Программисты - любители или Штатные программисты

Программисты - любители
10
Нейтральная
сторона
6
Штатные программисты
12
TRUE программисты
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Профессионалы

28-09-2009 16:59 0

Многие штатные программисты, особенно пашушие восьмичасовой рабочий день и пять дней в неделю, тупо забивают на дальнейшее своё развитие и, спустя несколько лет, уже мало, что из себя представляют.

7 комментариев
Eternal 28-09-2009 17:11 0

NightmareZ, Любители на то и любители что пишут глупый грязный код. Они могут быть и нештатными профессионалами.

NightmareZ 28-09-2009 17:53 0

Eternal, Поржал, спасибо. Тебе завидно, что есть программеры, которым не нужно вкалывать на дядю с утра и до заката?

Heizard 28-09-2009 18:48 0

NightmareZ, По товим словам и школа выйдет что нафиг нужна - "в жизни всему научат".

NightmareZ 28-09-2009 19:06 0

Heizard, Школа может и нужна. Но такая поебень, как наши вузы - точно не нужны.

sogvortex 28-09-2009 19:56 0

NightmareZ, программист что-то сродне творчеству. это не профессия, а искусство - знаю типа, который связист по образованию, программер по призванию - лабает только так, хотя образование в деле программописания - самопальное

Eternal 28-09-2009 21:25 0

NightmareZ, Характеристика любитель в мере квалификации обозначает низкий и непрофессиональный уровень. Такой человек, который прочитал пару книг и принялся колдовать над своей суперпрограммулиной. Офисный планктон может и не имеет желания, но зато имеет опыт и мозги, которые...нет пропить можно. Зато пишут нормальный код медленно но с умом. Я сам с фриланса начинал, и на вышке не учился, просто незачем стало. Но себя к любителям не причисляю, работать над собой пришлось очень долго. Любитель выполняет больше работы, но качество её...Имхо.

Помоему вы о другом. Самоучки vs Выходцы ВУЗа. Тут я за самоучек, но выходцы имеют и свои преимущества. В виде высшей математики например и выдрючки на популярных алгоритмах.

PadonakSem 28-09-2009 21:51 0

Eternal, Я сам с фриланса начинал, и на вышке не учился, просто незачем стало.

Помоему вы о другом. Самоучки vs Выходцы ВУЗа. Тут я за самоучек

Вот тут я с тобой согласен...

28-09-2009 23:16 +2

Программист должен стремиться замонстрячить что то свое - для души.

А на дядю работать - так, подработка ради денег.

0 комментариев
29-09-2009 10:34 0

Приходил на работу штатный программист инет подключать, этот идиот компьютер спалил!

9 комментариев
patrik 29-09-2009 11:48 0

Vlados, программисты не подключают инет)

Vlados 29-09-2009 11:52 0

patrik, он модем настраивал и прочую хуйню делал

NightmareZ 29-09-2009 13:24 0

Vlados, Ты тупой, да? Программисты этим не занимаются.

SysAdminb 29-09-2009 14:34 0

Vlados, Мораль. Программистам программы писать, админам - инет подключать ;)

Vlados 29-09-2009 15:57 -1

NightmareZ, ничего не знаю, все их зовут программистами, те люди которые смыслят в компах и чинят, настраивают и занимаются прочей мутью

NightmareZ 29-09-2009 16:03 0

Vlados, А если все будут лбом об стенку биться, ты тоже будешь?

Eternal 29-09-2009 16:10 +1

Vlados, Если что, неучи зовут их компьютерщиками...

PadonakSem 29-09-2009 16:24 +1

Vlados, Это ГСМы их так зовут. Они ещё копиры "ксероксами" зовут, а все внедорожники - "Джипами"

SiPlus 29-09-2009 22:23 +1

Vlados, Программисты не подключают инет. Подключает обслуживающий персонал провайдера.

29-09-2009 22:22 +1

Линус Торвальдс (Linux) - до релиза был любителем

Игорь Павлов (7-Zip) - любитель

Список можно продолжить

1 комментарий
ggdandelion 30-09-2009 00:41 0

SiPlus, Это особые люди, но 90% работы делают совсем другие люди. Совсем. именно на таких маленьких должностях и работах.

Это не примеры. ибо статистика говорит об обратном.

