Внедрение СПО в школы или Не нужно внедрят СПО

Внедрение СПО в школы
57
Нейтральная
сторона
7
Не нужно внедрят СПО
26
ЗА Linux в школах!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
ПРОТИВ Linux в школах!

16-09-2009 10:52 +2

Из-за обучения детей со школьной скамьи к Windows - они и понятия не имеют об альтернативе! Проект внедрения СПО поможет детям глубже изучить устройство ПК и ОС (в 21 веке без этого никак), а для государства этот проект более выгоден, чем закупка проприетарного ПО.

3 комментария
Proger10 24-09-2009 17:35 0

Jester, Об альтернативе дети знают!! И больше чем некоторые взрослые. Уж поверьте

Lelik 09-12-2009 22:21 0

Proger10, об этом знают только особо умные дети, или дети у которых есть друзья которые об этом знают, в моем классе кроме меня про линукс знает еще аж один человек

fhfh 10-12-2009 22:47 0

Lelik, класс заражён красноглазием!!!! СЖЕЧЬ!!!!

16-09-2009 12:37 +3

СПО - типо Супер Програмное Обеспечение?))))

Я в общем за, но нужно еще педсостав обновить, не то их учат тупо одним пальцем печатать в Верде и Экселе и програмировать квадраты в Бейсике, а то выходят толпы ламеров и ппц интернетам.

1 комментарий
art 20-11-2011 18:15 -1

not_ephiop, Блять, ну вы только посмотрите на этого уебка.

16-09-2009 13:03 +7

ну как минимум надо перестать детям навязывать, что ОС= виндовс!

есть еще куча ОС кроме виндовс которые в разы лутше!

3 комментария
patrik 16-09-2009 19:47 +1

scork, точно точно, а то потом думают, что ОС это виндоус, а интернет это большая синяя буква Е

Little_Drago… 16-09-2009 19:50 0

patrik, кстати вот...я после информатики в школе тоже думала,что кроме эксплоэра нету браузеров,но после лазинья в инете поставила оперу и лису,также и с линуксом

patrik 16-09-2009 20:06 0

Little_Dragon, вот видите, сами говорите что такое имеет место быть. а так люди даже и не знают, что есть что то кроме виндоуса.

А пересесть с форточек на линух, эт всетаки нужно чуть побольше времени, чем поставить дургой браузер, многие просто "испугаются".

З.Ы, а еще после истории что там "все надо вручную писать и только черный экран", так и тем более.

16-09-2009 19:56 +2

Разве в наших школах деньги больше некуда девать? Зачем покупать эту шнягу когда есть бесплатные альтернативы с таким же (и даже лучшим) функционалом? Там же учат основам работы с компьютером, Линуха для этого подходят на более чем 100%

0 комментариев
16-09-2009 19:58 +1

Мандрива уже давно намекают, что у них есть своя образовательная программа.

0 комментариев
16-09-2009 22:49 +1

Линукс это конечно хорошо, только кто детей будет в нём обучать? Если преподавать будет какая-нибудь учительница, далёкая от компьютеров, то, соответственно, и знаний школьники получат 0. Да и дома их всё-равно будет ждать ***dows.

13 комментариев
scork 16-09-2009 22:51 0

Djixer, кстати да, в школе это через жопу делаться будет!

Djixer 16-09-2009 23:00 0

scork, Пока с трудом представляю, где для школ найдут грамотных в линуксе учителей.

scork 16-09-2009 23:28 0

Djixer, ну они есть)

Папов например или как его там?

savraska 17-09-2009 07:08 0

Djixer, Можно запросто студентов привлекать, в качестве практики :)

scork 17-09-2009 14:08 0

savraska, я вот не студент) и у меня 12 балов по информатике, как то прочел обьевление в газете что в одной школе срочто нужен человек который будет приподавать по пользыванию компьютером...

оказалось что это все в школе, и надо чтоб еще учителем информатики работать..

ну я позванил говарю так и так, а меня без педогогического оброзования послали)

fhfh 22-09-2009 22:21 0

scork, и правильно. а то воспитаете ещё ораву красноглазиков :)

scork 22-09-2009 23:01 0

fhfh, шутки шутками, но факт на лицо...

в учителей берт не тех кто знает и умеет, а тех у кого корочка..

fhfh 22-09-2009 23:09 0

scork, я как бы о том, что школьный учитель должен быть кроме как специалистом, ещё и нехилым психологом. потому и послали.

scork 22-09-2009 23:13 0

fhfh, да ладно чтоб я с дитьми опший язык бы не нашол???

наверное тама дело в бумашках, ну там всякая школьная бюрократия... хз как оно там что заполнять, понятия не имею

fhfh 22-09-2009 23:25 0

scork, в любой бюрократии есть доля истины.

я не говорю, что вы были бы плохим учителем, всё может быть, может быть и хорошим.

я о том, что у меня нет оснований считать вас профессионалом в деле учителя. потому что у вас даже бумажки - и той нет. а доверять неизвестно кому и экспериментировать на своём ребёнке я не согласен.

savraska 23-09-2009 08:54 0

scork, оказалось что это все в школе, и надо чтоб еще учителем информатики работать.

Можно помошником учителя пойтить, тобишь сама училка сидит, только жабры продувает, а всю практику ведёт ассистент :)

scork 23-09-2009 15:27 0

savraska, у наз таких лоборантов уже нет(

VaGon 29-09-2009 14:44 0

Djixer, pmfji, коль речь зашла про учителей: ведь не факт что будут учить как юзать и с чем хавать линух. Все будет тоже самое что и на виндах - попечатать, сделать таблички, да Pascal или C помучить... А поучить этому может уже более-менее грамотный учитель. Главное там на десктоп симлинки вывести и все)

16-09-2009 23:15 +2

От популяризации Линукса выиграют все, так как винда в таком случае, станет на порядок дешевле, чем сейчас.

1 комментарий
scork 16-09-2009 23:28 +1

Djixer, угу может еще она станет по функциональней а не так как сейчас

18-09-2009 21:49 +2

Винда для дибилов с двумя пальцами, имхо. Ваще не понимаю в ней смысла и не вижу ни единого плюса. Хотя наверн потому что я не интересуюсь играми, но в школах нахрена игры. Учить надо на нормальных платформах, сам сижу на МакОС с Макбука)

3 комментария
GrafSeth 26-09-2009 01:52 +1

Toweleeeie, сам сижу на МакОС с Макбука)

вот почему-то на такие фразы сразу хочется ответить: а у меня 25 см. и я не дрочу на яблоко...

Винда для дибилов с двумя пальцами, имхо

а яблоко для тех, у кого один палец...

Ваще не понимаю в ней смысла и не вижу ни единого плюса. Хотя наверн потому что я не интересуюсь играми

распространённость, доступность ПО и т.д. сам уже год не играю на ко компе, но и да - игры (а это - ОГРОМНЕЙШИЙ сегмент мирового рынка), т.к. работаю в отрасли.

Toweleeeie 26-09-2009 12:31 0

Toweleeeie, Тяга к надёжному и красивому, наверное это нормально, не правда ли? Или это называется "дрочить на яблоко"? Про винду, обычно так говорят люди, которые и понятия не имеют что такое альтернатива плесневелой винде.

scork 26-09-2009 20:06 +1

GrafSeth, дрочат обычно на то чего нет))

а то нафиг дрочить на то что есть? если есть то береш и пользуешся))

все ровно что сказать "муж дрочит на фотку жены"

22-09-2009 21:27 +4

Сейчас только и знают дети что есть на свете виндовс, прывыкают к тому что можно делать "все" одной мышкой, и мозги перестают варить. я за СПО и за то что бы те деньги которые отдают за ПО, лучьше оборудовать колассы и купить книг в библиотеку!

5 комментариев
scork 22-09-2009 23:03 0

Macintosh, помоему то что про 1 клаз мышкой в виндовс и все тип топ, это морально устарело, и разговоры про то что что то 1 раз нажал и откинулся на спинку кресла, это уже про какую угодно ОС тока не видовс

Jester 23-09-2009 14:33 0

scork, по поводу 1 клика то это приемлимо для Mac OS X (видели как хотябы софт устанавливается?) =)

а вобще я не пойму почему люди считают, что Linux даже мышь не поддерживает и все в консоли)))))

scork 23-09-2009 15:27 0

Jester, хе я видел устанавливал даже) тока так не хуя и не понял детам мамент установки)

Macintosh 23-09-2009 15:47 0

scork, Установка установкой, а вот настроить попробуй!

scork 23-09-2009 18:14 0

Macintosh, ну ненаю я подрушки, всякий там софт ставил обычный типа торент клиент, DC++ клиент, офис и т д... вроде как то поставилось и настроилось)

24-09-2009 18:19 0

Почему бы и нет? :-)

0 комментариев
26-09-2009 01:13 +1

В школах надо учить АЗАМ - т.е. принципам работы аппаратной части, ОС, их взаимодействию, базовым понятиям архитектуры сетей, базовым понятиям программирования. А не "вордикам с екселиками", которые на#@$ никому не нужны на самом то деле. А Линукс для подобных задач подходит лучше всего. Ну, или не только Линукс, можно ещё BSD или, там, солярку.

69 комментариев
fhfh 26-09-2009 01:43 0

PadonakSem, или выньдовс

PadonakSem 26-09-2009 12:20 0

fhfh, Выньдовс низя. Т.к. Dорого&Gлупо. Нифига на нём не изучишь.

fhfh 26-09-2009 13:20 0

PadonakSem, не понимаю, откуда такая категоричность? почему винда не имеет права быть преподаваема юным подаванам?

PadonakSem 26-09-2009 15:42 0

fhfh, Потому, что:

1. Деньги можно потратить на что-то более полезное

2. Зачем? ЧТО там преподавать, если венда позиционируется как система для домохозяек с отсутствующим мозгом?

PadonakSem 26-09-2009 16:42 0

fhfh, Да и вообще - что они там, будут преподавать безнадёжно устаревшие системы 95, 98 и 2002 годов? Или покупать Hi-End железо, на которых с незначительными тормозами будут работать дристы с семёрками?

scork 26-09-2009 20:08 0

PadonakSem, винда тока позицианируеться, а линукс щаз реальная оС для домохозяек)

PadonakSem 26-09-2009 20:38 0

scork, Линукс - ОС для РАБОТЫ.

scork 26-09-2009 20:39 0

PadonakSem, а что ОС не может быть прастая как дверь, и при этом отлична для работы?

fhfh 27-09-2009 00:03 0

PadonakSem, Потому, что:

1. Деньги можно потратить на что-то более полезное

2. Зачем? ЧТО там преподавать, если венда позиционируется как система для домохозяек с отсутствующим мозгом?


что вы понимаете под словом "более полезное"? для кого более полезное и по каким критериям?

