TPB или Копирасты

TPB
96
Нейтральная
сторона
2
Копирасты
12
Свобода, равенство, торренты
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Тюрьма, подчинение, 600 рублей за dvd

18-04-2009 05:52 -2

халява - форева

0 комментариев
18-04-2009 09:51 +4

Копирасты с ума сходят. Вспомните spore

0 комментариев
18-04-2009 10:00 +8

Вердикт суда был ужасен и нелогичен лично для меня. Я двумя руками за бухту

0 комментариев
18-04-2009 10:39 0

Эх, мы слишком уже привыкли к славным временам пиратства и теперь очень уж будет сложно принять "правильные" убеждения. А на чём скажется отказ от воровства софта, к примеру? На уровне спецов имхо. Много будет школьников осваивать администрирование Винды, Фотошоп, 3Д-макс и тд? Неа, их же надо покупать. В итоге, коммерческие высокие технологии будут доступны только "мажорам", кому папомамы могут запросто выделить пару штук баксов на софт. А где учиться остальным? Да, пиратство — это плохо, но оно так много нам дало :(

10 комментариев
creep 18-04-2009 13:50 0

bwhite, А остальные пойдут осваивать open source))

box 18-04-2009 19:48 +1

creep, А зачем на домашнем компьютере Photoshop (AutoCAD, ...)?
Коммерческие продукты должны приобретать коммерческие организации.
А изучать их надо в ВУЗах, тогда меньше будет горе-админов (дизайнеров, программистов...) и больше будут цениться профи.

bwhite 19-04-2009 12:49 +1

box, Я не сторонник собирательства пиратского софта, конечно. Но чтобы учиться, софт нужен. Довольно странное тождество приводите, ВУЗы = профи. Увы, это бред. За примером далеко ходить не надо, один знакомый учится на прикладной математике. Диплом завтра защищает. Программирование осваивал самостоятельно, так как в универе толком не давали. Второй знакомый на специальности компьютерные сети — спрашивал недавно как локалку протянуть и настроить, хороший специалист? Другой пример. Знакомый учится на преподавателя естесственных наук, а сам отличнейший программист. Начинал с пиратского Делфи. Пока у нас в институтах отсталые программы — пусть лучше будут талантливые самоучки.

Где у нас, кстати, толковых 3Д-моделлеров готовят? Неа, в архитектурном такого нет.

bwhite 19-04-2009 13:04 -1

bwhite, Мне интересно, кто и за что меня минуснул? :) Вот отпишитесь, кому из Вас лично повредило пиратство? Вы ни разу не юзали пиратский софт/медиа? :)

greatperson 19-04-2009 13:13 0

bwhite, Я уже давно не юзаю пиратский софт. Да, раньше пользовался. Но потом просто осознал всю преступность и противность этого - и перестал.

box 19-04-2009 18:25 0

bwhite, Да, многие в ВУЗах валяют дурака по 5 лет, но это не значит, что в там плохая подготовка. Те кто нормально учился, имеют хорошие базовые знания. Этим людям легко адаптироваться при устройстве на работу. А самоучек переучить очень сложно, и зачастую все их таланты остаются невостребованными.
Программирование, кстати, можно осваивать на бесплатных продуктах, их очень много сейчас.

bwhite 21-04-2009 01:54 0

box, Кто хоть что-то после ВУЗа соображает, тот обычно дофига занимался самообразованием. Это аксиома, иначе не бывает. Так что там с 3Д-моделлерами, я не расслышал? :)

aalnd 21-04-2009 09:49 0

box, А изучать их надо в ВУЗах

Изучать только на институтских компах - проблематично, по любому для полноценного обучения надо ставить себе на домашний. А далеко не все компании предоставляют студенческие скидки (ms в этом плане приятное исключение). А так как цены на некоторый софт достигают килобаксов, то это превращается в проблему. Хотя спрорить не буду, в США так и делают (в смысле покупают)

box 22-04-2009 21:37 0

bwhite, А в какой области 3Д? Если в инженерном применении - в Санкт-Петербурге во всех ВУЗах есть курс, посвященный 3Д моделированию в различных САПР (ProE, Solid Works, Компас...)

