Поддерживаю автора или Очередной тип с ФГМ

Поддерживаю автора
18
Нейтральная
сторона
4
Очередной тип с ФГМ
13
Система образования разрушена, Фурсенко в отставку
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Автор очередной носитель ФГМ, не понимающий сути проблем

08-09-2009 14:51 +1

Письмо уже отправил

2 комментария
boringbunny 08-09-2009 20:25 0

GreenSilver, интересно, эти письма начнут убиваться анти-спам фильтром уже на втором экземпляре..?

Crazy_Jo 08-09-2009 22:36 0

boringbunny, А это идея

08-09-2009 14:58 0

Вечерком отправлю.

1 комментарий
boringbunny 08-09-2009 20:25 0

archy13, ... или на сорок втором?

09-09-2009 12:15 +1

Синие - это походу те, которых в школе пиздили или за лохов держали, поэтому они обиделись на школу в целом и на образование тоже :) А теперь видим, какие они "грамотные", и без смысла и цели в жизни.

14 комментариев
Ram 09-09-2009 12:18 0

Argh, Это самый убедительный аргумент.

К сожалению он относится не к системе образования... Он является переходом на личности.

Давайте его оставим в стороне.

Argh 09-09-2009 12:24 0

Ram, :)

Это было написано под воздействием "грамотности" некоторых личностей из синей стороны.

Конечно, это относится к тем, кто говорит, что рускай изык никому нинужен накуй и пуст будит УГЭ, а не к тем, что считает, что ЕГЭ нужен, но не доведен до ума, что бы вот так сразу его применять и раздавать "волчие билеты".

PS: Ram, основной агрумент не про вас.

Ram 09-09-2009 12:27 0

Argh, Если Вы про scork, то с ним я не раз обсуждал его грамотность)

FighterVatam… 09-09-2009 12:28 0

Argh, Кстати вы с темой вара ознакомились?

Argh 09-09-2009 12:29 0

Ram, Не будем показывать пальцем ;)

Argh 09-09-2009 12:31 0

FighterVataman, Да, а вы?

FighterVatam… 09-09-2009 12:33 0

Argh, Конечно. А по ссылке читали, что написано?

Argh 09-09-2009 12:38 0

FighterVataman, Читал, а вы? Письмо отправили?

FighterVatam… 09-09-2009 12:41 0

Argh, Хм, а если бы я и ещё 500 людей вежливо предложили бы вам, прийти на Красную Площадь и самостоятельно отрезать себе гениталии фломастером? Вы бы согласились?

Argh 09-09-2009 13:06 0

FighterVataman, Нет, я бы не согласился.

Но тут другое, я не влияю на жизни и судьбы людей целой страны, поэтому решения, которые я принимаю касаются только меня и моей семьи, может друзей, но не 140 миллионов чужих жизней и судеб. Поэтому если кто-то мне предложит прийти на Красную Площадь и самостоятельно отрезать себе гениталии фломастером, тут же пойдет куда-нибудь в пизду.

А такие долбоебы, как фуйсенко, наебуллина, пудрин и т.д. как раз влияют, и как показывают результаты - не в лучшую сторону. Именно поэтому недовольная общественность предлагает ебанутым "эффективным руководителям" пойти нахуй в виде подобных писем.

FighterVatam… 09-09-2009 13:15 0

Argh, Поэтому если кто-то мне предложит прийти на Красную Площадь и самостоятельно отрезать себе гениталии фломастером, тут же пойдет куда-нибудь в пизду.

Министры именно так и думают. Точнее не думают вообще. Им похуй. Абсолютно.

И это глупо отсылать им письма с просьбой идти на хуй.

В таких ситуациях есть один единственный выход.

Argh 09-09-2009 13:27 0

FighterVataman, Наверно глупо верить, что презик наш тоже задумается над проблемой? :)

А выходов, видимо, два: свалить из страны, и пусть тут все крутится без нас, или самим отрезать гениталии министров (правда у нас на дворе не 1917) :) Может еще есть какие, типа забить на все, что не касается родных и близких, учиться тому, что нужно по жизни, создавать семьи, воспитывать детей, чтобы потом они попали на ЕГЭ, ну и т.д. :)

Ram 09-09-2009 13:29 0

Argh, Еще можно предложить альтернативный план развития человечества.

Стимпанк вполне подходит!

FighterVatam… 09-09-2009 14:18 0

Argh, А причём тут президент?

Хоть и не 1917, зато армии плохо живётся

08-09-2009 15:01 +1

[Передоз неграмотности, автору комментария замечание]

34 комментария
l0ser140 08-09-2009 15:10 0

scork, Ахаха)

Что по вашему из школьного курса устарело морально? Может быть тригонометрия или логарифмы, а может гренландия уплыла в другое полушарие?

А вот в программы ВУЗов, особенно со всяким специфическим инженерным специальностям, могут конечно устаревать. Новые материалы, технологии, но не про ВУЗы разговор, как я понимаю.

archy13 08-09-2009 15:17 +5

scork, дааа, судя по тому как намписан камент - реформа образования как раз для таких дебилов. чтобы не чувствовали себя ущербными

scork 08-09-2009 15:36 +1

archy13, ну так хили стобой опщаться зомбобыдло?

scork 08-09-2009 15:39 0

l0ser140, хз например калиграфия, ну млять кто щаз на работе что то пишет ручкой?? и мею виду нормальные учерездение а не каконить жек де компы на картинка видели...

да и сного чего, этош надо взять всю школьную програму с всеми придметами и смотреть...

l0ser140 08-09-2009 16:30 0

scork, Пишут, как не странно везде, от заметок на стикерах и заданиях на офисной доске, до объяснительной.

FighterVatam… 08-09-2009 16:57 0

scork, l0ser140 Не устарело, оно просто не нужно процентам 70.

scork А у вас что, калиграфия отдельным предметом идёт/шла?

l0ser140 08-09-2009 17:31 +1

FighterVataman, Что именно ненужно 70%?

Может быть русский язык? Или география? Математика тоже нафиг ненужна, пусть лучше мозги жиром заплывут)

Школьное образование в первую очередь призвано развить тебя всесторонне, есть такое понятие "образованный человек". Да даже в вузах: в технических кратко проходят все гуманитарные дисциплины(социология, биология, правоведение и т.д.), так же и в гуманитарных проходят высшую математику и физику.

Хотя да, если собираешься работать дворником, то особого образования не надо.