Да и вообще - что они там, будут преподавать безнадёжно устаревшие системы 95, 98 и 2002 годов? Или покупать Hi-End железо, на которых с незначительными тормозами будут работать дристы с семёрками?

какой хайэнд, о чём вы? у семёрки требования ниже чем у XP

PadonakSem 27-09-2009 00:07 0

fhfh, что вы понимаете под словом "более полезное"? для кого более полезное и по каким критериям?

Ну, например - на то же железо.

какой хайэнд, о чём вы? у семёрки требования ниже чем у XP

Ага, а я - перуанский саблезубый хомячок-убийца.

fhfh 27-09-2009 00:28 0

PadonakSem, про железо не понял, обьясни.

про хомячка - у каждого свои проблемы )

PadonakSem 27-09-2009 00:38 +2

fhfh, Объясняю: вместо покупки ненужной венды деньги можно потратить на обновление некисло устаревшей технической базы. На которую поставить Линукс и учить детей базовым понятиям и азам информационных технологий, попутно объясняя всё на примерах, и показывая.

(например - с помощью wireshark'а можно наглядно показать, как выглядит TCP-пакет).

Также - можно обучать азам программирования, используя такие инструменты, как FreePascal и Lazarus, или более продвинутые и близкие к реальности - Python, Perl, PHP и т.д.

Работе с СУБД надо учить не на конченном аксесе, а на нормальных СУБД, типа Постгреса или MySQLа, для которых имеется достаточно много графических морд.

Toweleeeie 27-09-2009 09:40 0

PadonakSem, Эт слишком круто. В школах обычно Бейсик, Ворд, Эксель и всё.

PadonakSem 27-09-2009 11:32 +1

Toweleeeie, Ну так вот этого и нельзя: "бейсик ворд и ексель". Ибо на хрен не нужно, и основным принципам не учит. На физике ведь не рассказывают как пользоваться электрическим выключателем, а рассказывают что такое электричество, откуда берётся и какими законами объясняется. А "бейсик ворд ексель" - это от того, что некому нормальную программу составить

Eternal 27-09-2009 12:11 +1

PadonakSem, Мне кажется что вы переоцениваете возможности народа этой страны. Впервые столкнувшись с программированием, для меня и бейсик был не слишком очевиден(И около полугода расценивался как хороший язык). Более того, во всей группе к концу последнего курса у нас многие непостигли даже его(Это по специальности программист...). Для обычной школы думаю этого достаточно. Если уж на то пошло, то повысить требования для тех, кто склонен к предмету и понизить к тем чему таланта нет. Эта мысль вроде дошла до умов руководства системы образования и на теории планируется ввестись.

P.S.: Случайно ткнул на синюю сторону, интересно можно както добавить балл перехода.

PadonakSem 27-09-2009 12:17 0

PadonakSem, Физику, математику, химию - тоже не все способны асилить. Так давайте и их кибенезируем, или примитивизируем до уровня "как сложить 2+2" (математика), "как пользоваться электроплиткой" (физика), и "какое моющее средство лучше для ванной" (химия). Школа должна давать АЗЫ. А бейсик и вордик азами не являются, это - достаточно дерьмовые инструменты.

PadonakSem 27-09-2009 12:19 0

PadonakSem, Сейчас отсутствие компьютерной грамотности почти равносильно отсутствию грамотности обыкновенной: без этого - никуда. А дальше будет ещё лучше...

fhfh 27-09-2009 12:21 0

PadonakSem, это всё понятно, я даже с этим всем согласен (кроме mySQL'я).



но это как бы почему вы за СПО. а вот почему вы против винды?



ведь после курса информатики выпускать человека, не видевшего винды - это бред.

PadonakSem 27-09-2009 12:28 0

fhfh, Почему бред? Если человека обучили азам - он и венду освоит, и солярку, и БСД.

А mySQL чем плох? Постгрес, конечно, мощнее, но для уровня "А теперь, дети, рассмотрим какую-нибудь простенькую СУБД" mySQL покатит с головой. SQL везде один.

А почему я против венды вообще? Или почему я против венды в школах? Вообще - долго рассказывать, и это будет оффтопиком, можешь почитать мои каменты в соответствующем холиваре.

А в школах - по двум причинам:

1. просто потому, что за неё надо отдавать немалые деньги. Грубо - деньги за воздух. У школ и так маленькое финансирование, и тратить его на воздух - это верх глупости.

2. Хм... Как бы это ещё объяснить.... Мультивендорный подход называется. Вкратце - почему на уроках литературы преподают многих пейсателей, а не только, например, Пушкина, навязывая его как единственного в мире?

fhfh 27-09-2009 12:34 0

PadonakSem, бред не преподавать винду - потому что "венда визде". как бы ни хотели обратного линуксоиды.

п.1. есть льготные образовательные программы от M$, по которым винда ставится почти даром.

правда всем похуй и они покупают фулл коробки по тройной цене у знакомого дяди васи ради отката - но это уже другой вопрос.

п.2 "Мультивендорный подход" - это значит "и MS Windows тоже". так что п2 - не причина.

PadonakSem 27-09-2009 12:39 0

fhfh, п.1. См. камент выше, что это за "льготные программы". При участии в этих программах накладывается куча ограничений - например запрет критиковать эту самую венду. (не зря, не зря всё это. Сами знают, что их продукция - говно, вот и вводят такие дебильные пункты в контракты).

И "почти даром" - это не "даром". "Венда везде" - недолго этому говну осталось быть "везде".

п.2. "И венда тоже" - да, пару уроков можно ей посвятить: типа мол "есть вот система для игр и развлечений, но для серьёзных производственных задач её лучше не использовать".

Eternal 27-09-2009 12:45 0

PadonakSem, M$ R.I.P. понимает что дети это будующие и не хочет терять своих позиций позволяя людям увидеть хорошую ОСь. Насчёт химии, литературы, георграфии и т.п. я согласен. Пусть каждый выбирает меру углубления в предмет сам. Мне аморальна школьная программа литературы и я не должен читать войну и мир, когда могу почитать Александреску например. Должна быть суммарная квота развития с опциональным распределением! Та же химия имеет мало общего с вычислительными системами, и не должна препятствовать послуплению человека в ВУЗ своим наличием и влиянием на суммарный балл.

Бейсик как обучающая программа неплох. Никто не требует его использования в жизни. В ВУЗе тоже машину Тьюринга прогодят не для работы, а для расширения кругозора. MySQL БД узкого предназначания и не отличается качеством. Access даёт хоть и "с M$ мышлением", но более полные данные о базах.

scork 27-09-2009 15:27 0

PadonakSem, я вот что подумал, если наз так хуева учать на информатике, то где гарантия что такая же картина с другими придметами??

fhfh 27-09-2009 15:34 0

PadonakSem, п.1. "Венда везде" - недолго этому говну осталось быть "везде".

но тем не менее сейчас она везде. и это нельзя списывать со счетов.

п.2. "И венда тоже" - да, пару уроков можно ей посвятить: типа мол "есть вот система для игр и развлечений, но для серьёзных производственных задач её лучше не использовать".

да, пару уроков никсам можно посвятить: типа мол

"есть вот система для сугубо производственных задач. но в обычной жизни для повседневных задач да и не только её лучше не использовать".

scork 27-09-2009 15:46 0

fhfh, "есть вот система для сугубо производственных задач. но в обычной жизни для повседневных задач да и не только её лучше не использовать"

прикинь у меня в видео плеире 2 разакликнув по видео, оно разворачиваеться на весь экран)

прикинь)

PadonakSem 27-09-2009 16:53 0

fhfh,

"есть вот система для сугубо производственных задач. но в обычной жизни для повседневных задач да и не только её лучше не использовать".

Опять ты всё перепутал. Для повседневных задач лучне использовать Линукс в связи с гораздо более высокой защшищенностью, неподверженностью заражениям вирусами, высокой стабильностью, и лёгкой диагностикой проблем. Для игрушег же - венда, ага! И только для игрушек. Т.к. даже для ВЕБ-серфинга она малопригодна из-за черезвычайной дырявости. И не надо плз рассказывать про антивирусы, обновления, колупания в реестре и прочий бессмысленный шлак. Из "копейки" 70 года выпуска с помощью гаечного ключа, какой-то там матери и 20 килотонн зелени можно сделать машину, и она даже будет кое-как ездить. Только лучше всё же сразу брать нормальную машину.

Короче: венда не нужна, преподавать её не надо, а надо наконец-то похоронить, т.к. система была актуальна 10 лет назад, сейчас она гнилая до основания и для практического использования не подходит чуть более чем полностью.

PadonakSem 27-09-2009 16:58 0

Eternal, Бейсик как обучающая программа неплох. Никто не требует его использования в жизни.

Плох. Зачем учить то, что абсолютно оторвано от жизни? А если кто-то решит продолжить заниматься программированием? "Забудьте то, чему вас учили в школе"??? Бред.

MySQL БД узкого предназначания и не отличается качеством.

Она универсальная, качественная и надёжная. (мне ни разу не удалось убить MySQLную базу. Хотя тот же Постгрес пару раз умирал безнадёжно из-за сбоя винта). А вот Атсос - безнадёжен и не пригоден абсолютно ни для чего (как и Васик), даже для обучения (в связи с тем, что за этот кусок дерьма хотят нехило бабла)

Toweleeeie 27-09-2009 17:27 0

PadonakSem, Нас так и учили в институте, "Забудьте то, чему вас учили в школе")

scork 27-09-2009 17:37 0

Toweleeeie, ну так когда и на работу приходиш)

это свидетельсвует только о том что система оброзования устарела и не актуальна...

в фильмах про мировые заговоры, давно говарят о том что учебные заведения в современом мире используються для замбирывания и отупления масс людей)))

PadonakSem 27-09-2009 19:13 0

scork, учебные заведения в современом мире используються для замбирывания и отупления масс людей)))

Не только учебные заведения, ещё и зомбовидение, зомборадио, зомбомузыка, зомбофильмы и прочее зомбо.. А-а--а голагтего опасносте, пыщь-пыщь!!!!111адинадин

Наши моски уже зозаваны, на очереди - разборка нас всех на органы!!!!1111111

scork 27-09-2009 19:27 0

PadonakSem, шутки шутками, но оно как то так и выходит

fhfh 27-09-2009 22:01 0

PadonakSem, Из "копейки" 70 года выпуска с помощью гаечного ключа, какой-то там матери можно сделать машину, и она даже будет кое-как ездить

это история о том, как поставить и настроить линух?

PadonakSem 27-09-2009 22:24 0

fhfh, Нет, это инструкция как из венды сделать чо-то, с чем можно работать. Хотя вероятность отваливания колеса на полном ходу всёравно остаётся достаточно высокой.

Eternal 27-09-2009 22:52 0

PadonakSem, Забавно, мы с вами видимо всегда расходимся во взглядах на программирование.