bwhite 11-05-2009 23:24 0

box, 3Д-анимация, промдизайн, продолжать можно и дальше. Компас — не смешите. Я бы лучше посмотрел где у нас достойно учат пользоваться 3DMax, Maya, Lightwave, VRay. Совсем для других вещей софт ;)

18-04-2009 13:58 +2

Ну например как развиваться в сфере IT если например софт стоит кучу бабла. Наш человек любит посидеть поковырятся и этим развивается. В америке же чтоп научится работы в фотошопе либо нужно купить его и ковыряться, либо записаться на курсы (что тоже стоит денег)
Я думаю все наши талантливые люди в сфере IT появились именно благодаря пиратству)

11 комментариев
box 18-04-2009 19:01 +1

fokc, Ковырять можно свободный софт (Линукс, Гимп, ...).

bwhite 19-04-2009 12:56 +1

fokc, Молодец, истину глаголишь. Никто не купит 14-летнему пацану 3Д-Макс поковыряться, к примеру. Да и не покупать же всё-всё-всё, никаких денег не хватит. А как ещё понять, к чему есть талант, если не попробовать самые разные виды деятельности?

greatperson 19-04-2009 12:59 0

bwhite, Для ковыряния корпорации сами предусматривают 30-дневные версии, которые вполне законны.

bwhite 19-04-2009 13:02 +1

box, Я понять не могу, тут одни Линуксоиды? Гимп — это вообще... Продуктов гикам от гиков, это явно не для дизайнеров разрабатывалось. А как же технологии Microsoft, к примеру? Им как учиться? Если не самому ковыряться, то, очевидно нужны тренинговые центры. Таким образом это тоже будет стоить денег. Возникнет расслоение — редкие высокооплачиваемые спецы по Win, и обилие Линуксоидов самой разной квалификации.

fokc 19-04-2009 13:15 0

greatperson, гм, 30 дней это какраз обучение, а ковыряние - это такой процесс, который трудно измерить временными интервалами.

greatperson 19-04-2009 13:17 0

fokc, Тогда покупайте. За невкусный йогурт тоже приходится один раз заплатить, чтобы попробовать.

box 19-04-2009 18:31 0

bwhite, А в чём особенность технологий Microsoft? Все современные технологии стандартизованы, и под какой ОС осуществлять их реализацию, уже не так важно.
А что касается расслоения - когда люди со школьной скамьи будут использовать свободный софт, тогда и коммерсанты установят адекватные цены на свою продукцию, и откроют центры для обучения.

bwhite 21-04-2009 01:50 0

box, Мухохохо))) Приходит персонаж на работу и говорит — "да, я понятия не имею что такое ActiveDirectory, RIS и остальные прикольные слова из ваших требований, но я в универе научился админить разные Линуксы! Может я сгожусь, ведь какая разница Microsoft или чё там! Куда-куда мне пойти, простите?"

box 22-04-2009 21:48 +1

bwhite, Если человек учился по специальности "Системный администратор" то после универа он будет знать и Линукс и MS (я имею в виду базовые знания). А дальше он будет повышать квалификацию на рабочем месте. Всё равно без опыта работы его возьмут на минимально возможную должность и зарплату.

bwhite 11-05-2009 23:26 0

box, Если учился, то будет знать — распространённое заблуждение :-D

box 15-05-2009 20:25 0

bwhite, Человек который действительно учился - будет знать.

18-04-2009 14:01 +2

нужно какое-то трезвое решение - снизить цены на контент и тогда пиратство увянет

3 комментария
bwhite 19-04-2009 12:51 +2

sk1e, Непонятно, за что минусуют? Нормальный вариант с точки зрения экономики — чтобы повысить спрос, надо сделать предложение более доступным. Что, кстати сейчас и делают такие гиганты как Microsoft и Adobe (спец.предложения для студентов имею в виду)

spy.com 19-04-2009 20:54 0

sk1e, снижение цен ничего не изменит! пиратство это не воровство, это нужно всем застолбить в мозгу!!! платить нужно за приносимую пользу от продукта, а не за доступ к нему...

box 19-04-2009 21:03 0

spy.com, То есть разработав новый автомобиль, компания Mersedes должна отчислять процент с продаж всем компаниям, САПР которых был использован?

