Русский язык заимствован или Русский язык уникален

Русский язык заимствован
22
Нейтральная
сторона
7
Русский язык уникален
19
В русском языке очень много заимствованых слов
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Нет, он уникален, а взаимов там немного

09-09-2009 14:56 0

Вот хотя бы взять слово "Башка", оно заимствованно из казахского "Бас", что значит голова.

2 комментария
Vidadi 09-09-2009 17:08 -1

Frost92, "бас"по тюрски всё таки значит "суй",а вот "баш" и в правду голова.

Frost92 09-09-2009 19:48 0

Vidadi, Ты чё?! о.0

09-09-2009 18:58 0

Очень много слов пришло от монголо-татаров в период Золотой орды и даже ранее.

Вот слово хорошо - не русское, а такое хорошее)

Русский язык уникален только в сборниках исконно-русских слов, а сейчас - это смесь из жарогнизмов, сленга, мата и множества совершенно разнообразных слов.

0 комментариев
09-09-2009 19:22 0

Все индо-европейские языки заимствованны, в Европе сохранил древние корни разве что язык басков и то условно, ежели говорить о русском (даже "старо"), то это вообще в понятиях истории мега новьё, закат средневековья, про уникальность тем более не может бысть и речи, славянских языков море и русский - вполне заурядный их представитель :)

8 комментариев
Mag1x 09-09-2009 19:30 0

savraska, Что значит "сохранил древние корни"?

Баскский язык уникален тем, что не принадлежит ни к одной из ныне существующих языковых семей. Но это не значит, что у этого языка не было предка. У всех языков есть предок.

savraska 09-09-2009 19:46 0

Mag1x, По корням в словах определяется принадлежность языка к той или иной группе, вы с чем-то не согласны? за протоязык говорить нельзя просто потому что он до земляшек не дошёл и, соответственно, обсуждать его не имеет научного смысла :)

Mag1x 09-09-2009 20:43 0

savraska, Не только по корням. Корни могут лгать :-)

Скажите это лингвистам, реконструирующим и изучающим "протоязыки" :-)

savraska 09-09-2009 20:46 0

Mag1x, Этим только британские учёные (тм) занимаются :)

Mag1x 09-09-2009 20:54 0

savraska, Ыыы.

Спасибо, посмеялся.

Почитайте хоть немного по теме. Это одна из интереснейших и важнейших задач современной лингвистики.

savraska 09-09-2009 21:04 0

Mag1x, Конечно "важная" задача, гранты ж надо получать, только задумайтесь, что если с ваших слов даже "Корни могут лгать", то какая может быть отправная точка в изучении и воссоздании того, чего никак не доказать и не опровергнуть, чистейшей воды псевдонаучка :)

ЗЫ: Да, и ещё, посоветуйте, что почитать-то по теме? :)

Mag1x 09-09-2009 21:16 0

savraska, Начнете изучать лингвистику - узнаете :-)

Начните с введения в лингвистику, выясните чем вообще занимается и какая бывает эта наука.

Потом почитайте про компаративистику.

Дальнейшую литературу могу предложить в зависимости от ваших желаний. Хотите глубокого погружения - могу начать от самого Шлейхера (известный лингвист и автор "биологической метафоры"). Хотите поверхностного знакомства - подойдет любая книжка а-ля "краткое введение в сравнительно-историческое языкознание, том I". Ну или "эволюционная лингвистика для чайников", если такая книга есть :-)

savraska 10-09-2009 08:35 0

Mag1x, Я просил труды именно по воссозданию протоязыка :)

09-09-2009 19:28 0

Пиздец.

Зашел за зеленую, потому что тут хоть немного правда про "в русском языке много заимствованных слов".

Это, блядь, самый идиотский холивар, что я видел здесь.

Любой язык заимствует слова, это естественный процесс. Что считать "не заимствованиями" в русском языке?

Слово "изба" заимствовано из германских языков.

Слово "книга" заимствовано из китайского.

Продолжать список?

"Не заимствованы" - это слова из старославянского? Из праславянского? В этих языках тоже есть заимствования.

Считать, что не заимствованы слова, дошедшие из индоевропейского языка (общий язык-предок для всех языков индоевропейской семьи: славянских (русский), романских (французский), германских (английский) и прочих)?

Заимствования - слишком естественный процесс, чтобы такие холивары создавать. Какие тут вообще могут быть споры?