MySQL минималистичен, в аксесе формы, отчёты, встроенный язык сценариев неплохо поставленны по дефолту. Для работы не пригодно, но для обучения просто. Немного редакторов MySQL поддерживают хотябы формы. Он для хранения данных а не работы с ними. Реализаций бейсика великое множество(Например PureBASIC если не ошибаюсь), в своё время я мечтал бы о таком. Помешанный с благородными языками немного и обеспечением простой работы с сокетами, 3Д графикой и прочих интересных для ученика возможностей.

Может PHP и стоит взять, да он прост, но пригоден только для Веб и простых скриптов. Паскаль учат во многих школах итак.

После понимания программирования как оно есть, не составляет большой сложности выучить семантику другого языка. Как только я начал понимать программирование я делал всё на С++. Основные преподователи понимали, правдо было и такое, что курсач приходилось под бейсиг затачивать. Вывод: кто хочет учиться будет учиться.

P.S.: Всю свою жизнь нам приходится учиться и переучиваться, ИТ развивается как ядерная реакция, от этого не сбежать...

P.S.S.: Ещё вопрос на что времени больше уйдёт: переучиваться с бейсика или без соответствующего мышления биться над Си.

Eternal 27-09-2009 23:14 0

Eternal, А ещё мы опять красноглазим из-за отсутствия хоть какойто вменяемой аргументации с противоположной стороны.

scork 28-09-2009 00:10 0

Eternal, всмысле?

PadonakSem 28-09-2009 21:34 0

Eternal, Бейсик как раз таки развивает НЕПРАВИЛЬНОЕ понимание программирования. А с тем, как это преподносят горе-"преподаватели" - так то вообще мрак получается.



аксесе формы, отчёты, встроенный язык сценариев неплохо поставленны по дефолту. Для работы не пригодно, но для обучения просто.



А для чего в СУБД формы? СУБД - она для хранения данных. А так - со школьной скамьи прививают детям совершенно неправильную, непригодную, устаревшую архитектуру. И потом - как обычно "забудьте то, чему вас учили в школе". Зачем учить то, что потом прийдется забывать? Вот хоть убей не пойму.

На примере MySQL можно понять принцип работы с СУБД и получить навыки работы с ней. Или SELECT * FROM table WHERE name='Вася' сложнее бейсика?

PadonakSem 28-09-2009 21:36 0

Eternal, А ещё мы опять красноглазим из-за отсутствия хоть какойто вменяемой аргументации с противоположной стороны.

Это почему же? Я как раз таки привожу аргументы. И так и не получил ответа на вопрос - зачем изучать устаревшие или не применяемые в реальных задачах вещи, чтоб потом их забывать и переучиваться с нуля?

savraska 29-09-2009 07:47 0

PadonakSem, Бейсик как раз таки развивает НЕПРАВИЛЬНОЕ понимание программирования

А васику и не надо быть каким-то там правильным, он просто позволяет по-бырому автоматизировать тот или иной участок работ, даже сами прогеры что б потестить какой-нить КОМ клиент пишут сёрверную часть на бейсике, это просто удобно и пригодиться любому человеку, в то время как си или ассемблер далеко не всем :)

Eternal 29-09-2009 10:23 0

PadonakSem, Для начального уровня понимания я считаю его достаточным. Школьники не набросятся на полиморфизм, ООП, и обобщённое программирование услышав такое слово в первый раз. Васик имеет переменные, имеет функции, операторы, тьюринг-полный. Я считаю его гуманным средством для введения людей в азы программирования. Те кто заинтересуются получат знания в специализированных учереждениях. Если код на С++ будет строится на пирамидах из goto, то мало что изменит.

Access даёт возможность работать и с чистым SQL и с построителями. Но суть его в том, чтоб понять что представляют собой базы данных в целом, не вдаваясь в технические тонкости спроектировать БД на высоком уровне абстракции.

Забыть всё чему учили в школе говорят не только в ИТ. Например в физике точно. И ключ здесь в переломе уровня развития с начального, до профессионального. Если в школе мы всегда брали за основу идиальные газы, то в жизни нужно учесть несопоставимо больше.

Незнаю как по вам, а по мне детство хорошая пора. Адские преподы доказывающие что бейсик король языков, втыкающие в листинги учеников, с вопросом "А это что за оператор?!". Есть что вспомнить хотябы.

PadonakSem 29-09-2009 14:19 0

savraska, А васику и не надо быть каким-то там правильным, он просто позволяет по-бырому автоматизировать тот или иной участок работ, даже сами прогеры что б потестить какой-нить КОМ клиент пишут сёрверную часть на бейсике

Ну да, коль в говно - то по уши. По-нормальному - этот шлак (ком, васик...) не использовать вообще. А так - имеем то, что имеем. К сожалению.

PadonakSem 29-09-2009 14:25 0

Eternal, Для введения в "азы" - паскаль - самое оно. FreePascal, плюс ко всему, значительно мощнее чем свободные реализации васика, и постоянно развивается.

Access даёт возможность работать и с чистым SQL и с построителями.

Может и даёт, только ЗАЧЕМ? За атсос надо платить денег, которых он не стОит - это раз. Практическое применение его - нулевое, это два. Если нужны формочки, отчёты и прочее - то для обучения покатит и OOo Base, он к тому же без проблем умеет коннектиться к нормальным СУБД. А в завершение курса - парочка уроков, вкратце рассказывающая о том, как разрабатываются настоящие, серьезные системы (показать Java, C++ и, например, Qt с его дизайнером форм)

savraska 29-09-2009 16:40 0

PadonakSem, Ну да, коль в говно - то по уши

Самая распространённая вещь в большинстве контор - это обработать какие-нить данные в офисном формате, можно конечно из непонятной гордости хреначить несколько сот строчек кода в сях, вместо пары команд на васике, только вряд ли кто-нить потраченное время и усилия оценит, в жизни важней результат, а не некая "правильность" :)

savraska 29-09-2009 16:42 0

PadonakSem, Паскаль - дохлый язык, с таким же успехом Кобол можно учить :)

PadonakSem 29-09-2009 16:47 0

savraska, Паскаль - дохлый язык

Тогда васик - вообще окаменевшее дерьмо мамонта

savraska 29-09-2009 16:51 0

PadonakSem, Да не переживайте вы так, на винде васик рулит, в офисных прогах тоже, скоро доберётся до КДЕ, вернее уже добрался и, кстати, ничё такой :)

PadonakSem 29-09-2009 16:52 0

savraska, Это в конторах с 5-ю компами, белокурой секретаршей и отсутствующей инфраструктурой такие вещи распространены, вот и живут там анальные "базы данных" на екселе, писанные школьниками, и без сожаления выбрасываемые при появлении нормального спеца. В нормальных конторах не непонятные "данные в офисном формате" (этто ещё что за бред???), а нормальные OLAP-системы живут, заточенные под проходящие в конторе бизнес-процессы.

PadonakSem 29-09-2009 16:54 0

savraska, Да не переживайте вы так, на винде васик рулит

Ну да, как же Билли может забыть своё первое поделие (васик для альтаира), с которого его карьера началась?

в офисных прогах тоже

M$ офис != офисные проги.

savraska 29-09-2009 17:06 0

PadonakSem, А внешняя инфа тоже из ОЛАПок берётся? А отсылать данные другим компаниям как прикажете? Ваша схема хороша для закрытой системы, но такое не работает в фирмах с подрядчиками и субподрядчиками :)

savraska 29-09-2009 17:07 0

PadonakSem, ООо и Симфония тоже с васиком :)

PadonakSem 29-09-2009 17:13 0

savraska, По нормальному - вся инфа загоняется в ОЛАПки. Иногда, правда, её приходится доставать из всяких грёбаных екселей, вот тут и наступает полное анальное безумие, т.к. нормально доставать оттуда данные мало что умеет. Поэтому с "екселями" нужно бороться, в пользу нормальных открытых форматов, с которыми можно работать.

Отсылать данные другим компаниям - смотря какие данные: PDF, XML, XSLT, HTML, ODF наконец - форматов много, хороших и разных.

PadonakSem 29-09-2009 17:14 0

savraska, Но там, вроде как, и нормальные языки подключать можно. Честно говоря - ХЗ, не приходилось скриптовать договорчики, ибо неблагодарное это занятие.

PadonakSem 29-09-2009 17:16 0

PadonakSem, МНе проще достать нужные данные SQL-запросом прямо из Оракла, сформировать HTML-отчёт из них и отправить адресату, чем иметь секс с тем же OOo

savraska 29-09-2009 17:25 0

PadonakSem, Никто в других конторах не станет заморачиваться с переводами, даже не факт, что одного формата станут придерживаться, сегодня в эксиле, завтра в ворде пришлют, писать под каждый случай на сях переводы в ОЛАП - это бесполезно тратить время

Отсылка в каком-нить ХТМЛе: ну, минимум попросят прислать в нормальном формате, максимум устроят скандал, типа ваша фирма непойми чего нам тут понаприслала :)

savraska 29-09-2009 17:30 0

PadonakSem, прямо из Оракла, сформировать HTML-отчёт из них и отправить адресату

Что б адресат открыл в браузере документ и скопировал данные в эксиль, для того, что посортировать их, отфильтровать и тд, жестокач какой :)

PadonakSem 29-09-2009 17:32 0

savraska, Не на сях, на Перле, например.

Отсылка в каком-нить ХТМЛе: ну, минимум попросят прислать в нормальном формате

HTML - и есть нормальный формат (один из), т.к. открывается чем угодно. А вот, например .docx - не нормальный формат, т.к. открывается только говновордиком, и то, только последней версии, и то чаще всего криво. И вообще форматы M$O не являются нормальными, т.к. очень геморные в обработке.

PadonakSem 29-09-2009 17:33 0

savraska, Адресату нужны сведённые данные, которые "открыть и посмотреть".

PadonakSem 29-09-2009 17:34 0

savraska, Адресату нужны сведённые данные, которые "открыть и посмотреть".

PadonakSem 29-09-2009 17:35 0

savraska, А если же адресату нужны "сырые" данные - то ODF. Он элементарно формируется и парсится скриптомю.

savraska 29-09-2009 17:36 0

PadonakSem, Они распространены - это главное удобство, кста, гемора больше перегнать хтмл в базу, чем обработать эксель встроенными ср-вами или скажем питоном, про докх согласен :)

PadonakSem 29-09-2009 18:46 0

savraska, По поводу распространённости. Причины этой распространённости ты, я думаю, знаешь. А это значит, что распространённость будет падать в связи с антипиратскими мерами. К тому же vendor lock-in - это зло.

