Тотальная безопасность или Против черезмер. безопас.

Тотальная безопасность
8
Нейтральная
сторона
3
Против черезмер. безопас.
13
Камеры слежения, черные ящики в АМ и т.д.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Против повышенных мер безопасности.

22-09-2009 07:46 +2

Я мечтаю о том дне когда каждый квадрат наших улиц будет наблюдаться камерой слежения. Когда 90% людей в метро будут без задней мысли сидеть с ноутами и дорогими кпк не задумываясь о чем либо. Когда, качаться и тренировать тело нужно будет лишь для красоты.

5 комментариев
konovalovv 22-09-2009 07:53 0

konovalovv, Я даже ради этого готов и на прослушку телефонов. Это будет лишь малая жертва ради великого =)

archy13 22-09-2009 20:36 0

konovalovv, но если тотсльный контроль - реальность уже сегодня, то ваши мечты Когда 90% людей в метро будут без задней мысли сидеть с ноутами и дорогими кпк не задумываясь о чем либо. Когда, качаться и тренировать тело нужно будет лишь для красоты. - дело совершенно утопического будущего.

Преступления нельзя искоренить, ибо такова природа человека. Можно снизить количество преступлений, но только не контролем.

konovalovv 22-09-2009 21:23 0

archy13, Ммм... Признатся честно, слабо верится.

На мой взгляд, что если каждое передвижение человека будет известно и по востребыванию просмотрено. То с легкостью можно будет предотвратить 99% мелких и средних преступлений. А через пару лет, люди вообще не будут даже задумываться о возможности быстрого зарабатка преступным путем.

SysAdminb 23-09-2009 09:20 +1

konovalovv, На каждую хитрую гайку... Как только появятся чипы, будут и глушилки для них, и "извлекаторы" и старая добрая коррупция, которая взлетит до небес.

Самым богатым человеком в городе станет сисадмин 8)

archy13 23-09-2009 13:12 0

konovalovv, Вам самому не смешно? ну закроются какие-то старые схемы. появятся новые, более изощренные. Тотальная слежка совершенно не выход.

22-09-2009 08:00 +1

Тотальная безопасность, будет не только практически полезна, но главное психологически.

Ведь если на протяжение долгого времени будет такой порядок то у людей поменяется тип мышления и общее мировозрение.

Девушка не будет чувствовать себя в опасности, идя ночью по улочкам.

У людей в мыслях не будет, чтобы брать или предлагать взятки.

Продолжать можно очень долго.

0 комментариев
22-09-2009 13:49 +1

Еще каждому чип в голову и чтобы со спутника можно было местонах определить. Тогда всех преступников будут ловить с 99,9% вероятностью. И намеренно совершать преступление никто не будет уже, ибо будут знать, что наказание неизбежно. Вот.

29 комментариев
loveitaly 22-09-2009 13:59 0

Ilya_Alekseich, Ага,и бомбу уж сразу присобачить. Чтобы и находить преступника не надо было. Нажал кнопочку и нет человека.

Ilya_Aleksei… 22-09-2009 14:26 0

loveitaly, Не, ну а как же суд и все такое?

loveitaly 22-09-2009 14:38 0

Ilya_Alekseich, Ой,да какой суд. Бросьте вы. Все же 'видели',что Иван убил Марью. И никакого монтажа и устранения таким образом 'ненужных' людей быть не может в столь прекрасном контролируемом обществе.

Ilya_Aleksei… 22-09-2009 14:47 0

loveitaly, Ну вообще-то суд не только устанавливает факт совершения преступления, но также и определяет меру наказания. Преступник может заслуживать снисхождения в определенных случаях, а ты предлагаешь их сразу убивать без суда. Так дело не пойдет. Сводить хорошую идею к абсурду все горазды, мы лучше будем воровать-убивать, но лишь бы иметь кажущуюся свободу, да?

loveitaly 22-09-2009 15:03 0

Ilya_Alekseich, Я не предлагаю этого. Если ты прочитав мой синий аргумент,не понял,что я против всего этого,то...ладно.

Ilya_Aleksei… 22-09-2009 15:35 +1

loveitaly, Спокойствие, только спокойствие 8))))))))

Я не... против всего этого

Сводить... идею к абсурду - распространенный демагогический прием.

loveitaly 22-09-2009 17:01 0

Ilya_Alekseich, А с чего ты взял,что я возбужден?или это ты себя таким образом успокаиваешь?

А уж если не поняли сарказма,то и говорить дальше не о чем.

Ilya_Aleksei… 22-09-2009 17:55 0

loveitaly, Ну это не сарказм, а скажем так... попытка его. Но я ведь написал: Сводить... идею к абсурду - распространенный демагогический прием. Иными словами, скорее это Вы что-то не поняли.

А с чего ты взял,что я возбужден?

Держу пари, что сначала Вы поставили в конце предложения три(стопитсоттыщ) восклицательных знаков 8)

loveitaly 22-09-2009 18:38 0

Ilya_Alekseich, Вы проиграли пари сами себе.

Ilya_Aleksei… 22-09-2009 18:48 0

loveitaly, Ну правду мы уже никогда не узнаем... если Вы ее добровольно не скажете 8)

loveitaly 22-09-2009 18:54 0

Ilya_Alekseich, Хахаха:)

Ilya_Aleksei… 22-09-2009 18:58 0

loveitaly, Ха-ха-ха 8)

archy13 22-09-2009 20:55 0

Ilya_Alekseich, Ну вот есть у меня в голове чип, и еще у 1000000 обитателей метро. и вот я в толпе аккуратненько тыкаю вас шилом в бок. Вы-труп, камеры ничерта не поняли, ибо толпа. И чем помог вам этот чип?

Ну или карманная кража...

konovalovv 22-09-2009 21:41 0

archy13, Сузит круг лиц с тысяч, до десятков =)

Да и делается это в метро обычно не так. К моему сожалению это делается у всех на виду... Парень занимает удачную позицию и когда произносится "осторожно двери закрываются" он выхватывает вещь и скрывается. =(

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 09:08 0

archy13, Ну вот есть у меня в голове чип... И чем помог... этот чип?