6 комментариев
archy13 09-09-2009 20:14 0

Mag1x, Вар и правда кретинский, однако заявления о том что русский язык не уникален - это бред еще больший. Уникальных языков в таком случае вообще как бы и нет.

Mag1x 09-09-2009 20:44 0

archy13, О чем я и говорю.

Вар кретинский, потому что кретинские - оба варианта :-)

savraska 09-09-2009 20:47 0

archy13, Если бы вы определили критерии, по которым считаете русский уникальным, то стало бы гораздо проще :)

archy13 09-09-2009 20:50 0

savraska, То есть вы считаете что русского языка нет, а есть набор заимствований. Так что ли?

savraska 09-09-2009 20:58 0

archy13, От чего же, русский есть, просто его неможно назвать "сам себе злобный буратина", абсолютно такой же язык как и все остальные словянские, никакой обособленности и уникальности в нём нет, всё вполне обыденно и даже скучно :)

archy13 09-09-2009 21:51 0

savraska, Да в общем-то здесь как мне показалось речь о том, что русский это "испорченный ... ну например казахский", то есть как бы не язык, а сплошные заимствования.

А то что не "сам себе злобный буратина", так оно в общем-то все языки такие. Ну кроме бушменских, наверное :)

09-09-2009 23:21 0

глупый вар.. каждый язык по-своему уникален, и практически в каждом куча заимствований. Иду за серых

0 комментариев
15-09-2009 18:35 0

От старославянского

3 комментария
Mag1x 15-09-2009 23:39 0

SiPlus, Вы не поверите...

Старославянский язык еще называют древнеболгарским.

"Русский произошел от древнеболгарского" - это что-то с чем-то :-)

savraska 16-09-2009 09:00 0

Mag1x, Видимо имеется ввиду, что Кирилл и Мефодий сперва в Болгарии тюркам проповедовали, а потом и к украм добрались со своей кириллицей :)

Mag1x 16-09-2009 09:44 0

savraska, При том что Кирилл, скорее всего, не изобретал кириллицу :-)

09-09-2009 15:42 0

Сейчас много заимствований, а старый рус язык уникален.

1 комментарий
Mag1x 09-09-2009 19:47 0

hoopy, Спасибо.

Вы высказали самую примитивную, неграмотную, наивную и абсурдную точку зрения, какая только может быть по этому вопросу.

09-09-2009 16:26 0

Покажите мне язык без заимствований? А то что у большинства сейчас бедный словарный запас замусореный американизмами - это факт.

"Эдвайзеры клиниговых сервисов хаускипинга", бля...

43 комментария
Frost92 09-09-2009 16:48 0

archy13, Наш казахский, чукотский, язык индейцев.

archy13 09-09-2009 16:53 0

Frost92, Да-да, казахи ведь только в прошлом году с луны прилетели, а до того жили в полном вакууме, ни с кем не общались :)))))

Кстати, на основе какого набора символов казахская письменность построена, не напомните?

Vidadi 09-09-2009 17:11 0

archy13, легко:

* Адаи

* Аринский язык

* Ассанский язык

* Атакапа (язык)

Б

* Беотук (язык)

В

* Ваппо (язык)

* Вийот (язык)

Г

* Гуанчские языки

* Гуронский язык

Д

* Далматинский язык

К

* Кави

* Какан (язык)

* Калапуянские языки

* Калуса

* Камасинский язык

* Каранкава

* Каюсе (язык)

* Киданьский язык

* Килитский язык

* Кламат-модокский язык

* Коавильтекский язык

* Когурё (язык)

* Комекрудские языки

* Котонаме (язык)

* Коттский язык

* Кревинский диалект

* Куитлатекский язык

* Кунса (язык)

* Кусские языки

* Куэва

* Кяхтинский язык

Л

* Лаврентийский язык

* Ленка (язык)

М

* Майяими

* Массачусетский язык

* Маторский язык

* Мобильский жаргон

* Молала

* Мочика (язык)

Н

* Недешифрованный язык

О

* Оропом (язык)

* Османский язык

П

* Печенежский язык

* Писидийский язык

* Полабский язык

* Прусский язык

* Пукина (язык)

* Пумпокольский язык

* Руссенорск

С

* Салинский язык

* Саюсло (народ)

* Сиреникский язык

* Словинский язык

* Солано (язык)

* Сяньбийский язык

Т

* Язык тазов

* Такелма (язык)

* Тимукуа (язык)

* Тонкава (язык)

* Туника (язык)

У

* Убыхский язык

Х

* Хорезмийский язык

Ч

* Чимарико (язык)

* Чимуанские языки

* Чинукский жаргон

* Читимача (язык)

Э

* Эламо-дравидийские языки

* Эсселенский язык

* Эякский язык

Ю

* Юрацкий язык

Я

* Языки шаста

* Яна (язык)

archy13 09-09-2009 17:48 0

Vidadi, И что все они без заимствований.

