
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||
|
Репрессии 30-х. (Кровавый беспредел, без всякой мотивации!) или Репрессии 30-х! (Вынужденная мера!)
![]() Знаете, мне плевать, кто отдавал приказы, кто исполнял. Но оправдания этому нет.
24 комментария
![]() HKBD, я говорю про россию, в тех странах где творил революции че гевара было по другому ![]() Vlados, 1) то есть все таки не коммунизм в принципе, а только советский ? ![]() HKBD, 1) да, почему то советский коммунизм терпеть не могу ![]() Vlados, а ты в курсе что среди советских коммунистов было два течение. ты кого конкретно не любишь сталинистов или троцкистов? ![]() rvk, честно, не один из предложенных вариантов меня не устраивает, но сталинизм более жестокий, поэтому вызывает ещё большее отвращение ![]() Vlados, 1)и чем он тебе так не угодил ? ![]() HKBD, 1) не знаю читаю про их действия и аж противно становится ![]() Vlados, читаю про их действия и аж противно становится ![]() rvk, А Гитлер здорово промышленность поднял, заводы в судетах все ещё на всю страну работают. Можно так любого диктатора и плохую систему оправдать. ![]() vosmoi, А сейчас всем паразитам и отребью дали свободу - и оно полезло со всех дыр качать права. А дать им неиллюзорную пиздюлину не имеют права - дерьмократия-с! Сейчас государство существует не для людей, а для обеспечения безбедной жизни его, государства, верхушки. ![]() vosmoi, А Гитлер здорово промышленность поднял, заводы в судетах все ещё на всю страну работают. ![]() Vlados, понятно. Сталинизм более жестокий угумс... избавляйся от стереотипов и побольше читай, прежде чем заявлять "меня не устраивает" ![]() HKBD, Это бредни, а не факт. ![]() vosmoi, Сам факт образованности населения был причиной их истребления. ![]() HKBD, ммм и как это вяжется с тем, что большевики проводили ускоренный ликбез ? ![]() vosmoi, советской власти неведомы понятия уважения или, там, благодарности. ![]() HKBD, Согласен. Советский коммунизм не был ничем выдающимся, по отношению к другим крупным государственным образованиям. Просто это последний, яркий пример, который нынче популярно ставить в пример, как эталон порочности власти. ![]() vosmoi, в марксизме есть такое понятие, как "среда контрреволюции" - это вся интеллигенция. Меня с ним впервые познакомил товарищ archy13 - он тут сбоку, недалеко. Сам факт образованности населения был причиной их истребления. Ответить на аргумент
![]() Мотивация может и была, но получился беспредел. Кто увлекается историей наверное много историй знает о том, как это было и сколько невиновных скосило.
79 комментариев
![]() vosmoi, Вот сиди, и не говори что не надо. Зато щас пиздунов развелось - ояебу, пиздят и пиздят, аж слушать мерзко. ![]() vosmoi, Россия всегда славилась "лесорубным" подходом в решении своих проблем. ![]() PadonakSem, вот вот, как бы вы без этой демократии свой вброс говна сделали сейчас? Не рыпались бы вы, да ссались, товарищ. ![]() rvk, объясните мне на показательном примере - почему Войнович был врагом народа, всего лишь написав сатиру на советскую действительность? Может народ бы сам решил, враг ему Войнович или нет, почему-то народу не дали ознакомится с его трудами. ![]() vosmoi, Народ не в состоянии решать такие вещи. Для того и существует государство, именно потому что если его нет, то народ вдруг начинает решать что ему не надо платить налоги, и соседа проще убить, что бы не мешал спать. Я не знаю что там конкретно с Войновичем, но цензура в любом государстве это насущная необходимость. Особенно в такие времена как были при Сталине. И это действительно диверсия против своей страны писать сатиру в таких условиях. Но впрочем тот же Н. Гумилев, даром что поэт, не гнушался участвовать в заговоре против советской власти. ![]() rvk, в стране, где человек не может написать сатиру на окружающую жизнь, не государство работает на человека, а человек на государство. Должно быть наоборот, иначе не имеет смысл. ![]() vosmoi, нет не должно быть наоборот. человек должен работать на государство, первично государство а не человек в нем. И от этого выиграет каждый! ![]() vosmoi, И я повторяю, страна только