Объясняю:

Ты сможешь спокойно ходить по улице. Это как с камерами, только еще веселее. Ну например ты пошел в лес, а там тебя убили. Много человек было в этом лесу и находились в момент твоей смерти рядом? Нет - один-два(убийцы) и ни одного свидетеля. И все. Далее идет долгое и нудное расследование. Возможно эти люди повторят свой "подвиг". И уже потом, случайно кого-то задержат на месте преступления и, если убийц будет более одного, следователи будут объявлять в розыск тех, кто на свободе еще. А с чипом - определили момент смерти, узнали кто был по близости - вот Вам и подозреваемый. Много ли людей рискнут пойти на преступление, если будут знать, что найти их будет очень просто? Кроме того, даже если этот человек попытается скрыться, все его передвижения отслеживаются спутником. Тогда не придется из-за пары уродцев перекрывать дороги или устраивать проверки документов водилам. И в итоге затраты на внедрение чипов окупятся через несколько лет, путем снижения расходов на ментов.

Иначе говоря мы имеем:

1) Психологический барьер для потенциального преступника и как следствие снижение количества тяжких преступлений.

2) Преступнику сложнее скрыться и как следствие более эффективная их поимка.

3) Снижение затрат на обеспечение безопасности и на следственные мероприятия, а также дополнительные улики для прокуратуры.

4) Как следствие всеобщее счастье и благополучие 8).

archy13 23-09-2009 13:14 0

Ilya_Alekseich, какая смешная история про "убийство в лесу". Не читайте донцову на сон грядущий

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 13:25 0

archy13, Чем же смешная? Вон маньяков сколько было - и все в лесу в основном убивали и в парках. Так что Ваше "мудрое" замечание можете оставить для Ваших коллег по пивной церемонии - в их глазах Вы может и будете казаться умнее чем Вы есть на самом деле, а тут... увы.

archy13 23-09-2009 13:47 0

Ilya_Alekseich, Вот уж чего, а производить на вас впечатление не планировал ни разу.

Маньяки осотавляют ООООООЧень малую часть всех преступлений.И ради них вовсе не нужно вводить поголовное чипование всех и каждого. Достаточно просто ввести серьезное многоуровневое психологические тестирование. Скажем при поступлении в институт, школу, приеме на работу, выдаче прав...

А вот чипы могут весьма облегчить работу как раз таки крупным и не очень ОПГ, особенно если у них будет крыша в коррумпированной системе контроля.

Только представьте, какое чудо: Берем сигнатуру вашего чипа и заменяем на нее сигнал чипа нашего лесного бандита. Вы спите дома. А спутник ясно видит вас в лесу, копошащимся рядом с жертвой. И при этом вы - единственный подозреваемый в деле об убийстве. С неопровержимыми доказательствами.

Скажете "система защищена будет". Технически - возможно, но ведь есть человеческий фактор. Ну и "болт с резьбой на хитрую жопу" тоже наверняка придумают.

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 14:09 0

archy13, Вот уж чего, а производить на вас впечатление не планировал ни разу.

Ну вообще-то это не очевидно.

Маньяки осотавляют ООООООЧень малую часть всех преступлений.

Ну это ж не значит, что с ними не надо бороться. К тому же это всего-лишь пример. Вместо леса, можно было бы назвать пригород или промышленный район - там народу мало вечером и свидетелей может не оказаться. Убивай - не хочу.

Достаточно просто ввести серьезное многоуровневое психологические тестирование.

Ну вообще-то некоторые люди могут свихнуться и на старости лет.

А вот чипы могут весьма облегчить работу как раз таки крупным и не очень ОПГ, особенно если у них будет крыша в коррумпированной системе контроля.

Ну действительно, а щас все тип-топ у нас, да?

Только представьте, какое чудо: Берем сигнатуру вашего чипа и заменяем на нее сигнал чипа нашего лесного бандита. Вы спите дома. А спутник ясно видит вас в лесу, копошащимся рядом с жертвой. И при этом вы - единственный подозреваемый в деле об убийстве. С неопровержимыми доказательствами.

Ну вообще-то телепортацию еще не открыли и мгновенное перемещение субъекта из кровати в лес выглядит как минимум странновато, не кажется? К тому же доказательсва оцениваются в совокупности. Так, этого человека могли видеть свидетели в другом месте, и его так же могли фиксировать камеры(ну например, вошел в подъезд и не выходил до утра, а камеры на улицах его не фиксировали - значит был дома). То есть он получает алиби. А так как у человека есть алиби, то это как минимум вызовет подозрения в подтасовке доказательств. И этот самый "продажный мент" окажется под подозрением. Ну и будет этот "продажный мент" рисковать? К тому же, я так полагаю, что такая ответсвенная должность будет хорошо оплачиваться и усиленно контролироваться особистами, что в разы повышает надежность данного человека. Так что сей пример - фантастика чистой воды.

Ну и "болт с резьбой на хитрую жопу" тоже наверняка придумают.

Ну согласитесь, если у Вас дверной замок "дерни веревочку - дверь откроется", то в квартиру попадет любой даун(было бы у него желание). А Вот если у тебя стальная дверь со множеством замков, индикатор сетчатки и отпечатков пальцев, сигнальзация, да еще какая-нибудь хрень, то количество людей которые смогут проникнуть в твой дом падает с 6,5 миллиардов до пары тысяч человек. Разница, я думаю, ощутима. Так и с данной системой не каждый дебил сможет вооружиться арматурой и грабить прохожих.

archy13 23-09-2009 14:44 0

Ilya_Alekseich, А Вот если у тебя стальная дверь со множеством замков, индикатор сетчатки и отпечатков пальцев, сигнальзация, да еще какая-нибудь хрень, то количество людей которые смогут проникнуть в твой дом падает с 6,5 миллиардов до пары тысяч человек. Разница, я думаю, ощутима.

Ага, а в квартире у вас обшарпанный диван, старый пустой холодильник, и мышЫ. Еще раз говорю, тотальный контроль и чипование - это все равно что орбитальными лазерами комаров жечь. В принципе можно, но не рационально.

Кстати, если всех посадить в клетку под крулосуточный контроль - преступность вообще упадет до нуля. Не желаете в клетку?

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 15:20 0

archy13, Ага, а в квартире у вас обшарпанный диван, старый пустой холодильник, и мышЫ.

А тысячи и миллионы жертв преступления Вам, конечно же, не ценность. Цель в данном случае оправдывает средства. И средства эти не такие уж и радикальные. Это Вы может быть теорию заговора себе придумали, но поверьте, лично Вы никому нафиг не нужны, чтобы за Вами следить. Но если есть человек, который соврешил преступление - Вам от такой системы будет только лучше, если Вы не есть тот самый преступники и не делаете жить честно.

В принципе можно, но не рационально.

Ну почему не рационально? Объясни. Это ж вещь окупится в будущем за счет снижения расходов на следственные мероприятия и на поддержание порядка.

