Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
История
Репрессии 30-х. или Репрессии 30-х! |
SP_GaLa |
17
|
Нейтральная сторона 4
|
17
|
|
Кровавый беспредел, без всякой мотивации!
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Вынужденная мера!
|
IceSol
13-10-2009 04:36
+2
Знаете, мне плевать, кто отдавал приказы, кто исполнял. Но оправдания этому нет.
24 комментария
Vlados
13-10-2009 13:53
0
HKBD, я говорю про россию, в тех странах где творил революции че гевара было по другому
HKBD
13-10-2009 13:54
0
Vlados, 1) то есть все таки не коммунизм в принципе, а только советский ?
2) в курсе, что без помощи Союза, на Кубе ничего не вышло бы ?
Vlados
13-10-2009 13:56
0
HKBD, 1) да, почему то советский коммунизм терпеть не могу
2) да знаю и что?
rvk
13-10-2009 13:58
0
Vlados, а ты в курсе что среди советских коммунистов было два течение. ты кого конкретно не любишь сталинистов или троцкистов?
Vlados
13-10-2009 14:03
0
rvk, честно, не один из предложенных вариантов меня не устраивает, но сталинизм более жестокий, поэтому вызывает ещё большее отвращение
HKBD
13-10-2009 14:06
0
Vlados, 1)и чем он тебе так не угодил ?
2)чем кубинский социализм лучше советского ?
Vlados
13-10-2009 14:08
0
HKBD, 1) не знаю читаю про их действия и аж противно становится
2) на кубе не было такой не справедливой политики, если убивали то за дело
HKBD
13-10-2009 14:18
0
Vlados, читаю про их действия и аж противно становится
например ?
если убивали то за дело
ну по этой логике, у нас тоже лол.
vosmoi
13-10-2009 14:33
0
rvk, А Гитлер здорово промышленность поднял, заводы в судетах все ещё на всю страну работают. Можно так любого диктатора и плохую систему оправдать.
А факт остается фактом - система не могла существовать без уничтожения людей, ох уж эти 20% населения-паразитов. А чего стоит такая система, такое государство? Оно, государство, ради людей и существует, не стоит оно ничего, если их уничтожает.
PadonakSem
13-10-2009 14:40
0
vosmoi, А сейчас всем паразитам и отребью дали свободу - и оно полезло со всех дыр качать права. А дать им неиллюзорную пиздюлину не имеют права - дерьмократия-с! Сейчас государство существует не для людей, а для обеспечения безбедной жизни его, государства, верхушки.
HKBD
13-10-2009 14:59
+1
vosmoi, А Гитлер здорово промышленность поднял, заводы в судетах все ещё на всю страну работают.
И в этом он молодец.
Только потом этом он уничтожил 28 миллионов наших соотечественников, что автоматом делает его уродом. Всех слов галактики не хватит, чтобы выразить свою ненависть к этому уебищу.
Хотя не будь этого обстоятельства, был бы молодцом, да.
система не могла существовать без уничтожения людей
Это бредни, а не факт.
20% населения-паразитов
Лолшто ? Через лагеря прошли всего 2.5 миллиона. Расстреляных было 700 тысяч, в основном, уголовников. 20% населения, да.
rvk
13-10-2009 15:15
0
Vlados, понятно. Сталинизм более жестокий угумс... избавляйся от стереотипов и побольше читай, прежде чем заявлять "меня не устраивает"
vosmoi
13-10-2009 15:46
+1
HKBD, Это бредни, а не факт.
в марксизме есть такое понятие, как "среда контрреволюции" - это вся интеллигенция. Меня с ним впервые познакомил товарищ archy13 - он тут сбоку, недалеко. Сам факт образованности населения был причиной их истребления.
20% населения-паразитов
Лолшто ?
В психологии есть такое определение - инверсивное восприятие. Это когда человек отвергает ценности большинства - наблюдается почти у всей молодежи. При этом, около 20% людей остаются по жизни с потребностью быть "не как все". Марксизм не учитывает этого и эти 20% потенциальные жертвы - система не может эффективно работать, когда есть они.
HKBD
13-10-2009 17:10
0
vosmoi, Сам факт образованности населения был причиной их истребления.
ммм и как это вяжется с тем, что большевики проводили ускоренный ликбез ?
эти 20% потенциальные жертвы
Потенциальные жертвы можно подсчитать любой процент для любой страны. Имхо считать нужно реальные.
vosmoi
13-10-2009 17:24
+1
HKBD, ммм и как это вяжется с тем, что большевики проводили ускоренный ликбез ?
Хорошо сочетается, потому побив все образованные слои населения, попутно "починив" историю царского времени, они стали учить народ "особыенным" знаниям, воспитывая святую веру в генерального секретаря и его заповеди.
А потом ещё раз починили историю, когда троцкисты откололись. Ленин в гробу перевернулся, но это ничего - советской власти неведомы понятия уважения или, там, благодарности.
HKBD
13-10-2009 17:37
0
vosmoi, советской власти неведомы понятия уважения или, там, благодарности.
Поправочка. ЛЮБОЙ власти неведомы понятия уважения. ЛЮБАЯ власть переписывает историю под себя.
ggdandelion
13-10-2009 17:41
+1
HKBD, Согласен. Советский коммунизм не был ничем выдающимся, по отношению к другим крупным государственным образованиям. Просто это последний, яркий пример, который нынче популярно ставить в пример, как эталон порочности власти.
Власть всегда жёстко обходилась с теми, кто шёл против неё, особенно, когда эта власть была только на пути становления.
archy13
13-10-2009 20:31
0
vosmoi, в марксизме есть такое понятие, как "среда контрреволюции" - это вся интеллигенция. Меня с ним впервые познакомил товарищ archy13 - он тут сбоку, недалеко. Сам факт образованности населения был причиной их истребления.
Это вы меня с кем-то перепутали. Ни о какой "среде", которая самим фактом образованности была обречена на уничтожение, я речи не вел вести не мог.
Великий авиационный и ракетный конструктор - Лозино-Лозинский, который при Сталине работал, и после... и сейчас пока работает. По вашей логике - труп трижды. Ибо образован, происходил из среды "эксплуататоров", да и вообще по происхождению (!)столбовой дворянин.
vosmoi
13-10-2009 14:28
+3
Мотивация может и была, но получился беспредел. Кто увлекается историей наверное много историй знает о том, как это было и сколько невиновных скосило.
Случаи ведь были бредовые, как взяли ту же исполнительницу "Валенки Валенки", которой в войну надавали дофига наград за то, что она моталась по всему фронту. А потом в колонию-поселения её, вместе с Жуковым и десятками других - вот такая благодарность советского союза своим героям, которые этой системе служили. Была она, видите ли, в 3 кругу друзей Жукова, а он осмелился с политикой Сталина спорить. Потом ещё позорно на каждую награду составляли акт о том "Почему она была дана неправомочно", стыдно должно быть такую систему защищать.
А сколько знаменитых писателей отсидело пол-жизни или отмерло - молчи и существуй, будешь болтать что не надо, придут те кто надо и увезут куда надо.