что оправилась от революции и гражданской войны, голода и начала поднимать промышленность, энергетику... преступно в такой момент писать сатиру, которая нарушает народное единство, вносит разлад в общество, в которой и без этого процветало вредительство и саботажи. ![]() rvk, Давайте на этом моменте окончим спор, корень разногласий найден и он находится в области мировоззрений. ![]() rvk, Государство - инструмент, призванный облегчить совместное сосуществование группы людей, именуемых обществом. ![]() ggdandelion, мои выводы основаны не на чьих то там определениях, а на понимании сути вещей. я умею думать и делать выводы. ![]() rvk, Мне кажется ваши мысли куда более ошибочные, чем мыслей профессионалов. ![]() ggdandelion, дело в том что современное понимание государства продиктовано не мыслительными усилиями а навязанными стереотипами. Никто не старается думать над вещами, которые считаются очевидными. Ну кажется еще гебельс говорил что если какую-то ложь повторять многократно, она становится правдой. Так и здесь, в куче передач, газет, кино говрится ненавязчиво мысль о том что демаократия это власть народа. Ну собственно их этой позиции и выходит тезис о том что якобы государство для народа. А народ государству ничего не должен по определению. Это не просто глупая мысль, это еще и вредная мысль. Потому как она ведет к мысли о том что платить налоги не обязательно, служить не обязательно, и вообще мы ни в чем не виноваты во всем виновата власть. А раз власть виновата, то надо её менять. Тут приходят америкосы и предлагают вам своего кандидата. И все, страна попадает в зависимость от чужой державы. Ну первое время ей будут выделяться кредиты, и будет казаться что жизнь наладилась. Но в итоге окажется что страна полностью зависит от америки и является её сырьевым придатком. Собственно мы это уже проходили в 90-х. ![]() rvk, Охуенно вы загнули. Прямо как с трибуны. ![]() ggdandelion, в современных условиях общество не может существовать без государства, а функции государства теперь это не только подержание порядка и вооруженная защита, но и зашита общества от информационного оружия. В принципе, современный мир настолько сложен, что общество само по себе вообще недееспособно. Когда все проблемы общества заключались что том где найти пожрать, государство было не нужно. Сейчас же проблем намного больше. Это и защита морали, и охрана природных ресурсов, обеспечение свобод, защита от информационного воздействия. Это и огромная социальная роль государства. И наивно полагать что общество само в состоянии выполнять все эти функции. Мало того, сегодняшнее общество вообще ни на что не способно кроме как на то что бы себя истребить. ![]() rvk, Полная, извините, поебистка. ![]() ggdandelion, я не буду продолжать этот спор потому что у тебя в мозгах такой гранит стереотипов что врятли я справлюсь с тем что бы его разбить. ![]() rvk, Может просто потому, что вы ничем не можете мне возразить, а? ![]() ggdandelion, возразить мне есть чего и очень много. но это бесполезно. писать кучу букф ради чего? живи дальше со своими стереотипами ![]() rvk, Это все отмазки. ![]() ggdandelion, пойцми, ты сколько угодно можешь объяснять папуасу основы квантовой физики. он все равно ничего не поймет. если хочется аргументов, могу посоветовать прочесть книгу "Проект Россия". Там аргументов масса по твоей теме. ![]() rvk, Любая книга - это лишь позиция ее автора, а не истина в последней инстанции. ![]() ggdandelion, То есть в школе надо учится не по книжкам да? Книги надо вообще сжечь наверное? Я дал ссылку не потому что я по этой книге учился, а потому что в ней есть аргументы. Так уж получилось, я вообще читаю много, и эта книга одна из тех что я прочел. Я не вижу смысла опровергать твои стереотипы, если они уже попровергнуты. Возьми и прочти. Не хочешь, не надо меня обвинять в сливе, я нужный пруфлинк дал. ![]() rvk, То есть одна прочитанная вами книжка отвергает все мои "стереотипы"? Ух какая книжка-то. Сильная. Всю жизнь жил-жил, учился, читал, думал, а тут одна книжка - и напрочь. ![]() ggdandelion, Всех людей, абсолютно всех, волнует та же проблема: пожрать. Еще поспать, еще бы нихуя не по делать и потом потрахаться знатненько. ![]() archy13, Ну, в общем-то, там не переход от одного к другому, это две разные мысли. И относятся они к двум разным высказываниям моего горячего оппонента. ![]() ggdandelion, Государство - одна из организационных моделей общества. Наиболее эффективная и развитая в наше время. Глупо отрицать роль государства именно как аппарата принуждения в прогресси человечества. ![]() archy13, Я не отрицаю его наличие, я лишь говорю, что это не самое лучше, что может быть. ![]() ggdandelion, Ну пока человечество не придумало ни одного работоспособного аналога, будем жить в том что есть. ![]() vosmoi, а я тут согласен и с определением государства от rvk и ggdandelion, с каждым отчасти. Вопрос философский на самом деле, поэтому спорить мало смысла. ![]() rvk, понимаете, если люди вроде вас получают полную власть, когда система с одной стороны становится четкой, ровной и стойкой к потрясениям, тогда начинается и мир по Оруэлу. Муравейник людей и загнивающая верхушка власти, которая от высокого полета и безнаказанности, теряет способность здраво мыслить. ![]() vosmoi, это большое заблуждение. не всегда власть развращает людей. да, в демократическом государстве почти всегда. но от того я и считаю демократию худшим строем из возможных. но я могу привести кучу примеров когда человек, обладающий практически абсолютной властью верой и правдой служил своей стране. таких случаев в истории России масса. ![]() rvk, век человека короток и через главенство в системе проходит много людей. Играть в рулетку - какой царь попадется - не хочется. ![]() vosmoi, в том то и дело что рулетка это демократические выборы. мало того, рулетка с низким шансом выигать. так как в выборах по определению побеждают самые беспринципные люди, за которыми стоят большие капиталы. Если на выборах встретится честный и беспринципный жулик, кто выиграет? Думаю ответ очевиден, жулик с помощью СМИ обольет честного помоями, и победит. Честный же так поступить не сможет. Монархия же лишена этих недостатков. Во первых монарх ни в чем не нуждается. Ему нет необходимости воровать и вывозить капиталы. У него итак все есть. Во вторых, монарх не боится потерять власть, он знает что все что у него есть будет всегда, и не надо думать о том на что жить после выборов. В-третьих монарх с рождения готовится к своей миссии, воспитывается в духе патриотизма и любви к родине. Он получает блестящее образование, обладает глубоким мышлением, варится в этом котле всю жизнь. Это не невесть откуда появившийся Обама или там ельцин. Да, шанс того что у монарха будет единственный сын недалекого ума (ну не всем же дано) есть. В нашей истории такие случаи были, хоть и редко. Но эту вероятность легко свести к нулю, если немного модернизировать монархию, и каждый раз после смерит монарха Земский собор будет рассматривать кандидатуры не только ближайших родственников монарха, но и его ближайшее окружение и других людей из элиты государства (формирование которой так же должно быть государственной стратегией развития). Так же избежать плохих правителей позволит государственная политика по повышению морали в обществе, патриотизма, геополитического мышления, Веры. Естетсвенно когда в стране мечтой гражданина является айфон и вилла на канарах, какой с него правитель будет? Особенно если он будет знать что эта власть ему максимум на 2 срока, а лучше бы успеть себя обеспечить свою жизнь за один. ![]() rvk, вы верно говорите, ваше описание демократии точно отражает то, что будет в России, если сейчас её ввести. Отчего я с самого начал и сказал - для настоящей демократии нужно возрождать культуру и национальную идею. ![]() vosmoi, Что демократия, что монархия - везде человеческий фактор. В обоих случаях обе системы пытаются вывести функционирование системы "из-под удара" устанавливая определенные рамки. ![]() rvk, Это будет везде. Это и есть везде. ![]() vosmoi, Пока я за суверенную демократию, как сейчас. Но надеюсь, что лет через 30 можно будет задуматься о нормальной форме ![]() ggdandelion, И не бывает людей, которые "не