Кстати, если всех посадить в клетку под крулосуточный контроль - преступность вообще упадет до нуля. Не желаете в клетку?

Ну вот... опять все в абсурд сводим. Ни камеры, ни чипы в башке, не ограничивают твою личную свободу до тех пор, пока ты не нарушаешь закон.

archy13 23-09-2009 15:36 0

Ilya_Alekseich, Дааа... Святая простота хуже воровства.

Вопрос на засыпку: КТО БУДЕТ ЗА ВАМИ СЛЕДИТЬ? Выведете новую породу идеально честных людей? Или среди контролеров вдруг появятся майоры Евсюковы? Поймите, можно бесконечно бороться с симптомами, но это ничего не решит, пока не устранен корень проблемы.

А тысячи и миллионы жертв преступления Вам, конечно же, не ценность. Цель в данном случае оправдывает средства. И средства эти не такие уж и радикальные. Это Вы может быть теорию заговора себе придумали, но поверьте, лично Вы никому нафиг не нужны, чтобы за Вами следить. Но если есть человек, который соврешил преступление - Вам от такой системы будет только лучше, если Вы не есть тот самый преступники и не делаете жить честно.

Тысячи и миллионы - УЖЕ ЖЕРТВЫ. Им ваши чипы УЖЕ не помогли :). Потом. вы в серьез считаете что систему можно будет защитить от злоупотреблений? И еще, сегодня будут ловить гопников, завтра объявят вне закона тех кто проголосовал против правящей партии, или скажем вышел на антиправительственный митинг. Власть всегда будет защищать в первую очередь себя. Население для любой власти это ресурс. Не надо тешить себя иллюзиями о том что ваша жизнь - высшая ценность.

Ну почему не рационально? Объясни. Это ж вещь окупится в будущем за счет снижения расходов на следственные мероприятия и на поддержание порядка.

Простите, но ловля карманников и гопоты при помощи спутника не окупит и одного пуска. При том что следственные мероприятия никуда не денутся. А ведь еще и поголовное чипование проводить надо. Это огромная инфраструктура, сеть клиник, сервисных центров(чипы не вечны), заводов по производству, охранных мероприятий (Ведь вы не хотите чтобы любой гопник мог спереть себе коробку чипов?). Все еще считаете эту идею экономичеки оправданной?

Ну вот... опять все в абсурд сводим. Ни камеры, ни чипы в башке, не ограничивают твою личную свободу до тех пор, пока ты не нарушаешь закон.

Не к абсурду, всего лишь логически завершаем систему контроля. Никто не посягает на твою свободу, пока ты сидишь в клетке.

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 16:14 0

archy13, КТО БУДЕТ ЗА ВАМИ СЛЕДИТЬ?

Речь не идет о круглосуточной слежке. Есть камеры. Есть чипы в бошках. Совершается преступление и опер изучает все передвижения потерпевшего в момент преступления и кто с ним рядом находился. Тем самым он определяет круг подозреваемых и находит свидетелей.

Тысячи и миллионы - УЖЕ ЖЕРТВЫ. Им ваши чипы УЖЕ не помогли :)

Оценивай в совокупности. Я уже устал повторять тебе, что преступников надо ловить. И одна оперативная поимка преступника может сохранить жизнь и имущество других людей.

И еще, сегодня будут ловить гопников, завтра объявят вне закона тех кто проголосовал против правящей партии, или скажем вышел на антиправительственный митинг.

Всюду жидомасоны, коммунисты и инопланетяне! Мы обречены!

Население для любой власти это ресурс.

Я извиняюсь, а кому выгодна преступность в нынешнем виде? Власть имущие от этого благодарности не получают. И потом сытое население за благополучие свое глотку порвет любому. Потому американцы и воюют по всему миру - и плевать они хотели, на весь мир, пока в кармане долларов навалом. "Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын."

Простите, но ловля карманников и гопоты при помощи спутника не окупит и одного пуска.

Опять переходим с общего в частное. Карманников, гопников, убийц, грабителей, иных преступников, объявленных в розыск, террористов, нелегалов между прочим, участников ДТП, скрывшихся с места аварии, насильников и маньяков... пропавших без вести, похитителей и похищенных, потерявшихся детей... поможет в проведении опознания погибшего в катастрофе, просто опознания личности(паспорт и пропуска таскать не надо), служить заменой платежной системы и многое другое.

Это огромная инфраструктура, сеть клиник, сервисных центров(чипы не вечны), заводов по производству, охранных мероприятий (Ведь вы не хотите чтобы любой гопник мог спереть себе коробку чипов?). Все еще считаете эту идею экономичеки оправданной?

Определенно. Законопослушное общество приносит гораздо большую прибыль, нежели преступное. Уверенные в своей безопасности люди более оптимистично настроены на будущее и с большим энтузиазмом работают. Также в разной степени снижаются затраты на милицию, на охрану, на скорую помощь, на пожарых, на содержание тюрем(всвязи с тем, что снизится кол-во желающих совершить преступление). Повысится престиж страны и в нее пойдут инвестиции. И это ведь еще не все. Как оченить культурное и нравственное влияние? Исчезнут тупые боевики, пропогандирующие образ "крутого пацана" и прочих "саш белых". Общество станет более гуманным и законопослушным. Это разве плохо?

Не к абсурду, всего лишь логически завершаем систему контроля. Никто не посягает на твою свободу, пока ты сидишь в клетке.

Именно к абсурду. И не система конроля, а "система безопасности". Я повторюсь - ты никому не нужен и следить за тобой 24 часа в сутки никто не будет. Ты наверное фантастики пересмотрел/перечитал, типа 1984, эквилибриум, THX 1138, 451 градус по Фаренгейту... Это все фантастика и к реальности она имеет мало отношения.

archy13 23-09-2009 16:51 0

Ilya_Alekseich, Исчезнут тупые боевики, пропогандирующие образ "крутого пацана" и прочих "саш белых". Общество станет более гуманным и законопослушным.

Дааа с такими "логическими" построениями спорить бесполезно. Саши Белые просто перейдут в киберпанковскую плоскость, и будут менять чипы. или выдирать их их башки врага и вшивать себе без наркоза :)

Короче, вам доказывать что-то бесполезно. вы нашли панацею от всех социальных проблем. Чип в башку - и все превратились в благостных добрых сытых и богатых эльфов....