79 комментариев
PadonakSem
13-10-2009 14:42
0
vosmoi, Вот сиди, и не говори что не надо. Зато щас пиздунов развелось - ояебу, пиздят и пиздят, аж слушать мерзко.
ggdandelion
13-10-2009 14:51
0
vosmoi, Россия всегда славилась "лесорубным" подходом в решении своих проблем.
Иван Грозный, Петр Первый - тоже любили рубить с плеча, причём даже не мотивируя этого.
В любом случае - это был не кровавый беспредел. Отнюдь.
vosmoi
13-10-2009 14:51
0
PadonakSem, вот вот, как бы вы без этой демократии свой вброс говна сделали сейчас? Не рыпались бы вы, да ссались, товарищ.
vosmoi
13-10-2009 16:37
0
rvk, объясните мне на показательном примере - почему Войнович был врагом народа, всего лишь написав сатиру на советскую действительность? Может народ бы сам решил, враг ему Войнович или нет, почему-то народу не дали ознакомится с его трудами.
rvk
13-10-2009 16:45
0
vosmoi, Народ не в состоянии решать такие вещи. Для того и существует государство, именно потому что если его нет, то народ вдруг начинает решать что ему не надо платить налоги, и соседа проще убить, что бы не мешал спать. Я не знаю что там конкретно с Войновичем, но цензура в любом государстве это насущная необходимость. Особенно в такие времена как были при Сталине. И это действительно диверсия против своей страны писать сатиру в таких условиях. Но впрочем тот же Н. Гумилев, даром что поэт, не гнушался участвовать в заговоре против советской власти.
vosmoi
13-10-2009 16:51
0
rvk, в стране, где человек не может написать сатиру на окружающую жизнь, не государство работает на человека, а человек на государство. Должно быть наоборот, иначе не имеет смысл.
rvk
13-10-2009 16:53
0
vosmoi, нет не должно быть наоборот. человек должен работать на государство, первично государство а не человек в нем. И от этого выиграет каждый!
rvk
13-10-2009 16:56
0
vosmoi, И я повторяю, страна только что оправилась от революции и гражданской войны, голода и начала поднимать промышленность, энергетику... преступно в такой момент писать сатиру, которая нарушает народное единство, вносит разлад в общество, в которой и без этого процветало вредительство и саботажи.
vosmoi
13-10-2009 17:07
0
rvk, Давайте на этом моменте окончим спор, корень разногласий найден и он находится в области мировоззрений.
ggdandelion
13-10-2009 17:39
0
rvk, Государство - инструмент, призванный облегчить совместное сосуществование группы людей, именуемых обществом.
Можно сказать так: Государство - особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа.
Или так: Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.
Вы нигде не найдете определения, которое говорило бы о том, что люди - источник функционирования такого самостоятельного элемента как государство. Это бред чистой воды.
rvk
13-10-2009 18:51
0
ggdandelion, мои выводы основаны не на чьих то там определениях, а на понимании сути вещей. я умею думать и делать выводы.
ggdandelion
13-10-2009 20:33
0
rvk, Мне кажется ваши мысли куда более ошибочные, чем мыслей профессионалов.
То, что вы, как вы утверждаете, "умеете думать" правым по определению вас не делает. Вполне вероятно, выдумаете не в ту сторону и не о том.
rvk
13-10-2009 20:55
+1
ggdandelion, дело в том что современное понимание государства продиктовано не мыслительными усилиями а навязанными стереотипами. Никто не старается думать над вещами, которые считаются очевидными. Ну кажется еще гебельс говорил что если какую-то ложь повторять многократно, она становится правдой. Так и здесь, в куче передач, газет, кино говрится ненавязчиво мысль о том что демаократия это власть народа. Ну собственно их этой позиции и выходит тезис о том что якобы государство для народа. А народ государству ничего не должен по определению. Это не просто глупая мысль, это еще и вредная мысль. Потому как она ведет к мысли о том что платить налоги не обязательно, служить не обязательно, и вообще мы ни в чем не виноваты во всем виновата власть. А раз власть виновата, то надо её менять. Тут приходят америкосы и предлагают вам своего кандидата. И все, страна попадает в зависимость от чужой державы. Ну первое время ей будут выделяться кредиты, и будет казаться что жизнь наладилась. Но в итоге окажется что страна полностью зависит от америки и является её сырьевым придатком. Собственно мы это уже проходили в 90-х.
Но если не идти на поводу у пропаганды, и думать своей головой, то становится очевидно что нам же выгодно ставить государство выше себя, потому что в конце то концов государство это мы и есть. Пример СССР времен Сталина, когда народ сплотился и страна бешенными темпами развивалась. Сталин сказал "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
И мы сделали это! Сделали потому что не канючили что как плохо живется, а сжав зубы работали на благо страны. И в итоге уровень жизни рос вместе со страной. Инженеры, ученные, врачи, учителя получали приличные зарплаты. Города росли и развивались, улучшалось качество жизни. Это и есть эффект от подхода когда страна ставится во главу угла. Повторяю мысль: государство первично, потому что государство это мы и есть! Принося пользу государству, мы приносим пользу себе.
ggdandelion
14-10-2009 14:35
0
rvk, Охуенно вы загнули. Прямо как с трибуны.
Только причём тут демократия?
Причём тут Сталинские пятилетки?
Государство, как форма управления обществом - есть всего лишь паразит, который функционирует там, где общество не способно решить свои проблемы само.
Ещё Пьер Пудрон говорил, что "...общество может существовать как система свободных взаимодействий между свободными же объединений элементов общества".
Но в меру его (общества) не совершенства, решение многих функциональных задач становится проблемой. Именно на этом месте возникает государство.
Между прочим сама форма такого управления возникла с приходом рабовладельческого строя, заменив собой родо-племенную форму управления.
rvk
14-10-2009 15:15
0
ggdandelion, в современных условиях общество не может существовать без государства, а функции государства теперь это не только подержание порядка и вооруженная защита, но и зашита общества от информационного оружия. В принципе, современный мир настолько сложен, что общество само по себе вообще недееспособно. Когда все проблемы общества заключались что том где найти пожрать, государство было не нужно. Сейчас же проблем намного больше. Это и защита морали, и охрана природных ресурсов, обеспечение свобод, защита от информационного воздействия. Это и огромная социальная роль государства. И наивно полагать что общество само в состоянии выполнять все эти функции. Мало того, сегодняшнее общество вообще ни на что не способно кроме как на то что бы себя истребить.
ggdandelion
14-10-2009 15:53
0
rvk, Полная, извините, поебистка.
Государство, как орган управления, составляют те же люди. Мало того, что мировоззрение политика и философия политики, в общем, имеют достаточно эгоистичное происхождение, даже эгоцентрированое.
Есть огромная разница между, хорошими и добрыми людьми у власти, которые искренне хотят нести лучи добра на всю свою страну и политиками у власти.
Первых в природе не существует, вторые - основа любого государства.
Как и любая система, созданная человеком, эта тоже имеет серьёзную червоточину: к власти приходят люди, стержнем которых является честолюбие. Сам факт прихода к власти воспринимается людьми не как ярмо, которое им нужно тащить на благо общества, а как орудие для удовлетворения собственных потребностей. В первую очередь.