18-04-2009 15:49 +2

Прогресс не остановить

0 комментариев
18-04-2009 20:14 0

Свобода, равенство, закачка!!111

0 комментариев
18-04-2009 22:45 0

скоро жадная свинья копирайтерства сожрет сама себя, вот увидите :)

1 комментарий
freefly 19-04-2009 20:25 0

zloezlo, На самом деле нет такого холивора!

Понятно, что автор должен получать гонорар. Понятно, что пока есть возможность качать на халяву все будут качать на халяву.

20-04-2009 22:19 0

Очевидно же)

0 комментариев
23-04-2009 01:28 0

На том, что сделал автор, нажывается ещё с разных перепродаж, свистелок и перделок человек 20. Я не хочу платить им, я хочу платить автору за замечательную музыку, интересную книгу или хороший фильм.

1 комментарий
greatperson 23-04-2009 08:21 -1

mikenerevarin, Это был его выбор - вступить в сотрудничество с этими людьми. Уважайте его выбор. А то ведь вы и ему даже не платите.

29-04-2009 22:00 +1

Надо признать что в этой шумихе есть свои плюсы. Музыканты сделали выводы и пробуют новые модели распростанения. Вот недавно люмен свой новый альбом в сеть выложили)

2 комментария
mikenerevari… 11-05-2009 23:48 0

wind1r, Мне кажется уже давно (половина музыкантов точно) сами выкладывают в сеть альбомы, а живут с концертов. Ибо те подорожали ппц =(

r619 04-07-2012 19:26 0

mikenerevarin, Некоторым группам я вывалил бы три цены за концерт, лишь бы они приехали в мой зажопинск

03-07-2012 00:28 0

Не знаю. С одной стороны пиратство - хорошо. Небогатые люди могут свободно развивать свой талант, лучше распространяется чья-то продукция, больше фанатов(игры, киносериалы и т.д)... С другой стороны - плохо. Меньше прибыли. Будет ли разработчик какой-то игры просто так делать другие ее версии, обновлять? Или снимать кино если от него будет мало прибыли? Людям нужны деньги...

0 комментариев
04-07-2012 19:09 +1

В данном вопросе, на мой взгляд, очевидный выбор - пиратство, но...
1) Многие скажут, что пиратство - кража и преступление. Это неверно. Кража это когда сегодня у тебя есть автомобиль, а потом его кто-то угнал, и у тебя его больше нет. А пиратство это когда у тебя машина, потом ее кто-то "угоняет", но у тебя все еще есть машина.
2) Во-вторых, даже если я все же захочу купить что-то, что может быть скачано с торрентов (игру, фильм etc.), у меня на это может не быть денег.
3) А еще, даже если есть деньги, я могу этого попросту не найти в магазинах, особенно если живешь в каком-нибудь зажопинске.
4) А что если я что-то куплю, а оно мне не понравится? Если я это скачал, то просто удалю, а за реальный предмет мне денежки никто не вернет.

0 комментариев
18-04-2009 07:32 +4

Уважайте чужое имущество

60 комментариев
aalnd 18-04-2009 08:33 +3

taewonsu, я нормально отношусь к копирайту, но в большинстве случаев торренты банально удобнее, чем покупка лицензии и гемор с ней - от всяких антипратских примочек больше всего, имхо, страдают честные юзеры.

greatperson 18-04-2009 10:01 +3

taewonsu, Лично я - уважаю чужое имущество. Но, например, ОС Linux тоже распространяется через торренты. И, скачивая её, я ничего не нарушаю. А копирасты хотят уверить, что пользоваться торрентами ВООБЩЕ нельзя, независимо от того, что именно я скачиваю.

box 18-04-2009 10:28 +1

greatperson, Так скачивайте только линукс!
А фильмы и музыку покупайте лицензионные.

greatperson 18-04-2009 12:17 +1

taewonsu, И причём же тут The Pirate Bay? Их хотят закрыть и пересажать, хотя всё дело не в них, а в тех, кто их незаконно использует.