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 17:08 0

archy13, Саши Белые просто перейдут в киберпанковскую плоскость, и будут менять чипы. или выдирать их их башки врага и вшивать себе без наркоза :)

Ну вот. Прогресс налицо! Школьники будут на на улицах шляться, а изучать программирование и кибернетику 8)))

и все превратились в благостных добрых сытых и богатых эльфов....

Ну вообще-то близко к истине, но это процесс не одного года и даже не одного полувека. Но изменения начнут проявляться почти сразу же. Так что это не такая уж и утопия, как ты пытаешься тут преподнести. Люди бывают консерваторами и реформаторами. Реформаторы достаточно оптимистично смотрят на новые идеи, а консерваторы, наоборот, пытаются любой маленький изъян превратить в аргумент против. Автомобили же - не идеал, и были их противники, которые говорили, что дескать "вот тут дыма много и шумят, лучше уж на лошадях кататься". То же самое и с атомной энергетикой было, и с электричеством, и с прочими достижениями, и медицине не сразу доверяли, предпочитая травками лечиться. Вон сейчас срач вовсю по поводу ГМО продуктов, но это лишь временное явление. Так и ты пытаешься сразу же забраковать что угодно. Конечно, мы тут ничего не решаем, так что...

archy13 23-09-2009 17:38 0

Ilya_Alekseich, И слава богу, что вы ничего не решаете, честное слово :))))

А идея тотального контроля стара как мир, просто средства меняются. Прочтите"Мы" Замятина. Там как раз ваши идеи реализованы, только в технологиях начала 20-го века :)

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 18:10 0

archy13, Опять извращаете мою мысль!

Во-первых, в "Мы" общество тотального контроля, а мы обсуждаем всего-навсего один из элементов системы безопасности, который может улучшить жизнь людей. Наверное тут ясно и понятно, что "зеленые" не призывают устанавливать камеры в спальне или следить за каждым человеком персонально, а также наказывать "за идею" и промывать всем мозги на этой почве.

Во-вторых, технологии ведь меняются. Я так понимаю, Замятин уж никак не мог предвидеть свободное растпространение информации и интернет. А это уже что-то.

В-третьих, нет более надежного способа держать массы в повиновении, чем дать хлеба и зрелищ и сделать иллюзию того, что массы влияют на политику. За примером далеко ходить не надо - США. Так что нечего выдумывать "тиранию" будущего - эта форма удержания власти уже не так эффективна, когда есть много других более ювелирных способов воздействия, скажем путем манипулации экономических процессов, СМИ, образование... они не так очевидны для обывателя и иногда их совсем не замечают. Так что незачем все примитизировать, как это делают фантасты. Слишком много факторов играют против "общества тотального контроля" и долго оно не проживет.

З.Ы. А где я говорил, что это "моя идея"? Я сам тут ничего нового кажется не открыл, а Вот насчет тебя я был прав на 100%: Ты наверное фантастики пересмотрел/перечитал, типа 1984, эквилибриум, THX 1138, 451 градус по Фаренгейту... Это все фантастика и к реальности она имеет мало отношения.

archy13 23-09-2009 18:49 0

Ilya_Alekseich, В отличие от вас, я просто пообщался с карательной системой как снаружи так и изнутри. И прекрасно знаю как она будет развиваться.

А вот у вас представления о мире весьма утопические.

Ilya_Aleksei… 25-09-2009 17:27 0

archy13, В отличие от вас, я просто пообщался с карательной системой как снаружи так и изнутри

Это как? Был ментом, а потом сел за взятки? 8))))

"И прекрасно знаю как она будет развиваться."

(с) Нургалиев Рашид Гурманович

А вот у вас представления о мире весьма утопические.

Не представления о мире, а лишь представления о возможном его развитии, учитывая тенденции, существующие в настоящий момент в развитых странах.

22-09-2009 20:21 +1

Если будут следить во благо моей безопасности - пусть следят.

3 комментария
archy13 22-09-2009 21:14 0

Heizard, Вопрос в том, как они будут понимать вашу безопасность?

konovalovv 22-09-2009 21:24 0

archy13, Я думаю, по уголовному кодексу =)

archy13 23-09-2009 13:15 0

konovalovv, Уголовный кодекс допускает множество трактовок :)

22-09-2009 08:11 +1

Автор, вы - глупец! То что вы приводите уже не безопасность, а контроль. А это ведь абсолютно разные вещи! Безопасность это когда я один в девять лет могу ночью без вопросов поехать на такси к другу в другой конец города. А контроль когда я не могу справить нужду на жд путях ибо за мной следят и в случае чего сразу посадят. Такие дела!

38 комментариев
konovalovv 22-09-2009 08:17 +1

not_ephiop, В других странах на вас косо посмотрят или оштрафуют за то что вы кинули бычок посреди дороги. У нас же это в порядке вещей - идя, показушно запульнуть окурок на газон.

Суть в том что вы просто не привыкли к этому и склонны преувеличивать =)

За обоссанные пути вас не посадят а просто выпишут штраф так как это не общественное место. А штраф, особо погоды вам не испортит, но вы будете както стараться не делать так слишком часто. )

not_ephiop 22-09-2009 08:27 0

konovalovv, И в чем собственно проблема? Надо арестовывать людей и следить за ними? А вы, уважаемый, не думали, что можно было бы просто урн поставить, а то ведь когда надо эту урну хрен найдешь..

konovalovv 22-09-2009 08:28 0

not_ephiop, Плюс... Именно при методе описанным левее, ребенок в девять лет, один, ночью, без вопросов может поехать на такси к другу в другой конец города не рискуя попасть в неприятности.

Я не вижу иных методов, как ребенок могбы без риска сделать это.

not_ephiop 22-09-2009 08:31 0

konovalovv, Спокойно! Просто нужно чтобы были созданы стабильные условия для этого:

1. Дать людям нормальные условия жизни, зарплату(мегаутопический бред)

2. Научить ребенка обращаться с оружием и дать с собой пистолет (жестокая реальность)

konovalovv 22-09-2009 08:36 0

not_ephiop, Суть в том, что прежде чем посадить этого человека, он должен сначала совершить преступление. А если система полиции работает плохо, то и не одно преступление. +Многие люди еще и боятся сообщать о преступлении. Так что когда его поймают, он еще успеет натворить кучу бед. А ведь его потом еще и выпустят =)

Насчет урн, вы правы. Но у нас и они не решат проблему мусора. Да и думается мне, что если люди хотелибы не мусорить, они бы это делали... Я лично не помню когда я в последний раз что то выкидывал на землю (в городе).

konovalovv 22-09-2009 08:42 0

not_ephiop, =)))) Ну да, насчет пистолета это, True.