Поэтому возникает смешная ситуация: народ ждет, когда же к власти придут люди, которые будут думать о благе общества, а они сейчас, например, туда не могут прийти по определению.
Про информационное оружие - это вы чей-то в стиле Джорджа Лукаса написали.
То, что люди как дети ведутся на всякую лабуду из телека - это нормально. Более того, то самое государство, о котором вы так пишете хвалебно, является источником этого самого "оружия". Потому что народ надо держать в рамочках.
А мир, кстати, ни разу не сложен. Мир остался таким же простым как и был, просто на него навешали всякой мишуры, ярлычков, ценников и прочей херни. А по сути - те же проблемы, те же вопросы, те же люди.
Что меня ещё смешило и смешит, когда пытаются людей стоящих "там" выставить чуть ли не в виде святых, что едят амброзию, а какают бабочками.
Всех людей, абсолютно всех, волнует та же проблема: пожрать. Еще поспать, еще бы нихуя не по делать и потом потрахаться знатненько.
Общество способно само выполнять эти функции. Самостоятельно. Это просто нужно понять и переосмыслить.
з.ы. Вы как-то писали, что нам тут всем промыли мозги. Что демократия - это навязанная нам, туповатым, форма правления. но мне кажется вы сами дальше этого не видете.
rvk
14-10-2009 16:05
0
ggdandelion, я не буду продолжать этот спор потому что у тебя в мозгах такой гранит стереотипов что врятли я справлюсь с тем что бы его разбить.
ggdandelion
14-10-2009 16:17
0
rvk, Может просто потому, что вы ничем не можете мне возразить, а?
Будем считать, что вы слились. Нести свои идеи дальше.
rvk
14-10-2009 16:36
0
ggdandelion, возразить мне есть чего и очень много. но это бесполезно. писать кучу букф ради чего? живи дальше со своими стереотипами
ggdandelion
14-10-2009 16:44
+1
rvk, Это все отмазки.
Я могу сказать, что это у вас стереотипы, учитывая, что вы всей душой радеете за монархию, я только все больше в этом убеждаюсь.
Учитывая, что сидим мы на холиварах, то я могу сказать - вы не способны отстоять свою позицию. А значит у вас просто нет аргументов. Вы снова слились.
rvk
14-10-2009 17:11
0
ggdandelion, пойцми, ты сколько угодно можешь объяснять папуасу основы квантовой физики. он все равно ничего не поймет. если хочется аргументов, могу посоветовать прочесть книгу "Проект Россия". Там аргументов масса по твоей теме.
ggdandelion
14-10-2009 17:15
+1
rvk, Любая книга - это лишь позиция ее автора, а не истина в последней инстанции.
Если вы строите свою позицию и мировоззрения исключительно по книжкам, то мне действительно с вами не о чем спорить.
Ваш пример про папуасов говорит лишь о том, что у вас проблемы с самооценкой.
Еще аргументы, только нормальные будут? Если нет, тогда, признайте своё поражение и успокойтесь.
rvk
14-10-2009 17:18
0
ggdandelion, То есть в школе надо учится не по книжкам да? Книги надо вообще сжечь наверное? Я дал ссылку не потому что я по этой книге учился, а потому что в ней есть аргументы. Так уж получилось, я вообще читаю много, и эта книга одна из тех что я прочел. Я не вижу смысла опровергать твои стереотипы, если они уже попровергнуты. Возьми и прочти. Не хочешь, не надо меня обвинять в сливе, я нужный пруфлинк дал.
ggdandelion
14-10-2009 17:26
+1
rvk, То есть одна прочитанная вами книжка отвергает все мои "стереотипы"? Ух какая книжка-то. Сильная. Всю жизнь жил-жил, учился, читал, думал, а тут одна книжка - и напрочь.
У меня ощущение, что у вас тестостерон в вашем организме по объёму занимает превалирующее место, поскольку я не вижу оправдания вот таким вот детским высказываниям: "То есть в школе надо учится не по книжкам да? Книги надо вообще сжечь наверное?".
archy13
14-10-2009 18:33
0
ggdandelion, Всех людей, абсолютно всех, волнует та же проблема: пожрать. Еще поспать, еще бы нихуя не по делать и потом потрахаться знатненько.
Общество способно само выполнять эти функции. Самостоятельно. Это просто нужно понять и переосмыслить.
Пожрать и посрать - да. Новыйти в космос такое общество уже не может. Ограничить свое бесконтрольно размножение -не может. Общество удовлеворяющее только биологические потребности обречено на вымирание в силу причин экологических (истощение кормовой базы) Жаль что вы этого не понимаете
ggdandelion
14-10-2009 19:03
0
archy13, Ну, в общем-то, там не переход от одного к другому, это две разные мысли. И относятся они к двум разным высказываниям моего горячего оппонента.
Спасибо, что обратили внимание.
Я не считаю, что общество должно останавливаться на достигнутом и удовлетворять только свои простейшие потребности.
Просто я считаю, что государство - это лишь инструмент в руках общества, а не общество - инструмент в руках государства. Ибо выходит, что большинство служит меньшинству. Это, конечно, в идеале, а сейчас - да. Меньшинство у власти правит бал, грустно.
archy13
14-10-2009 20:03
0
ggdandelion, Государство - одна из организационных моделей общества. Наиболее эффективная и развитая в наше время. Глупо отрицать роль государства именно как аппарата принуждения в прогресси человечества.
ggdandelion
14-10-2009 20:07
0
archy13, Я не отрицаю его наличие, я лишь говорю, что это не самое лучше, что может быть.
archy13
14-10-2009 20:39
0
ggdandelion, Ну пока человечество не придумало ни одного работоспособного аналога, будем жить в том что есть.
vosmoi
15-10-2009 11:27
0
vosmoi, а я тут согласен и с определением государства от rvk и ggdandelion, с каждым отчасти. Вопрос философский на самом деле, поэтому спорить мало смысла.
Идеальный вариант, когда группа людей с либеральным мировоззрением как ggdandelion и группа с более жесткими взглядами, как rvk образуют 2 палаты. Таким образом первые не подставляют страну под слишком большие послабления, открывая дорогу заморской информационной экспансии и образованию опасных для государства групп людей. А вторые не достаточно зарываются, не забывая, что кроме их грандиозных стратегических планов есть люди, которые хоть и овцы поголовно, но сами они вышли из этого же стада.
Но для эффективной работы таких 2х палат ещё нужна и культура в стране, которой у нас остро не хватает. Не хватает и национальной идеи, не хватает гражданской позиции. Поэтому если сейчас посадить две такие группы людей у руля, они будут тянуть одеяло на себя, они будут радикальны в своих позициях и будет разруха системы по типу Украины и всех тех стан, куда демократию протолкнули слишком рано, искусственно.
Поэтому вы оба правы, но делать систему по каждому из мировоззрений в отдельности - ни к чему хорошему не приведет.
vosmoi
15-10-2009 11:59
0
rvk, понимаете, если люди вроде вас получают полную власть, когда система с одной стороны становится четкой, ровной и стойкой к потрясениям, тогда начинается и мир по Оруэлу. Муравейник людей и загнивающая верхушка власти, которая от высокого полета и безнаказанности, теряет способность здраво мыслить.
