого вы.

P.S. Свобода слова есть у всех уже, включая дебилов. Ничего вроде, поносом пока не захлебнулись.

neko 16-10-2009 12:36 0

Glu, Встает вопрос о критериях дебильности

Я про это писал, вот:

Другое дело, как измерить и как понять достоен ли человек права, но это уже другой вопрос.

Ничего вроде, поносом пока не захлебнулись.

Это вам так кажется. Вон в Украине захлёбываются. Или муз-тв. Разве не понос?

Glu 16-10-2009 12:38 0

neko, Я вот не сморю и не захлебываюсь. Вопрос выбора

Glu 16-10-2009 12:41 0

Glu, Они имеют право говорить, ты имеешь право не слушать. Элементарно

neko 16-10-2009 12:45 0

Glu, Это конечно да ,только вот по тв везде одно сплошное муз-тв да сериалы. Редко когда фильм нормальный посмотришь. Да и если вы тв не смотрите, все равно фильмы которые народу суют и пропагандируют в большинстве говно, книги, музыка-аналогично. Везде идет тупняк. На меня или вас, допустим, это может и не влиять . Но вот большинство людей ведется ведь. Дети ведутся только так, а потом они становятся взрослыми и продолжают развивать идиотизм.

И приходится, как говорится " С волками жить, по волчьи выть"

Glu 16-10-2009 12:49 0

neko, Детей надо воспитывать так чтобы не велись. Это проблема взрослых. Тупняка много, ибо он хорошо продается. А те кто ведется...ну что ж...туда и дорога. Они имеют на это право. Нельзя же всех сделать интеллигентами. Тот кто это хавает, сам сделал такой выбор.

rvk 16-10-2009 12:56 0

Glu, сам и определяешь. то есть тебе дается несколько "тарифных планов" и ты сам выбираешь что тебе больше подходит. допустим ты любишь ходить на выборы. хорошо, но тогда ты лишаешься права есть колбасу (ну например). То есть выбирая САМ какое либо право, ты САМ отказываешься от другого. Ну а так же некоторые формальные критерии, например что бы иметь право на трехкомантную квартиру, ты должен иметь высшее образование.

Это все не готовая программа, о конкретике нужно отдельно говрить. Сейчас просто принцип который стимулирует граждан пользоватся своими правами, дорожить ими и их отставивать. И главное их ЦЕНИТЬ!

Glu 16-10-2009 13:00 0

rvk, Да почему бы нет! Я говорю, что все рождены равными, с равными правами, дальше каждый пойдет своей дорогой.

neko 16-10-2009 13:01 +1

Glu, Они имеют на это право

Тот кто это хавает, сам сделал такой выбор.

Тем и плоха такая свобода. Эти люди теоретически могли быть куда достойнее, но их воспитвали дебилы, показали жизнь глазами дебила(по тв). У них нет иного выбора как самим отупеть. Вот на этом вся их свобода и заканчивается. И толку идиоту от своих прав. Все равно он ими не пользуется, его используют. Это скорее не демократия, гуманизм или что-то там ещё в таком духе, а скорее просто промывание мозгов или пускание на самотек.

Болезнь обычно лечат, а не оставляют как есть, чтобы она других тоже заразила

Glu 16-10-2009 13:06 0

neko, Надо лечить, безусловно! Это задача государства. Но!!! это не повод отбирать данные от рождения права! Нельзя одному сказать - ты не будешь голосовать, ибо ты дебил. НЕЛЬЗЯ!

SP_GaLa 16-10-2009 13:07 0

Glu, Можно и нужно!

Glu 16-10-2009 13:10 0

SP_GaLa, Значит и налоги он может не платить?

neko 16-10-2009 13:10 0

Glu, Когда найдутся хорошие критерии и(или) методы отбора. И это укрепится в сознании людей, то будут удивляться ,как это раньше все могли голосовать?!

Ведь нельзя гражданину другой страны голосовать. Или не может человек другой национальности(места рождения) стать президентом. Это что расизм? Нет это здравый смысл.