28-09-2009 18:49 0

Профи - есть Профи, а не кустарный мастер который что-то выучил, а там где может не знать - сделает ляп что всё насмарку.

5 комментариев
NightmareZ 28-09-2009 19:07 0

Heizard, Слу, а ты вообще кто по профессии?

Heizard 28-09-2009 19:17 0

NightmareZ, На этом сайте я вообще никакой личной информации не даю.)

Но скажу что с делом этим знаком и поверьте знаю разницу между Профи и просто хватанушимеся по велению моды.

NightmareZ 28-09-2009 19:27 +1

Heizard, Ну, видимо, для Вас, например, Торвальдс - это кустарный мастер, а Вася Пупкин из Бобруйска, правящий конфиги секретуткам в 1С - это профи, да?

Juarez 29-09-2009 16:29 0

Heizard, А-а-а, фротмненоги, кустарный мастер. Если чел за свои баблосы дошел до CCSP и его не водили за ручку всей конторой и не платили халяву - он колхозник, а все остальные - совхозники.

PadonakSem 29-09-2009 19:29 0

Juarez, Сам понял чё сказал?

28-09-2009 22:53 +1

Среди и тех и тех есть плохие специалисты и есть хорошие. Но штатная работа хорошо организовывает.

7 комментариев
NightmareZ 29-09-2009 16:03 0

ggdandelion, Штатная работа учит быть овощью.

ggdandelion 29-09-2009 16:15 +1

NightmareZ, Тогда уж овощем, ага.

Может вас она и учит. А хорошая работа - учит мастерству.

Juarez 29-09-2009 16:25 0

ggdandelion, Штатная работа дисциплинирует уходить строго за 5 минут до конца рабочего дня, приобретать, только то что знаешь, а не то что надо, формировать огромную базу закрузки, чтобы быть всегда востребованным, поощрять в пользователях тупизм и долго объяснять это всем начальникам. А все ради одного - абоненской платы ежемесячной за сидение в ММОРГ и прочем шлаке. Если программер не свалил с работы в течение полутора лет и не ушел на более крутую - он лентяй и бездельНЕГ

ggdandelion 29-09-2009 19:36 +2

Juarez, Ещё раз, не судите по себе.

Если человек любит и хочет работать - он будет работать и сам и в компании, если нет - то однохуйственно.

NightmareZ 29-09-2009 19:53 +1

ggdandelion, Штатная работа редко бывает хорошей.

Например, в гугле хорошо: там разрешают 20% (если мне склероз не изменяет) времени тратить на свои проекты или, например, на самообразование.

Мне нравится работать в комании, в которой работаю я. Ибо здесь меня не держат фиксированное количество времени с десяти и до шести. Я прихожу и ухожу, когда мне удобно, работаю столько часов, сколько считаю нужным, обедаю где мне удобно (например, за рабочим столом), и т.д.

Во многих же компаниях всё не так радужно: люди приходят в строго определённое время, работают строго восемь часов и т.д. Итого: 8 часов на работу + час на обед + два часа на дорогу туда-сюда = 11 часов. Я сомневаюсь, что после 11 часов человек может ещё саморазвиваться или заниматься своими проектами. Получаются такие смешные зверьки, из которых тупо высасывают все соки, а лет через пять они нафиг никому не нужны, ибо знают они уже устаревшие технологии, а на изучение новых тупо не хватало ни сил ни времени. Ну и нафига им потом развитая дисциплина?

Я работаю в офисе в среднем от трёх до пяти часов в день... иногда больше, если вдруг есть порыв или интересная задача, которую неохото откладывать. Повторюсь, в среднем - это 4 часа в день. Потому что мне так удобно. Несколько часов я трачу на чтение статей, литературы и прочего по своей специальности. Ещё пару часов я трачу на свои проекты. И, иногда, если есть интересные проекты со стороны - я занимаюсь фрилансом.

ggdandelion 30-09-2009 00:40 0

NightmareZ, Чтобы работать на хорошей работе - ее надо заслужить. Точнее, ей надо соответствовать, я конечно, про офисную работу.

Большинство критики в сторону подобной работы несут люди, которые в силу либо отсутствия умения (что не оправдание), либо еще каких-то причин на подобных работах и работают.

Я работаю в конторе с плавающим графиком, удобным для меня (в два дня могу приходить на работу), у меня по часовая отчетность, которая не мешает мне работать и делать интересные вещи.