Нужно не забывать, ради чего существует система, с чего она начиналась, хотя для людей вроде вас она, догадываюсь, существует для реализации личных амбиций.
rvk
15-10-2009 13:06
0
vosmoi, это большое заблуждение. не всегда власть развращает людей. да, в демократическом государстве почти всегда. но от того я и считаю демократию худшим строем из возможных. но я могу привести кучу примеров когда человек, обладающий практически абсолютной властью верой и правдой служил своей стране. таких случаев в истории России масса.
vosmoi
15-10-2009 13:13
0
rvk, век человека короток и через главенство в системе проходит много людей. Играть в рулетку - какой царь попадется - не хочется.
rvk
15-10-2009 13:41
0
vosmoi, в том то и дело что рулетка это демократические выборы. мало того, рулетка с низким шансом выигать. так как в выборах по определению побеждают самые беспринципные люди, за которыми стоят большие капиталы. Если на выборах встретится честный и беспринципный жулик, кто выиграет? Думаю ответ очевиден, жулик с помощью СМИ обольет честного помоями, и победит. Честный же так поступить не сможет. Монархия же лишена этих недостатков. Во первых монарх ни в чем не нуждается. Ему нет необходимости воровать и вывозить капиталы. У него итак все есть. Во вторых, монарх не боится потерять власть, он знает что все что у него есть будет всегда, и не надо думать о том на что жить после выборов. В-третьих монарх с рождения готовится к своей миссии, воспитывается в духе патриотизма и любви к родине. Он получает блестящее образование, обладает глубоким мышлением, варится в этом котле всю жизнь. Это не невесть откуда появившийся Обама или там ельцин. Да, шанс того что у монарха будет единственный сын недалекого ума (ну не всем же дано) есть. В нашей истории такие случаи были, хоть и редко. Но эту вероятность легко свести к нулю, если немного модернизировать монархию, и каждый раз после смерит монарха Земский собор будет рассматривать кандидатуры не только ближайших родственников монарха, но и его ближайшее окружение и других людей из элиты государства (формирование которой так же должно быть государственной стратегией развития). Так же избежать плохих правителей позволит государственная политика по повышению морали в обществе, патриотизма, геополитического мышления, Веры. Естетсвенно когда в стране мечтой гражданина является айфон и вилла на канарах, какой с него правитель будет? Особенно если он будет знать что эта власть ему максимум на 2 срока, а лучше бы успеть себя обеспечить свою жизнь за один.
vosmoi
15-10-2009 14:12
0
rvk, вы верно говорите, ваше описание демократии точно отражает то, что будет в России, если сейчас её ввести. Отчего я с самого начал и сказал - для настоящей демократии нужно возрождать культуру и национальную идею.
А без этих составляющих, хоть демократия, хоть монархия - все будет прахом. Потому, что все зависит от общества в целом - все выходят из него, хоть цари, хоть чиновники, хоть служители закона.
Пока я за суверенную демократию, как сейчас. Но надеюсь, что лет через 30 можно будет задуматься о нормальной форме - не шоу-демократия сша, а вариант Британии скорей. А может и новая социальная и политическая система появится, посмотрим. Но монархия и тем более вариации социализма - ну нахуй.
ggdandelion
15-10-2009 14:33
0
vosmoi, Что демократия, что монархия - везде человеческий фактор. В обоих случаях обе системы пытаются вывести функционирование системы "из-под удара" устанавливая определенные рамки.
Контроль за исполнением обязанностей управляющего - не может быть возложен на управляющего, это бред. Это порождает безнаказанность.
И не бывает людей, которые "не развращаются" властью. Если этого нет - значит политик просто не умеет ей пользоваться.
Власть - это амбиции. И даже если политик не стремится явно и открыто им потакать, то потенциально - он это может и при надобности воспользуется.
Меня удивляет то, с каким рвением рвк пытается идеализировать монархов.
Самое главное. Та монархия которая была в России до известного времени имела под собой хоть какой-то (весьма спорный) базис.
Существующие реалии не смогут этого предложить. Люди сейчас не будут жить и работать за идею. Бог, царь, народ - это прошлое, прочно и надежно забытое.
А ничего нового пока никто не предложил.
Людям удобно жить своей жизнью, заниматься своими делами, верить в то, что нравится им верить, зная, что над ними стоят люди, которые все держат в своих руках.
Единственное, что у нас люди, почему-то разучились (или не умели никогда) спрашивать у власти за ее ошибки.
Я надеюсь это изменится.
ggdandelion
15-10-2009 14:34
0
rvk, Это будет везде. Это и есть везде.
Перестаньте бросаться голословными пафосными фразами, это не несет за собой ничего,а просто раздражает.
rvk
15-10-2009 14:36
0
vosmoi, Пока я за суверенную демократию, как сейчас. Но надеюсь, что лет через 30 можно будет задуматься о нормальной форме
А наша суверенная демократия это и есть подпиленная и завуалированная монархия. Фактически это некий переходный строй к монархии, или некоему новому строю, но это обязательно будет абсолютная не выборная власть (возможно контролируемая неким советом, и ограниченная возрастом)
Вообще я на эту тему советую почитать трилогию "Проект Россия", где все хорошо описано и обосновано.
rvk
15-10-2009 14:37
0
ggdandelion, И не бывает людей, которые "не развращаются" властью
Что означает "развратится властью?"
vosmoi
15-10-2009 14:42
0
rvk, а когда было хорошо? Во все времена было плохо. В те же времена хороших царей был фактически рабский труд. Когда было хорошо, а?
Сейчас хотя бы есть свобода воли.
ggdandelion
15-10-2009 14:48
+1
rvk, Проблема вашей теории в том, что вы ставите на монархию и веру.
Даже если можно допустить появление в России монархии (скорее диктатуры), то вера - тьфу.
Как вы заставите миллионы разных людей принять одну веру (как я понимаю, христианскую). Иудеи, мусульмане, даже язычники и прочие - все они живут на территории нашей страны. А также те, кто не разделяют вопросы веры.
А по вашим словам, без веры - монархии - каюк. Так что можете заранее смирится с поражением)
vosmoi
15-10-2009 14:49
0
rvk, не, "Проект Россия" так пафосно и широко рекламировали, снабжая к месту и не к месту религиозной мутью, что у меня к возможному чтению её сложилось отвращение. Я даже не против религии, я за увеличение роли православия, возможно это один из возможных путей нахождения национальной идеи. Но сделано это, написано, не верующими спокойными людьми, а амбициозными и властными.
vosmoi
15-10-2009 14:51
0
ggdandelion, да, должен быть контроль у власти. То, чего ей бояться. Бога нынче никто не будет бояться, как раньше, вряд ли это время возвратимо.
rvk
15-10-2009 14:59
0
vosmoi, ну если под словом "хорошо" понимать наличие айфона или там золотого унитаза то да, всегда было плохо.
rvk
15-10-2009 15:00
0
ggdandelion, то есть властьимущий должен жить в шалаше, ездить на велосипеде и питаться хлебом и водою, так?
rvk
15-10-2009 15:03
0
ggdandelion, Как вы заставите миллионы разных людей принять одну веру (как я понимаю, христианскую).