xelnod 18-04-2009 14:42 +5

taewonsu, я хочу платить деньги разработчикам и музыкантам, а не дядям, которые загребли себе монопольное право копировать их творчество и на этом делать совершенно бесстыдные деньги.

sk1e 18-04-2009 14:43 0

xelnod, они себе не загребли, а музыканты сами им продали это право

xelnod 18-04-2009 15:34 +5

sk1e, потому что им не оставили альтернатив.

box 18-04-2009 18:59 -1

xelnod, Многие писатели публикуют книги в интернете. Кто мешает так поступать музыкантам?

xelnod 18-04-2009 19:32 -1

box, прибыль-то хочется какую-то получить

greatperson 18-04-2009 19:40 +1

box, Некоторые так и поступают. Взгляните, например, на we7.com или jamendo.com - там как раз пытаются построить новую, неграбительскую бизнес-модель.

box 18-04-2009 19:42 -1

xelnod, Пример - роман Метро 2034, изначально публиковался в сети, теперь расходится огромными тиражами.
Кстати, можно продавть электронные книги/музыку через Интернет, минуя всех посредников (издателей - оптовиков - магазины). Конечный продукт обойдётся пользователю дешевле, да и писатель/музыкант на хлеб с маслом заработает.

xelnod 18-04-2009 20:10 +1

box, Я, в общем-то, согласен по всем пунктам. Только мы почему-то по разные стороны :)

xelnod 18-04-2009 20:14 +2

box, Но mp3, я считаю, должен быть бесплатным, т.к. это всего лишь демо-версия. Понравилась - купи диск и наслаждайся в полном качестве прекрасной музыкой.
Кстати, на бумажные книги пока более-менее адекватные цены, вроде, вот я их и покупаю.
Никогда не хочется переплачивать тем, кто этого не заработал.

box 18-04-2009 20:27 0

xelnod, Из-за распространения пиратства, авторы боятся публиковать свои произведения в Интернете, и заключают договоры с издателями. Альтернативные способы работы пока используют единицы.

xelnod 18-04-2009 20:53 +1

box, исходя из твоих слов, очевидно, что пиратство появилось раньше чем издательства

box 18-04-2009 22:40 0

xelnod, Конечно. Пираты грабили корабли задолго до появления издательств:)

xelnod 18-04-2009 22:45 0

box, медиа-пиратство.
которое книги-то как раз вроде как не затрагивает.

box 18-04-2009 22:58 0

xelnod, Медиа пиратство гораздо старше Интернета. Были и самодельные пластинки нарезанные на рентгеновских снимках ("на костях"), и нелицензионные копии на аудиокассетах.
А вообще медиа-пираты появились одновременно с издательствами.

xelnod 18-04-2009 23:13 +1

box, ...и все равно толстые дядьки в костюмах выжили, но продолжают ныть.

greatperson 19-04-2009 10:31 +2

xelnod, Это ваше личное мнение. Не "должен", а "может" быть бесплатным. Лично для меня разницы между MP3 и CD нет (я, видимо, слухом не выдался:)).

fokc 19-04-2009 13:18 -2

greatperson, Ну, я обычно скачиваю, слушаю и если яро альбом/группа понравились, то начинаю рыскать по магазам в поиске дисков и покупаю. Не хочется держать у себя в коллекции какой-нибудь говноальбом)

kurokikaze 19-04-2009 19:06 +1

greatperson, А копирасты хотят уверить, что пользоваться торрентами ВООБЩЕ нельзя
Где это вы вычитали? )

box 19-04-2009 19:21 0

xelnod, Что поделаешь. Такая у толстых дядек работа. И привлечению толстых дядек на сторону торрентов пиратсво никак не может способствовать.

greatperson 19-04-2009 19:22 +1

kurokikaze, Адекватный человек станет судиться с теми пользователями, которые выложили контент, а не с теми, кто им в этом "помог".