развращаются" властью ![]() rvk, а когда было хорошо? Во все времена было плохо. В те же времена хороших царей был фактически рабский труд. Когда было хорошо, а? ![]() rvk, Проблема вашей теории в том, что вы ставите на монархию и веру. ![]() rvk, не, "Проект Россия" так пафосно и широко рекламировали, снабжая к месту и не к месту религиозной мутью, что у меня к возможному чтению её сложилось отвращение. Я даже не против религии, я за увеличение роли православия, возможно это один из возможных путей нахождения национальной идеи. Но сделано это, написано, не верующими спокойными людьми, а амбициозными и властными. ![]() ggdandelion, да, должен быть контроль у власти. То, чего ей бояться. Бога нынче никто не будет бояться, как раньше, вряд ли это время возвратимо. ![]() vosmoi, ну если под словом "хорошо" понимать наличие айфона или там золотого унитаза то да, всегда было плохо. ![]() ggdandelion, то есть властьимущий должен жить в шалаше, ездить на велосипеде и питаться хлебом и водою, так? ![]() ggdandelion, Как вы заставите миллионы разных людей принять одну веру (как я понимаю, христианскую). ![]() vosmoi, я не согласен что Бога никто не будет боятся. Например для меня Бог не пустой звук. Так же как честь и любовь к Родине. Но если есть я, почему не может быть других таких же как я? ![]() rvk, а это проблема легко решаема, если хорошие люди у руля массовой культуры. Никто не мешает вам предлагать людям высокие ценности, а вот навязывать их - не имеете права. ![]() rvk, потому, что слишком высоко влияние науки, старые сказки вызывают слишком много вопросов. Уверен, сами служители веры не верят в них особо, являясь просто продолжателями традиции. Переписывать же старые сказки ещё хуже, новую религию создавать тоже вряд ли выйдет. В итоге, вера постепенно отмирает, естественным путем. ![]() vosmoi, вот эти высокие ценности и были в царской России. Это вам сейчас кажется что там был рабский труд и нищета. Но вы не можете судить как жители говударства свою жизнь оценивали. Потому как вы судите с позиции "золотого унитаза" а они с позиции моральных ценностей. ![]() rvk, конечно, в то время власть от бога была, в лесу лешие жили, в воде водяные плавали, а дома домовые за порядком следили) Не будет порядка в доме, домовой на шею садится и душит по ночам. Реалии изменились, сейчас так не выйдет - народ стал больше знать и ему нужны объяснения более убедительные ![]() vosmoi, Уверен, сами служители веры не верят в них особо ![]() rvk, я разве сказал, что нет бога? Я ведь говорю, я сам верующий. Под сказками я понимаю ту историческую, объясняющую составляющую, которой окружено то же православие. Все это составлялось давным давно и любому здравому человеку понятно, что скорей всего Иисус был типичным пророком, коих в то время было десяток в год, которому повезло больше других. Их и сейчас в психлечебницы Израиля десяток в год сажают, все так и норовят себя считать вторым пришествием. Много неудачников на свете, что поделать. ![]() vosmoi, И понятно, что не возрождался он и не мог этого сделать. И все прочие чудеса не имели место быть ![]() rvk, Потому что почему-то чудеса были тогда, а сейчас куда-то пропали. ![]() ggdandelion, ты где-то видишь рядом Иисуса который отказывается творить чудеса? ![]() rvk, Было бы кому прийти. Это только в сказках сказочные персонажи оживают. ![]() rvk, Забавно будет, умрете когда-нибудь, а попадете не к райским воротам, где Петр, а куда-нить к Аллаху, вот он вам устроит Страшный суд. ![]() rvk, это явственно понимаешь, немного разбираясь в психологии, мракобесии того времени и современной науке. ![]() vosmoi, почему ты считаешь что не может быть того, пусть и не доступного для нашего разума, кому не безразлично было бы человечество? Почему? Ну тот же муравейник. Мы недоступны для их разума, зато они для нашего легко. Верят ли в нас муравьи? ![]() rvk, банальная картина получится, если представить, что бог, что-то высшее и недосягаемое, будет посылать кого-то воду в вино превращать и прочими фокусами развлекать. Это просто само собой исключается, когда имеешь достаточные знания. ![]() vosmoi, а как по твоему