Взял наугад Хорезмийский язык. И что, при использовании в нем арабского алфавита таки ни единого заимствования не имелось?

Давайте все-же не сваливать в кучу все редкие мертво-древние языки, а рассматривать живые.

Язык без заимствований возможен лишь в том случае, когда его носители находятся в полной цивилзационной изоляции. Мне такие народности неизвестны.

Mag1x 09-09-2009 19:40 0

archy13, А чем вам американизмы не нравятся?



"Зачем вы используете это ужасное американское слово 'слайд'? Есть же хорошее, русское слово 'диапозитив'".

Frost92 09-09-2009 19:49 0

archy13, Слушай, ты ввобще о нас хоть что-то знаешь?

archy13 09-09-2009 20:08 0

Frost92, ты сам-то о вас хоть что-нибудь знаешь?

Ответь на мой вопрос для начал, будь любезен.

archy13 09-09-2009 20:10 0

Mag1x, Я не против заимствований. Они волне естественны и есть в любом языке. Я против их тупого использования везде где только можно.



как-то так

Mag1x 09-09-2009 20:36 0

archy13, Простите, но сайт так уродски сжимает картинку, что прочитать вообще невозможно. Дайте лучше ссылку на оригинал.

Ну какой-нибудь "супервайзер по мерчендайзингу" - это, действительно, кретинизм. Но проблема тут не в языке. Все равно это никакие не "заимствования" это просто использование иностранной лексики не к месту. Объясняется это тем, что использовавший ее - идиот.

Она не приживется все равно.

archy13 09-09-2009 20:41 0

Mag1x, http://pics.livejournal.com/tirlili/pic/0001r2r5

как-то так.

Просто эти ненужные совершенно заимствования лично меня раздражают.

"Креативный фаундрайзинг инвестиций кэш флоу в инсайдерские фьючерсы экшн плэннинга логистики таргет группинга..." Бессмыслица, но ведь как звучит :)

Mag1x 09-09-2009 20:50 0

archy13, Некоторые люди считают, что это бесконечно клево.

Некоторые люди считают, что использование подобной лексики подчеркивает серьезность и уникальность их компании.

Некоторые люди считают, что американизмы автоматически повышают уровень их компании до уровня компаний американских.

Некоторые люди - ваще дебилы полные.

Но это не заимствования, в принципе. Это изуродованные американские слова, произнесенные как русские.

Заимствование - это слово "слайд". Или "ксерокс". Или "офис". Общепринятые и устоявшиеся.

Vidadi 10-09-2009 02:39 0

archy13, вы ужасно серьёзный

archy13 10-09-2009 11:08 0

Vidadi, Ну не всем же петросянить.

Frost92 10-09-2009 12:48 0

archy13, Я историю своего народа очень хорошо знаю.

archy13 10-09-2009 13:26 0

Frost92, Ну и причем тут история вашего народа?

На основе какого алфавита построена современная казахская письменность? :)

Frost92 10-09-2009 17:46 0

archy13, А какое это имеет значение?

archy13 10-09-2009 18:00 0

Frost92, А очень простое. С ваших слов - казахский язык не имеет заимствований.

Хотелось бы увидеть подтверждения.

И еще, ответьте все-таки на вопрос, раз вы такой знаток истории и языка своего народа.

Frost92 10-09-2009 19:36 0

archy13, Я знаю. Что алфавит был заимствован у русского народа. А заимствованных слов у нас очень мало.

savraska 10-09-2009 19:41 0

Frost92, Как по-вашенски мерчендайзер или к примеру хэдлайнер будет? :)

Frost92 10-09-2009 19:44 0

savraska, У нас таких слов нет.

savraska 10-09-2009 19:53 0

Frost92, .... компьютер? сингулярность? реенджиниринг? :)

archy13 10-09-2009 19:59 0

Frost92, Ну слава богу, все-таки заимствования есть :)

Frost92 11-09-2009 14:37 0

savraska, Ёпт, я сам таких слов не знаю. Чё мозг паришь. )

Frost92 11-09-2009 14:38 0

archy13, Я говорю не про алфивит а про слова. У нас в казахском языке почти не встречается.

archy13 11-09-2009 14:54 0

Frost92, То что "сам таких слов не знаешь" - еще не значит что их нет.