Получить требуемые результаты (уже просчитанные) из SQL-базы и перегнать выборку в HTML - гораздо удобнее чем перегонять выборку в ексель. Хотя - OOo Calc, например, умеет подключиться к СУБД и вытащить оттуда данные с помощью запроса. Ексель если и умеет - то только через жопу, по другому - там никак. Хотя если требуется отправить какие-то сведенные данные - то лучше всего их слать уже сформатированными в HTML.

Обрабатывать же данные - гораздо удобнее средствами SQL, чем громоздким и тормознутым VBA. Особенно весело, если данных - много. Средствами Oracle я реализую отчёт за 10 минут, средствами сраного екселя же - уйдет несколько часов.

savraska 30-09-2009 19:47 0

PadonakSem, Спешу вас разочаровать, в эксиле всё подключается очень просто, двумя кликами у вас будут в распоряжении АДО, ОДБЦ, ДАО, Джет, в ОО же можно только делать экспорт уже готовых видов (ежели за Оракл) через ОДБЦ или тормознутую ЖДБЦ, однако далеко не у всех пользователей есть права на создание вьюшек

По обработке тоже разные случаи бывают, можно заджойнить десять здоровенных таблиц и ждать результата, а можно динамически формировать в васике sql из содержимого ячеек или обрабатывать ячейки на клиентской части вместо дополнительных ф-ций на серваке, типа substr и тд, так что скорость обработки заметно возрастёт, то-есть здесь вопрос не в том что требуется 10 мин, а просто в знании предмета :)

Eternal 30-09-2009 19:51 0

PadonakSem, Паскаль "Не рыба, не мясо". Он сложнее для обучения азам.

savraska 30-09-2009 20:02 0

Eternal, Да не сложнее, просто он уже издох, ну придёт обученный паскалю на работу в офис и что он сможет сделать? Требовать что б ему Дельфю лицензионную купили? А потом ещё специальные компоненты, тоже на лицензии, что б можно было достучаться до данных из офисных приложений и базы? Нафиг такой "специалист" кому сдался :)

PadonakSem 30-09-2009 20:08 0

savraska, А можно изначально напейсать/скачать нормальное приложение на С++/Java/Python/PHP/etc. с возможностью скриптования и создания своих конфигураций, прописать один раз бизнес-процессы, и иметь профит, не тратясь на венду, M$O и костыли к ним.

PadonakSem 30-09-2009 20:12 0

savraska, ну придёт обученный паскалю на работу в офис и что он сможет сделать? Требовать что б ему Дельфю лицензионную купили? А потом ещё специальные компоненты, тоже на лицензии, что б можно было достучаться до данных из офисных приложений и базы? Нафиг такой "специалист" кому сдался :)

Ну прийдет обученный васику/M$O на работу в офис, и что он сможет сделатать? Требовать, чтобы ему венду и M$O лицензионную купили? А потом ещё костыли к ним: антивири там всякие, компоненты, тоже на лицензии? А может, он будет требовать снести, например, SAP и перевести все бизнес-процессы и отчётность на M$O? Снести Оракл/SAPDB и поставить Атсос? Нафик такй "специалист" кому сдался?

savraska 30-09-2009 20:48 0

PadonakSem, А можно изначально напейсать/скачать нормальное приложение

Угу, мы с вами об этом уже говорили, мне приходится работать с другими компаниями в разных странах: США, Европа, СНГ, обрабатывать массу инфы в абсолютно разных меняющихся форматах, напейшите для каждого формата и каждого отдельного случая "приложение", полагаю, что после первого десятка поймёте, что зря тратите время, да и никто не собирается ждать, пока на каждый отдельный случай программист будет писать отдельный модуль, время - деньги :)

savraska 30-09-2009 20:49 0

PadonakSem, Требовать, чтобы ему венду и M$O лицензионную купили?

Вообще-то она и так везде есть, если вы не заметили :)

PadonakSem 30-09-2009 21:01 0

savraska, Вообще-то она и так везде есть, если вы не заметили :)

Не везде, и её всё меньше и меньше. Никто не хочет тратить деньги на говно, если есть бесплатная и лучшая альтернатива. "Везде" была когда за лицензии не дрючили. ЩАс за лицензии дрючат, и люди начали включать мозги

26-09-2009 21:58 0

Когда граждане будут с малых лет знать о альтернативе и постигать её, будет меньше писаться софта под Win. А значит прогрессивное общество OpenSource будет развиваться, а не сидеть как M$ над своими жалкими сырцами по 10 лет получая деньги, пока её не перебьёт бесплатная альтернатива написанная из чистого энтузиазма...

0 комментариев
26-09-2009 22:05 0

Да и из вас что-то содержательное сказали только SNoRK да KIZYA. Ananus вообще помоему свой.

P.S Да, пусть преподают небритые админы, что намного лучше девочек-припевочек которых вышвырнули из ИТ в пед. не сложно догадаться почему.

8 комментариев
Toweleeeie 26-09-2009 22:10 0

Eternal, Чаще не девочки из педа, чаще бабушки 70-80 лет. У меня так было.

PadonakSem 26-09-2009 22:18 0

Eternal, Никто ведь не жалуется, что физкультуру преподают брутальные дядьки? Так почему бы бородатым одминам не преподавать информатику?

scork 26-09-2009 22:41 0

PadonakSem, ну потому что админы типа разпиздяи) и нормально замбирывать ребенка не смогут)

PadonakSem 26-09-2009 22:45 +2

scork, Анекдот что-то вспомнился. Физкультурник на физкультуре детей в шеренгу выстроил, и спрашивает:

- Таак, кто из вас курит?

Два человека выходят из строя

- Так. Значит мы с вами пойдем покурим, а остальные - 10 кругов вокруг стадиона.

Toweleeeie 26-09-2009 22:46 0

scork, Прост изначально в пед инст-ах учили бы будующих учителей информатики на линуксах, вот и все дела.

scork 26-09-2009 22:54 0

Toweleeeie, ну да деловто нет как бы.... любой нармальный преподователь по информатики должен без проблем сидеть и на линуксе... яш на курсы по линуксу не ходил сам бычтро раздуплился что к чему

тут во всем бапки замешаны и взятки от майкрософта

PadonakSem 26-09-2009 23:00 +1

Eternal, Кстати, был прецедент: Р.Столлману не дали выступить в аргентинском университете, т.к. контракт универа с M$ запрещает критиковать их "продукты".

Пруф и обсуждение:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4011841&lastmod=1252308652248

scork 26-09-2009 23:04 0

PadonakSem, вотак вот)

мне понравился видео обзор Линукс в какойто америкоской програме)

начелось все со слов "седня мы удилим внимание Линукс, на котором сидять геи" и закончилось "это ахуеть!!! выкиньте винду!"

27-09-2009 17:52 +1

"Мне кажется. что Windows уделяют слишком мнго внимания... Конечно, в будующем люди будут запускать Windows 3.0 для решения некоторых специфических задач, но большинство засунут компьютер с Windows в тот же сортир, где уже пылится Commodore 64".

Джон Дворак, 1990

0 комментариев
27-09-2009 17:52 0

"Мне кажется. что Windows уделяют слишком мнго внимания... Конечно, в будующем люди будут запускать Windows 3.0 для решения некоторых специфических задач, но большинство засунут компьютер с Windows в тот же сортир, где уже пылится Commodore 64".

Джон Дворак, 1990

0 комментариев
27-09-2009 19:24 +2

позвольте вмешаться школьнику.в нормальных школах нынче работе с офисным приложением обучают класса до 7го, и единственной на то причиной является странная мысль,что дети до 8го класса неимоверно глупы.начиная с 8го идёт обучение программированию.причём в школах,процент тупых упырей меньше 90% предпочтение отдаётся Си и Паскалю....ну это так для вступления и для тех,кто не в теме насчёт нынешнего обучения... а теперь инфа для тех,кто думает,что GNU\Linux и BSD по сей день есть только тёмный экран и белые такие буквы.либо вы живёте посей день с dial-up'ом,не подгружая изображения,либо,читаемые вами средства информации редактируют ребята из Редмонда)) на сегодняшний день,даже в plan9,есть подобие графической оболочки,а лине с бсдёй они достаточно разнообразны, + их использование способно полностью отгородить обучающихся от работы с консолью (захотел скачать нужную прогу.открыл менеджер пакетов - ввёл название в поиске- всё само скачалось и установилось)...в случае,если ученики при работе хотят просто открыть среду разработки или посёрфить,им даже не нужно будет впадать в ступор при столкновении с файловой системой (увы,но некоторые мои товарищи были шокированы чисто из-за того,что бинарник паскаля распологался не на рабочем столе,а в пути c:\\tp7),при установке программы велика вероятность,что она будет автоматически помещена в нужный ей раздел(интернет/разработка/игры:)) благодаря графическим средам,тут действительно всё значительно проще и,имхо,красивее. если же появится потребность,в более углублённом изучении пк,то пожалуйста,жмём ctrl+alt+fX,переходим в виртуальный терминал и начинаем отращивать бороду=) идея философии оси постигается за пару часов,благодаря её значительной прозрачности и открытости,совоение апи,так же не состовляет особого труда.для очередного камня под названием "в свободных ОС нет игр",поясненяю,что в школе они не нужны,и тот факт,что линь значительно защищённей,чем винда,занительно уменьшает вероятность заражения машины,любителями контры всякой вирнёй,что помогает экономить на сисах по вызову.

0 комментариев
27-09-2009 19:28 0

позвольте вмешаться школьнику.в нормальных школах нынче работе с офисным приложением обучают класса до 7го, и единственной на то причиной является странная мысль,что дети до 8го класса неимоверно глупы.начиная с 8го идёт обучение программированию.причём в школах,процент тупых упырей меньше 90% предпочтение отдаётся Си и Паскалю....ну это так для вступления и для тех,кто не в теме насчёт нынешнего обучения... а теперь инфа для тех,кто думает,что GNU\Linux и BSD по сей день есть только тёмный экран и белые такие буквы.либо вы живёте посей день с dial-up'ом,не подгружая изображения,либо,читаемые вами средства информации редактируют ребята из Редмонда)) на сегодняшний день,даже в plan9,есть подобие графической оболочки,а лине с бсдёй они достаточно разнообразны, + их использование способно полностью отгородить обучающихся от работы с консолью (захотел скачать нужную прогу.открыл менеджер пакетов - ввёл название в поиске- всё само скачалось и установилось)...в случае,если ученики при работе хотят просто открыть среду разработки или посёрфить,им даже не нужно будет впадать в ступор при столкновении с файловой системой (увы,но некоторые мои товарищи были шокированы чисто из-за того,что бинарник паскаля распологался не на рабочем столе,а в пути c:\\tp7),при установке программы велика вероятность,что она будет автоматически помещена в нужный ей раздел(интернет/разработка/игры:)) благодаря графическим средам,тут действительно всё значительно проще и,имхо,красивее. если же появится потребность,в более углублённом изучении пк,то пожалуйста,жмём ctrl+alt+fX,переходим в виртуальный терминал и начинаем отращивать бороду=) идея философии оси постигается за пару часов,благодаря её значительной прозрачности и открытости,совоение апи,так же не состовляет особого труда.для очередного камня под названием "в свободных ОС нет игр",поясненяю,что в школе они не нужны,и тот факт,что линь значительно защищённей,чем винда,занительно уменьшает вероятность заражения машины,любителями контры всякой вирнёй,что помогает экономить на сисах по вызову.

