ВУЗ -Дает реальные знания или ВУЗ - лишь путь к бумаге

ВУЗ -Дает реальные знания
13
Нейтральная
сторона
1
ВУЗ - лишь путь к бумаге
20
Реально обучат, научат, поставят в социуме
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Только мотивируют. Ты сам учишься по их наводке.

16-10-2009 10:41 +1

На своём опыте знаю, что даст тебе ВУЗ, ты решаешь сам. Это не школа, где за тебя всё уже решили. Я получал одновременно 2 образования, очно - электроснабжение, заочно - менеджмент. Элекстроснабжение было мне абсолютно побоку, скучно, не интересно, уныло. Диплом получил - ни шарю в профессии нихрена. Менеджемнт был мне интересен, закончил с отличием, получил реальные знания, которые очень пригождаются.

0 комментариев
16-10-2009 12:19 0

Если пять лет бухать, то естественно никаких знаний не получишь. Вообще, в спецчасти видел листочек с замечательным девизом : "Если вам дали высшее образование, это еще не значит, что вы его получили"

5 комментариев
NightmareZ 16-10-2009 19:06 0

Razor, Если мы получили высшее образование, это ещё не значит, что нам его дали. Как-то так.

ggdandelion 16-10-2009 19:15 0

NightmareZ, Если вы не получили высшее образование, то это не значит, что вам его не давали, как-то так.

NightmareZ 16-10-2009 19:35 0

ggdandelion, А если не получил никто из 36 человек, учившихся со мной?

ggdandelion 17-10-2009 00:38 0

NightmareZ, Значит вы не пытались.

NightmareZ 17-10-2009 00:42 0

ggdandelion, Я уже писал, что я до первого курса знал гораздо больше, чем нам преподавали на третьем. После третьего преподавать вообще перестали, пошёл всякий оффтопик.

16-10-2009 12:35 0

В том то весь и прикол,что в ВУЗе на тебя всем пофигу.Хочешь - учись,хочешь - не учись.Если ты действительно настроен на образование,то я сомневаюсь что в ВУЗе ты его не получишь

1 комментарий
NightmareZ 16-10-2009 19:07 0

prihlop_sp, Если человек хочет учиться, он и без вуза выучится. А, если не хочет, то и от вуза толку не будет.

16-10-2009 16:33 0

В России куча неплохихи технических и гуманитарных ВУЗов, для поступленния в которые не нужно иметь богатых покровителей. МИФИ, МИЭМ, Бауманка та же.

Где дают отличные знания и опыт.

Другой вопрос, что в ВУЗе - надо учится, а не пинать хуи.

10 комментариев
scork 16-10-2009 16:35 0

ggdandelion, ой чему там можно научиться??

и вапще нафиг щаз чтоб учиться хадить в ВУЗ??

ggdandelion 16-10-2009 16:38 0

scork, Если вас ничему не научили в ВУЗе - это ваши проблемы. Если вы не умеете и не хотите учится - это ваши проблемы.

Другие почему-то учатся и довольны.

У меня половина конторы из Физтеха - программисты, разработчики, и как я понял - там действительно учат.

scork 16-10-2009 16:42 0

ggdandelion, наверно такие как NightmareZ описал???

тот кто хочеть учиться и без всяких вузов, в современом мире спокойно может получить все знания нужные ему, причем нормальные, а не те что еще лет 10 назад устарели

Toweleeeie 16-10-2009 16:48 0

scork, Не спокойно. А очень тяжело работать не шаря в профессии. Да и сейчас, когда все предприятия и конторы принадлежат частникам, выгонят быстро и возьмут того кто шарит. И знания в институте передовые. Каждый препод пишет работы, научные труды, иследования и т.д. и т.п., все инновации идут из институтов.

scork 16-10-2009 16:53 0

Toweleeeie, всейти вузы надо шоб рубить бабла с народу...