он должен был поступить, особенно после того когда в Ветхом завете сам пообещал прислать на землю мессию? Почему он не может его присалть? Хотя точнее было бы не прислать а самостоятельно прийти на землю в теле человеческом? Он обязательно должен был спустится в виде десятимерного существа в наш примитивный трехмерный мир, в котором есть даже такой анахронизм как время? Я вот программист, и я почему то не думаю даже лично посещать этот кремнево-двоичный мир. ![]() rvk, прошу прощения, но о подобных глупостях я больше не хочу спорить. Тут невозможно найти подтверждения ни одного мнения, все будет зависеть от мировоззрения и образованности каждого человека в отдельности. От веры его, в конце концов) ![]() ggdandelion, Любая книга - это лишь позиция ее автора, а не истина в последней инстанции. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() если бы не репрессии то в стране случилась бы контр-революция. Страна на 80% была аграрной, народу обещали землю, а дали продравёрстку и колхоз. Крестьяне могли на раз устроить в стране анархию и пришлось применять репрессии
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Думаю, что все росказни про необаснованность репрессий и про их грандиозные маштабы-сущий бред!Кто не согласен, налетай!
5 комментариев
![]() SP_GaLa, не ну сматря как... ![]() scork, А из-за чего именно твои родственники пострадали?Какой состав преступления? ![]() SP_GaLa, не наю... мне за это разказывали давно умершии бабушки... ![]() scork, Сколько со стариками не пиздел никто так конкретно и не рассказал-кого и как репрессировали!Только по телику орут о милионах убитых! ![]() SP_GaLa, ага по телику и про милионы пострадавших от пидафилов разказывають))) Ответить на аргумент
![]() Вынужденная точно, но дело то в том, что пик репресий пришелся на 1 всего лишь год (37-38), когда позволили "регионам" создавать "тройки" и решать судьбы людей, внесудебными методами. То есть, тут разгулялись во всю душу местные паритйцы. Всех собак повесили на Сталина, а его вина только в том что разрешил эту вакханл*ию. Но на костях плясали то другие.
27 комментариев
![]() rvk, даже если и сталин, он стоил великую типа страну и т д... ![]() scork, И он таки её типа построил!!11 Из руин и из говна создал Страну, чуть не поработившую весь мир! ![]() PadonakSem, ну нах... ![]() scork, Он знал :((( ![]() rvk, ну там не чего не говариться про разьеб*ь все что было... ![]() SP_GaLa, Какие люди? Те кто творили репресии? Те кто подставляли невинных? Те кто казнили невинных? В те времена их были тысячи! Может десЯтки тысяч! И на каждом от одной до сотен тысяч жертв. ![]() rvk, Оттуда же: ![]() PadonakSem, Теперь это не надо знать. Теперь это можно видеть. Но до сих пор многие не видят. ![]() rvk, Да нет, те которых казнили!У кого-нить есть реальные сведенья, кроме страшных росказней? ![]() SP_GaLa, а откуда ты знаешь что земля круглая? не думаю что ты видел))) ![]() rvk, Я сам тебе могу высчетать ,что земля круглая! ![]() rvk, Я спорю о том,что репрессий вообще как таковых небыло!А спорю со своими, т.к. этим обиженнвым далбоёбам с зелёной колонки, мне вообще ничего объяснять не хочется!До них всё равно ничего не дойдёт.Они думают эмоциями,а не логикой! ![]() rvk, Репрессии ,размеры которых сильно преувеличены-это уже не репрессии!Небольшие перегибы бывает везде,но репрессиями называют почему-то только советские перегибы! ![]() SP_GaLa, нет, репрессиями называется внесудебное преследование, кторое имело место быть например в 37-38 году, когда властям на местах предоставили право создавать так называемые "тройки" для внесудебного вынесения приговоров и состаления списоков лиц подлежащих репрессиям. Были даже планы и квоты на это. ![]() SP_GaLa, Я за то что бы называть вещи своими именами. Но и преувеличивать не надо конечно. А насчет перегибов Сталин сам позже признал это. ![]() rvk, А в других странах этого небыло?Например в США во время охоты на ведьм?Но там же не кричат,что это репрессии!Хотя по сути один х*! Ответить на аргумент
![]() Не мешало бы хорошенько отрепрессировать нынешнюю "ылиту", мажоров-беспредельщиков и прочий мусор.