0 комментариев
01-10-2009 14:39 0

на днях юзал дистрибутив школьного Линукса. Сборка "Линукс-мастер" на основе Alt Linux 4.2

Good, хочу вам сказать! в LiveDVD всё работает как нужно и всё необходимое есть из коробки!

9 комментариев
scork 01-10-2009 14:40 0

Jester, а что там есть???

чем он вопще отличаеться?

sinhrofazatr… 01-10-2009 20:56 0

Jester, гг,у нас поставил некий linuxunior, тоже на базе альта...там не было g++! я немного в шоке...порылся,при моих правах удалось увидеть тока gcc;переписал код,который хотел откомпилить на приплюснутом,под обычный, набрал команду....хрен,в енто чудо ругнулось на недостачу пакета О_о...фрипаскаль и тем более лазарус под него в отчаянии найти также не удалось...

scork 01-10-2009 21:36 0

sinhrofazatron4eg, ты не шариш.. это спецально ставять такие дистрибютивы чтоб всем показывать это и даже не говарить что гавно... ибо и так понятно что это хуита...

Jester 01-10-2009 21:36 0

scork, FreePascal, Lazarus, K Develop, Logo, какое то подобие Paint для младших классов, зачем то IDE для Java... ну и так, по мелочи ну и еще стандарт для любого дистра - OOo, GIMP и т.п...

scork 01-10-2009 21:38 0

Jester, гимп сука рулит))))

sinhrofazatr… 01-10-2009 21:56 0

scork, эмм...начнём с того,что наш админ это мега гениальное чудо,которое шарит тока в винде...раньше даже не подозревал,что такие существуют,но он умудрился ограничить учётку О_О

сегодня залью норм компилятор,завтра пойду стучать по тыкве админу и инсталить g++

PadonakSem 01-10-2009 22:01 0

sinhrofazatron4eg, Уволить такого "админа"!!!!111111111111

scork 01-10-2009 22:01 +1

sinhrofazatron4eg, ну так видеш он спицально... как типичный виндузятник, установил гавно дистр, чтоб всем показщать какое линукс гауно... для полноты картины надо гамно дистыр 2х летней давности установить на комп де видюшка от ATI

поверь я пробывал так делать чисто из интереса... такие приколы оталкивают от линукс, как танцы стива балмера от венды...

Jester 03-10-2009 11:17 -1

scork, +1

24-10-2009 00:18 +1

1) Говорить на информатике что ОС= Windows и Гейтс пророк его это примерно так же, как говорить что машина = "Жигули" или фотоаппарат= Canon. Нужно дать знать об альтернативе, притом не в двух словах, а дать "потыкать палочкой".

2) Дешево. Учитывая неисчерпаемые запасы бюджетных ассигнований на наше образование и зарплату учителей - немаловажно.

3) Я не юрист, но чтото мне подсказывает, что современная система обучения противоречит антимонопольному законодательству, если уж FF засудил IE...=)

0 комментариев
09-12-2009 22:12 0

В 2010 году кончается лицензия на Windows XP в Российских школах. Российские школы с 1 января 2010 мигрируют на СПО. Победа товарищи, а остальное, как говорится, покажется практика...

9 комментариев
Jarkko 09-12-2009 22:13 0

Jester, только АЛЬТ не радует

Ram 09-12-2009 22:13 0

Jester, В 2010 году школы купят новую лицензию)

Jarkko 09-12-2009 22:55 0

Ram, на какие деньги?

Ram 09-12-2009 22:57 0

Jarkko, А вот на такие)

Наша училка не раз с нами обсуждала этот 2010 год.

Говорит, что у нас ничего не изменится. Как стоял виндоус и линукс, так и будут стоять

Jarkko 10-12-2009 02:49 0

Ram, Я вот в школе работаю и знаю, что денег у школ нет.

saper 10-12-2009 03:25 0

Jarkko, Я вот в школе работаю и знаю, что денег у школ нет

А причём здесь школы? Министерства образования городов отвечают за то, какой софт будет в школах, и если им приспичит, они купят Windows и вас не спросят, так же как у нас в городе, например стоит Касперский в школах

savraska 10-12-2009 09:02 0

saper, Там скорее в откатах дело, на линухах не заработаешь, а вот винду и местного дистрибутера по завышенной цене прикупить - получится сытенько :)

Jarkko 10-12-2009 09:51 0

saper, ну Ram-то утверждает, что купят школы)

Jester 10-12-2009 12:21 0

Ram, microsoft не будет поставлять венду для образовательных учреждений в 2010году

10-12-2009 08:28 +1

Обязательно нужно внедрять СПО в школы, ВУЗы, лицей, колледжи!

0 комментариев
12-12-2009 21:28 0

я за. заебало венду постоянно чинить )) уже бы давно всё на убунту перетащил. в школе нужно учить именно основам. с этим линукс отлично справляется, а если не видно разницы, зачем платить?

0 комментариев
16-09-2009 11:04 +2

Принудительное использование детьми альтернативных систем приведет к уменьшению закупок систем от Microsoft, что может повлечь(я уверен повлечет) за собой массовое сокращение работников и разорению кампании, в следствии чего может наступить очередной экономический кризис. Если перестанут закупать системы-перестанут закупать весь софт, что опять же скажется на мировой экономике.

Лицензированное, специально подготовленное для учебы программное обеспечение должным образом представит учащемуся всю ту информацию, что он должен знать. И не более. Если же изучать сложные дистрибутивы со множеством настроек(что удобно для программеров, а не для рядовых пользователей и домохозяек), основное время обучения улетит в пустую. Так же, на домашнем компьютере никто не запретит установить нравящуюся операционную систему. Большинство пользователей(на данный момент) пользуются системой Windows®, и пользование разными операционными системами, дома и в школе, может привести к непониманию систем.

15 комментариев
Ruzaki 16-09-2009 11:37 0

SNoRK, Вы думаете, что школы покупают винду? :)

Jester 16-09-2009 22:10 0

SNoRK, Принудительное использование детьми альтернативных систем приведет к уменьшению закупок систем от Microsoft, что может повлечь(я уверен повлечет) за собой массовое сокращение работников и разорению кампании

плохо чтоли?))

что может повлечь(я уверен повлечет) за собой массовое сокращение работников и разорению кампании, в следствии чего может наступить очередной экономический кризис.

никогда не поверю что Microsoft не найдет способы срубить бобла и из-за наших школ они не раззорятся, так что не беспокойся о кризисе!

Если перестанут закупать системы-перестанут закупать весь софт, что опять же скажется на мировой экономике.

бред. да и хотябы в подтверждение этого факта сам бы купил венду, а не юзал пиратку... вдруг Microsoft раззорится из-за тебя))

Лицензированное, специально подготовленное для учебы программное обеспечение должным образом представит учащемуся всю ту информацию, что он должен знать.

СПО тоже проходит лицензирование для школ! ALT Linux для школ тому пример.

Если же изучать сложные дистрибутивы со множеством настроек(что удобно для программеров, а не для рядовых пользователей и домохозяек), основное время обучения улетит в пустую.

ппц сложные то какие xDD настройки - головная боль лаборанта или учителя, а изучив основы Linux (что не займет много времени) школьник с легкостью сможет на нем работать (ему консоль не нужна), а так же будет выполнять лишь те задачи, которые от него требуются.

Так же, на домашнем компьютере никто не запретит установить нравящуюся операционную систему.

при том, что об альтернативе дети даже и не знают!

Большинство пользователей(на данный момент) пользуются системой Windows®, и пользование разными операционными системами, дома и в школе, может привести к непониманию систем.

даже значков выделил венду)))) фанат... в чем путаница то? чтобы ребенок мог нормально учиться - ставьте дома Linux и всё гуд!

scork 16-09-2009 22:17 0

Jester, Большинство пользователей(на данный момент) пользуются системой Windows®, и пользование разными операционными системами, дома и в школе, может привести к непониманию систем.

кстати да...

у меня у папы на компе винда и там же принтер.. мама седня прикапалась чтоб я распечатал пару страниц журнала, который ей скинет подрушка на мыло. Журнал в формате "дежавю", ну дамаю вазму и у папика сразу распичатаю с венды, все бы хорошо, тока вот виндовс не знает что это за такой фармат,пришлось искать совтинку, а она сука не разпичатывает

короче рашарил принтер по сети, и пошол разпечатал с линукса...

Jester 16-09-2009 22:28 0

scork, это канечно + Linux'а, но думаю, что мы все таки в 21 веке живем и вечное рабоство у Microsoft нашему поколению не нужно!

SNoRK 16-09-2009 22:31 0

scork, Руки походу кривые...формат легко правится программами, идущими в комплекте в многих пиратских сборках.

scork 16-09-2009 22:31 0

Jester, темболие былоб еще для кого радсвывать....

SNoRK 16-09-2009 22:32 0

SNoRK, Я про Windows

scork 16-09-2009 22:40 0

SNoRK, ну а что с виндовс? скора здохнит...

с одной стороны хорошо, с другой стороны, этош все дебилы перебегут на линукс...

Djixer 16-09-2009 22:56 0

SNoRK, [quote]Принудительное использование детьми альтернативных систем приведет к уменьшению закупок систем от Microsoft, что может повлечь(я уверен повлечет) за собой массовое сокращение работников и разорению кампании..[/quote]

О дааа, повторяйте это ещё и ещё))

scork 16-09-2009 22:59 +1

Djixer, да да кстати я хочу увидеть как будет бегать и прыгать стив балмер када станит бомжом)

Jester 16-09-2009 23:00 +1

SNoRK, так это... какие еще пиратские сборки? не дай бог к кризису приведет!!! юзай лицензию!!!

SNoRK 18-09-2009 12:32 0

Jester, нука....где тут у нас телефон4ег...ах вот он...пойду закажу бокс виндоwс 7....какой там номер???)

Ram 18-09-2009 13:16 0

Ruzaki, Представляете, наша купила )

Macintosh 23-09-2009 15:51 +1

SNoRK, мыслитель хренов)

PadonakSem 25-09-2009 23:49 0

SNoRK, Хм... Ну толсто же!

16-09-2009 15:55 +2

вопрос к зеленым,вы ж в школе явно на винде учились?это помешало вам перейти на линукс?