box 19-04-2009 19:29 0

greatperson, А что взять с обычного пользователя? А у торрентов денежки есть.
Торренты имеют хороший доход (за счёт рекламы, например), и кстати бедные авторы от них не получают ни гроша. А издатели всё-таки платят авторам

greatperson 19-04-2009 19:31 0

box, То есть вы - за принцип "У кого больше денег, у того и отнимем"? Лично я за другое: "Кто неправ, того и засудим, а остальные пускай живут".

box 19-04-2009 19:43 +1

greatperson, А ТРВ не банили пользователей, выкладывающих пиратский контент. Таким образом они стали сообщниками, за что их и засудили.

greatperson 19-04-2009 19:45 0

box, Они не обязаны. Также ка производитель оружия не обязан сам отлавливать всех тех, кто им незаконно убивает. Копирастам надо - копирасты пускай и судятся.

box 19-04-2009 19:59 0

greatperson, Производитель не обязан. А за торговлю оружием в ряде стран могут посадить.

Пример с оружием здесь не подходит.

Я приведу пример с ломбардом/комиссионным магазином - они должны заявить в милицию, если им приносят краденные вещи.

greatperson 19-04-2009 20:09 +1

box, Потому что теперь эти вещи оказываются ихними, и им приходится "оправдываться", что это не они, что это им дали. А на торрент-трекере ничего не остаётся и вообще ничего нет, за что же им оправдываться?

box 19-04-2009 20:24 0

greatperson, Вещи в ломбарде не всегда становятся собственностью ломбарда. Значительную часть они берут на реализацию. По прошествии некоторого времени в ломбарде ничего не остается, просто вещи там дольше лежат. А на торренте лежат не пиратские диски, а ссылки на них.

А на всех ресурсах банят за ссылки (на пример за ссылки на сайты с деским порно).

greatperson 19-04-2009 20:34 +1

box, Судить за ссылки я тоже считаю идиотизмом. За контент - да, за ссылки - нет.

box 19-04-2009 20:43 0

greatperson, Их судят не за ссылки, а за то что они их не удаляли.

greatperson 19-04-2009 20:46 0

box, То есть - за ссылки. Они их не выкладывали, они не отвечают за них.

box 19-04-2009 20:56 0

greatperson, Они обязаны следить за содержанием своего сайта.

spy.com 19-04-2009 21:17 +2

sk1e, значит автор уже получил вознаграждение за свои труды! на каком основании должен получать вознаграждение дядя, который не имеет никакого отношения к продукту... аферист, т.е. спикулянт!

box 19-04-2009 21:19 0

spy.com, Автор продал свои права дяде. Теперь дядя не спекулянт, а законный владелец интеллектуальной собственности.

spy.com 19-04-2009 21:25 +1

box, а после этого он необоснованно завышает цену на него с целью личной выгоды! это правильно?

greatperson 20-04-2009 08:27 +1

box, Не обязаны. Так же как блог-хостинг не обязан сам следить за контентом в каждом блоге.

xelnod 20-04-2009 17:53 +2

box, монопольный собственник.

все законно, но очень грустно выглядит.

box 20-04-2009 22:06 0

spy.com, А почему вы решили, что дядя необосновано завышает цену? Дядя ведь и автору платит, и за рекламу, и за дизайн альбома, и полиграфию. Зачастую именно дядя организует концерты и гастроли. Если бы небыло дяди, вы о многих талантливых авторах и не услышали бы никогда.

box 20-04-2009 22:11 0

greatperson, Если в администрацию блога обратиться с претензией (в таком-то блоге содержится информация, нарушающая закон...), то нормальная администрация этот блог прикроет. А ТРВ всех кто обращался к ним с претензиями, посылали на *?:. Вот и доигрались. Да ещё и прецедент создали. Благодаря им теперь начнут валить по очереди все торренты.

greatperson 20-04-2009 22:15 0

box, Если блог подпадает под юрисдикцию, то обязан (но не сам, а по требованию). Но TPB не попадали, потому и бездействовали. Это для них было принципиально, причём в разрез з законом не шло.

box 20-04-2009 22:34 0

greatperson, Что бы не попадать под юрсдикцию им надо было преселиться в Сомали вместе с сервером.

А они хотели жить в Европе, заниматься медиа-пиратством и плевать на закон.