FighterVatam… 08-09-2009 17:46 0

l0ser140, Русский язык - большая часть правил, поражает отсутствием здравого смысла(очень сомневаюсь, что эта часть придумана не лингвистами). Этот бред не нужен.

Математика - не пригодится

Биология - не пригодится

Химия - в полезных целях не пригодится

Физика - ОЧЕНЬ малая часть

История - сейчас она почти бесполезна т.к. программа обучения говно.

Разнообразные языки - в школе программа говно. Никто не хочет учится. Следовательно не надо.

l0ser140 08-09-2009 17:48 +1

FighterVataman, А чем по жизни заниматься планируешь, ни черта не зная?

Баклуши бить? xD

Не на одном офисном планктоне общество держится...

p.s. в тему шумихи вокруг русского языка: правила придуманы не лингвистами, а носителями языка. Лингвисты же лишь изучают язык в поисках сложившихся правил... А язык динамически развивается и развивают его носители этого языка, поэтому вчера метро стало "оно", сегодня кофе тоже "оно", завтра может быть падежи отменят? Если мы действительно придём к этому и это будет удобно, что в этом плохого?

FighterVatam… 08-09-2009 17:52 0

l0ser140, Бред, огромному кол-ву профессий можно обучится и не зная предметов(я не говорю совсем, а то что после 5 классов идёт(и то в этих 5 классах не всё нужно, наверно, ибо не помню))

l0ser140 08-09-2009 17:54 0

FighterVataman, Примеры?

FighterVatam… 08-09-2009 18:35 0

l0ser140, Мм... лучше вы приведите, те профессии где это требуется

l0ser140 08-09-2009 18:39 0

FighterVataman, Всем, от секретарш, до космонавтов.

p.s. ыыы, не смогли придумать такую профессию, что пришлось вопросом на вопрос отвечать? xD

FighterVatam… 08-09-2009 20:28 0

l0ser140, где же секретаршам это надо? А космонавтам?

Честно говоря, мне вообще больше 3 профессий в голову не приходит...

SysAdminb 08-09-2009 22:15 +1

FighterVataman, Русский язык - большая часть правил, поражает отсутствием здравого смысла(очень сомневаюсь, что эта часть придумана не лингвистами). Этот бред не нужен.

Математика - не пригодится

Биология - не пригодится

Химия - в полезных целях не пригодится

Физика - ОЧЕНЬ малая часть

История - сейчас она почти бесполезна т.к. программа обучения говно.

Разнообразные языки - в школе программа говно. Никто не хочет учится. Следовательно не надо.


Как Вы шустро важнейшие предметы в утиль списали.

Блин. Система обучения - это не пособие по практическому применению. Для этого есть окружающий социум (семья, друзья, школа как таковая). Образование призвано заложить фундамент познаний во всех областях, научить получать и систематизировать знания, привить любовь к саморазвитию. Заодно банально заставить мозги работать, а не только травиться куревом, пивком и Бог знает, чем еще.

SysAdminb 08-09-2009 22:17 +1

FighterVataman, Бред, огромному кол-ву профессий можно обучится и не зная предметов(я не говорю совсем, а то что после 5 классов идёт(и то в этих 5 классах не всё нужно, наверно, ибо не помню))

Угу. Вот благодаря таким "специалистам" рушатся дома и падают самолеты.

scork 08-09-2009 22:22 0

SysAdminb, угу фундаминт, чтоб потом быть серой масой

FighterVatam… 08-09-2009 22:28 0

SysAdminb, Образование призвано заложить фундамент познаний во всех областях,

Фундамент идёт до 6 класса

научить получать и систематизировать знания,

Не предсталяю как

привить любовь к саморазвитию.

Зависит только от воспитания

Заодно банально заставить мозги работать

Правда текущая система(хотя мб учителя?) заставляет работать, только в другом русле(как бы развлечь себя на уроке) и то в те моменты когда не спишь

а не только травиться куревом, пивком и Бог знает, чем еще.

Опять же воспитание, всё что любят взваливать на школу зависит от родителей и воспитания

fhfh 08-09-2009 23:47 0

FighterVataman, получить хорошо оплачиваемую работу имея за спиной 5 классов образования? ну-ну... в москва нужно ещё много плитка положить. вперёд.

кстати, вы тут назвали уже секретарш и космонавтов. я так понимаю, третья вам известная профессия - это которую я описал, или ещё какая?

FighterVatam… 09-09-2009 01:16 0

fhfh, Читайте внимательней:

1. Я не говорил про получение работы имея только 5 классов образования

2. Секретарш и космонтавтов назвал не я

fhfh 09-09-2009 01:29 0

FighterVataman, а исправлять свои посты нехорошо. цитаты всё выдают.

scork 09-09-2009 01:33 0

fhfh, ну если по сути, то 5 классов достаточно для любой спецальности и професии...

например ну нахрена сис админу, то что учать с 6 по 11 клас?

l0ser140 09-09-2009 01:54 0

scork,

* Опыт администрирования операционной системы Unix (FreeBSD, Linux) от 3 лет.

* Опыт администрирования web-серверов Apache и Nginx, баз данных (MySQL, PostgreSQL), почтовых серверов (Qmail, Postfix), служб DNS.

* Опыт программирования на скриптовых языках (Perl, PHP, shell).

* Опыт работы с системами виртуализации (OpenVZ, Virtuozzo).

* Знание сетей и распространенных прикладных протоколов (HTTP, FTP, SMTP, IMAP, POP3).

* Аккуратность, ответственность, пунктуальность.

* Умение работать в команде, перенимать опыт и делиться собственным опытом.

* Способность задавать вопросы и давать ответы.

* Знание русского языка и умение на нем выражать свои мысли письменно и вслух.

* Знание английского языка на уровне чтения тех документации.

Вырвал из первой попавшейся вакансии. И как ты собираешься пройти со своими 5ю классами образования?

fhfh 09-09-2009 02:00 0

scork, в каком там нынче классе системы счисления изучают? а теорию графов? а системы массового обслуживания? а технический английский? а электротехнику? а безопасность и криптографию с шифрованиями?

это так, навскидку.