ну а что??? надош как то зарабатывать и на тех кто в бога неверит.... одним церкви, вторым вузы...

ggdandelion 16-10-2009 18:40 0

scork, Да не несите херни.

scork 16-10-2009 18:52 0

ggdandelion, а чего херня???

ggdandelion 16-10-2009 18:53 0

scork, А ниже читай.

scork 16-10-2009 19:05 0

ggdandelion, де имено ниже?)

ggdandelion 16-10-2009 19:15 0

scork, В треде ниже.

16-10-2009 16:48 0

И где же вы чему собираетесь учиться?

20 комментариев
NightmareZ 16-10-2009 18:36 0

FighterVataman, Как где? Дома.

Я занимаюсь программированием больше семи лет. И нафига мне ваш вуз?

prihlop_sp 16-10-2009 18:42 0

NightmareZ, Для корочки.Без неё сложновато будит устроится на нормальную работу

ggdandelion 16-10-2009 18:51 0

NightmareZ, Вы просто не видете дальше какой-нить офисной работы за компьютером. По-вашему программист - это вершина профессии?

Проектировщики, архитекторы, физики, химики, биологи, учителя, педагоги, врачи, геологи, математики, да, бля, дохуя профессий, которым обучают в ВУЗах. Потому что это возможно только там.

И действительно учат.

scork 16-10-2009 18:55 0

ggdandelion, ну и учился я на экономиста, ну и блин что мне так такого разказали чего я не могу например найти в нете???

а ну да я научился писать канспекты руской, это так ахуено, тока я как закончил вуз ручку в руки не брал, везде колавиатуры

NightmareZ 16-10-2009 18:57 0

prihlop_sp, Я пять лет работаю. На нормальных работах. На разных. Ни разу никто у меня про образование не спрашивал, ибо везде требуются специалисты, а не додики с красными дипломами.

NightmareZ 16-10-2009 18:59 0

ggdandelion, Учат? Не смеши мои тапочки. Я знаю очень много экономистов. И, почему-то, тем, которые действительно понимают в своей профессии, сейчас уже за 40 лет. Молодёжь же, окончившая вузы - тупое быдло.

ggdandelion 16-10-2009 19:13 0

scork, Экономиста? А хули вы хотели? В стране ебанная туча экономистов и ни одного грамотного сантехника. Или плотника. Потому что всем престиж подавай, легкие деньги и прочее. Вот на этих "экономистах" и паразитируют умные люди.

ggdandelion 16-10-2009 19:13 0

NightmareZ, Опять блядь. Причем тут экономисты? Я же говорю. У вас вся работа сводится с хуйне офисной.

ggdandelion 16-10-2009 19:14 0

NightmareZ, Спасибо, кстати, за быдло.

Судя по вашим репликам программировать вы начали в классе первом, как раз семь лет прошло.

NightmareZ 16-10-2009 19:15 0

ggdandelion, Начал в 15. Сейчас мне 23.

ggdandelion 16-10-2009 19:15 0

NightmareZ, А ну тогда ясно.

NightmareZ 16-10-2009 19:16 0

ggdandelion, При чём тут хуйня офисная?

ggdandelion 16-10-2009 19:18 0

NightmareZ, А че у нас экономисты на передовой пашут?

scork 16-10-2009 19:24 0

ggdandelion, ну вот прально... я плююсь и рожу ворочу от этого...

но в 16 лет или скока там мне было... я был тупой и слушался радителей которые мне говарили за ВУЗЫ и как это круто...

а терь сижу и думаю.... "ебать его в рот, закончил бы ПТУ на сантехника, проблем бы не знал, вшивый кран дома поменять 50 грн... нах...

NightmareZ 16-10-2009 19:26 0

ggdandelion, Хорошо. Расскажу про врачей. Не так давно я приболел. Попадал в скорую три раза. В две разных скорые. Так вот там мне ставили один диагноз. После чего я ходил по разным врачам и все они мне ставили другой диагноз... самое интересное, что совершенно противоположный. Потратив месяц времени и около 1000$ на всякие анализы, оббегав всех, наверное, врачей нужной мне специализации в городе, мне так и не дали знать, какой из этих диагнозов правильный: первый или второй (противоположный). И, да, меня таки не вылечили... почему-то болезнь сама отступила. Но теперь я не знаю, к кому обращаться, если вдруг опять чем-нить заболею - ибо, я так понимаю, что врачей у нас учат не лучше, чем всех остальных - то есть никак.

prihlop_sp 16-10-2009 20:14 0

FighterVataman, prihlop_sp: Я пять лет работаю. На нормальных работах. На разных. Ни разу никто у меня про образование не спрашивал, ибо везде требуются специалисты, а не додики с красными дипломами.