Никто никого не будет заставлять. Тысячелетие Руси показало что нет у нас никаких проблем сосуществование в одном государстве разных религий. Так что это не проблема. Да, православие будет главенствующей религией, но только в силу того что православных больше, как и русская нация будет главенствующей и государство образующей, но это совершенно не означает неуважения к другим нациям и верам. Это было, и мы к этому вернемся.
rvk
15-10-2009 15:04
0
vosmoi, я не согласен что Бога никто не будет боятся. Например для меня Бог не пустой звук. Так же как честь и любовь к Родине. Но если есть я, почему не может быть других таких же как я?
vosmoi
15-10-2009 15:04
0
rvk, а это проблема легко решаема, если хорошие люди у руля массовой культуры. Никто не мешает вам предлагать людям высокие ценности, а вот навязывать их - не имеете права.
vosmoi
15-10-2009 15:09
0
rvk, потому, что слишком высоко влияние науки, старые сказки вызывают слишком много вопросов. Уверен, сами служители веры не верят в них особо, являясь просто продолжателями традиции. Переписывать же старые сказки ещё хуже, новую религию создавать тоже вряд ли выйдет. В итоге, вера постепенно отмирает, естественным путем.
Я сам немного верующий, как в том же Проекте Россия написано - трудно жить без веры во что-то высокое. Такую потребность в себе я почувствовал в некоторые моменты жизни. Но и понимаю насколько несерьезно звучат те сказки, что были объясняют эту веру.
rvk
15-10-2009 15:12
0
vosmoi, вот эти высокие ценности и были в царской России. Это вам сейчас кажется что там был рабский труд и нищета. Но вы не можете судить как жители говударства свою жизнь оценивали. Потому как вы судите с позиции "золотого унитаза" а они с позиции моральных ценностей.
vosmoi
15-10-2009 15:18
0
rvk, конечно, в то время власть от бога была, в лесу лешие жили, в воде водяные плавали, а дома домовые за порядком следили) Не будет порядка в доме, домовой на шею садится и душит по ночам. Реалии изменились, сейчас так не выйдет - народ стал больше знать и ему нужны объяснения более убедительные
rvk
15-10-2009 15:30
0
vosmoi, Уверен, сами служители веры не верят в них особо
Опять же вы судите с позиции собственной веры своего миропонимания. Это все равно что папуас будет судить о квантовой физики, считая что физики и сами в это не особо верят. Вы не понимаете "сказки" от того ни и выглядят для вас несерьезными. Наука, как не парадоксально, сузила для вас рамки. То есть когда человек мало знал, он видел то что не знает многого, и границ возможного для него небыло. Сейчас наука объяснила все видимое, и мы удовлетворены. Рамки очерчены. И вырваться за рамки стало намного сложнее. Нет в этом необходимости, мы знаем откуда идет дождь и светит солнце, а что еще надо? Мысль остановилась. Но если отбросить рамки, неужели сложно представить что наш мозг просто не способен многое понять? Что есть множество вещей, для понимания которых наш мозг просто не приспособлен. Да зачем далеко ходить, никакой мозг не способен осознать размеры малекулы, потому что мылить столь малыми величинами он не может. А понять что такое кварк как он выглядит каков на ощупь? Так и тут, Бог всего лишь лежит выше понимания нашего мозга, он существует в мире построенном совершенно на других законов. А мы почему-то решили что возможен мир только трехмерный и только такой где есть время, сила тяготения и скорость света. Почему? С чего вы взяли что так и только так?
Вот вам простой пример правдоподобного объяснения существования бога. Представьте что через 1000 лет в результате прогресса появился компьютер такой мощности что для него стало возможным построить модель мира. Ученные взялись за эксперемент, и создали мир, по подобию нашего, заселили его людьми и нажали на конопку "Запустить мир". Мир начал развиваться сам по себе. И через 7000 лет (в лаборатории на самом деле прошло всего 3 часа), кто-то создал холиварс.ру и в нем кто-то написал про то что бог это сказка а то что написано в Библии (программисты решили вмешаться, когда мир вдруг начал себя уничтожать) это все вымысел, и миру миллиарды лет. Что? Невозможно? Да нет же, вполне возможно. Так от чего бы Бог это сказка? Что в нем такого неправдоподобного? Наоборот, я считаю, что неправдоподобно это как раз то что все что мы видим это предел наших знаний. Нет! Далеко не предел, и всегда, когда мы уже думали что знаем все. появляся какой нибудь Энштейн и расширял границы нашего мира. Так почему вы думаете что где то на сторицатьтысямилионвшестой границе нет Бога?
vosmoi
15-10-2009 15:50
0
rvk, я разве сказал, что нет бога? Я ведь говорю, я сам верующий. Под сказками я понимаю ту историческую, объясняющую составляющую, которой окружено то же православие. Все это составлялось давным давно и любому здравому человеку понятно, что скорей всего Иисус был типичным пророком, коих в то время было десяток в год, которому повезло больше других. Их и сейчас в психлечебницы Израиля десяток в год сажают, все так и норовят себя считать вторым пришествием. Много неудачников на свете, что поделать.
И понятно, что не возрождался он и не мог этого сделать. И все прочие чудеса не имели место быть.
И эти сказки топят возможность возрождения веры, эта оболочка сильно устарела. А переписывать её нет возможности.
rvk
15-10-2009 16:10
0
vosmoi, И понятно, что не возрождался он и не мог этого сделать. И все прочие чудеса не имели место быть
Интересно почему этого не могло быть?
ggdandelion
15-10-2009 16:21
0
rvk, Потому что почему-то чудеса были тогда, а сейчас куда-то пропали.
rvk
15-10-2009 16:35
0
ggdandelion, ты где-то видишь рядом Иисуса который отказывается творить чудеса?
ggdandelion
16-10-2009 00:49
0
rvk, Было бы кому прийти. Это только в сказках сказочные персонажи оживают.
ggdandelion
16-10-2009 01:58
0
rvk, Забавно будет, умрете когда-нибудь, а попадете не к райским воротам, где Петр, а куда-нить к Аллаху, вот он вам устроит Страшный суд.
vosmoi
16-10-2009 10:06
0
rvk, это явственно понимаешь, немного разбираясь в психологии, мракобесии того времени и современной науке.
Если бог и есть, то явно не что-то физически осязаемое, которое вдруг волнуется за судьбы человека - не далеко ушедшего от обезьяны.
В лучшем случае это абстрактная космическая переменная, которую нельзя понять человеческой логикой и которая является "причиной всего" - ведь человеческая логика так устроена, что везде ищет причинно-следственную связь, считая, что космос имеет такую же логику. Это словно муравей-рабочий бы задавался целью найти следы феромонов своей матки в атмосфере, чтобы взлететь в космос - иначе он жить и мыслить не умеет. Вот и мы иначе не умеем и нужна заглушка веры для вещей, которые не понять.
rvk
16-10-2009 10:29
0
vosmoi, почему ты считаешь что не может быть того, пусть и не доступного для нашего разума, кому не безразлично было бы человечество? Почему? Ну тот же муравейник. Мы недоступны для их разума, зато они для нашего легко. Верят ли в нас муравьи?