если это тупо сисадмин, повторяющий ряд заученных действий без их понимания, то конечно, ему это всё не надо. но и он тогда не особо такой нужен. тогда вместо него можно и обезьяну в свитере посадить.

scork 09-09-2009 10:15 0

l0ser140, угу есть даже анекдот где типа чувак пришёл устраиваться водителем, а требывания там уметь упровлять от мотоцыкла до подьемного крана, опыт упровления болидами формулы 1 приведсвуеться и т д

так и тут)

scork 09-09-2009 10:16 0

fhfh, а что в уневере 5 лет учаться... чем не 5 классов?

fhfh 09-09-2009 11:42 0

scork, моя твоя не понимать, но попробую ответить.

5 лет универа - это не 5 лет школы. а ты говоришь как раз про школу.

в универ нужно ещё а)поступить и б)закончить, что для тебя с 5 классами школы невозможно.

FighterVatam… 09-09-2009 11:59 0

fhfh, в универ нужно ещё а)поступить и б)закончить, что для тебя с 5 классами школы невозможно

Вот именно - больше 5 классов не надо, а отлько с нимми хрен профессию получишь

Да и ещё, посты я не редактировал и что же по вашему выдаёт меня в цитатах?

fhfh 09-09-2009 21:51 0

FighterVataman, а отлько с нимми хрен профессию получишь

ч.т.д.

Да и ещё, посты я не редактировал и что же по вашему выдаёт меня в цитатах?

l0ser140 08-09-2009 17:39

l0ser140 09-09-2009 21:54 0

fhfh, ?

l0ser140 09-09-2009 21:55 0

scork, Вот только тут не "приветствуется", а "требуется".

FighterVatam… 10-09-2009 00:17 0

fhfh, ???

fhfh 10-09-2009 00:22 0

FighterVataman, что не ясно?

FighterVatam… 10-09-2009 01:39 0

fhfh, Всё сообщение целиком

08-09-2009 15:04 0

Чо за хуета? Афтар - баран +1.

0 комментариев
08-09-2009 15:44 -1

Да. Безусловно. ЙогУрт, брачАющиеся и дОговоры - это жесть.

Но. Я за ЕГЭ. Дело в том, что это действительно удобная форма экзамена. Она удобна как преподавателю так и ученику.

Моя учительница русского, сторонница ЕГЭ, часто рассказывает нам вот что:

- У противников ЕГЭ всегда есть следующий аргумент - Таким образом Вы не даете развиваться талантливым детям!

Вот, что я им скажу: "Сколько я уже преподаю в школе, я еще ни одного Пушкина не выпустила"

В любом случае - я за тесты. Это удобно. Практично. И, несомненно, проверяет знания.

45 комментариев
FighterVatam… 08-09-2009 16:17 +1

Ram, Но. Я за ЕГЭ. Дело в том, что это действительно удобная форма экзамена

Вы не правы, однако учитывая текущую систему образования(акуетельное кол-во времени в никуда, изучая бесполезные вещи), то впринципе такая система экзамена позволяет изучать предмет гораздо хуже, что собственно весьма хорошо

scork 08-09-2009 16:18 0

FighterVataman, вот вот +1

Ram 08-09-2009 16:37 -1

FighterVataman, Я сдавал жкзамены по русскому в двух формах. Билеты. И ЕГЭ.

Второе, поверьте, сложнее. И объективнее. Куда объективнее.

Но это опять же моя точка зрения. Те, кто не готовы к любому вопросу - естественно им лучше простые экзамены :D

Ram 08-09-2009 16:40 0

FighterVataman, А вообще очень скептически отношусь к псевдоумным мыслям по поводу того, какое сейчас плохое образование, какая тупая молодежь и тд...

Каким оно было, таким же и осталось.

Я когда готовлюсь к олимпиадам по биологии, смотрю учебники за 1980ые годы, и порой даже ранее.

Если взять учебники 1980, 1985, 1990, 1995, 2000, 2005 - они почти ничем не будут отличаться. Поверьте.

FighterVatam… 08-09-2009 16:54 0

Ram, Если знать предмет ЕГЭ не может быть сложнее. Т.к. там есть варианты ответов и если забыл что-нибудь, а информация когда-либо поступала в мозг, то правильной вариант за пару секунд вспоминается. Иногда ответ можно просто логическим путём вычислить

Каким оно было, таким же и осталось.

Каким бы оно ни было, факт остаётся фактом быдла много, образование УГ. почти всё необходимое получается в течении 5 классов(профессиональные навыки не в счёт).

Mag1x 08-09-2009 20:49 0

Ram, ЕГЭ по русскому языку настолько прост, что я не знаю кем нужно быть, чтобы набрать там меньше 80 баллов.

К тому же, мне говорили, что часть С (там где сочинение) оценивается по каким-то совсем уж дебильным стандартам и школьникам объясняют "не пытайтесь писать сочинение и просто излагать свои мысли, а старайтесь отвечать списку требований". Это настолько беспросветный идиотизм, что даже страшно становится. Весь смысл курса русского языка и литературы в школе - как раз научить человека грамотно излагать свои мысли письменно. А не требованиям отвечать.

В ответ на возмущения по поводу среднего рода слова кофе я промолчу. Возмущающиеся понятия не имеют что такое "словарь" и "живой язык". Они уверены, что их язык (то есть то, как они сами говорят) - самый правильный и должен таким на века оставаться, а все остальные - безграмотные идиоты. Им приятно так думать, это делает их умнее в собственных глазах. Не хочется лишать людей удовольствия.

Ram 08-09-2009 23:01 +1

FighterVataman, Даже спорить не хочу...

А врачи химию с биологией где будут учить?

В вузе? С нуля? Самому не смешно ли?

Ram 08-09-2009 23:02 0

Mag1x, Вам говорили? Вы сами не писали?

Тогда не говорите, что он прост.

Там есть вопросы на которые учителя ответ ищут долго.

А если даже Вы видели какие-нибудь феерически идиотичные варианты, это проблема Ваша))

Mag1x 08-09-2009 23:11 0

Ram, Я видел действующие варианты, которые реально были в конвертах. Кстати, всякие "пробные образцы" на сайтах часто абсолютно не соответствуют действительности, почему-то.

С частью А не справится, разве что, первоклассник.

В части B один, ну максимум два вопроса могут вызвать затруднение. В основном потому что школьная теория забывается.

Про часть C уже сказал выше.

Ram 08-09-2009 23:17 0

Mag1x, Поверьте. Сочинение по книге куда более идиотично. Так как темы (книги) надоели и учителям и ученикам.

И еще. Вопрос вот. Не гуглите только.

Моще(н)ая дорога и моще(н)ая гравием дорога.