Не знаю где ты там работаешь,но в большинстве случаев без диплота с тобой даже разговаривать не будут

scork 16-10-2009 20:17 0

prihlop_sp, ну прально... по депломуш лоха надо определить)))

prihlop_sp 16-10-2009 20:20 0

FighterVataman, ggdandelion: Хорошо. Расскажу про врачей. Не так давно я приболел. Попадал в скорую три раза. В две разных скорые. Так вот там мне ставили один диагноз. После чего я ходил по разным врачам и все они мне ставили другой диагноз... самое интересное, что совершенно противоположный. Потратив месяц времени и около 1000$ на всякие анализы, оббегав всех, наверное, врачей нужной мне специализации в городе, мне так и не дали знать, какой из этих диагнозов правильный: первый или второй (противоположный). И, да, меня таки не вылечили... почему-то болезнь сама отступила. Но теперь я не знаю, к кому обращаться, если вдруг опять чем-нить заболею - ибо, я так понимаю, что врачей у нас учат не лучше, чем всех остальных - то есть никак

И что,по твоему все врачи плохие?Опять же повторюсь,если человек хочет учится,то в колледже/ПТУ/ВУзе он знания получит и сможет в дальнейшем их реализовывать.

scork 16-10-2009 20:23 0

prihlop_sp, И что,по твоему все врачи плохие?Опять же повторюсь,если человек хочет учится,то в колледже/ПТУ/ВУзе он знания получит и сможет в дальнейшем их реализовывать.

если по везет то реализует...

а так вот у меня есть кориш, который всю жизнь просидел за книшками... реально шарит, но его везде нахуй шлют, видетели фирме еще и комуникабельные работники надо

NightmareZ 16-10-2009 23:23 0

prihlop_sp, Возможно, что не все плохие. Но, как я убедился на своём опыте, очень многие. Но! Их же вузы выпускают! А, по-идее то, должны отчислять ещё на младших курсах.

С мед.сёстрами то вообще пиздец. Я не знаю, они тоже В.О. получали или нет. Видел лично, как какому-то дедушке по вене воздух пустили из капельницы, ибо девочке-медсестре впадлу было (или по дурости) воздух выпустить, когда меняла флягу с лекарством. С дедушкой ничего не случилось, но вообще от такого можно кони двинуть. Хотя, может это только внешне ничего не случилось, вполне мог где-нить тромб образоваться, который даст о себе ещё знать.

Там же мне перепутали лекарства и поставили физраствор с инсулином. Но, блин, я не диабетик совсем. А на фляге лишь написано, что там хлорид натрия, инсулин туда вкалывают дополнительно. Я знаю, что те лекарства, которые мне нужны, с физраствором не ставят, а растворяют совсем в другой бодяге; потому дал медсестре пиздюлей и она принесла то, что нужно. Не знал бы - неделю мне бы капали инсулин вместо того, что нужно. Если б в больнице лежал вместо меня другой человек, вполне возможно, что он бы и не заметил, что ему ставят совсем не те капельницы, что нужно.

16-10-2009 23:59 0

Мой факультет даёт.

А если вы поступили на неинтересную вам специальность, то можете спросить себя:

А нахрена я сюда поступал?

3 комментария
NightmareZ 17-10-2009 00:04 +1

G.Wox, Я уже писал, но повторюсь. Я поступил на интересную мне специальность в один из самых престижных вузов региона. Потратил кучу бабла на то, чтобы меня туда взяли (ибо коррупция и всё такое) и кучу чтобы оплачивать учёбу (ибо на бесплатное отделение таки не взяли), а в результате не получил качественного обучения.

Оно, конечно, было лучше, чем в других вузах (я ради интереса сравнивал), но в абсолютном плане - унылое гамно.