Как говорил Остап Бендер, "Надо чтить уголовный кодекс".

xelnod 21-04-2009 00:44 +2

box, они не занимались пиратством.

или ты из названия исходишь?

sk1e 21-04-2009 01:58 0

xelnod, ну то что они способствовали его распостранению - это отрицать нельззя

xelnod 21-04-2009 02:05 0

sk1e, не спорю. но скоро такими темпами действительно до "права читать" докатимся.

greatperson 21-04-2009 08:57 0

box, Насколько я знаю, на закон они не плевали (формально), а просто выбрали такое место, куда юрисдикция враждебной страны не дотягивается. Если кому-то не нравится - раньше надо было писать законы, чтоб такого не допустить. Теперь поздно.

box 22-04-2009 21:32 0

greatperson, Ну не было законов, запрещающих финансовые пирамиды.

Значит создатель АО "МММ" не преступник?

greatperson 22-04-2009 21:33 0

box, Значит, нет.

fokc 23-04-2009 01:00 0

box, Мавроди украл реальные бабки, а пираты тырят лиш упущенную прибыль. Не факт, что за бабки бы еще купили софт.

box 25-04-2009 01:05 0

fokc, Упущенная прибыль - это тоже реальные деньги.

А если софт действительно необходим, то покупайте лицензию или ищите бесплатные аналоги.

fokc 25-04-2009 02:35 +1

box, фигасе, с каких это щщей упущенная прибыль стала реальной? Она станет реальной тока после того, как её собираются купить. А у нас думаю не многие обычные пользователи это себе смогут позволить, даже если захотят

greatperson 25-04-2009 11:25 0

fokc, То есть ваша позиция "Я бы всё равно не купил ваши огурцы, поэтому мне пожно их воровать" - так, что ли?

fokc 25-04-2009 14:09 0

greatperson, огурцы по 1000р за штуку я бы не купил, причем с гнилью.

И еще насчет упущенной прибыли - я не люблю когда корпорации считают мои деньги уже своими без моего согласия

greatperson 25-04-2009 14:30 0

fokc, Ещё раз, и почётче, пожалуйста: если бы огурцы стоили по 1000р за штуку, вы бы их не стали покупать, но стали бы воровать, считая свои действия даконными и оправданными?? Или же просто перестали бы их употреблять или нашли альтернативу? (В случае с песнями и фильмами - это НЕ предметы первой необходимости; в случае с софтом - можно найти аьтернативу бесплатную или подешевле.)

fokc 25-04-2009 21:55 -1

greatperson, Если эти огурцы валяюцо на дорогах, в лесах полях, я иду и беру его.

З.Ы. Неудачный пример, продукт питания это не софт. Да и любой материальный товар непоставить в сравнение с софтом

box 27-04-2009 20:34 +1

fokc, Да, сопоставлять материальный товар и интеллектуальную собственность нельзя.

Но зачастую интеллектуальная собственность дороже любого материального товара.

Напомню вам анекдот про инженера "...за удар молотком - 100 руб, за то что я рассчитал, куда ударить -100 000 руб."

fokc 28-04-2009 01:28 0

box, Ну дак одно дело взять самому эту интелектуальную собственность, выдать за свою и наживиться. А другое когда начинается копирование и продажа по одним и тем же ценам вне зависимости от количества копий. На рынке обычно если товара становится много, то цена на него должна падать. Но как же ведь легко уравнивать спрос и предложение, доя население.

З.Ы. я не против платить авторам за идею, я против корпоративного эгоизма

box 29-04-2009 21:49 0

fokc, Цена начинает падать не при увеличении количества товара, а при увеличении количества конкурентов, производящих аналогичные товары.

В случае с интеллектуальной собственностью - автор имеет монопольное право на своё произведение.

И сколько ни произведи копий, авторство не изменится. И цена будет максимально возможной, пока не появятся аналоги, произведённые другими авторами.

25-04-2009 22:39 +3

The Pirate Bay и торренты в целом - мегакруто, но за чужой труд надо платить.

1 комментарий
r619 04-07-2012 19:17 0

silentroach,