19 комментариев
not_ephiop 16-09-2009 16:00 0

Little_Dragon, Да. Но не это.

scork 16-09-2009 16:43 0

not_ephiop, ну должна же быть полнота кортины)

а то и смех и грех)

когда комне знакомые заходять, а у меня на экране не понятно что и наченают глупые вапросы задавать типа "шо за нах???"

boringbunny 16-09-2009 17:15 0

Little_Dragon, если отсутствие помощи можно назвать "помешало" то определенно да.

scork 16-09-2009 17:34 +1

Little_Dragon, мне лично помешало)

Little_Drago… 16-09-2009 17:34 0

scork, чем?

scork 16-09-2009 17:37 0

Little_Dragon, ну например это задерщало момент маей миграции на линукс)

Little_Drago… 16-09-2009 17:41 0

scork, но веть она всеж состоялась=))

boringbunny 16-09-2009 18:08 0

Little_Dragon, Ну а у меня нет. Но предположим на секунду что да.

Каким образом это является аргументом в пользу "ПРОТИВ Linux в школах!"?

Little_Drago… 16-09-2009 18:09 0

boringbunny, это и не аргумент,ради любопытства прост,я вообще в нейтрале,прост тыкнуть забыла

SNoRK 16-09-2009 22:44 0

scork, Не глупые вопросы. Ряд пользователей, пользовавшихся Windows несколько лет и переходя на линукс и проведя за ним несколько ознакомительных часов понимают, что эта система им просто не подходит, и уступает Windows в ряде функций: графическому интерфейсу DirectX, поддержке видеоигр, что становится огромным минусом не только для рядового пользователя, любителя видеоигр, но и для разных организаций. К примеру все компьютерные клубы находятся под ОС Windows.

scork 16-09-2009 22:47 0

SNoRK, ну и что проблема тока с играми, когда система Он-Лайв, станит бональной... то проблема с играми и компами и приставками отпадет сама собой...

SNoRK 16-09-2009 22:52 0

Little_Dragon, скорк ты тут что ли? сейчас

scork 16-09-2009 22:53 0

SNoRK, эт оты кому и очем?

SNoRK 16-09-2009 22:54 0

Little_Dragon, я как бе тебе это+ты меня знаешь. не тупи

scork 16-09-2009 22:55 0

SNoRK, это ты тупиш))

да я тебя не знаю_)

Jester 16-09-2009 23:07 0

SNoRK, поддержке видеоигр, что становится огромным минусом не только для рядового пользователя, любителя видеоигр, но и для разных организаций.

уахаххаа, и как это люди без видеоигр работают?

Jester 17-09-2009 14:20 0

SNoRK, Ряд пользователей, пользовавшихся Windows несколько лет и переходя на линукс и проведя за ним несколько ознакомительных часов понимают, что эта система им просто не подходит

согласен! каждому своё, но за всех решать не надо



уступает Windows в ряде функций: графическому интерфейсу DirectX


игр особо нет, а поэтому хватает и OpenGL, который во многом и по лучше будет

поддержке видеоигр

зачем в школе видеоигры?

что становится огромным минусом не только для рядового пользователя

да нет. не всем комп для игрушек нужен, а чтобы скоротать время - игр под Linux (не только нативных) хватит

любителя видеоигр

пусть дома играют в самом деле

но и для разных организаций. К примеру все компьютерные клубы находятся под ОС Windows.

мы сейчас о школах! и какие еще организации "играют" в видеоигры?

Little_Drago… 17-09-2009 15:14 0

SNoRK, если ты скорку пишешь,то почему обращаешся то по моему нику?

Lelik 09-12-2009 22:24 0

Little_Dragon, Мне не помешала потому, что в школе инфа началась почти тогдаже когда и узнал про линукс, хотя владел теми "знаниями" что давали на инфе уже как год

16-09-2009 18:17 +4

вот вы сами прикиньте, много школьников из все толпы становятся айтишниками!? по мне 2-3 %, а остальные станут юристами, экономистами и прочими из этого стана. В большенстве контор виндавоз, придут они работать, увидят что кнопка закрытия красная, а не синяя и все, комп "сломался".

лучше прививать практику легальности, ато будет как на баше: "пиратку мне закон не позволяет, а лиценз воспитание"

18 комментариев
scork 16-09-2009 19:22 0

KIZYA, почему есди линукс так ссразуй атишники??

уже как бы на оборот, если виндовс то айтишник)

Little_Drago… 16-09-2009 19:28 0

scork, да ладно,счас подростки большей частю более образованны,чем чиновники из мин-ва обр-я=)))так что можно уже и не переживать,сами захотят и изучат и это будет гораздо лучше,чем обучение в школе=))

scork 16-09-2009 19:30 0

Little_Dragon, ой что там изучать???

ты када мадилку новую покупаеш, что прям таки серезно изучаеш её меню 2 недели?

Little_Drago… 16-09-2009 19:32 0

scork, ну дак и какие проблемы тогда?что детишкам помешает дома установить чтото кроме винды?они ж щас такие умные...пошли...сцуки мелкие)))

scork 16-09-2009 19:32 0

Little_Dragon, ну им просто не говарять что как бы есть еще что то кроме венды, или говарять как то так..

Little_Drago… 16-09-2009 19:34 0

scork, дак кто не говорит то?счас дети с 4х лет в инете ползают,у нас всетаки не 90е на дворе,когда компы были чемто вроде космического аппарата для детей))

scork 16-09-2009 19:36 0

Little_Dragon, причем тут это???

другое дело что дети играют в игры, на линукс пока игры это проблема, поэтому линукс для дитей как то не как...

Little_Drago… 16-09-2009 19:40 0

scork, я к тому,что ограничений в получении информации нет и теперь школа не является единственным источником знаний

scork 16-09-2009 19:54 0

Little_Dragon, ну я писал где то на холиварс и уже давно

что система оброзования марально устарела и сама себя изжела...

довно пора придумать что то новое, например на уроках не учить какойто хуите которая нахуй не надо некому уже лет 20, а в место этого разывать о явлениях, и стараться заинтересовать детей в детальном изучении этого явления самостоятельно

SNoRK 16-09-2009 22:50 0

scork, Вот именно что на линукс игры проблемы. Но не пока, а еще дооолго будет проблемой. вам, любителям бесплатненького все таки отрезали кой какую возможность. так и надо вам. а приведите хоть один ГЛОБАЛЬНЫЙ(распространенный, заметьте) пример того, чего нет на винде но есть на линуксе! и изза этого чего то страдают миллионы пользователей.

p.s. давайте серьезно только, мы взрослые люди. не надо писать типо "отсутствие багов" или "бесплатность". Это не смешно, и не умно. Пожалуйста, приводите конкретные примеры. Спасибо.

scork 16-09-2009 23:01 +1

SNoRK, игра с венды уже спокойно работают на линуксе...

есть куча способов и танцев с бубном)

а в будущем такие сервесы как Он-Лаве, как то уберут границы между игровыми плотформами...

Jester 16-09-2009 23:03 0

SNoRK, игры - страдают миллионы? ахахахах

по поводу того, чего нету у поьзователей Windows? у них нету Linux!!! этим все сказано!

KIZYA 18-09-2009 12:46 0

scork, онливе еще довольно долго не введут в действие, ибо гигантам индустрии в лице ати и нвидиа этого не надо.

и "танцы с бубном" не всем даны

KIZYA 18-09-2009 12:54 0

KIZYA, кстати про стандарты, новый формат офисных документов(2007) признан международной организацией по стандартам, а в опенофисе до сих пор нет внятной поддержки этого формата

Jester 18-09-2009 15:18 0

KIZYA, а в опенофисе до сих пор нет внятной поддержки этого формата

OpenOffice на SLED давно уже поддерживает этот стандарт! а вобще, к сведенью, этот стандарт закрыт и это опять же вина любимого вами мелкософта, дабы нажить бобла на вас!

scork 18-09-2009 15:31 0

KIZYA, зато это надо издателям и тем кто делает игры...

и посрать им на Айти и Нвидиа и всех остальных)

Palyanich 12-12-2009 12:14 0

KIZYA, В большенстве контор виндавоз, придут они работать, увидят что кнопка закрытия красная, а не синяя и все, комп "сломался".

Пользователь Linux без труда разберется в Винде. Чего не скажешь наоборот - попариться Windows-обывателю придется((

scork 12-12-2009 21:09 +1

Palyanich, как то не согласен стобой)

щаз линукс куда проще винды, если поменять виндузятников и линуксойдов местами, ну чтоб как щаз, все умеют пользываться виндой и все с ней наченали, а вот на оборот, чтоб было так что не все винду в глаза видели

вот попробуй сходу в ней раздуплиться?? будеш долшл мучаться)

16-09-2009 19:26 +1

Имхо софт Майкрососфт нынче стандарт, а в школах в основном то учат пользоваться офисным пакетом, а не осью самой по себе, потому пусть будет Майкросовфт со своим офисом как стандарт - иначе будет как ранее и все будут пытаться ввести свои стандарты - вот тогда точно ничего хорошего не выйдет, а по моему миграция с Мс офиса на скажем Опен Офис - крайне не затруднительна.

15 комментариев
scork 16-09-2009 19:28 0

Heizard, зачем детей учить пользываться тем что стоит деньги??? когда есть шара!

Heizard 16-09-2009 19:30 0

scork, А когда они вырастут, устроятся на работу, как думаешь что у работадателя будет стоять на машине?

scork 16-09-2009 19:34 +1

Heizard, линукс)

щаз венда уже реально здает позиции, а через лет 5 уже будет ей реальный пиздец

Heizard 16-09-2009 19:39 0

scork, А я вот так не думаю.)) Тут должно пройти время больше чем 5 лет, потому как Линукс 1 - должен стать не мение прост во всём как Форточка (почти случилось), 2 - Пользаватель должен к нему привыкнуть не как какой-то экзотике, и 3 - должно вырасти поколение для которого он не экзотика, а реальная альтернатива, а это лет 20.

scork 16-09-2009 19:41 +1

Heizard, 1 он уже проще винды раз в 10...

2 ну это как для кого.. для меня это точно не экзотика не разу

3 чтобы вырасло поколение, надо линукс вести в школах...

SNoRK 16-09-2009 23:00 +1

scork, нах он в школах не нужен. имхо такое преподавать.

Windows уже доказала свою доступность и понятность, доказательство-сотни миллионов пользователей по всему миру. Они доверяют Windows, в то время как не забывают что существует бесплатная альтернатива, но не переходят на нее, а продолжают покупать качественные боксовые системы и апдейтить их из инета. они знают, за что платят. люди не тупые, и про линукс знают. То, за чем они сидят-их личное предпочтение.