G.Wox 17-10-2009 01:03 0

NightmareZ, Обучение расчитано на всех, а не на тебя конкретно.

Не будет же программа обучения подстраиваться именно под тебя.

Кстати, может тебе стоило бы попробоваться на другую специальность?

Раз в программировании ты и так отличный спец...

NightmareZ 17-10-2009 01:21 0

G.Wox, Я пробывал пойти на курсы дизайна. Выбрал лучшие курсы, которые только нашёл. Подробности - см. в правой колонке :)

20-10-2009 19:01 0

На мой взгляд если ты захочешь получить знания, то ты сможешь хоть откуда их "вытянуть", а если тебе все безразлично и по барабану, то ёпт, конечно тебе не то чтобы ВУЗ и мама родная знания не впихнет

1 комментарий
scork 20-10-2009 20:25 0

tesla225, так а вузы нахер надо???

24-10-2009 02:02 0

ВУЗ, на мой взгляд, дает фундаментальные знания, а не модные сейчас "компетенции".

Выходя из ВУЗа ты умеешь не просто делать набор функций, а знаешь откуда все это взялось, зачем это надо и как бы это оптимизировать. А конкретика учится на конкретной работе.

2 комментария
PadonakSem 24-10-2009 23:31 +1

OLenishe, Раньше давал. Щас - нет. Методики безнадёжно и беспробудно устарели.

OLenishe 25-10-2009 16:08 0

PadonakSem, Фундаментальное устаревает оооочень медленно. Практическое - да.

Фундаментальное в совке было очень качественным, особенно по естественным наукам. хотя и по гуманитарым тоже ничего.

Так что рано говорить об устаревании фундаментального образования

16-10-2009 12:35 0

Исключительно как способ получения подтверждаемой корочки. 90% выпускников работают не по профессии. А все знания, необходимые по работе - получаются на этой самой работе.

2 комментария
G.Wox 17-10-2009 00:02 0

GrafSeth, А уверен ли ты, что идиот, только что закончивший школу сможет вразуметь "все знания, необходимые по работе " и производительно работать?

PadonakSem 20-10-2009 21:42 +1

G.Wox, Идиот - он в принципе ничего уразуметь не сможет. Потому, что он идиот.

16-10-2009 12:49 0

всё зависит от вуза и ученика

0 комментариев
16-10-2009 14:10 0

Вузы хуита, там не чему нормальному не учать!!!

тока очередное заведение для промывки мозгов, и уплотнения быдло масс...

0 комментариев
16-10-2009 14:42 0

Хуета эти вузы. Я шёл в лучший вуз нашего региона на программерскую специальность. На бесплатное отделение поступить не получилось - слишком большой конкурс был. Ну, я думал, что действительно учить будут. Пошёл на платное. А в итоге оказалось, что снаружи всё красиво, а внутри унылое гамно. Например, на третьем курсе мы лишь частично затронули те вопросы, которые я отлично знал ещё не поступив на первый....

1 комментарий
PadonakSem 20-10-2009 21:47 0

NightmareZ, Программерские вузы в Этой Стране(tm) - самые хреновые. Обучать в программерских вузах делфям и дотнету - до-о-о-о, хорошие выпускнички получатся...

В Беркли, вон, на третьем курсе ОСь свою пишут, вот это - ВУЗ! А наши "программисты" - системы управления атомными реакторами на VB пишут, ну не п#@$ц ли?

16-10-2009 14:43 +1

В нашем универе на физфаке есть кафедры смежные с IT и программингом в частности. Ну и проводятся олимпиады по программированию каждый год.



Когда я учился на первом курсе, мне дали на олимпиаде третье место. Я, конечно, был возмущён, но таки смирился. Подумал, что чуваки с последних курсов и вправду могли быть умнее меня и заслуженно получить первые места.



Когда я учился на втором курсе, я решил, что неприменно должен получить первое место. Олимпиада состояла из двух этапов. Первый - свой проект пишется за пару месяцев. Второй - непосредственно в универе.