Короче, отправляйся в школу, учи родной язык.

Frost92 11-09-2009 15:46 0

archy13, Мен менің тілім өте жақсы бiлемiн. Қай жерде мен айтым егер мен бұл сөздер білмеймін? Мен айтым егер бізде сондай сөздер жоқ.

archy13 11-09-2009 18:41 0

Frost92, И чего ж ты этим сказать-то хотел? :)

Frost92 11-09-2009 19:58 0

archy13, Чем?

Vidadi 12-09-2009 03:07 0

archy13, а разве я вас оскорблял?

Frost92 12-09-2009 11:28 0

Vidadi, о.О Кто сказал что ты меня оскорбил?

Vidadi 12-09-2009 12:18 0

Frost92, дабл аут

Frost92 12-09-2009 14:48 0

Vidadi, Я тебя не понимаю. Ты вообще о чём?

Vidadi 14-09-2009 02:09 0

Frost92, не знаешь что такое "дабл аут",ну и какой же ты после этого лингвист?

Frost92 14-09-2009 13:53 0

Vidadi, А кто сказал что я лингвист?

Vidadi 15-09-2009 15:35 0

Frost92, я сказал

Frost92 15-09-2009 15:50 0

Vidadi, ХА! Мало ли что ты сказал.

Vidadi 15-09-2009 16:31 0

Frost92, не тупи

Frost92 15-09-2009 16:33 0

Vidadi, Я не туплю. Я не лингвист и всё.

Vidadi 15-09-2009 18:11 0

Frost92, ты дабл аут

Frost92 15-09-2009 18:12 0

Vidadi, Пошёл ты...

Frost92 15-09-2009 18:13 0

archy13, Есди ты не слышал про внешнюю политику казахов это не значит что мы с луны прилетели.

Vidadi 17-09-2009 09:54 0

Frost92, это всё на что ты способен?

archy13 17-09-2009 16:07 0

Frost92, причем тут внешняя политика казахов? По-ходу трава у вас в этом году знатная уродилась :)))

И какая вообще может быть внешняя политика у "казахов" у Казахстана - есть, наверняка, а вот у людей внешней политики нет и быть не может :)))

09-09-2009 18:59 0

Любой язык развивается во взаимодействии с другими языками.

И у русского языка свои правила написания. Достаточно отличные от еврорпейских языков.

То есть слова заимствуются ,но они обрусевают. Дополняются суффиксами, приставками и прочим

11 комментариев
Mag1x 09-09-2009 19:45 0

neko, А правила написания тут при чем? Письменность - искусственна и вторична. К живому языку она имеет мало отношения.

А вы удивитесь, если я скажу, что русский язык и европейские произошли от одного языка?

Однако интуитивные представления о процессе заимствования у вас правильные. Не всегда слова дополняются суффиксами и приставками, но, в принципе, верно.

archy13 09-09-2009 20:11 0

Mag1x, Письменность вторична, да и речь - тоже вторична, по большому-счету. А первично - дубиной по башке и жрать :)))

neko 09-09-2009 21:15 0

Mag1x, Правила-это структкра языка. Они и в разговорной речи остаются. Вообще я имею в виду не правила правописания, а словообразование и.т.д.К примеру где какой суффикс поставить, чтоб деепричастие получить.

Без такой структуры язык превратится в словарь.

Да знаю я что корни у этих языков одни. Индоевропейские вроде называются эта группа. Но все равно Европейские языки более похожи друг на друга, чем русский на какой-нибудь из Европейских. А ещё русский на санскрит вроде похож.

Представления кстати у меня не интуитивные.

Mag1x 09-09-2009 21:34 0

neko, Ага, я заметил. Просто так далеко не интуитивные, что даже задуматься страшно.

И как же эти правила (к примеру, где какой суффикс поставить) связаны с письменностью? Это правила русской речи, а не русской письменности.

Это называется "языковая семья". Группы - это другое, более мелкое членение. А еще есть ветви.