В чем их разница?

Mag1x 08-09-2009 23:35 0

Ram, Сочинение учит излагать мысли.

Это темы идиотичны, потому что привязаны к литературе. Уметь высказывать мнение по произведениям - конечно полезный навык (хотя мнение учеников, собственно, никого особо не волнует в школе, скорее их способность скопировать общепринятые суждения), но почему надо все ограничивать только им? Но это уже другая тема.

Разница в части речи, очевидно. Во втором случае у нас глагольная форма (это уж точно не прилагательное, нельзя сказать "красная чернилами бумага" или "светлая звездами ночь"), в первом - видимо, просто прилагательное.

Ram 08-09-2009 23:46 0

Mag1x, Вы бы ЕГЭ по русскому не сдали)

Поздравляю))

В обоих случаях мы имеем причастия. Только пишутся они в указанных мною местах по-разному))

Мощеная дорога

Тут одна буква "н". Так как слово мощеная образовано от глагола несовершенного вида, приставки отсутствуют, суффикса "ова" нет и нет зависимого слова.

Во втором случае -

Мощенная гравием дорога

Две буквы "н", так как есть зависимое слово.

Не подумайте, что я Вас упрекаю. Вопрос сложный. Я лишь показываю, что не так все просто)

scork 08-09-2009 23:49 0

Mag1x, хе мне как то влипили 2 за соченение из одного придложения типа "разказ гавно дальше 10 страницы читать не стал, а актуальность высасана из пальца..."

fhfh 08-09-2009 23:53 0

Ram, а этот вопрос сдал бы 8)

кстати, есть у кого готовая ссылочка на вопросы ЕГЭ с ответами? хочется себя потестить

Mag1x 08-09-2009 23:59 0

Ram, Не поленился даже - залез в словарь. А вы зря поленились.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC%EE%F9%E5%ED%FB%E9&all=x

МОЩЁНЫЙ прил.

Имеющий мостовую или настил из твердого материала

Во втором случае, как я и сказал, причастие.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC%EE%F9%E5%ED%ED%FB%E9&all=x

мощённый; кр. ф. -ён, -ена, прич.

Про буквы н - это и так очевидно.

Вы, по-моему, ЕГЭ не сдали, все же :-)

Вы правда считаете этот вопрос сложным?

Mag1x 09-09-2009 00:03 0

scork, Если оно было написано с таким же количеством грамматических ошибок, как и это ваше сообщение, я бы еще вторую двойку за правописание поставил бы. И родителей в школу.

Вас невозможно читать.

scork 09-09-2009 00:06 0

Mag1x, ну так я афтар, как хочу так и пишу свой труд))

вангока не кто рисовать не учил, как прально тени рисовать например или еще что то, мазюкал как хотел...

Mag1x 09-09-2009 00:10 0

scork, П нмдт ч ьпекб эн ъкцгб гнопхюлостакб ртмпьб юкжк?

Жтпшглх: тжтль.

Ram 09-09-2009 11:45 0

Mag1x, Отглагольное прилагательное и причастие отличаются только контекстом.

Мы не знаем контекста. В каких-то случаях - мощеный будет прилагательным. В каких-то - причастием.

Хорошо. Берем другой пример.

Плетеная корзина - тут причастие, одна н.

Плетеная бабушкой корзина - тут причастие, зависимое слово, две н.

http://www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_106

Ваша любимая грамота.ру в одном из своих же уроков про ПРИЧАСТИЯ разбирает словосочитание с ПРИЧАСТИЕМ - ПЛЕТЕНАЯ КОРЗИНА

Но что это?! О боже?! Тут она говорит, что ПЛЕТЕНАЯ - прилагательное!

Ссылка

Учили бы Вы русский, знали бы, что причастие от отглагольного прилагательного отличается только контекстом.

Ram 09-09-2009 11:47 0

Mag1x, А вопрос сложный)

Вы ошиблись, я Вам дал аргументы, а Вы все равно кричите, что я неправ)

Либо Вы глупый, либо вопрос сложный :D

Выбирайте

Mag1x 09-09-2009 19:10 0

Ram, Это не аргумент, а пустозвонство, выданное за аргумент. Вы пытаетесь мне правила русского языка рассказать? Вот спасибо!



Я только не понимаю, вы отрицаете такое явление, как "отглагольное прилагательное" или пытаетесь меня убедить, что в словосочетании "мощеная дорога" первое слово никак не может им быть?

Тогда вам следует начать сообщение со слов "в словосочетании 'мощеная дорога' слово 'мощеная' не является отглагольным прилагательным, потому что: (тут следует список)". А потом показать это сочинение своему преподавателю по русскому языку, чтобы он вам разъяснил, где вы ошиблись.



Я поражаюсь способности некоторых людей нести чушь с умным видом.

Mag1x 09-09-2009 19:16 0

Ram, Я все же просмотрел статью по ссылке. Вас не смутило, что в первых четырех примерах все слова справедливо названы причастиями, а в последнем (про корзину) - просто "словом"?

Ыыы.

У меня теперь вопрос: вы просто пытаетесь не ударить в грязь лицом, или действительно свято уверены в собственной правоте?

Ram 09-09-2009 19:46 0

Mag1x, Я сегодня звонил двум филологам. Одна - преподаватель русского мой. Другая - бабушка моей знакомой.

Они сказали, что "мощеная дорога" - причастие.

Верить мне или нет - Ваше право.

Ram 09-09-2009 19:47 0

Mag1x, А Вас не смутило, что это статья про причастия и там разбираются ПРИЧАСТИЯ?..

Я не свято уверен в своей правоте. Я не фанатик.

На моей стороне грамота.ру и два филолога. Вот и все

Ram 09-09-2009 19:51 0

Mag1x, http://shkola.lv/index.php?mode=lsntheme&themeid=79

Тут вообще сказали, что отглагольные прилагательные и причастия - одно и то же.



В общем - темный это вопрос

Mag1x 09-09-2009 19:56 0

Ram, А вас не смутило, что статья называется "Н/НН в причастиях и отглагольных прилагательных"? :-)

Может хватит смущений?

Если хоть один из ваших филологов сказал, что не существует отглагольного прилагательного "мощеная" или оно не может входить в словосочетание "мощеная дорога" - я не знаю что за филологам вы звонили.

Но я, безусловно, верю, что вы звонили филологам, чтобы тут отписаться, да.