Дать людям условия хорошей жизни. Я тоже думаю это мегаутопический бред =) Так как все равно в обществе будут люди с высшим достатком и меньшим. А как правило не голод толкает людей на преступление а желание лучшей жизни. А качество жизни относительно в обществе, а не мериется по шкале. По этому, как я уже написал, разность и зависть все равно будут. =( А соответсвенно и преступления.

P.s. Хотя конечно, это существенно снизит колличесво преступлений.

Little_Drago… 22-09-2009 15:34 0

not_ephiop, А вы, уважаемый, не думали, что можно было бы просто урн поставить, а то ведь когда надо эту урну хрен найдешь

хе...была в Киргизии,в городе Бишкек,там урны стоят на 200 метров одна штука,вы бы видели,какой это чистый город...хоть босиком ходи и ничего тебе в ногу не воткнется и ничем не испачкаешся

not_ephiop 22-09-2009 16:32 0

Little_Dragon, Там менталитет у народа другой) Нам такого не дано, нам нужно эдак на каждые 2 метра)

SysAdminb 22-09-2009 16:34 0

not_ephiop, Менталитет можно и изменить. Достаточно самому не бросать где попало, убирать за собой и учить этому своих детей.

savraska 22-09-2009 18:57 0

SysAdminb, Менталитет изменить невозможно, дети будут видеть на улице и в фильмах как крутые пацаны швыряют чинарик на дорогу и так же станут делать, а своего папу, который ходит с ним в поисках урн считать лохом :)

loveitaly 22-09-2009 19:09 0

savraska, Быть может и будут до поры до времени считать лохом. До той поры,пока сами не способны будут думать,а не думать мыслями из фильмов про гопчегов.

savraska 22-09-2009 19:31 0

loveitaly, Все согласны с тем, что за собаками надо убирать, но я ещё не разу не видал (и вряд ли такое узрю), что бы кто-нить на прогулку с собой совочек таскал или, возможно, что чел с радостью выкинул бы в мусорку чинарь, но заморачиваться и искать её просто в лом, на словах пылать благими намереньями не сложно, а вот реально омрачать ими себе жизнь - абсолютно бесполезная трата времени :)

loveitaly 22-09-2009 19:40 +2

savraska, Я,после курса экологии в институте, не выкидываю мусор на улице. Всегда ищу урну. Если ее нет,то откладываю мусор в карман или просто держу в руке. Те люди,с кем я общаюсь,тоже не срут,где живут. Поэтому о всех говорить не нужно. И,кстати,у друга у начальника есть собака,и когда он ее выгуливает,то всегда убирает за ней. Поэтому,если вы не видели,не значит,что такого нет. Естественно,верить моим словам я вас не заставляю.

loveitaly 22-09-2009 19:43 0

savraska, К тому же,если собачка справила нужду где-нить в лесочке,под кустиком,то в этом ничего плохого нет. Естественное удобрение. Оно даже полезно. Это ж не пластик,который столетиями не гниет и зароряет почву. А в случаях,когда это дело происходит на тротуаре иль детской площадке,то,конечно,нужно убирать.

konovalovv 22-09-2009 20:11 0

savraska, Менталитет изменить невозможно...

Так я про это и говорю. =)

Ведь менталитет изменить не так уж сложно. Я например после первых штрафов за непристегивание ремнями безопасности, сразу уяснил для себя что легче не забывать, чем таскаться в банк. А во многих машинах, она просто не поедет или будет надаедать пиликаньем пока не пристегнешься. И все это, быстро изменит ваше отношение к пристегиванию.

Аналогично и с другими ситуациями. =)

savraska 22-09-2009 20:23 0

loveitaly, Вообще-то за чистоту на улицах всяким чуркмэнам-дворникам платят деньги, если вы не будете мусорить, то тысячи семей останутся без работы, а потом плювать себе в руку, что бы загасить чинарь и положить его в карман (от которого будет ещё долго пахнуть), это не очень-то и эстетично :)

savraska 22-09-2009 20:24 0

loveitaly, где-нить в лесочке

Вам-то может и ничего, а вот грибники наступят в мину и потом в электричке будут всем "на радость" благоухать :)

savraska 22-09-2009 20:28 0

konovalovv, А если ремень заклинит, то нельзя будет отвезти в роддом жену с огромным пузом и при аварии тяжело будет вытащить тело из машины, так что это не самый удачный пример изменения привычек :)

konovalovv 22-09-2009 20:31 0

savraska, Вообще-то за чистоту на улицах всяким чуркмэнам-дворникам платят деньги, если вы не будете мусорить

____________

Если гдето убывает, то где то должно прибывать. =)

savraska 22-09-2009 20:34 0

konovalovv, Известно это "где-то", прибудет в уличном криминале :)

konovalovv 22-09-2009 20:43 0

savraska, В городе, криминал будет сведен к минимуму, =)

а деньги которые предназначались компаниям по очистке города, будут идти на озеленение например =) Или просто не будут входить в налоги.

savraska 22-09-2009 20:47 0

konovalovv, снова "в идеале"? :)

konovalovv 22-09-2009 21:26 0

savraska, К идеалам нужно стремится и быть морально "за" =)

Еслибы люди не стремились к идеализации...

По мне так, "идеализация" по смыслу близко к амбициям. =)

savraska 22-09-2009 21:33 0

konovalovv, Люди стремятся к идеализации когда у них набито брюхо и они уверены в завтрашнем дне, к сожалению пока в России для этого условий нет и, полагаю, в скорости не предвидется :)

SysAdminb 23-09-2009 09:26 0

savraska, дети будут видеть на улице и в фильмах как крутые пацаны швыряют чинарик на дорогу и так же станут делать, а своего папу, который ходит с ним в поисках урн считать лохом :)

Нифига. Ребенок с самого рождения смотрит на своих родителей. Это потом, в подростковом возрасте, появятся нонконформизм, желание выделиться и прочие прелести пубертатного периода.

А до этого усваивать базовые ценности и правила ребенок будет исключительно от родителей.

SysAdminb 23-09-2009 09:29 0

savraska, Вообще-то за чистоту на улицах всяким чуркмэнам-дворникам платят деньги, если вы не будете мусорить, то тысячи семей останутся без работы,

Не останутся. Бытовой мусор никуда не денется. Как и деревья во дворе.