Проект я писал потихоньку пол года. То, что получилось, в Сети можно найти по словам Комплекс физических программ. Вобщем, я рассчитывал на то, что все охуеют и я победю.



На втором этапе я тоже нехило выложился. Благо можно было писать на чём хочешь. Я выбрал Delphi, ибо тогда его любил и уважал.



Вобщем в итоге мне дали второе место. Первое место получил какой-то пацан с третьего курса. Мне так и не удалось узнать, насколько хорошо он прошёл второй этап. Но то гавно, которое он предоставил на первом - мне бы было стыдно показывать. Это было тупо построение графика на TChart'e, которое можно написать (наформошлёпить) за 15 минут, не напрягаясь.



Как потом выяснилось он чей-то там родственник (сын?) из преподов.



Вобщем, ебал я в рот все эти олимпиады, а тому додику передаю пламенный привет (хоть и врядли он меня прочтёт).

0 комментариев
16-10-2009 14:44 +2

Программирования не существует. Это иллюзия. Миф. Никто нигде ничего не программирует. Во всяком случае на постсоветском пространстве.

У нас есть пользователи персональных компьютеров. Есть ещё продвинутые пользователи. Простые пользователи умеют перетаскивать папки мышкой и рисовать в паинте. Продвинутые пользователи знают, что существует турбо паскаль. Особо продвинутые умеют сортировать массивы.

Среди людей, готовящихся стать продвинутыми пользователями, проводятся олимпиады. Да. В вузах. Это модно. Они называются "олимпиадами по программированию". Там продвинутые пользователи соревнуются, кто сможет отсортировать массив. На турбо паскале. Либо на Си. На Си-плюс-плюс нельзя, потому что борландовский компилятор двадцатипятилетней давности, встречающийся в вузах, не подозревает о существовании Стандарта. И, либо вы пишете на паскале, либо на Си, либо...

Вы умеете сортировать массив? Плохо. Потому что Вам дадут пятое место. Потому что первые четыре заняты тупыми дебилами. Почему? Деньги, власть, коррупция... Да, так часто бывает: родитель умный, а дитё - дебил. Приходится дебила продвигать. Чтобы, когда выростет, сидел в кожаном кресле и пускал слюни. Ещё, чтобы командовал. Теми неудачниками, которые таки умеют сортировать массивы.

Может есть очень продвинутые пользователи? Или, не побоюсь этого слова, "программисты"? Нет. Программистов нет. Потому что для того, чтобы они были, их должны этому научить. Программисты должны научить. А учить некому. Потому что программистов у нас нет.

Может стоит их завести из-за рубежа? Как тараканов... или как картошку в своё время... Но, блин, они, гады такие, денег хотят. А денег у нас тоже нету. Поэтому обучать идут продвинутые пользователи. Иногда просто пользователи. Иногда дебилы. В результате имеем выпускников-дебилов. Иногда выпускников-пользователей.

Ах, да, а кто же тогда работает? Программистами-то...

А работают программистами те, кому на всё было насрать. Кто занимался тем, что ему интересно и клал болта на нашу долбаную систему образования. Кто изучал то, что нужно, полезно, перспективно, применимо на практике, а не ту хуйню, что преподают в вузах.

А те, кому на всё было насрать ещё больше, стали руководить теми, кто работает программистами. А также стали зашибать деньги. И им стало ещё больше на всё насрать.

2 комментария
PadonakSem 20-10-2009 21:50 0

NightmareZ, Программиста научить нельзя. Он сам учится. Научить можно быдлокодера.

PadonakSem 20-10-2009 21:53 0

NightmareZ, Ах, да, а кто же тогда работает? Программистами-то...

А работают программистами те, кому на всё было насрать. Кто занимался тем, что ему интересно и клал болта на нашу долбаную систему образования. Кто изучал то, что нужно, полезно, перспективно, применимо на практике, а не ту хуйню, что преподают в вузах.

А те, кому на всё было насрать ещё больше, стали руководить теми, кто работает программистами. А также стали зашибать деньги. И им стало ещё больше на всё насрать.


Хоть я с тобой ни в одном вопросе не согласен, но в этом - ППКС.