Ram 09-09-2009 20:01 0

Mag1x, Почему? Они сказали, что зависит от контекста.

Это то, что я Вам говорил выше...

Но если брать без контекста - это причастия

Ram 09-09-2009 20:06 0

Mag1x, У меня к Вам вопрос такой...

Почему ПЛЕТЕНАЯ - тут прилагательное

А СПЛЕТЕННАЯ - причастие?

Нет. Мне правда интересно))

Mag1x 09-09-2009 20:11 0

Ram, Не совсем одно и то же.

Отглагольные прилагательные - это, все же, прилагательные. То есть, "имя".

Причастие - это, все же, безличная глагольная форма.

Граница действительно очень тонкая, потому что отглагольный прилагательные очень близки, собственно, к глаголам. Они могут, конечно, быть названы причастиями с большой натяжкой, но вы понимаете, что это противоречит интуитивным представлениям носителя языка.

Если человек говорит о свойстве предмета ("мощеная дорога" - то есть, просто одно из ее свойств: "дорога длинная, мощеная, старая") то он, все же, употребил прилагательное. Понятно, что дорогу, собственно, мостили и потому она стала такой. А пироги пекли. Но если мы не указываем на действие и не акцентируем на нем внимание, а просто воспринимаем результат этого действия, как одно из свойств предмета, классифицирующее его и отличающее от остальных.

Ram 09-09-2009 20:14 0

Mag1x, Ну. Я и говорю. Дело в контексте.

Когда нам нужно сказать, что дорогу МОСТИЛИ - это причастие.

А когда нам нужно просто мельком заметить, что она была мощеной - прилагательное.

Я твердил это с самого начала

Mag1x 09-09-2009 20:23 0

Ram, Ну тогда они абсолютно правы. В смысле, что зависит от контекста. Но вы-то мне сказали следующее:

Они сказали, что "мощеная дорога" - причастие.

А вот про "без контекста - причастие" - это вам, наверное, уже не филологи подсказали, это вы сами :-)

Потому что мы можем представить "плетеная" как просто некоторое свойство корзины, а "сплетенная" - прозвучит странно в контексте "красивая, желтая, сплетенная, большая, вместительная корзина". В слове "сплетенный" явно чувствуется незримое присутствие человека, который, собственно, "плел" где-то там за занавесом. "Сплетенный" указывает на действие более явно, а "плетеный" - это обычное свойство.

Хотя, тут еще более спорный вопрос. Сами видите, это тонкая семантика. Нужен контекст. Скажем "все сплетенные этим человеком корзины охуительны".

Mag1x 09-09-2009 20:31 0

Ram, Ага, именно так.

А теперь скажите, в словосочетании "мощеная дорога" нам нужно именно обязательно сказать, что дорогу кто-то МОСТИЛ, или мы просто мельком замечаем, что она - мощеная? :-)

А если еще и вспомнить про противопоставление в ЕГЭ и задуматься о мотиве существования этого вопроса?

Кстати, я тут подумал. А вопрос был "определить часть речи" или просто сказать где сколько "н"? Потому что если второе, то вы нехило так увели разговор в совершенно другое русло :-)

Ram 09-09-2009 20:38 0

Mag1x, Я заметил, что дорога была мощеной. ПРИЧАСТИЕ

Загадочный незнакомец, спрятав записку в карман, ушел, цокая каблуками по мощеной дороге. ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ

Mag1x 09-09-2009 21:00 0

Ram, Не факт.

"Я заметил, что дорога была старой". Тоже причастие? X был Y = X обладал свойством Y. Совершенно спокойно может быть прилагательным.

Тот факт, что вы не ответили на последний вопрос, заставляет задуматься. Меня терзают смутные сомнения. Какой вопрос был в ЕГЭ, вопрос какой был?

Ram 09-09-2009 21:04 0

Mag1x, Старой - не образованно от глагола.

Вы знаете, что такое причастие?..

Mag1x 09-09-2009 21:18 0

Ram, Ага. А еще я знаю что такое прилагательное.

Какой вопрос был в ЕГЭ, вопрос какой был?

Ram 09-09-2009 21:23 0

Mag1x, Я его придумал.

Но я имел ввиду количество букв н. Но мы все это уже обсудили.

Дело в том, что я знаю кучу людей, в том числе и взрослых, которые в таких случая ставят не то количество букв н.

Mag1x 09-09-2009 21:41 0

Ram, Ага, ну это конечно все объясняет :-)

А я знаю кучу людей, которые пишут "координальный", а не "кардинальный". Или "неделал", а не "не делал". Или "симпотичный", а не "симпатичный".

А теперь вопрос: если в ЕГЭ попадутся эти слова, такие люди сделают ошибки и получат низкий балл, дело будет в сложности ЕГЭ, или же это просто люди безграмотные?

Уровень грамотности у нас невероятно низкий. Достаточно даже пару минут этот сайт почитать, чтобы убедиться. В чем тут причина - вопрос отдельный. Но это явно не аргумент в пользу ЕГЭ.

Ram 09-09-2009 21:54 0

Mag1x, Аргументов в пользу сочинения я тоже не слышал

Mag1x 09-09-2009 22:03 +2

Ram, Сочинение, в принципе, проверяет именно то, чему должна научить школа: умение излагать мысли на бумаге. В школе дается масса бесполезных сведений и навыков, которые никогда в жизни не пригодятся. Но здесь редкий случай на самом деле важного аспекта образования.

Это умение гораздо полезнее умения ставить крестики, отвечая на искусственные, надуманные тестовые вопросы.

Хорошее сочинение написать тяжело. Нужно умение и мозги. А сдавать тест могут за год задрочить и идиота, в принципе.

А смысл экзаменов как раз в том, чтобы идиотов от умных детей отличать.

А еще, каждый ВУЗ должен сам определять, какие задания предлагать людям, желающим в него поступить.

В МГУ принимают по тем же экзаменам, что и в какое-нибудь задрипанное училище где-нибудь в Зажопинске. Это какая-то неслыханная ебаная хуйня.

Ram 09-09-2009 22:09 0

Mag1x, Мне сочинение дается проще тестов. У меня за них и оценки выще чем за тесты.

Для меня ставить крестики сложнее. Представьте себе

Mag1x 09-09-2009 22:15 0

Ram, Значит вы по дисциплине "русский язык" заслуживаете оценки выше, чем получили, сдавая тест.

И что же тут хорошего?