24 комментария
![]() PadonakSem, А почему они мусор? И что Вы вкладываете в понятие мажоров-беспредельщиков? ![]() Age_nt, наверное он вкладывает плохой смысл этого слова... ![]() scork, Прихожанин приходит к раввину, и спрашивает: ![]() PadonakSem, Шляпа все это, Форд GT, F430, Вейрон, это прикольно и покупается за деньги, и не надо говорить что быть хорошо обеспеченным плохо. ![]() Age_nt, Покупается за кости тех, у кого эти деньги украдены. Ты гоняешь на Форд ГТ, ужираешься икорочкой и баб по саунам портишь, а бабушка, прошедшая войну и голод, отпахавшая 50 лет на благо Родины и обеспечившая твоей жирной мажорской заднице безбедное существование - доедает последний черствый батон, а ещё - две недели до мизерной пенсии. ![]() PadonakSem, РОБИН ГУД детектед. Да ладно безнесмэны бабушек не обкрадывают, а зарабатывают деньги, их обкрадывают аферисты,и вообще бабульки это удел властей - пенсии там и все таокое. ![]() Age_nt, Бизнесмены - разные бывают. Лохотронщики и кидалы, например... ![]() PadonakSem, И кстати не в защиту будет сказано, но объеб..ть всю страну как абрамович или березовский еще уметь надо. ![]() Age_nt, АААА бомжи минусуют!!!!!!! А по х..Й))))))))))) такая х..йня все эти минусы и плюсы, объясняю: регишься под вторым именем и ставишь себе первому до х..я плюсов, БЕЗ ПРОБЛЕМ)))))))))))))))))))))так что прощу прощения но мне ПОЕ..АТЬ ![]() PadonakSem, Чета сам русский, да, а прочел все с акцентом, не абижайся брат, да! ![]() Age_nt, Как-то довелось мне общаться долгое время с парочкой "владельцев заводов газет и пароходов". В прошлом до начала прихватизации эти товарищи "работали" на рынках наперсточниками. Потом перешли на кидалово покрупнее. Причем они этого не только не скрывали, но даже не стесняясь рассказывали. Нынче - каждый владелец нескольких заводов... Бизныссмены, такие бизныссмены. Ага. ![]() archy13, Тут недавно по ящику по нтв была одна программа про мал бизнес, так вот один гость там сказал грамотную фразу,что те кто в результате приватизации в 90-е получили в собственность обманным путем заводы и тд эт не бизнесмены. Бизнесмены эт те кто сам начинал с нуля, и не надо говорить что все они обманывали ни в чем неповинных людей. ![]() Age_nt, А вы считаете, что хоть кто-то из наших миллиардеров начинал с нуля и не воруя ЗАРАБОТАЛ? ![]() archy13, чтобы покупать яхты не обязательно быть миллиардером, хотя бы миллионером ![]() Age_nt, чтобы покупать яхты не обязательно быть миллиардером, хотя бы миллионером ![]() Age_nt, Ну вот доподлинно вам известен хоть один человек заработавший миллионы не мошенничая и не кидая других? ![]() archy13, Посмотрите вокруг себя весь мир - коррупция (ето закон жизни)остальное байки, есть вопросы? ![]() Age_nt, Мда... с такими взглядами других законов у жизни быть и не может... Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Время было такое. У всех рыльце в пушку. В Британской Индии голодом морили, в Европе фашизм был, в США тоже с голоду дохли (депрессия).