Crazy_Jo 23-09-2009 12:50 0

savraska, "А если ремень заклинит, то нельзя будет отвезти в роддом жену с огромным пузом и при аварии тяжело будет вытащить тело из машины"

Не думаю, что вам будет легче(морально) вытаскивать труп беременной жены, чем её живую но "привязанную" ;D

savraska 23-09-2009 13:32 0

SysAdminb, А до этого усваивать базовые ценности и правила ребенок будет исключительно от родителей.

Если вместо детсадов, школ, пионэрских лагерей будет сидеть дома со своими шнурками, то да :)

savraska 23-09-2009 13:33 0

SysAdminb, Бытовой мусор на улице? Откель, раз все такими чистюлями станут? :)

savraska 23-09-2009 13:36 0

Crazy_Jo, Знаю мужика, которого спасло непристёгивание - вылетел из лобовухи, а так бы вдавило в пол, слышал от знакомых аналогичные истории, так что ремень не панацея :)

loveitaly 23-09-2009 13:42 +1

savraska, Ептить,как так можно мыслить. Вы ж вроде говорили,что в Европе все чистюли. Может еще скажете,что там дворников нет? Т.е. Вы хотите сказать,что деревья тоже последуют примеру людей и не станут крошить свои листья. Да и ветер не будет шалить,принося с собой всякие фантики,пакеты с мусорки. А зимой уж наверное вообще снег сам будет падать туда,где люди не ходят,чтобы на тротуарах и дорогах не дай боже не оказаться.

loveitaly 23-09-2009 13:44 0

savraska, А про ремни байки это всё. В 90% случаев они спасают жизнь. Естественно,что бывают и исключения,как и везде.

SysAdminb 23-09-2009 13:53 0

savraska, Бытовой мусор на улице? Откель, раз все такими чистюлями станут? :)

Не на улице, а под мусоропроводом)

SysAdminb 23-09-2009 13:55 0

savraska, Если вместо детсадов, школ, пионэрских лагерей будет сидеть дома со своими шнурками, то да :)

Неа. До шести лет (когда там дите чешет в детсад?) у ребенка формируется характер, привычки. И все это время он с родителями (за вычетом детей с сиделками).

savraska 23-09-2009 19:19 0

loveitaly, В Германии чистюли, во Франции - сверните с главных улиц Парижа, такой срач, что даже гордость за Моркву берёт, сама идея того, что люди на улицах перестанут сорить наивна, тогда семки надо запретить, мыть машины в ближайшем озере или во дворе и тд и тп, никто на это не пойдёт :)

savraska 23-09-2009 19:21 0

SysAdminb, Я полагаю что нам всем до шести лет (и даже позже) говорили, что плохо бросать на улицах мусор, но для большинства это не сработало :)

loveitaly 23-09-2009 19:35 0

savraska, Так вы же сами страны запада в качестве примера приводили,а сейчас сами же свои аргументы опровергаете. Вы уж определитесь.

savraska 23-09-2009 20:00 0

loveitaly, Если не в лом, то напомните, плз, а то, хоть на память и не жалуюсь, но не могу найти где это было-то :)

22-09-2009 08:42 +1

"безопасность" - оружие в руках политиков для нагнетания ситуации и разжигания всяких розней, при том, чем больше контроля за человеком, тем больше ему хочется совершить что-нить плохое

5 комментариев
not_ephiop 22-09-2009 08:44 0

savraska, ZOG не дремлет!

SysAdminb 22-09-2009 08:54 +2

savraska, Говорите за себя. Лично у меня такого желания не возникает.

konovalovv 22-09-2009 08:59 0

savraska, Для разжигания розней...? Ммм... Приведите пример. =)

Я лично из истории знаю, что от митингов и розней, обычно страдал класс буржуазии =)

Чем больше контроль?... Вот тут то и главный спор. =)

Можноли сказать, что "безопасность=контроль над гражданами"?

Помне так это разные вещи. Если человек волен сам выбирать себе образование, работу, сферу деятельности и интересы. Если он волен путешествовать в другие страны и т.д и т.п. то это и есть свобода.

Если человек сбил ребенка на пешПереходе и скрылся в ночи. Если человека ограбили в парке... и т.д. То тут уже нету речи о свободе человека.

___

Конечно, корысный человек с властью, вомного опасней, чем без нее.

Но для этого есть службы и отделы внутренних раследований, которая тоже должна быть очень сильна пропорционально и общей безопасности.

savraska 22-09-2009 12:01 0

SysAdminb, Значит вас мало контролируют :)

savraska 22-09-2009 12:13 0

konovalovv, Пример: В Хитроу задержали моего знакомого, по подозрению в причастности к "русской мафии", пока его обыскивали, импортные пиплы просидели полтора часа в самолёте, вряд ли от таких мер усилится дружба между народами :)

"которая тоже должна быть" - вот здесь самое ключевое слово, должна, конечно, в идеале, но нету, надо исходить из реальных условий :)

22-09-2009 13:09 0

Кто создает беспорядки,ворует,убивает?люди. Кто будет следить за безопасностью?люди. Свобода должна быть ограниченной,не спорю. Но и тотального контроля не нужно. Это очень утопичная мысль,что с везением всеобщего контроля все друг станут белыми и пушистыми. Не будет такого.

8 комментариев
loveitaly 22-09-2009 14:23 0

loveitaly, С введением. Вдруг.

Через мобилку писал,поэтому очепятался.

not_ephiop 22-09-2009 16:33 0

loveitaly, Таки Анархия лучше Коммунизма и тп. строев)))

konovalovv 22-09-2009 20:22 0

loveitaly, Вот тут то и главный вопрос. =)

"Безопасность = контроль?"

Как я уже писал выше, считаю что нет.

Ведь контроль, это когда тебе говорят, что делать. А безопасность наоборот, что делать нестоит. И получается, если вы не делаете ничего незаконного то и ни каких неудобств вы неиспытаете. =)

Возможность ограбить человека, это свобода? Возможность угражать и запугивать кого либо, это свобода? =)

Но вот, небеспокоится о ребенке и о том что с ним происходит на улице, это свобода. Незадумываться об опасности, идя с подругой на встречу группе лысых подростков с цепями на штанах, это свобода. Не задумываться о мерах самообороны; о том чтобы в парке сидеть с ноутбуком... Все это свобода. =)

archy13 22-09-2009 20:29 0

konovalovv, Ведь контроль, это когда тебе говорят, что делать. А безопасность наоборот, что делать нестоит. И получается, если вы не делаете ничего незаконного то и ни каких неудобств вы неиспытаете. =)

Вопрос лишь в том что:

1) Границы законного можно двигать весьма и весьма произвольно. И легкость этих подвижек в тотально контролируемом обществе растет.