Jester 16-09-2009 23:05 -1

SNoRK, если бы вместо "Windows" стояли слова "Mac" - я бы еще понял... а тут даже сказать нечего... лол... а насчет школы см. 1 мой пост в этом холиваре

scork 16-09-2009 23:12 0

SNoRK, если что виндовс и даказало, так это что эта убогая хуита, неимеющая аналогов по говнистосте, кроме сваих же...

и люди в майкрософте это знают)

вот щаз рекламки новой винды, там ще её сравнивают с вистой... а сказать что виндовс 7 лутше макоси или линукса не могут, так как это будет пиздец как смешно)

Heizard 17-09-2009 01:05 +1

scork, Не в этом дело, они не могут опускать в рекламе конкурентов- это противозаконно везде в мире!

Иначе бы уже давно своим баблом загнали всех по уши в дерьмо.

scork 17-09-2009 02:06 -1

Heizard, ну ты не путай рекламу по телику с ИХМО какого нибуть чувака из майкрософта в каком нибуть интерьвю

ну вот забери у майкрасофта бобло, и готов и посмотрим как быстро линукс прикончит винду...

KIZYA 18-09-2009 12:49 0

scork, смех, а как по вашему майксрософт это бабло заработала? МС обошла конкурентов на уровне "зачатия", вот отсюда у них большая доля рынка, а так как решают массы, то вывод что винда юзабельней для домохозяек, школьников, бухгалтеров и иже с ними

Jester 18-09-2009 15:10 +1

KIZYA, ппц как хорошо вы историю знаете!

scork 18-09-2009 15:34 -1

KIZYA, тваи аргументы про юзабельность уже не актуальны...

и бо как раз щаз линукс куда юзабельней для школоты блондинок и домохозяяк)

этош вам не Винда которая по 3 года топчиться на месте от серсис пака к сервис паку)

кстати да... дети будут изучать Отставшую от остальных ос, и потом реально придеться заново учиться)

Lelik 18-09-2009 22:25 +1

SNoRK, А нах вобще в школах преподовать операционную систему???

Jester 18-09-2009 22:30 +1

Lelik, вот вот! нужно лишь знать принципы работы и не более, а дальше изучать только заданный материал и работать в ПО для этих целей.

PS. а товарищ SNoRK еще везде куда можно и нельзя еще вставляет о поддержке игр вендой...

17-09-2009 15:16 +4

Негоже детей неудобными платформами мучать.

25 комментариев
scork 17-09-2009 15:21 0

taewonsu, она у добней чем виндовс) раза в 4

Jester 17-09-2009 15:31 +2

taewonsu, вы правы! негоже детей неудобными платформами учиться, поэтому нужно избавляться от Windows

SNoRK 18-09-2009 12:34 0

Jester, поправлю: от линукс

вы ошиблись :-Х

KIZYA 18-09-2009 12:52 0

taewonsu, главным критерием удобства является принцип "воткнул и работай", у линуха этого нет, егог надо сначала выдрачивать неделю, и только потом он будет норм работать. А вот виндавоз поставил и ты готов к работе(установка софта быстрее, не надо трахать мозг с дровами и прочим добром, все работает с нескольких кликов)

savraska 18-09-2009 13:05 0

KIZYA, Мандрива и Уба уже давно работают при фтыкании, при том порой дружат с железом даже лучше Висты/7, настройка же системы везде одинаковая, что центр КДЕ, что Котроль Панель винды, разве что на Линухах меньше времени на то, что б поотключать тупые ф-ции типа "Вы уверены что хотите запустить это приложение?" :)

KIZYA 18-09-2009 14:43 +1

savraska, ага, особо весело я трахал мозг с убунтой, когда нвидивская утилка из дров не могла изменить xorg.conf, и разрешение выставлять пришлось при каждой загрузке

а плясать с бубном и читать маны мне не охота, в виндовозе же такие проблемы не возникают

boringbunny 18-09-2009 14:45 +1

savraska, В миф про то что убунта "работает при фтыкании" я верил, пока не попробовал поставить себе убунту.

Jester 18-09-2009 15:10 0

SNoRK, ну это лишь ТЗ, а истина заложена в моих словах

Jester 18-09-2009 15:13 0

KIZYA, главным критерием удобства является принцип "воткнул и работай", у линуха этого нет

воткнул LiveCD и работай

егог надо сначала выдрачивать неделю

10 мин на софт, 10 мин на настройку под себя. пока устанавливается - юзаю инет

А вот виндавоз поставил и ты готов к работе



да хуй там! дрова ставить с отдельных носителей, софт качать глючным IE, а по правилам еще половину софта купить нужно

установка софта быстрее, не надо трахать мозг с дровами и прочим добром, все работает с нескольких кликов

долго смеялся

Jester 18-09-2009 15:14 0

KIZYA, а плясать с бубном и читать маны мне не охота, в виндовозе же такие проблемы не возникают

там своих хватает! а ваша лень - не минус системе.

savraska 18-09-2009 15:39 0

KIZYA, У меня был обратный опыт, что на десктопе, что на ноуте :)

scork 18-09-2009 15:46 0

KIZYA, тебе раказать как дравер от нвидио поставить за 2 мин?

1 скачиваем драер с сайта нвидиа

2 заходим в рипозитарий и прибиваем все дравера от нфидиа которые установлены уже в сестеме

3 заходим в через терминал в папку с скачным дравером и водим команду

sudo sh NVIDIA.run --no-x-check

везде жмем ок и автоматом меняем х.конф

перезагружаем иксы (если перезагрузить камп, то будет писец!) и все!

наслождайся и не каких танцеф с бубном

KIZYA 18-09-2009 16:46 0

scork, в виндовозе, заходишь в windows update, жмешь одну кнопку, и у тебя рабочие дрова через 2 минуты, и не надо не че ни куда копирова, заходить в терминал и перезагружать иксы

так встали дрова на видео, принтер и звук, а больше и не надо.

а вообще один умный человек, как-то сказал примерно так: "линукс должен стоять на серве, без моника, и управляться по уд"

scork 18-09-2009 16:53 0

KIZYA, ну в линуксе тоже мона обновлять сразу с всей системой...

просто оно пока поподет в обновления, быстрее самому установить

KIZYA 18-09-2009 18:07 0

scork, ага "пока попадет", в виндовозе сразу после подписания

scork 18-09-2009 18:09 0

KIZYA, ой мона подумать я не наю как оно в виндувсе)

и потом нах этот дравер в линуксе менять? можно вопще тем что идет изначально...

savraska 18-09-2009 21:58 0

KIZYA, в виндовозе, заходишь в windows update

где-то с год-полтора назад купил HP DC7900 с ФриДОСом, короче после установки мелкософта все дрова пришлось качать с сайта производителя, вин апдейт ничего не осилил :)

Видимо из-за того, что Линухи выходят гораздо чаще многие устройства определяются куда более точней, в Мандриве нет проблем с подключением фотика, мобильника, вай-фая и тд, в то время как для винды требуется докачка дров с порой ненужными громоздкими интерфейсами, к примеру бешенные проги для сканеров HP :)

fhfh 22-09-2009 22:36 0

scork, "если перезагрузить камп, то будет писец!"

scork 22-09-2009 23:05 0

fhfh, ну хз)

но сразу после установки надо перегрузить только икс сервер, а патом уже как угодно, если сразу перезагрузить, то иксы не загрузсять) я лично проверял пару раз)

fhfh 22-09-2009 23:11 0

scork, ну и как можно доверять оси, которая ведёт себя чёрти-как

PadonakSem 26-09-2009 01:11 +1

KIZYA, главным критерием удобства является принцип "воткнул и работай"

В Линуксе это давно, и работает на ура. И триппер не занесется при "фтыкании" чего-то там UMSного.

у линуха этого нет, егог надо сначала выдрачивать неделю, и только потом он будет норм работать.

Если что и надо "выдрачивать" (т.е. настраивать под СВОИ задачи, а не "среднестатистические") - то это делается ОДИН раз. Т.е. ВООБЩЕ один раз. Настроил - и забыл. А дальше - переноси конфигурации при обновлении системы или при переносе с одной машины на другую. В маздае же... "Быстро и просто" приходится конфигурить при каждой переустановке системы. Да-да, "переустановка венды" - особый ритуал, повторяемый вантузоводами от нескольких раз в год и чаще. Ибо сама убогая архитектура этой недосистемы способствует тому, что она "засоряется", и через некоторое время диагностировать проблему становится невозможным. Мой же рабочий Линукс... Что я с ним только не делаю, чего только не ставлю, куда только не лажу... Только когда на системном разделе не осталось места - провёл "генеральную чистку" - снёс всё ненужное. И система работает так же, как и сразу же после установки. Хотя не, вру, не так же как после установки. Она работает лучше, т.к. обновляется каждую ночь на самый свежий стабильный софт.

scork 26-09-2009 01:21 0

PadonakSem, точно точно, а я вот винду на ноут ставил знакомому ... ипался почти целый день...

то раздел ей не нравился, то активация, то установи 50 мелких програмок для всякой хуиты, и 5 кгрупных типа мс офис и т д...

PadonakSem 26-09-2009 01:26 0

scork, Гхм... Ну для леммингов с ноутбуками у меня припасена болванка с последней версией ZverDVD. Тут хоть с дровами такого гемора нет, и куча мелкого софта "искаропки" идёт.

scork 26-09-2009 01:32 0

PadonakSem, та ну нах....

щалкае породия на дистибютивы линукса...

и мне надо было 7 поставить, и линукс)

я перед фактом поставил что поставлю линукс... как основную ось))) а виндувс 7 с боку)

PadonakSem 26-09-2009 01:36 +1

scork, Ну, на подобие дистрибутива Линукс оно не тянет. Это - средство лечения навороченных ноутов от дристы. На нетбуки - ставлю Линукс, ибо на то они и НЕТбуки. А вот "крутэлыкам" приходится маздай ставить, т.к. хотят игрушек.

18-09-2009 13:19 +3

Самое забавное, что большинство пользователей винды прошло мимо. А линусятники - все проголосовали...

Так как это религия))) Нужно обязательно доказывать с пеной у рта, что линукс крут, а Windows говно.

Давайте мы сами решим, чем нам пользоваться. А Вы можете дрочить на линукс дальше.

16 комментариев
Jester 18-09-2009 15:16 0

Ram, Самое забавное, что большинство пользователей венды домохозяйки, которые незнают что, такое Linux. а у вас религия говорить слова типа "Давайте мы сами решим, чем нам пользоваться. А Вы можете дрочить на линукс дальше" и орать с пеной у рта "Windows в массах и он крутой"...