4 комментария
![]() HKBD, Вообще-то.(помимо перечисленного) ![]() archy13, ну индейцев еще в 19м веке сгеноцидили. Про остальное - было в общем то после. Мы говорим про 30е. В которые "куда то делись" 10 миллионов американцев (было 140 млн до депрессии, стало 130 после). Только про них не принято говорить, а вот про несколько тысяч расстреляных урок визжит каждый. ![]() HKBD, так же не принято говорить про американские хайвэи, построенные заключенными. Зато беломорканал это позор! Ответить на аргумент
![]() Если сейчас, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ применить меры к тем кто этого заслуживает (казнокрады, взяточники, саботажники, воры (в крупных масштабах) - репрессии получатся почище Сталинских. ![]() Китайцы по 5000 в неделю расстреливают - и у них государство процветает.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Репрессии - это миф.
2 комментария
![]() ggdandelion, Ну само собой, да и сам я институт ФСБ закончил - а значит кровавая гэбня в чистом виде :) Ответить на аргумент
![]() Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
IceSol, Точно! Тем кто расстрелял чикатило - нет оправдания...
archy13, А причем тут казнённый в 94г. Чикатило?
IceSol, При вашей феерической логике.
Неважно дескать кого и за что наказали, кто отдавал приказы, кто приводил в исполнение.... Нет оправдания и все тут.
archy13, У кого из нас еще логика более непредсказуема... Наказывают за признанную/доказанную вину. А при репрессиях людей казнили просто так, за неудачную шутку, за опрометчивый поступок, а то и попросту из боязни того, что когда-нибудь этот человек может навредить власти или власть держащим. А про то, что "плевать мне, кто приказывал, а кто исполнял" я сказала к тому, что написано в синей колонке в посте rvk.
IceSol, А при репрессиях людей казнили просто так
Какой бред!!!! Многие дела рассматривались ГОДАМИ. Многие приговоры обжаловались, и по ним выносился оправдательный приговор.
rvk, Многие дела рассматривались годами, а другие "многие дела" просто 'шились' на скорую руку. Многие "оправдательные приговоры" выносились, так сказать, на показ, чтобы произвести на людей впечатление того, что всё происходящее - справедливо и законно.
IceSol, хватит бредить! учи историю лучше
rvk, Можете сами учить историю сколько угодно. В книгах и учебниках очень много правды.
IceSol, в учебниках сплошная ложь! Особенно про Сталина. Ты что веришь Хрущеву что ли? Вот уж у кого руки по локоть в крови!
rvk, Про "очень много правды" - это был сарказм, если что. Каждый скорее поверит тому, что знает сам. Моей семье, к сожалению, пришлось это всё узнать. Можете и дальше пытаться меня переубедить или "образумить", но поверьте, это бесполезно.
IceSol, кстати никто не говорит что небыло невинных жертв. а занешь почему они были? Потому что виновный сдавал сразу несколько невинных. То есть они считали что чем больше посадят тем скорее прекратятся репрессии. Потому троцкисты и всякие гады сжали честных людей. Многие были оправданы и помилованы, но к сожалению не все.
rvk, Хорошо говорите. Только вот такое ощущение, что невиновных было посажено и уничтожено гораздо больше, чем действительно виновных. А это и есть беспредел, и никакой стоящей мотивации тут нет.
IceSol, А сколько щас невинных людей за просто так убивают упоротые чиновничьи отморозки?