2) Кто будет сторожить самих сторожей?

konovalovv 22-09-2009 21:36 0

archy13, 1) Они двигаются как в одну, так и в другую сторону. Смысла пережимать народ законами нет. Ну перевернул урну посреди улицы?! Заплати штраф сорезмеримый с неудобствами других людей и гуляй с миром.

2) "Стражи, стражей" былили всегда и сейчас они есть и будут. Я незнаю ни одной страны в которой небылобы отдела по борьбе с внутренними преступлениями.

loveitaly 22-09-2009 21:46 0

konovalovv, там где деньги и вдасть никакой контроль не поможет. Кому нахуй нужно сажать того, с кого имеешь или тем более того, от кого зависит твоя каръера и т.п. Везде есть исключения, но на данный момент именно так, как я и описал.

Это я по поводу второго вашего пункта.

konovalovv 22-09-2009 21:54 +1

loveitaly, Ну... да. Мы, как ни как, одна из самых корумпированных стран =)

У меня у самого 13 зарплаты на работе одним из видов взяток.

Нуу... Неужели ничего нелязя сделать с этим моментом? =)

Наверняка ведь есть какие ни будь способы решения этой проблемы.

SysAdminb 23-09-2009 09:31 0

konovalovv, Наверняка ведь есть какие ни будь способы решения этой проблемы.

На бытовом уровне есть. На западе с этим очень четко.

22-09-2009 14:18 0

а сколько любительского порно появиться в инете)

у меня брат работает в тех службе, одной фирмы которая занимаеться установкой видеокамер на фирмах, так он домой постояно какието коры приносит, которые были камерами записны)

1 комментарий
konovalovv 22-09-2009 20:25 0

scork, Ну везде есть свои минусы =) Безусловно, люди занимающиеся сексом в общественном месте, должны отдовать себе отчет о возможности наблюдения за ними. =) Но эта вероятность существует и без камер слежения.

22-09-2009 15:56 0

Я против слежки и тп.личная жизнь на то и личная.

Но вот если бы людей всех разом воспитать то да,вот это утопия....

5 комментариев
SysAdminb 23-09-2009 09:33 0

prihlop_sp, Никто ставить камеры к вам квартиру не будет, не волнуйтесь.

Тотальный контроль и безопасность направлены на охрану общественных мест.

loveitaly 23-09-2009 10:11 0

SysAdminb, Это потому что вы так сказали?:)

SysAdminb 23-09-2009 12:20 0

loveitaly, Это потому что таких как Вы в России 144 миллионов :)

loveitaly 23-09-2009 12:26 0

SysAdminb, Официально население России сейчас то ли 133,то ли 139млн.

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 13:27 0

loveitaly, А неофициально мы приписываем к населению китайцев, таджиков и прочих американцев. Вот Вам и 144 наберется.

22-09-2009 20:30 0

Тотальная слежкаи контроль не дадут совершенно ничего.

18 комментариев
Heizard 22-09-2009 20:34 +1

archy13, Дадут - ибо будут думать и задавть вопрос себе "А стоит ли?", ибо за их задом есть невидемая плётка.))

archy13 22-09-2009 20:58 0

Heizard, вы переоцениваете достоинства контроля.

И людей переоцениваете. БОльшая часть преступлений происходит спонтанно, без подготовки. Вообще, у вас какое-то примитивно голливудское представление о криминале.

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 13:37 0

archy13, БОльшая часть преступлений происходит спонтанно, без подготовки.

Это как? Идете Вы по улице и тут Ваша рука случайно и автоматически вырывает сумку у идущей рядом девушки и Вы совершенно безо всякой заднеймысли бежите подальше от нее, пока не подоспела помощь. Так чтоли? А Вы случайно не маниак?

Вообще, у вас какое-то примитивно голливудское представление о криминале.

угу... и донцову почитываем...

А если серьезно, то преступность делится на организованную и неорганизованную. Организованная преступность, может быть и найдет какие-нибудь иные способы совершать преступления. А вот человек, идущий на дело один и впервые, уже не сможет спокойненько спланировать убийство или просто кого-нибудь ограбить. Да и организованная преступность тоже уменьшит свой масштаб, ибо риск быть пойманным возрастает многократно, а стало быть преступность просто перейдет на другие виды деятельности и от вымогательства, убийств и грабежей перейдет на более безопасные для простых людей виды деятельности, такие как шпионаж, финансовые махинации, контрабанда.

archy13 23-09-2009 13:56 +1

Ilya_Alekseich, посмотрите статистику. Большую часть зарегистрированных преступлений составляет "бытовуха" - рожа не понравилась по пьяни - пырнул ножом. И ПОООХУЙ на чипы и камеры, не до них человеку, он бухой и злой.

История с сумочкой - не показательна. Преступление - это симптом, а симптоматическое лечение ничего не дает. Кто чаще всего промышляет подобными мелкими кражами? Наркоманы, которым на дозу не хватает, мелкие гопники, которые насмотрелись телевизора. Они вообще ничем не думают, ибо их не научили думать. А криминалом промышляют от безделья, так как заняться нечем молодняку.

И что,ради мелких воришек вводить глобальную систему слежки и чипования? Вам самому не смешно? Еще ради уничтожения комаров можно использовать орбитальные лазеры. Тоже ведь дело нужное.

SysAdminb 23-09-2009 14:04 0

archy13, Еще ради уничтожения комаров можно использовать орбитальные лазеры. Тоже ведь дело нужное.

Это ведь гениальная идея!! Поставить в комнату пеленгатор и мини-лазер, который автоматом будет гасить мух и комаров!

loveitaly 23-09-2009 14:06 +1

archy13, Полностью согласен.

Плюс еще есть такие люди,которым похуй на то,что их посадят. Для них это не есть наказание,которого бы они из-за всех сил старались избежать. А аргументы оппонентов,действительно,выглядят детскими,которые судят либо по себе,либо по фильмам.

archy13 23-09-2009 14:40 0

SysAdminb, Идя насчет комнатного лазера уже реализована. А вот до орбитальных платформ никто не додумался, и слава богу.

SysAdminb 23-09-2009 14:48 0

archy13, 0_0 Пруфлинк?

archy13 23-09-2009 15:03 +1

SysAdminb, Раз

два

ну и дальше -в гугель :)

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 15:12 0

archy13, Большую часть зарегистрированных преступлений составляет "бытовуха" - рожа не понравилась по пьяни - пырнул ножом. И ПОООХУЙ на чипы и камеры, не до них человеку, он бухой и злой.