Вспомни историю, когда-то давно мы считали что наша пещера и лес вокруг это и есть центр мира. Потом выяснилось что мир больше, и мы не в центре а на окраине его, лежащего на трех китах. Ну все равно не так далеко от центра. Потом мы поняли что земля круглая. Ну ладно, теперь вся земля у нас центр. Потом выясняется что земля вообще не центр, а центр солнце. Ну да ладно, пусть солнце, тож не далеко. Потом выяснилось что даже солнце не центр, а мы всего лишь часть галактики.... Но при всем при этом мы почему то считаем человека центром мироздания. Масштаб знаний о мире растет, а масштаб знаний о разуме нет, душе, сознании нет. Как бегали мы с дубиной, считая себя самыми главными так и сейчас и мысли не допускаем что есть муравьи, есть мы а есть кто-то выше, и между нами и им пропасть как между муравьями и нами. Хотя может это и нормально, и большинство муравьев тоже думает что они главные. Но умнейшие среди них те, кто все же догадывается что есть человек.
vosmoi
16-10-2009 10:39
0
rvk, банальная картина получится, если представить, что бог, что-то высшее и недосягаемое, будет посылать кого-то воду в вино превращать и прочими фокусами развлекать. Это просто само собой исключается, когда имеешь достаточные знания.
Можно предположить, что кому-то мы не безразличны, но точно не в том виде, что общеизвестно описан в православии, да и любой другой вариации веры.
rvk
16-10-2009 10:52
0
vosmoi, а как по твоему он должен был поступить, особенно после того когда в Ветхом завете сам пообещал прислать на землю мессию? Почему он не может его присалть? Хотя точнее было бы не прислать а самостоятельно прийти на землю в теле человеческом? Он обязательно должен был спустится в виде десятимерного существа в наш примитивный трехмерный мир, в котором есть даже такой анахронизм как время? Я вот программист, и я почему то не думаю даже лично посещать этот кремнево-двоичный мир.
vosmoi
16-10-2009 10:56
0
rvk, прошу прощения, но о подобных глупостях я больше не хочу спорить. Тут невозможно найти подтверждения ни одного мнения, все будет зависеть от мировоззрения и образованности каждого человека в отдельности. От веры его, в конце концов)
Zded
29-04-2015 19:27
0
ggdandelion, Любая книга - это лишь позиция ее автора, а не истина в последней инстанции.
Если вы строите свою позицию и мировоззрения исключительно по книжкам, то мне действительно с вами не о чем спорить.
С таким подходом ничто не истина в последней инстанции. Могу я поинтересоваться? Откуда должен черпать свои знания человек и узнавать истину как не из книг и реального мира?
0 комментариев
vill
13-10-2009 23:32
0
если бы не репрессии то в стране случилась бы контр-революция. Страна на 80% была аграрной, народу обещали землю, а дали продравёрстку и колхоз. Крестьяне могли на раз устроить в стране анархию и пришлось применять репрессии
0 комментариев
0 комментариев
SP_GaLa
12-10-2009 23:44
0
Думаю, что все росказни про необаснованность репрессий и про их грандиозные маштабы-сущий бред!Кто не согласен, налетай!
5 комментариев
scork
12-10-2009 23:46
0
SP_GaLa, не ну сматря как...
у меня как бы родвеники хорошо и за этого пострадали...
но всеже я думаю это была вынужденая мера...
ну и потом щаз без репресий и всего такого, сколько людей за просто так умеерает??? и всем похую
SP_GaLa
12-10-2009 23:52
0
scork, А из-за чего именно твои родственники пострадали?Какой состав преступления?
scork
12-10-2009 23:56
0
SP_GaLa, не наю... мне за это разказывали давно умершии бабушки...
говарили что так и так...
а вопще у меня у одной бабушки Радители были оч даже богатыми и все такое, до революции, но их разкулачили(((
rvk
12-10-2009 23:57
0
Вынужденная точно, но дело то в том, что пик репресий пришелся на 1 всего лишь год (37-38), когда позволили "регионам" создавать "тройки" и решать судьбы людей, внесудебными методами. То есть, тут разгулялись во всю душу местные паритйцы. Всех собак повесили на Сталина, а его вина только в том что разрешил эту вакханалию. Но на костях плясали то другие.
27 комментариев
scork
12-10-2009 23:59
0
rvk, даже если и сталин, он стоил великую типа страну и т д...
он же незнал что через пол века это все похериться((
PadonakSem
13-10-2009 00:08
0
scork, И он таки её типа построил!!11 Из руин и из говна создал Страну, чуть не поработившую весь мир!
scork
13-10-2009 00:10
0
PadonakSem, ну нах...
нынешним лидерам у него учиться и учиться... а не опсирать
темболие, готов посрорить что всех особо реально не угодных власти и в современое время реприсируют типа нафиг...
rvk
13-10-2009 00:13
0
scork, Он знал :(((
Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний....
тыц
scork
13-10-2009 00:18
0
rvk, ну там не чего не говариться про разьебать все что было...
оболгать и усамниться и т д, не значиться что все проибать
rvk
13-10-2009 00:20
0
SP_GaLa, Какие люди? Те кто творили репресии? Те кто подставляли невинных? Те кто казнили невинных? В те времена их были тысячи! Может десЯтки тысяч! И на каждом от одной до сотен тысяч жертв.
PadonakSem
13-10-2009 00:28
0
rvk, Оттуда же:
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Осгрие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Да, он - знал.
rvk
13-10-2009 00:47
+1
PadonakSem, Теперь это не надо знать. Теперь это можно видеть. Но до сих пор многие не видят.
SP_GaLa
13-10-2009 09:36
-1
rvk, Да нет, те которых казнили!У кого-нить есть реальные сведенья, кроме страшных росказней?
По мойму самым широко-обсуждаемым источником этих данных,является обиженнвй на всё и вся Солженицин!
rvk
13-10-2009 21:17
0
SP_GaLa, а откуда ты знаешь что земля круглая? не думаю что ты видел)))
просто эти сведения приводятся в различных книгах различных авторов.
SP_GaLa
13-10-2009 23:15
-1
rvk, Я сам тебе могу высчетать ,что земля круглая!
А все эти источники довольно спорны!Приведи хоть один.
SP_GaLa
13-10-2009 23:25
-1
rvk, Я спорю о том,что репрессий вообще как таковых небыло!А спорю со своими, т.к. этим обиженнвым далбоёбам с зелёной колонки, мне вообще ничего объяснять не хочется!До них всё равно ничего не дойдёт.Они думают эмоциями,а не логикой!
SP_GaLa
13-10-2009 23:54
-1
rvk, Репрессии ,размеры которых сильно преувеличены-это уже не репрессии!Небольшие перегибы бывает везде,но репрессиями называют почему-то только советские перегибы!
rvk
14-10-2009 00:05
-1
SP_GaLa, нет, репрессиями называется внесудебное преследование, кторое имело место быть например в 37-38 году, когда властям на местах предоставили право создавать так называемые "тройки" для внесудебного вынесения приговоров и состаления списоков лиц подлежащих репрессиям. Были даже планы и квоты на это.
rvk
14-10-2009 00:06
0
SP_GaLa, Я за то что бы называть вещи своими именами. Но и преувеличивать не надо конечно. А насчет перегибов Сталин сам позже признал это.