PadonakSem, Ну уж не сотни тысяч. И разговор не о нынешнем времени с его проблемами.
IceSol, ну ощущение может быть обманчиво. например большинство репрессированных были из партийного аппарата. а у власти всегда было рыльце в пушку. Кстати когда Берия сменил Ежова, репрессии уменьшились в десятки раз. Так что это ли не показатель что виноват не Сталин?
IceSol, Разговор о том, что кое-кому очень выгодно очернять и опошлять наше великое прошлое. Почему-то очень хорошо трубят о репрессиях, но очень мало - что в те времена из говна и грязи построили ВЕЛИЧАЙШУЮ державу. То, что у тебя сейчас есть свет и интернет - заслуга ТОГО времени. Электростанции строили в то время, и они стоят до сих пор, и сотню лет простоят, если "эффективных менеджеров" репрессируют. А если не репрессируют - то завалят они станции, которые строились на века и с учётом, чтоб пережить ядерную атаку.
IceSol, И кстати ещё, вот щас, без репрессий, со всей этой развитой дерьмократией - сидим в дерьме по уши. Хотя - не удивительно, дерьмократия. Кроме как п..деть и устраивать пи*р-парады она ничего толкового не умеет.
rvk, ...Так что это ли не показатель что виноват не Сталин?
Повторяю, для меня дело не в том, кто виноват. А в том, что это происходило, и как это происходило.
PadonakSem, о достижениях тех времен я тоже знаю, и их значения не умаляю. Но тут разговор о конкретных событиях, действительно происходивших, и о двух точках зрения на эти события.
И насчет демократии в России говорить пока еще рано. Она только пытается установиться (хотя уже долго пытается). И неужели Вы серьёзно считаете то, что сейчас творится во власти, - демократией?)
IceSol, А знаешь ещё, чем хороши те репрессии? Тем, что БОЯЛИСЬ. Боялись те, кому было чего бояться. Боялись и работали. А те, кому бояться было нечего - просто делали своё дело, на благо Родины. А щас вот - нет репрессий. И что, это лучше? Повылазило дерьма, и кайфует от безнаказанности! Сталин - сильный лидер, и он доказал свой авторитет. Его боялись и уважали. У него была цель, и репрессии - одно из неизбежных средств для достижения этой цели.
PadonakSem, Боялись - да. Но боялись все. Хорошо было, наверное, жить в постоянном страхе. Я бы лично сама предпочла сдохнуть, чем так жить. И в чём польза от этого? Да, некоторых страх удерживал, но не всех.
IceSol, А по-другому тогда было нельзя.
IceSol, Бля, что за бред?Я очень много разговаривал с пожилыми людьми, и никто мне не рассказывал,что он жил в страхе!Откуда это вообще берётся?
IceSol, блин надеюсь что никогда и не установится....
IceSol, например вот мой Дед и моя Бабушка не боялись.
SP_GaLa, Потому что стариков, которым хорошо за 80, не так уж и много осталось. А те, кто помоложе, в то время были еще детьми.
rvk, Аналогично!
IceSol, моему дедушке 91 год. Бабушке тоже далеко за 80.
rvk, Аналогично. Хотя и рассказывали, что где-то за кем-то приезжал чёрный воронок по стукачеству соседей.
rvk, Рада за них. Наверное, у них была исключительно чистая совесть и непоколебимая слепая вера в товарища Сталина.
И еще - страх с годами притупляется и далеко не каждый способен в нем признаться.
Но наш разговор уже не туда заходит. Как я уже писала, пытаться меня переубедить по этому вопросу - бесполезно. А вы верьте в то, во что вам хочется верить.
IceSol, не стоит быть такой упертой. всегда надо рассматривать и чужую правоту. я кстати раньше тоже думал что сталин кровавый тиран. Но потом понял что ошибался
IceSol, У мня у бабушки всем подругам за 80!И их не так уж и мало!Чёрных воронков никто не видел и что-бы люди по ночам пропадали, тоже никто не замечал!