Ну это ж частные случаи. Ведь та же "бытовуха" может оказаться тупиком для следователей. Пригласил мужик собутыльника домой, а тот его убил и ограбил. А как теперь преступника найти, если он живет на другом конце города, а соседи не видели его, ибо ночь была уже, да и отпечатков в базе нету. Вот тебе и нераскрытое преступление. Да и отрицание в частностях не означает бесполезность вобщем. Автоматом, пардон, самолет не собьешь, но это ведь не значит, что он бесполезен. А Вы практически это и утверждаете, только с поправкой на тему холивара.

История с сумочкой - не показательна.

А помоему вполне. Те же гопники ведь могут годами промышлять пока их не посадят, а тут кто будет грабежом промышлять, если сразу же в тюрьму сядет? Гопник, он хоть и тупой, но поумнее обезьяны будет.

А криминалом промышляют от безделья, так как заняться нечем молодняку.

Криминалом промышляют, когда потенциальному преступнику кажется, что выгода оправдывает риск, альтернативы в честном способе зарабатывания денег у него нету, а моральные качества оставляют желать лучшего. Большой риск понести наказание отобьет охоту совершать преступление даже у дурака. Да и что-то я не видел ни разу, чтобы гопники грабили кого-нибудь на глазах у мента. Значит боятся наказания. А будут бояться еще больше.

И что,ради мелких воришек вводить глобальную систему слежки и чипования?

Ты не читаешь или не хочешь читать. Тебе уже достаточно привели разные примеры. То маньяки - маленький процент. То воришки - не достаточный агрумент. То убийства небытовые - не повод. То вдруг какие-то сверххитрые махинации ОПГ выдумываете. Ты пробовал это все в совокупности оценить?

2 loveitaly

Полностью согласен.

Мда... От Вас такого не ожидал.

Для них это не есть наказание,которого бы они из-за всех сил старались избежать.

Ну а чего ж преступники тогда спешат скрыться с места преступления и всячески врут на скамье подсудимых? Им же все равно, по Вашим словам.

А аргументы оппонентов,действительно,выглядят детскими,которые судят либо по себе,либо по фильмам.

Аргументы оппонентов носят глобальный характер, а вот Ваши - чисто локальный. Я извиняюсь, тут и анализ днк не дает 100% результата, так что теперь - из-за 1-2% он бесполезным стал? Да хоть 70% - уже результат. А Вы тут панику разводите. Начали с того, что якобы кто-то там Вашу личную жизнь начнет изучать, а кончили тем, что "тотальная безопасность" не повысит безопасность. Вот если снизить преступления на 20% - это что плохо? А на 50%? Но Вам же подавай 100%, а иначе будем жить как прежде, трясясь за свою жизнь и обегая все темные места за два километра.

archy13 23-09-2009 15:20 0

Ilya_Alekseich, Проблема в том, что не преступников уже совершивших надо ловить, а предотвращать преступления.И тотальный контроль тут не поможет совершенно. Разве что позволит властям еще более нагло и безнаказанно манипулировать населением.

А вот для предотвращение преступлений нужны совсем другие меры.

И еще. Чтобы полностью предотвратить насилие и преступность надо каждого посадить в индивидуальную клетку под непрерывный контроль.

Только в таком случае у контролирующих будет абсолютная власть над теми кто в клетках, и как они ей распорядятся?

loveitaly 23-09-2009 15:21 0

Ilya_Alekseich, Я,конечно,понимаю,что ты не хочешь в себе талант писателя загубить,но нельзя ли свои мысли более кратко формулировать?от того,что ты расписался на 2км они ценнее не станут. Я не в плане того,что они сами прибегут к ментам и сдадутся,ибо тюрьма для них пионер.лагерь. Я о том,что это для них не пугающий фактор. А избегать тюрьмы,они,естественно,будут. Свобода,как никак,она свобода. Хотя и тут разные ситуации бывают. Кто-то специально преступление совершает,чтобы вернуться в привычную среду.

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 15:40 0

archy13, Проблема в том, что не преступников уже совершивших надо ловить, а предотвращать преступления.

Вообще-то я уже говорил, что действиет также психологический эффект. Наверное, не каждый грабитель решится на ограбление банка, ибо риск велик. А тут многократно повышается риск оказаться за решеткой. Ну не будет человек убивать, если будет знать, что скорее всего его посадят. Почему-то на работе гендиректора в лицо матом никто не кроет, ибо боятся увольнения.

А потом часто преступник, которого не поймали после первого же преступления - идет и совершает его повторно. Так грабители успевают обычно ограбить более одной жертвы, прежде, чем их поймают. Да и убийства часто совершаются серийно. Так что я на Вашем месте не стал бы сбрасывать это со счетов.

И еще. Чтобы полностью предотвратить насилие и преступность надо каждого посадить в индивидуальную клетку под непрерывный контроль.

А никто и не говорит, "полностью". Мы говорим о снижении. И о повышении раскрываемости преступлений.

2 loveitaly

от того,что ты расписался на 2км они ценнее не станут

Ну вообще-то я пытаюсь писать максимально понятно, чтобы уважаемые оппоненты имели меньше возможностей извращать мои слова(хотя и это для них не проблема).

Я о том,что это для них не пугающий фактор.

Не для всех, но для большинства. В любом случае преступник с большей вероятностью сядет и это предотвратит рецидив.

Кто-то специально преступление совершает,чтобы вернуться в привычную среду.

Ну тут уже можно альтернативу придумать. Сдавать камеры в аренду за деньги. Добровольный заключенный будет работать в тюрьме и жить в камере 8))).

loveitaly 23-09-2009 15:46 0

Ilya_Alekseich, Чем больше напишешь,тем больше извратят. И выделяй,пожалуйста,чужой текст,когда вставляешь его в свой аргумент.

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 16:15 0

loveitaly, И выделяй,пожалуйста,чужой текст,когда вставляешь его в свой аргумент.

Вообще-то он курсивом выделен. Может у тебя не отображается?

loveitaly 23-09-2009 16:27 0

Ilya_Alekseich, Быть может. Я с телефона сижу.

Ilya_Aleksei… 23-09-2009 16:28 0

loveitaly, Быть может. Я с телефона сижу.

так лучше?

loveitaly 23-09-2009 16:29 0

Ilya_Alekseich, Да,так отображается.