Ram 18-09-2009 16:19 0

Jester, А где я сказал, что линукс плох, а виндоус крут?) Поищите))

taewonsu 18-09-2009 18:16 0

Ram, Большинству пользователей как-то начхать на этих пингвиноголовых. Ну, крякают эти опенсорсоиды что-то на своём из своего болота - и фиг с ними.

scork 18-09-2009 18:24 0

taewonsu, да канешно)

особено прикольно что мы вас понимаем) а вы нас нет)))

Jester 18-09-2009 21:32 0

taewonsu, троли тожу тут срут не мало, вы например!

savraska 18-09-2009 23:32 +2

Ram, Не, тут проблема в другом, виндусятники - пассивы, которые свыклись с недостатками своей ОС (потому что не с чем сравнивать, ну максимум был неудачный опыт по установке линухового дистра), фаталисты, даже если Билли выпустит какое-нить не очень удачное приложение, они будут "плакать, колоться, но жрать кактус", а пингвинофилы наоборот выказывают свою активную жизненную позицию, открыты для перемен, не хотят попадать в зависимость к одному производителю ПО и пытаются поделиться своим альтернативным опытом с другими :)

Ram 19-09-2009 11:41 +1

savraska, Представляете, я видел разные верссии линукса, нормально поставленные, но все равно виндоус нравится больше.

Видимо я идиот (по Вашей логике). Простите)

Но спорить по поводу того, что лучше - виндоус или линукс - точно не буду. Я не отрицаю, что может быть он гораздо круче, но виндоус МНЕ нравится больше.

Jester 19-09-2009 12:24 0

Ram, вот так и нужно говорить! а не доказывать с пеной у рта, что мы красноглазые...

KIZYA 19-09-2009 13:32 0

Ram, да тут спора нет, линукс крут, но не для масс

scork 19-09-2009 13:40 0

KIZYA, вот интересно если он станит масовым, то будет лутше или хуже для него?

Jester 19-09-2009 15:26 0

scork, смотря с какой стороны посмотреть, я думаю...

scork 19-09-2009 15:36 0

Jester, ну с одной чтороны появиться больше совта и совместимасти будут по лутше..

а сдругой стороны может точно также изгадиться как и винда

Jarkko 19-09-2009 15:51 0

scork, Ну за линуксом следят OSI и FSF. Ему изгадиться не позволят.

scork 19-09-2009 21:06 0

Jarkko, ну FsF понятно а первое что?

Jarkko 19-09-2009 22:26 0

scork, Open Source Initiative http://www.opensource.org/

Jester 20-09-2009 11:24 0

Jarkko, ну допустим... еще минус тот что щас unix-специалисты больше в цене чем их собратья по Windows, а там уже такого не будет и зарплата спецов будет ниже чем щас

22-09-2009 21:17 0

Виндовоз это глобальная монополичная система) Под неё подстраивают весь крупный и мелкий софт в первую очередь. Да и вообще чем он вам не угодил? Хотите сидеть в линуксе, так не приучайте детей. Детей учат основам. азам информатики. Линукс в эти азы не входит. Тем более нафига переделывать всю программу информатики в школах? А ведь если массово сменить ось, то так и будет. Геморрой когоче...

3 комментария
Jester 22-09-2009 22:29 0

BlackHust, геморой - сидеть на Pentium 2 (и того хуже) с WinXP, касперским и пробовать что то рисовать в фотошопе в школе!

scork 22-09-2009 23:06 +1

Jester, детей как раз надо учить, что сперва ест линукс и нашару, а за виндовс надо денег заплатить

PadonakSem 26-09-2009 01:16 0

BlackHust, ОСНОВы - это не "вордики, екселики и кнопочка пуск", а архиректура компьютера (железа), ОС, сетей, взаимодействие железа и ПО, принципы построения сетей и передачи данных в них, основные принципы проектирования программного обеспечения, основы программирования и пр. А этому лучше учить на серьёзных системах, а не на розовых плюшевых мишках типа дристы.

24-09-2009 17:38 0

Сейчас почти все под винду делают, так что лучше учить винду...

13 комментариев
scork 24-09-2009 21:12 0

Proger10, вы заблуждаетесь)

Toweleeeie 24-09-2009 21:14 +1

Proger10, Её дни подходят к концу. Скоро скоро гугль захватит рынок. Жду андроид и по софту он не будет уступать со временем.

Macintosh 25-09-2009 21:07 +1

Toweleeeie, Гугл Рулит!

scork 25-09-2009 21:24 0

Toweleeeie, так уже есть что ты там ждеш?)

patrik 25-09-2009 21:46 0

scork, гугл разрабатывает ОС для компа

scork 25-09-2009 22:34 0

patrik, то что я ставил на нетбук, хуита... моблин в сто раз круче

patrik 25-09-2009 22:41 0

scork, ну так естессно ))) он еще сырой совсем))

scork 25-09-2009 22:43 0

patrik, ну так моблин тоже как бы сырой хоть и бетка)

а что андройд это не линукс?

patrik 25-09-2009 22:46 0

scork, честно если, то не могу сказать точно.

scork 25-09-2009 22:47 0

patrik, я вот тоже раза 3 ставил... но в его недри не лазил) что посматреть что оно там)

PadonakSem 26-09-2009 01:20 +1

Proger10, "почти всё" - это что, свежие игрушки?

Сейчас наступает эпоха "облачных вычислений", в которой венде места почти нет, т.к. роль "тонких клиентов" лучше всего выполняет быстрый, надёжный, не требовательный к ресурсам и бесплатный Линукс.

scork 26-09-2009 01:37 +1

PadonakSem, вот вот я за это и писал)

saper 10-12-2009 03:21 0

PadonakSem, Эта эпоха облачных вычислений для рядовых пользователей будет ещё лет 10 как минимум наступать

24-09-2009 18:12 0

Нужно специалистов по подготовить по бесплатному ПО.Или вы хотите чтобы информатику преподавали небритые админы?))А насчет Винды,подчас(сейчас конечно меньше)преподаватели знают на порядок меньше учеников...У меня в школе так и было.

2 комментария
PadonakSem 26-09-2009 01:21 0

Ananus, Нужно подготовить специалистов. Не по бесплатному ПО, а просто специалистов. Т.к. преподавать "кнопочку пуск" может и учительница рисования.

Ananus 26-09-2009 19:20 0

PadonakSem, Но чтобы преподавать свободное ПО.Нужно подготовить еще большую базу и провести еще большую работу.Му**хаться с этим никто не будет

26-09-2009 01:33 0

Яблоко и Линух - зло, ересь и вообще подлежит тотальному Экстерминатусу! Скажем нет пингвинам и огрызкам!!!

1 комментарий
Palyanich 12-12-2009 12:00 +1

GrafSeth, Я б тебе твои окошки поразбивал!!! )))

26-09-2009 01:49 +1

3 комментария
Jarkko 26-09-2009 21:53 +1

GrafSeth, демотиваторы уже надоели

patrik 27-09-2009 11:00 0

Jarkko, Если в тему, почему нет? )

Jarkko 01-10-2009 19:50 0

patrik, Просто некоторые только ими и общаются.

29-09-2009 11:26 0

я вообще слышал что будут внедрять 7

11 комментариев
scork 29-09-2009 12:27 0

Vlados, куда 7 внедрять?) в школы??? ну а куда им деваться надош свае гавно протолкнуть)

Vlados 29-09-2009 12:30 0

scork, не надо гнать, 7 отличная ос

PadonakSem 29-09-2009 14:26 0

Vlados, Интересно, а где они возьмут миллионы на апгрейд железа, и собственно - покупку этого гогна? Бедные школы... Вместо того, чтоб тратиться на что-то полезное - покупают воздух, да ещё и паршивого качества.

scork 29-09-2009 14:44 0

Vlados, ну это она относительно собратьев отличная)

а так...

scork 29-09-2009 14:48 0

PadonakSem, так нафиг на апдейт тратить??? семерка кушает ресурсов не много, и даже аеро работает, тока школам это не гразит)))

ну и патом по идеи майкрософт естественно школам и учиникам дают какуюто шаровую винду по спецальному пользовательскому соглошению для образовательных целей...

короч у мелкомягких все схвачено))

другой вопрос как так выходит что при шаровом линуксе и специальном придложении от майкрософт для оброзовательных целей, наши чиновники умудряються на что то тратить буджетные средсва)

PadonakSem 29-09-2009 15:50 0

scork, семерка кушает ресурсов не много, и даже аеро работает, тока школам это не гразит)))

Вот не надо, ладно?



Минимальные системные требования:

* Процессор: 1 GHz, 32-разрядный или 64-разрядный

* Память: 1 GB

* Жесткий диск: 16 GB свободного дискового пространства

* Видеоадаптер: поддержка графики DirectX 9, 128 MB памяти (для включения темы Aero)

* Дисковод: устройство чтения и записи DVD-дисков

* Подключение к Интернету (для загрузки бета-версии и обновлений)


И это - только чтоб этот монстр запустился. Чтобы можно было на нём нормально работать - как минимум в два раза мощнее комп надо. А в 90% школ даже XP еле ворочается, а где-то ещё и дерьмо мамонтов навроде 98 или НТ4 стоит.

scork 29-09-2009 15:59 0

PadonakSem, я как б линуксойд, и мне как бы похер какая винда и как работает, как по мне так оно все говно, что в фас что в профель))))

так что я оцениваю обьективно и непридвзято винду 7...

я лично на сваем опыте убедился что 7рка шустрее, например у меня винда 7 на вертуальной тачке, литает куда быстрее чем ХР!!

вот на выходные знакомый ноут притаскал ему винду переустановить, у него там стаяла какаето конченая сборка ХР типа звер или что то такое, все тормазило и пирдело, двд диск 2 чеса писался...

я ему 7рку поставил, так она на этом ноуте бегает как родная...

так что не крути а 7рка шустрее ХР...

PadonakSem 29-09-2009 16:26 0

scork, Ну как на торрентах появится - поставлю у себя в виртуалку, гляну. Раздел ей давать жалко, а для сборки моей системы под вынь-32 мне венда в виртуалке нужна. ХР в виртуалке тормозит на моём Core2Quad безбожно - сборка идёт где-то минут 40. (под Линуксом полная пересборка - 5-8 минут)

scork 29-09-2009 16:29 0

PadonakSem, ты если что ставь хоум примиум, у меня на маем атлоне 3600 двух ядерном, оно литает на виртуалке... даже если видео и в винде включить и в линуксе

zloezlo 12-12-2009 21:28 0

Vlados, у нас семерку потянут 7 компов из 35, и те у администрации ))

scork 12-12-2009 22:09 0

zloezlo, тю ты забыл что винда денег стоит

на сколько компов хватила на столько и купили

20-11-2011 17:50 0

Linux в школах это ужас! Linux без грамотного специалиста - это ужасный ужас, по другому не скажешь. А в школах грамотные специалисты оооочень редко попадаются...

0 комментариев
19-06-2014 14:46 0

Зачем? У MS столько специальных программ и скидок для образовательных учереждений, что наверняка их софта даже дешевле обойдется, чем СПО.

0 комментариев