Хотя сочинение сочинению (а вернее, проверяющий проверяющему) - рознь. За то, за что в школе ставят пятерку с минусом, в некоторых ВУЗах пожалели бы и тройки. Но это другой разговор, опять таки.

Ram 09-09-2009 22:17 0

Mag1x, Ну. Вообще я пока еще ЕГЭ не сдавал. Просто я сдаю по русскому ежегодно экзамены в форме ЕГЭ. Это у нас в школе такая система.

Я за них получаю примерно 55 из 60. Где-то так.

Mag1x 09-09-2009 22:38 0

Ram, Хм. А почему из 60, а не из 100? Что за странная шестидесятибалльная система?

55 из 60 - это же вроде 92%. Неплохо же, разве нет?

Боже мой, я встретил школьника, защищающего ЕГЭ (московского, замечу, школьника)! Я думал, что такого не бывает. Серьезно :-)

Ram 09-09-2009 22:53 0

Mag1x, Ну.

У нас просто профилированная гимназия. И у нас почти по всем предметам есть кафедра. И есть 4 ежегодных экзамена. А в 9 и 11 классе - 6 экзаменов ,получается.

Так вот. Наша кафедра русского составила в прошлом году 60ти бальный экзамен в форме ЕГЭ.

Либо наши преподаватели постарались. Либо я тупой. Но мне было сложно.

Сочинение было простым. Но вот тестовая часть... 50 вопросов... Можно было убиться

08-09-2009 16:13 +1

Автор мудила и должен быть кастрирован.

Как деградировало общество...

Раньше вот брали и вешали нахрен, а сейчас "Давайте отправим ему письмо с предложением повеситься!"

0 комментариев
08-09-2009 16:23 0

Кстати, что такое ФГМ?

2 комментария
l0ser140 08-09-2009 16:32 0

FighterVataman, фимоз головного мозга, вестимо.

G.Wox 09-09-2009 15:16 0

FighterVataman, http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%93%D0%9C

08-09-2009 18:10 0

я за егэ так как другой альтернативы нет!

1 комментарий
fhfh 08-09-2009 20:30 +1

Vlados, другая альтернатива была, но её заменили на ЕГЭ

08-09-2009 22:14 +1

В падло писать в тех коментах ответоми...

напишу тут и в краце..

а кто вам блять сказал что в школе учать чемуто, разказывая только об одной стороне медали, сто если Ос так виндовс, если геометрия то Евклидова, и так далие..

кто сказал что Война и Мир, крутое проиведение?? как моне то хуита не сусветная, как и творение шекспира и все отсальное...

короче в школе не учать, а замбируют и навязывают фотльшивые цености цености

26 комментариев
SysAdminb 08-09-2009 22:19 0

scork, Не хочу учиться, хочу жениться?))

FighterVatam… 08-09-2009 22:21 0

scork, Как раз ценности то там и не навязывают. Вообще никакие.

Война и мир есть не плохое произведение, ТОЛЬКО потому что там вроде бы(сам не читал) высокоточно описывается жизнь тогдашних мажоров.

Однако сомневаюсь, что без знания французкого это вообще можно читать, так как постоянно смотреть в сноски ЖУТКО задалбывает.

А так да, вся якобы великая литература шлак

GreenSilver 08-09-2009 23:10 0

scork, Пьяный что ли?

scork 08-09-2009 23:13 0

GreenSilver, не а)

GreenSilver 08-09-2009 23:13 0

scork, А че в буквы не попадаешь?)

scork 08-09-2009 23:14 0

FighterVataman, как это не навязываться??? все наченаеться с 2+2=4 и только...

так потом оно и идет... типа то что говарять в школе есть не оспаримая правда

fhfh 08-09-2009 23:56 0

scork, чтобы генерить новые идеи необходимо иметь за спиной достаточный багаж идей чужих. и это неоспОримый факт.

scork 09-09-2009 00:02 0

fhfh, единвеное что мне понравилось из школьной програмы, это Горе от ума и какойто не помню разказ Этгара По..

а так херня там всякая, я люблю приключение и научную фантастику начало 20 века, и в хуй мне не вперлась Мастер и маргарита с Капетанской дочью...

fhfh 09-09-2009 00:04 0

scork, на Булгакова не гони, это - святое

fhfh 09-09-2009 00:07 0

fhfh, я уже цитировал где-то в соседней теме свою уч. по рус.яз.: "то, что вам интересно прочитать - вы и так прочитаете. а я вам даю то, что вам нужно прочитать." и кстати решать, что надо а что не надо - решать никак не ученику.

scork 09-09-2009 00:13 0

fhfh, а кому решать что мне читать?

fhfh 09-09-2009 00:28 0

scork, не тебе. потому что ты ничего не читал и судить не можешь по определению.

Argh 09-09-2009 12:03 0

scork, Школьная программа была отточена годами, в ней содержится необходимый и достаточный базис знаний, чтобы потом поступить в ВУЗ, где как раз и раскрывается весь творческий потенциал личности (недаром философию проходят именно в универе на последних курсах, а потом требуют при поступлении в аспирантуру). Как правило в универе школьные знания не столько забываются, сколько переходят в некую аксиоматику (например, зачем каждый раз считать, сколько будет (2*2)^2, если уже в корке мозга сразу 16 всплывает?). Таким образом, личность может созидать из более простых понятий типа 2*2=4 более сложные типа (2*2)^2=16, "зашивать" их, и далее творить что-нибудь типа доказательств теоремы Ферма (x^n+y^nz^n при рациональных x,y,z и натуральном n2).

Делать количественную оценку типа ЕГЭ - это УГ. Знавал в универе некоторых ребят, которым тяжело дается численное решение, но зато в общих решениях они были как рыбы в воде.

Самым лучшим было бы реально делать что-то типа ЕГЭ + "творческий аспект", а то больно много потенциальных ученых/инженеров/проектировщиков можно отсеить, дав им "волчий билет"...

После 5-ти классов образования - это не реально, скорее реально идти и мобилы в Алтуфьево отжимать и орать гы-гы под балконами в пьяном угаре.

FighterVatam… 09-09-2009 12:05 0

fhfh, что вам нужно прочитать

И почему же это нужно прочитать?

Argh 09-09-2009 12:11 0

FighterVataman, Вот когда-нибудь скажешь фразу какую-нибудь "умную", начнешь считать себя гением, хвалиться всем, до тех пор пока кто-нибудь не скажет тебе; "Ну и что, это же цитата из "Ревизора" Гоголя".