Плюс я там развиваюсь, не шибко, но пока хорошо,я еще только-только начинаю входить во вкус.

Я доволен.

Eternal 30-09-2009 01:12 +1

NightmareZ, Ну работа программиста не работа каменьщика, когда я работал в офисе, не менее 25% времени тратил на повышение квалификации, чем бездумно писать тонны кода. Сюда входило изучение конкурентных проектов, отслеживание развития технологий, восполнение недостающий знаний. Возможно не на каждой работе позволимо, но всё же. Если 8 часов топтать клавиши то ничего хорошего не выйдет из работы, да и всё будет именно так, как вы описываете.

P.S.:Написание кода вообще меньшее, на что приходилось. А в основном на проектировку, так чтоб долю коддинга минимизировать.

29-09-2009 16:48 0

У штатных больше опыта по-любасу :)

4 комментария
Juarez 29-09-2009 17:20 0

savraska, Поэтому буйным цветом растет количество контор, готовых силами своих программеров сделать кому угодно что угодно и быстро и не под табель с з/п, а под акт приемки. Видимо да, опыт у штатных есть, но другого рода.

1. Жрать курицу на рабочем месте

2. Херачить АдреналинРаш литрухами

3. Резаться в игрушки и трындеть о способах прокачки со всем персоналом в буфете и в курилке.

patrik 29-09-2009 17:23 0

Juarez, это вы в херовых "конторах" смотрели

savraska 29-09-2009 17:32 0

Juarez, Ну а любитель чего? Разве не жрёт курей и тд? :)

ggdandelion 29-09-2009 19:37 0

savraska, Не, любитель целыми днями дрочит грамотный код у себя. При чем этот код настолько грамотный, что просто вах!

29-09-2009 20:03 0

Всетаки опыт дело важное, да подготовкой к разработке любители часто пренебрегают.

4 комментария
NightmareZ 29-09-2009 20:09 0

Gopnik, Опыт в чём? В разработке программ? Считаешь, любитель не может получать опыт, разрабывая то, что хочет он, а не то, что хочет дядя?

Что значит "подготовка к разработке"?

Ты сам - программист?

Gopnik 29-09-2009 20:15 +1

NightmareZ, Опыт в чём? В разработке программ? Считаешь, любитель не может получать опыт

Есть вещи, до которых своим умом дойти сложно, зачем в ручную повторять тысячелетний путь развития математики, если можно посмотреть готовые планы и самые удачные методы. Сам ты Симплекс метод не придумешь я более чем уверен.

Что значит "подготовка к разработке"?

Много что, материал ,документация, рассчет трудоемкости, алгоритм (многие ведь кодят вперед, а потом тонут в конфликтах и бесконечных циклах).

Конечно весь опыт со временем придет, но ведь быстрее его получить на чужом примере.

Ты сам - программист?

Ещё нет

NightmareZ 29-09-2009 20:21 0

Gopnik, Есть вещи, до которых своим умом дойти сложно, зачем в ручную повторять тысячелетний путь развития математики, если можно посмотреть готовые планы и самые удачные методы. Сам ты Симплекс метод не придумешь я более чем уверен.

Никто не заставляет изобретать велосипед. В мире огромное количество хорошей литературы по программированию. Гугль и форумы никто не отменял. Не вижу проблемы.

Много что, материал ,документация, рассчет трудоемкости, алгоритм (многие ведь кодят вперед, а потом тонут в конфликтах и бесконечных циклах).

Фигня. Фигня не потому что фигня, а потому что на штатной работе очень-очень часто всем этим пренебрегают. Скажу больше, я в разных конторах работал и не разу не встречал, чтобы сначала шло тщательное проектирование, а уже потом реализация в коде. Обычно же наоборот, начальник говорит "сделай такую-то фичу!", а ты на едине с собой ещё делаешь (и никого не ебёт, проектируешь ты её в UML или сразу быдлокодишь).

Конечно весь опыт со временем придет, но ведь быстрее его получить на чужом примере.

Ну так кто мешает учиться самоучке? Открытых исходников так много - хоть попой кушай.

Ещё нет

Ну понятно, значит какой хаос творится в программерских конторах, ты, видимо, ещё не знаешь.

Gopnik 29-09-2009 20:24 0

NightmareZ, Доучусь, буду объективнее, но пока мое мнение такое.