Европейские языки больше похожи друг на друга, потому что среди них есть более близкие родственники. Например, романские языки (французский, испанский, итальянский и пр.) произошли непосредственно от латыни (которая, конечно, намного младше индоевропейского языка, хотя бы потому что сама от него произошла :-). Соответственно, и различий меньше.

Русский похож на санскрит - это замечательно. Санскрит действительно оказал влияние на индоевропейские языки, и сам является одним из них (кстати, некоторые предлагают день, когда это было доказано, считать днем официального рождения науки лингвистики). Но говорить, что русский похож на санскрит - это просто неуместно.

archy13 09-09-2009 21:54 0

Mag1x, Как-то вы уж слишком безапелляционно судите. Лингвистика - не математика, в ней четких формул и 100% доказанных аксиом нет и быть не может ;)

Mag1x 09-09-2009 22:08 0

archy13, Лингвистика - точная наука.

А "100% доказанных аксиом" нигде быть не может, хотя бы потому что аксиомы вообще не доказываются :-)

archy13 09-09-2009 22:24 0

Mag1x, Лингвистика примерно так же точна как и история :)

Mag1x 09-09-2009 22:29 0

archy13, Ошибаетесь.

Хотя бы потому что лингвистика намного ближе к математике (будем считать эту науку эталоном точности, хоть утверждение и слегка спорное :-), чем история.

neko 09-09-2009 23:26 0

Mag1x, И как же эти правила (к примеру, где какой суффикс поставить) связаны с письменностью? Это правила русской речи, а не русской письменности

Не цепляйся к словам. Ведь понятно о чем я пишу.

Европейские языки больше похожи друг на друга, потому что среди них есть более близкие родственники. Например, романские языки (французский, испанский, итальянский и пр.) произошли непосредственно от латыни (которая, конечно, намного младше индоевропейского языка, хотя бы потому что сама от него произошла :-). Соответственно, и различий меньше.

Про то и писал. Только ты более научно и грамотно оформил

Русский похож на санскрит - это замечательно. Санскрит действительно оказал влияние на индоевропейские языки, и сам является одним из них (кстати, некоторые предлагают день, когда это было доказано, считать днем официального рождения науки лингвистики). Но говорить, что русский похож на санскрит - это просто неуместно.

Опять к словам цепляешься.

Кстати к какой группе языков эстонский относится?

Mag1x 09-09-2009 23:43 0

neko, Это как подтверждение, что представления у вас интуитивные, а письменность и правда вторична :-)

Эстонский? Финно-угорские языки. Уральская языковая семья.

neko 09-09-2009 23:59 0

Mag1x, Представления заложены еще со школы. Просто мысль оформить не могу по всем стандартам.

09-09-2009 20:13 0

Да ладно!Уже многие учёные говорят что русский язык прародитель!

3 комментария
savraska 09-09-2009 20:42 0

Vlados, У нас вроде волна фоменковщины схлынула, теперь древние укры рулят :)

Crazy_Jo 10-09-2009 13:31 0

Vlados, А ещё некоторые учёные говорят, что пирамиды построили русские, другие что украинцы, третии что белорусы

archy13 10-09-2009 18:03 0

Crazy_Jo, ... но мало кто знает, что все цивилизации в мире построили чукчи, а потом им это надоело, и они ушли жить на север. Там им климат понравился.

А что они никому не говорят про свое "прародительство" так это исключительно по причине скромности :)))

15-09-2009 15:46 0

КАНЕЧНО НАШ ЯЗЫК НЕОБЫЧНЫЙ ВЕДЬ У НАС СТОЛЬКО РАЗНЫХ СЛОВ! НЕКАТАРЫЕ Я ДАЖИ НЕ ЗНАЮ, НАПРИМЕР ИМИТАТОР

3 комментария
Crazy_Jo 15-09-2009 17:31 0

Acid.Acid, Я ДАЖИ

SiPlus 15-09-2009 18:38 0

Acid.Acid, и это все? :D

Acid.Acid 15-09-2009 18:58 0

Crazy_Jo, ШТО?

15-09-2009 18:43 0

Уникальный - безусловно. Нигде подобного не найдете. А про "заимствования" - это надо разобраться кто у кого заимствовал. Глаза слипаются, дремаю и тп.

1 комментарий
savraska 16-09-2009 08:54 0

Smith, "Нигде подобного не найдете" А украинский, а беларусский? :)