Классика - есть классика. Недаром не преподают в школе унылую Маринину или еще какую "писаку".

FighterVatam… 09-09-2009 12:16 0

Argh, ученых/инженеров/проектировщиков можно отсеить, дав им "волчий билет"...

Кстати человек может быть гениален допустим в химии. Но он может не знать, что-то в математике, не учить еврейских правил русского языка, а экзамены по этим предметам ему всё равно сдавать надо. Так пусть лучше он сдаст егэ который проще(варианты ответов) чем обычные экзамены.

После 5-ти классов образования - это не реально

Почему все представляют эти слова так как надо им?

Я не говорю, что после 5 классов можно жить хорошо(ибо система КАЛ) Я говорю, больше ничего кроме этих классов не пригодится(кроме как в определённых профессиях) так пускай дальше углублённо изучают химию, физику и т.п. только те кому это надо

А ещё вы глупы т.к. находитесь в зелёной колонке

FighterVatam… 09-09-2009 12:18 0

Argh, Бред. Ради унылых цитат потратить n-ое кол-во времени на не менее унылые произведения. Бессмыленные унылые произведения

Argh 09-09-2009 12:38 0

FighterVataman, Глуп ты, и еще и слеп, а я вот нет.

Я тут на секунду представил, как 10-11 летний пацанчик штудирует тензорное исчисление и рассчитывает по уравнению Шредингера энергию нейтрино. Супер.

Понимаешь, сейчас много детей 10-11 лет, которым лишь бы сериалы по телику типа "ранетки" или "ханна монтанна", да игрушки компьютерные, это просто дань времени. Химики, блин.

Ram 09-09-2009 12:41 0

Argh, Очень, кстати, мудрая вещь.

Как говорит моя учительница по биологии, которой я очень благодарен за все:

"Всему свое время. Не лезте вперед курса"

Только вот не надо оскорблять человека

FighterVatam… 09-09-2009 12:46 0

Argh, Ну да конечно это хрень... Но тратить 6 лет вникуда тоже как-то плохо

Тут надо что-то придумывать, а придумывать некому.

Если бы ранетки. Они же шнягу по 2х2 смотрят

Да, не жмите 2 раза кнопку написать. Просто обновите страницу

Argh 09-09-2009 12:58 0

FighterVataman, Да, не жмите 2 раза кнопку написать. Просто обновите страницу.

:) Это не мне надо - это надо в топе любого вара ставить :) Даблпосты - не мой стиль :)

FighterVatam… 09-09-2009 13:03 0

Argh, Да, я это всем говорю

Ram 09-09-2009 13:04 0

FighterVataman, Вот! Больше всего я ненавижу, когда пропускают необходимые запятые

FighterVatam… 09-09-2009 13:05 0

Ram, Специально для вас отредактировал сообщение

Хм, сайт автоматом удаляет второе сообщение или это глюк сайта, когда второе сообщение появляется?

Ram 09-09-2009 13:06 0

FighterVataman, Спасибо)

Argh 09-09-2009 13:13 0

FighterVataman, Это скорее всего глюк скрипта - видимо он пытается отобразить одновременно написанное с пометкой [Ред.] и "новое".

08-09-2009 23:20 0

Вот. Специально для тех, кто кричит, что ЕГЭ - элементарно.

Пусть объянят, почему 100 баллов не набирает никто.

27 комментариев
fhfh 08-09-2009 23:58 0

Ram, элементарно, Ватсон! потому что результаты нормируются.

а те, кто не поймут, что это означает - считай ЕГЭ уже провалили )))

Ram 09-09-2009 11:53 0

fhfh, Да. Но тем не менее я знаю одну девушку, у которой 96 баллов по математике. Она совершила всего одну ошибку. Сняли 4 балла. При чем, она поняла эту ошибку в тот же вечер) Вспоминала решения и поняла, как сглупила.

Argh 09-09-2009 12:09 0

Ram, А чтобы попасть в МФТИ в 2008 году, нужно было набрать 99-100 баллов из 100 по математике, физике и русскому. 10-15 лет назад загубили бы столько "эйнштейнов", "алферовых" и т.д. Зато сейчас они в ЦЕРНе, а некоторые разрабатывают новые процессоры в америке...

Ram 09-09-2009 12:12 0

Argh, Хм.

Тут можно рассуждать вечно.

На самом деле, мне нечего Вам возразить.

Но мне кажется, что из ЕГЭ, может не сейчас, но через несколько лет, получится хорошая система экзаменов.

Argh 09-09-2009 12:20 0

Ram, В принципе, когда я поступал в универ - там был типа ЕГЭ. Решаешь задачи по физике и математике. Расписываешь ход решения задачи полностью, и потом, если где-то накосячишь (ну например общее решение правильное, а в расчете ошибся в паре цифр) - то за задачу ставят не 0 баллов, а например, 5 с половиной из 7. После экзамена можно было даже оспорить и "выбить" себе еще полбалла, что позволяло некоторым набирать проходной уровень. Вот нафига этот ЕГЭ ввели.

Ram 09-09-2009 12:22 0

Argh, Понимаете. Рано о нем еще говорить.

И обсуждать его рано.

Чтобы проверить систему на функциональность, надо дать ей поработать десяток лет. Не меньше. Это отрицать глупо.

Другое дело, что если она действительно окажется говном - у нас ее в жизни не отменят. Но это отдельный разговор.

Argh 09-09-2009 12:28 0

Ram, Согласен полностью, и про "отдельный разговор" тоже. Просто система поступления в МФТИ была отточена не одним десятком лет и она работала. Поступали только те, которые действительно показывали свои знания и проявляли творческий подход в решении.

Ram 09-09-2009 12:33 0

Argh, Есть такое заболевание, лепра. Проказа.

Чтобы заразиться должно пройти 10 лет.

Инкубационный период еще около 10 лет идет.

Если даже взять ЕГЭ за "внешение признаки болезни системы образования", надо лечить не СИМПТОМЫ, а ВОЗБУДИТЕЛЕЙ устранять.

Argh 09-09-2009 13:12 0

Ram, Может раньше была статистика, типа в этом году страна выпустила столько то инженеров, столько то ученых в разных отраслях, столько то художественных деятелей - и сразу было видно, работает образование (становятся ли люди образованней) или нет. Честно, я не знаю.