PadonakSem
12-10-2009 23:59
+1
Не мешало бы хорошенько отрепрессировать нынешнюю "ылиту", мажоров-беспредельщиков и прочий мусор.
24 комментария
Age_nt
13-10-2009 00:23
-1
PadonakSem, А почему они мусор? И что Вы вкладываете в понятие мажоров-беспредельщиков?
scork
13-10-2009 00:26
0
Age_nt, наверное он вкладывает плохой смысл этого слова...
есть канешно хорошие мажоры, но обычно все сталкиваються у мажорами которые моральные уроды...
PadonakSem
13-10-2009 00:39
+1
scork, Прихожанин приходит к раввину, и спрашивает:
- Ребе, вот почему когда человек бедный, он доброжелательный ко всем, а богатый - отчужденный?
- посмотри в окно, что ты там видишь?
- детей, играющих в песочнице, бабушку, идущую за хлебом, проезжающие машины...
- А теперь - посмотри в зеркало, что ты там видишь?
- себя!..
- вот видишь, стоит добавить немного серебра - и начинаешь видеть только себя
Age_nt
13-10-2009 00:44
-1
PadonakSem, Шляпа все это, Форд GT, F430, Вейрон, это прикольно и покупается за деньги, и не надо говорить что быть хорошо обеспеченным плохо.
PadonakSem
13-10-2009 00:54
+1
Age_nt, Покупается за кости тех, у кого эти деньги украдены. Ты гоняешь на Форд ГТ, ужираешься икорочкой и баб по саунам портишь, а бабушка, прошедшая войну и голод, отпахавшая 50 лет на благо Родины и обеспечившая твоей жирной мажорской заднице безбедное существование - доедает последний черствый батон, а ещё - две недели до мизерной пенсии.
Age_nt
13-10-2009 00:56
-1
PadonakSem, РОБИН ГУД детектед. Да ладно безнесмэны бабушек не обкрадывают, а зарабатывают деньги, их обкрадывают аферисты,и вообще бабульки это удел властей - пенсии там и все таокое.
PadonakSem
13-10-2009 01:00
+1
Age_nt, Бизнесмены - разные бывают. Лохотронщики и кидалы, например...
А их детки - тоже зарабатывают? Или жрут заработанное папашкой, гнут пальцы, и ничего сами по себе из себя не представляют?
Age_nt
13-10-2009 01:03
0
PadonakSem, И кстати не в защиту будет сказано, но объеб..ть всю страну как абрамович или березовский еще уметь надо.
Age_nt
13-10-2009 01:15
-1
Age_nt, АААА бомжи минусуют!!!!!!! А по х..Й))))))))))) такая х..йня все эти минусы и плюсы, объясняю: регишься под вторым именем и ставишь себе первому до х..я плюсов, БЕЗ ПРОБЛЕМ)))))))))))))))))))))так что прощу прощения но мне ПОЕ..АТЬ
rvk
13-10-2009 01:55
0
PadonakSem, Чета сам русский, да, а прочел все с акцентом, не абижайся брат, да!
archy13
13-10-2009 14:35
0
Age_nt, Как-то довелось мне общаться долгое время с парочкой "владельцев заводов газет и пароходов". В прошлом до начала прихватизации эти товарищи "работали" на рынках наперсточниками. Потом перешли на кидалово покрупнее. Причем они этого не только не скрывали, но даже не стесняясь рассказывали. Нынче - каждый владелец нескольких заводов... Бизныссмены, такие бизныссмены. Ага.
Age_nt
13-10-2009 14:46
0
archy13, Тут недавно по ящику по нтв была одна программа про мал бизнес, так вот один гость там сказал грамотную фразу,что те кто в результате приватизации в 90-е получили в собственность обманным путем заводы и тд эт не бизнесмены. Бизнесмены эт те кто сам начинал с нуля, и не надо говорить что все они обманывали ни в чем неповинных людей.
archy13
13-10-2009 14:50
0
Age_nt, А вы считаете, что хоть кто-то из наших миллиардеров начинал с нуля и не воруя ЗАРАБОТАЛ?
Age_nt
13-10-2009 14:55
0
archy13, чтобы покупать яхты не обязательно быть миллиардером, хотя бы миллионером
archy13
13-10-2009 15:00
0
Age_nt, чтобы покупать яхты не обязательно быть миллиардером, хотя бы миллионером
К чему эта фраза была?
archy13
13-10-2009 15:38
0
Age_nt, Ну вот доподлинно вам известен хоть один человек заработавший миллионы не мошенничая и не кидая других?
0 комментариев
HKBD
13-10-2009 12:01
+1
Время было такое. У всех рыльце в пушку. В Британской Индии голодом морили, в Европе фашизм был, в США тоже с голоду дохли (депрессия).
4 комментария
archy13
13-10-2009 17:32
0
HKBD, Вообще-то.(помимо перечисленного)
США - индейцев сгеноцидили начисто, японцев и имеющих к ним отношение во времена второй мировой - в концлагеря без суда и следствия. 10(!) испытаний атомного оружия на своих солдатах, против советских 2-х. Официальное(!!!) применение пыток одобренное на уровне президента в наше время.
по британии позже....
HKBD
13-10-2009 17:41
0
archy13, ну индейцев еще в 19м веке сгеноцидили. Про остальное - было в общем то после. Мы говорим про 30е. В которые "куда то делись" 10 миллионов американцев (было 140 млн до депрессии, стало 130 после). Только про них не принято говорить, а вот про несколько тысяч расстреляных урок визжит каждый.
archy13
13-10-2009 14:39
+1
Если сейчас, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ применить меры к тем кто этого заслуживает (казнокрады, взяточники, саботажники, воры (в крупных масштабах) - репрессии получатся почище Сталинских.
Heizard
13-10-2009 19:43
+1
Китайцы по 5000 в неделю расстреливают - и у них государство процветает.
0 комментариев
archy13
14-10-2009 13:47
+2
Репрессии - это миф.
По данным ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД СССР, всего за 1921-1953 годы в судебном и несудебном порядке были осуждены 4 060 306 человек (в 1921-1929 годы – 208 863 человека, 1930-1936 годы - 1 391 093 человека, 1937-1938 годы - 1.344 923 человек, в 1939-1953 (первое полугодие) - 1.115 427 человек).
Из общего числа 1.115 427 осужденных за контрреволюционные преступления в период 1939 - первую половину 1953 годов, на годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы приходятся 476 617 осужденных.
Из общего числа осужденных по материалам органов госбезопасности 799 455 человек были приговорены к высшей мере наказания, остальные -- к лишению свободы, ссылке, высылке или иным мерам наказания (выдворению за границу, принудительному лечению, к исправительно-трудовым работам, осуждены условно).
Все это вполне сопоставимо с нынешней судебной статистикой:
- 1 млн. сидит в мирное время (ежегодно);
- 7 млн. получают нетюремное наказание;
- 6 млн. материальных удавок (пени, штрафы, аресты имуществ);
- 300 тыс. трупов ежегодно по бандитским и прочим разборкам
За 2009 год милицейская преступность выросла на 20 %, только в сентябре 2009 года против милиционеров было возбуждено 372 уголовных дела, 4,328 сотрудников были привлечены к ответственности. Умножаем на 12 = 4.464 и соответственно 51.936 сотрудников.