SP_GaLa 16-10-2009 13:12 0

Glu, Налоги он должен платить,для того что-бы в старости получать пенсию,мог вызвать милицию и пожарных и т.д.!

Glu 16-10-2009 13:14 0

SP_GaLa, А почему прав меньше а обязанности те же?

SP_GaLa 16-10-2009 13:21 0

Glu, Ну если он не хочет,что бы его охраняла милиция пускай не платин!Он покупает труд других людей и за это платит,с хуяли ему не платить!Но это не даёт ему права решать судьбу страны!

16-10-2009 12:32 0

ИМХО,что бы заиметь права,нужно выполнять обязанности,на этом строится весь социум.Кто не соблюдает обязанности - тот паразит общества,который прав не заслужил

5 комментариев
Glu 16-10-2009 12:37 0

prihlop_sp, Дык так и есть! Законы для чего придумали? Главный принцип всех законов - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Обязанности снимают только с невменяемых.

rvk 16-10-2009 12:58 0

Glu, только не всегда можно поределить вред. кажется ты ни кому не мешаешь, а если проследить цепоску на 10 причино-следственных связей то окажется ты виновен в куче смертей.

Glu 16-10-2009 13:00 0

rvk, Ну это совсем идиотизм!

rvk 16-10-2009 13:07 0

Glu, нет. этим и пользуются те кто могут так далеко просчитать.

Glu 16-10-2009 13:13 +1

rvk, Если хватает мозгов следы грамотно замести - флаг в руки)

16-10-2009 12:50 +2

бомжи не заслуживают прав!

13 комментариев
Glu 16-10-2009 12:52 0

Vlados, С чего это?

GrafSeth 16-10-2009 12:52 0

Vlados, Всех уродов к стенке!!!

GrafSeth 16-10-2009 12:54 0

Glu, с того что они их уже лишились, опустившись и став бомжами. Это не относится к тем людям, которые борются за жизнь и пытаются всеми силами из состояния бомжа выбраться.

А ещё и алкашню туда же. и к стенке.

Glu 16-10-2009 12:58 0

GrafSeth, Не все становятся бомжами, потому что опустились. Среди них, вы не поверите, люди которые в этом не виноваты. Это они уже потом опускаются от жизни такой.

А если я вас посчитаю уродом, вас тоже к стенке?

GrafSeth 16-10-2009 13:05 0

Glu, Я уродами называл опустившихся бомжей.

Не все становятся бомжами, потому что опустились

я ж писал выше: Это не относится к тем людям, которые борются за жизнь и пытаются всеми силами из состояния бомжа выбраться.

Это они уже потом опускаются от жизни такой.

ну и на кой тогда они нужны в так защищаемом вами социуме?

Glu 16-10-2009 13:07 0

GrafSeth, Да ни на кой, если честно. НО! насилие ведет к насилию + каждый. Будь ваша воля, у нас бы уже реки крови по улицам текли! Добрее надо быть к людям

Glu 16-10-2009 13:08 0

GrafSeth, Да ни на кой, если честно. НО! насилие ведет к насилию + каждый имеет право на жизнь (тока не надо сейчас страшных примеров про маньяков писать). Будь ваша воля, у нас бы уже реки крови по улицам текли! Добрее надо быть к людям

GrafSeth 16-10-2009 13:16 0

Glu, А я и не отрицаю что каждый имеет право на жизнь. А добрее к людям я не буду - не заслужили они в моих глазах этого. ну разве что единицы.

Glu 16-10-2009 13:17 0

GrafSeth, Значит и сам не заслужил

GrafSeth 16-10-2009 13:32 0

Glu, А я и не требую к себе доброго отношения от всех людей. А друзья и семья - сами хорошо и тепло ко мне относятся, и я им отвечаю взаимностью :)

Glu 16-10-2009 14:56 0

GrafSeth, Ну просто любой может посчитать, что вас надо поставить к стенке

GrafSeth 16-10-2009 17:11 0

Glu, на это можно ответить: кто к нам с чем зачем, тот от отго и того :)

prihlop_sp 16-10-2009 18:46 0

Vlados, бомжи не заслуживают прав!