А сейчас все, кто действительно хочет наукой заниматься не ИКИ за 11 тыс.р. работает, а во франции ускорители строит, а те, кто не смог вырваться, вынуждены в мвидео бытовую технику продавать, так как там не 11 тыс.р., а 30 тыс. р. - надо же как-то жить.

Ram 09-09-2009 13:15 0

Argh, На самом деле вся эта обстановка очень приугнетена))

Все не так грустно) Я знаю инженеров и физиков русских. Они и в России огого как живут))

G.Wox 09-09-2009 14:48 0

Ram, 100 баллов набирают.мало,конечно,но...

Ram 09-09-2009 14:50 0

G.Wox, Я утрировал) Моя вина. Естественно набирают

G.Wox 09-09-2009 15:11 0

Ram, Но ЕГЭ - это элементарно

Ram 09-09-2009 15:15 0

G.Wox, Мне тут выше человек, который говорил, что оно элементарно, доказывает, что "мощеная" - прилагательное, а не причастие.

Я ему послал ссылки... Правда он пока молчит

itachi 09-09-2009 20:32 0

Ram, а я уже было разозлился) читал все коменты до предпоследнего "никто не набирает 100 баллов" - я чуть монитор не разбил, откуда такая информация, когда я сам по обществознанию 100 набрал а некоторые друзья по физике и алгебре. + ЕГЭ очень легкое, как мне показалось(везде есть свои трудности). и еще я прочитал что ВЫ(ты) биологией увлекаешься? (я тоже хорошо ее изучал, в НПК участвовал и сдал на 84). я на сколько понимаю ты еще в школе учишся, ты скажи на какую специальность (факультет) поступать собираешься?

Ram 09-09-2009 20:39 0

itachi, На психиатра.

Или другого врача.

Сложный выбор

itachi 09-09-2009 20:41 0

Ram, Точно, мы уже тоже говорили о психологии и психиатрии))

Еще вопрос, преподают у вас в школе психологию? (у меня преподавали)

Ram 09-09-2009 20:44 0

itachi, Да. Но не в моем профиле.

Я в Естественно-Математическом, а не гуманитарном

itachi 09-09-2009 20:51 0

Ram, понятно, просто в гимназии не было профиля там все по усиленому шло) вот ты сам выбирал, а меня родители без спросу туда отдали). Еще я могу сказать, что работа врача очень трудная (очень много знакомых врачей (больной я человек)и говорят, что если не готов всецело посвятить себя другим людям, то лучше не пробовать, поэтому я отказался поступать на психиатра и в програмисты пошел), так что удачно поучится))

Ram 09-09-2009 20:57 0

itachi, Почему? Я в гимназии. У нас идет профилирование.

Естественно-математический

Гуманитарный

Социадьно-экономический

Меня отдали, а выбирал я сам

itachi 09-09-2009 21:06 0

Ram, понятно, но я говорил про свою гимназию эксперементальная гимназия им. М.И. Пинаевой все предметы по усиленной программе.

Ram 09-09-2009 21:07 0

itachi, Ясно))

А я про свою)

boringbunny 09-09-2009 21:12 +1

Argh, По поводу поступления на Физтех - тут-то как раз все замечательно. Дело в том, что свои вступительные экзамены в МФТИ никто не отменял. И они всегда приоритетней результатов ЕГЭ. То есть сдал ЕГЭ на 100 баллов - ладно, засчитаем это как 12 баллов на экзамене. Не сдал, ничего страшного, есть еще абитуриентская олимпиада и экзамены.

Я недавно изучал статистику поступивших последних лет, из них от силы 5-10% людей, которым зачли результаты ЕГЭ, остальные или по олимпиаде абитуриентской прошли, или по экзаменам вступительным.

itachi 09-09-2009 21:31 0

boringbunny, Ну зачем ты это все написал? не видишь?мы с человеком о жизни душевно общаемся, а ты с коментом запаздал чуток. (без обид:)

G.Wox 09-09-2009 23:26 0

Ram, ТАк и не объяснил, почему ЕГЭ не элементарно..

Argh 10-09-2009 09:46 0

boringbunny, Ну тогда я рад за МФТИ. Моя инфа от знакомого, у которого брат готовится поступать.

Молодцы, что хотя бы частично хер возложили на ЕГЭ. Блин, нарадоваться не могу :)

boringbunny 10-09-2009 14:54 0

Argh, Ну собственно, есть целый ряд уважающих себя топовых ВУЗов, которые выбили себе право класть хуйца на ЕГЭ. МГУ и Бауманка, насколько я знаю, тоже среди них.

09-09-2009 14:47 0

Особенно поразил пункт:

Подать в отставку с поста министра образования и науки РФ в связи с неудовлетворительными результатами своей работы.

Это вообще серьёзно автор говорит?

Доставляют также:

Шаг 5. Распространяем информацию об акции со ссылкой на этот пост любыми возможными способами: постом у себя в ЖЖ, через ЖЖ-друзей, через ЖЖ-сообщества, через асю-скайп-форумы и т.д., а по возможности и во всевозможные СМИ.

Шаг 6. Если есть возможность, поддерживаем акцию при помощи баннеров или специальных сайтов-страничек (я этого делать не умею), а также другими способами, которые могут быть полезны.

Бредятину выдумали..Хрен знает кто..

4 комментария
FighterVatam… 09-09-2009 14:51 +1

G.Wox, Убивает то что есть люди которые посылают письма и реально верят в это

G.Wox 09-09-2009 15:13 0

FighterVataman, Восьмой тоже повелся..

Распостраняет эту информацию.

vosmoi 09-09-2009 17:20 0

G.Wox, хыхы) Мне по большому счету пофиг, запись была популярна, имеет тему для спора - я рад. Не каждый день подходящие темы в топе появляются.

Я сам давно отучился, не могу на эту тему адекватно спорить - не особо слежу. Но мне уже достаточно того факта, что информация преподносится в резкой форме и с эмоциональными высказываниями, что является явным признаком неадекватности автора. Так же мелочи вроде аргументов - ЕГЭ увеличивает масштабы взяточничества - как раз раньше система тестирования была более слаба к вмешательству. В целом создается не благоприятное ощущение.

Мне обидно, что администрацию президента заваливают подобными письмами, есть опасения, что они станут меньше следить за более важными обращениями на фоне этого.

G.Wox 09-09-2009 23:17 0

vosmoi, Полностью согласен.

Но зеленая кол. всёж выигрывает