При Сталине в 1939 году к уголовной ответственности ВСЕХ ОФИЦЕРОВ ( включая милиционеров в т.ч. без отбытия наказания):
1936 год 263 человек
1937 год 1.684
1938 год 1.041
1939 год 434
1940 год 63 (перед войной «всех расстрелял»)
1942 год 2.410 офицеров (война)
1952 год 90
Ну это так, вдруг кто-то считать умеет из зеленых....
2 комментария
archy13
14-10-2009 14:59
0
ggdandelion, Ну само собой, да и сам я институт ФСБ закончил - а значит кровавая гэбня в чистом виде :)
rvk
19-10-2009 01:41
+1
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится
согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.
Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.
Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы.
Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев
Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
0 комментариев
Рейтинг холивара
2
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
IceSol, Точно! Тем кто расстрелял чикатило - нет оправдания...
archy13, А причем тут казнённый в 94г. Чикатило?
IceSol, При вашей феерической логике.
Неважно дескать кого и за что наказали, кто отдавал приказы, кто приводил в исполнение.... Нет оправдания и все тут.
archy13, У кого из нас еще логика более непредсказуема... Наказывают за признанную/доказанную вину. А при репрессиях людей казнили просто так, за неудачную шутку, за опрометчивый поступок, а то и попросту из боязни того, что когда-нибудь этот человек может навредить власти или власть держащим. А про то, что "плевать мне, кто приказывал, а кто исполнял" я сказала к тому, что написано в синей колонке в посте rvk.
IceSol, А при репрессиях людей казнили просто так
Какой бред!!!! Многие дела рассматривались ГОДАМИ. Многие приговоры обжаловались, и по ним выносился оправдательный приговор.
rvk, Многие дела рассматривались годами, а другие "многие дела" просто 'шились' на скорую руку. Многие "оправдательные приговоры" выносились, так сказать, на показ, чтобы произвести на людей впечатление того, что всё происходящее - справедливо и законно.
IceSol, хватит бредить! учи историю лучше
rvk, Можете сами учить историю сколько угодно. В книгах и учебниках очень много правды.
IceSol, в учебниках сплошная ложь! Особенно про Сталина. Ты что веришь Хрущеву что ли? Вот уж у кого руки по локоть в крови!
rvk, Про "очень много правды" - это был сарказм, если что. Каждый скорее поверит тому, что знает сам. Моей семье, к сожалению, пришлось это всё узнать. Можете и дальше пытаться меня переубедить или "образумить", но поверьте, это бесполезно.
IceSol, кстати никто не говорит что небыло невинных жертв. а занешь почему они были? Потому что виновный сдавал сразу несколько невинных. То есть они считали что чем больше посадят тем скорее прекратятся репрессии. Потому троцкисты и всякие гады сжали честных людей. Многие были оправданы и помилованы, но к сожалению не все.
rvk, Хорошо говорите. Только вот такое ощущение, что невиновных было посажено и уничтожено гораздо больше, чем действительно виновных. А это и есть беспредел, и никакой стоящей мотивации тут нет.
IceSol, А сколько щас невинных людей за просто так убивают упоротые чиновничьи отморозки?
PadonakSem, Ну уж не сотни тысяч. И разговор не о нынешнем времени с его проблемами.
IceSol, ну ощущение может быть обманчиво. например большинство репрессированных были из партийного аппарата. а у власти всегда было рыльце в пушку. Кстати когда Берия сменил Ежова, репрессии уменьшились в десятки раз. Так что это ли не показатель что виноват не Сталин?
IceSol, Разговор о том, что кое-кому очень выгодно очернять и опошлять наше великое прошлое. Почему-то очень хорошо трубят о репрессиях, но очень мало - что в те времена из говна и грязи построили ВЕЛИЧАЙШУЮ державу. То, что у тебя сейчас есть свет и интернет - заслуга ТОГО времени. Электростанции строили в то время, и они стоят до сих пор, и сотню лет простоят, если "эффективных менеджеров" репрессируют. А если не репрессируют - то завалят они станции, которые строились на века и с учётом, чтоб пережить ядерную атаку.
IceSol, И кстати ещё, вот щас, без репрессий, со всей этой развитой дерьмократией - сидим в дерьме по уши. Хотя - не удивительно, дерьмократия. Кроме как п..деть и устраивать пидор-парады она ничего толкового не умеет.
rvk, ...Так что это ли не показатель что виноват не Сталин?
Повторяю, для меня дело не в том, кто виноват. А в том, что это происходило, и как это происходило.
PadonakSem, о достижениях тех времен я тоже знаю, и их значения не умаляю. Но тут разговор о конкретных событиях, действительно происходивших, и о двух точках зрения на эти события.
И насчет демократии в России говорить пока еще рано. Она только пытается установиться (хотя уже долго пытается). И неужели Вы серьёзно считаете то, что сейчас творится во власти, - демократией?)
IceSol, А знаешь ещё, чем хороши те репрессии? Тем, что БОЯЛИСЬ. Боялись те, кому было чего бояться. Боялись и работали. А те, кому бояться было нечего - просто делали своё дело, на благо Родины. А щас вот - нет репрессий. И что, это лучше? Повылазило дерьма, и кайфует от безнаказанности! Сталин - сильный лидер, и он доказал свой авторитет. Его боялись и уважали. У него была цель, и репрессии - одно из неизбежных средств для достижения этой цели.
PadonakSem, Боялись - да. Но боялись все. Хорошо было, наверное, жить в постоянном страхе. Я бы лично сама предпочла сдохнуть, чем так жить. И в чём польза от этого? Да, некоторых страх удерживал, но не всех.
IceSol, А по-другому тогда было нельзя.
IceSol, Бля, что за бред?Я очень много разговаривал с пожилыми людьми, и никто мне не рассказывал,что он жил в страхе!Откуда это вообще берётся?
IceSol, блин надеюсь что никогда и не установится....
IceSol, например вот мой Дед и моя Бабушка не боялись.
SP_GaLa, Потому что стариков, которым хорошо за 80, не так уж и много осталось. А те, кто помоложе, в то время были еще детьми.
rvk, Аналогично!
IceSol, моему дедушке 91 год. Бабушке тоже далеко за 80.
rvk, Аналогично. Хотя и рассказывали, что где-то за кем-то приезжал чёрный воронок по стукачеству соседей.
rvk, Рада за них. Наверное, у них была исключительно чистая совесть и непоколебимая слепая вера в товарища Сталина.
И еще - страх с годами притупляется и далеко не каждый способен в нем признаться.
Но наш разговор уже не туда заходит. Как я уже писала, пытаться меня переубедить по этому вопросу - бесполезно. А вы верьте в то, во что вам хочется верить.
IceSol, не стоит быть такой упертой. всегда надо рассматривать и чужую правоту. я кстати раньше тоже думал что сталин кровавый тиран. Но потом понял что ошибался
IceSol, У мня у бабушки всем подругам за 80!И их не так уж и мало!Чёрных воронков никто не видел и что-бы люди по ночам пропадали, тоже никто не замечал!