Зикхаиль!

16-10-2009 19:15 0

Безусловно,никому не нужно доказывать,что существует право на жизнь!но есть другие права,которые уравнивают всех людей на планете,но есть одно но- права одни,а люди совсем другие.кто-то себя считает выше всех остальных(лицемеры,педанты и писсемисты),а кто то думает,что ему поможет акон...права всегда нарушаются и мы ничео не можем с этм поделать,только лишь наказать нарушителя!Но,все же не каждый считает себя равным и поэтому в обществе нужно добиваться своего расположения,так как тебя сразу не посчитают гением,который "спасет мир"...всем всегда нужно доказывать,как и вое право на жизнь!

0 комментариев
17-10-2009 00:11 0

Рождаются же всякие пидоры и ублюдки...

И их надо причислять к нормальныму населению?

9 комментариев
not_ephiop 17-10-2009 00:26 0

G.Wox, Да.

Gopnik 17-10-2009 10:38 0

G.Wox, А ты предлагаешь соорудить ублюдкометр и при рождении всех младенцев проверять? К тому же все ублюдки перед кем надо притворятся и всеравно свое получат. Общество не идеально, и если в теории все это добро должно раздаваться белым и пушисты, его всеравно заберут злые и зубасты, а белым и пушистым ничего не достанется.

rvk 17-10-2009 11:20 0

Gopnik, порочная философия.

мало претворится что ты не ублюдок, надо еще это доказать. и не только доказать, но еще и отказаться от других прав. может ли ублюдок, отказаться от права иметь частную собственность, в замен на право стать губернатором? да нафиг надо скажет он. он хочет ездить на хамере и жить на рублевке. ездий,живи, пожалуйста, но взамен на право избирать и быть избранным куда угодно.

Gopnik 17-10-2009 11:26 0

rvk, Твоя идея, навеянная видимо ролевыми играми, просто невоплотима в жизнь и рано или поздно всеравно приведет к революции.

rvk 17-10-2009 11:44 0

Gopnik, я вообще не геймер. за последние полгода я играл пару раз в кваку, и все.

not_ephiop 17-10-2009 15:33 0

rvk, Я смотрю кто-то проникся старичком Арни))

Ты ничего и никому никогда не докажешь, всегда будут недовольны.

Protagor 17-10-2009 22:31 0

rvk, ничего подобного. любой чиновник или работник прокуратуры может иметь в собственности бизнес, т.е. акции любой компании и получать дивиденды, никто этого не отменял.

G.Wox 18-10-2009 00:43 0

Gopnik, Ну, не при рождении.

В младенчестве то все беспомощные,бесполезные и тупые

tesla225 20-10-2009 21:03 +1

not_ephiop, G.Wox

Рождаются же всякие пидоры и ублюдки...

И их надо причислять к нормальныму населению?



not_ephiop

G.Wox: Да.

Если человек зачисляет ублюдков к нормальному населению то значит что этот человек сам ублюдок.

17-10-2009 12:44 0

Права не даются свыше, они завоёвываются.

0 комментариев
27-10-2009 17:06 0

Аффтар вопроса не уточнил, какие именно права. Право на жизнь - с рождения. Право носить оружие - надо заслужить. Раз не уточнено, понимаю как "все возможные", поэтому к синим.

3 комментария
Gopnik 27-10-2009 17:20 0

Ptomaine, Автор уточнил ,что единственное право, дающееся при рождении, остальные права (вроде права на личную жизнь, права собственности, права на образование) надо заслужить. С головой товарищ не дружит короче и всюду видит беспомощное стадо, за которым надо приглядывать.

rvk 27-10-2009 17:24 0

Gopnik, а так и есть. по отдельности люди как люди, а вместе стадо.

Gopnik 27-10-2009 17:29 0

rvk, Не боись, шмель наш постух. Не пропадем.