16-10-2009 14:48 +2

Я вообще программист лет семь как. Но вот решил пойти учиться на дизейнера. Не для каких-то конкретных целей, а для души.

Первое занятие (у нас оно растягивается на четыре пары) прошло уныло. Но я не придал этому значения. Потом был на втором. Думаю, для меня оно было последним. Я очередной раз убедился в том, что всякие учебные заведения (во всяком случае, на постсоветском простанстве) - суть ересь и мозгоёбство.

Итак, сначала нас спрашивали термины и определения, которые мы конспектировали на прошлом занятии. Я, естессно, ничего не записывал, благо память имею неплохую. Так вот, я отвечал по памяти, остальные рылись в конспектах. Я остался не правым. Ну да ладно.

Далее последовали три часа конспектирования. Я втихаря чуточку повозмущался, мол, какого фига в век информационных технологий люди занимаются копипастом вручную, а затем стал рисовать самолётики в тетради... за что, кстати, меня несколько раз попрекнули.

По хорошему, правильно было бы послать преподшу куда подальше (что в таких ситуациях я обычно и делаю), но со мной на курсы ходит моя жена и я не хочу, чтобы потом за меня на неё зуб точили. Последний упрёк от преподши в том, что, мол, жена пишет, а я такой лентяй. (И вправду, никого ж не ебёт, что я на слух запоминаю лучше).

Дальше (в последний час) нам дали задание перерисовать контуры картинки на кальку, а с кальки на ватман... после чего нужно было её строго определёнными методами закрасить. Вобщем и тут мне покоя не дали. После того, как контуры я нарисовал, подошла преподша и стала малевать, как она видит. Вобщем, работу эту я потом выкинул, ибо ебал я в рот её видение.

Итого, за два занятия я потратил 9 часов жизни. Чему я научился? Да ничему. Пять часов конспектирования всякой хуйни, половина которой - очевидные любому нормальному человеку вещи, вторая половина - субьективная точка зрения преподши. Ещё несколько часов рисования, на котором мне показывали, что я неправ, потому что я мыслю не так, как она. И ещё пару выпадов в мою сторону.

На днях пойду расторгну с ними договор. После школы, универа и подобных курсов, учиться ещё где-либо желание пропало напрочь.

8 комментариев
scork 16-10-2009 15:00 +1

NightmareZ, вот вот)))

я тоже сука не люблю всю эту оброзовательную хуиту

G.Wox 17-10-2009 00:08 0

NightmareZ, Ну и нахуй ты пошёл на эту хуйню?

NightmareZ 17-10-2009 00:11 0

G.Wox, Почему нет?

scork 17-10-2009 00:12 0

G.Wox, ну и что я тоже зная 3д макс пиздато, пытался хадить на курсы по 3д максу)))

G.Wox 17-10-2009 01:04 0

NightmareZ, Просто мне кажется, что дизайну обучать не очень то корректно

NightmareZ 17-10-2009 01:17 0

G.Wox, Почему это некорректно? На художников вон учат же. А дизайн - это то же самое + фотожоп, корел, 3дмакс и т.п.

scork 17-10-2009 14:03 0

NightmareZ, лашары, учат тому, чем надо купить и отаться без штанов)))

tesla225 20-10-2009 19:16 0

NightmareZ, Респектую NightmareZ, мне было инетерсно потратить время на твои жизненные истории. спасибо

16-10-2009 20:25 0

способность к самообучению - достаточно сложный навык, который тоже надо развивать. собственно тут ВУЗ сильно помогает. в тоже время, роль вышки в современном ебаном социуме сильно переоценена

0 комментариев
20-10-2009 21:56 +1

Диплом ВУЗа говорит о том, что человек может 5 лет заниматься тупой и бессмысленной деятельностью.

0 комментариев
24-10-2009 23:37 0

Только ПТУ дает конкретные знания и самое главное на-вы-ки!!! ПТУ - рулит!!!

1 комментарий
PadonakSem 24-10-2009 23:39 +1

Estet_forever, МУХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА )))))

ПЯТЬ БАЛЛОФ!