Кофе - "он" или Кофе - "оно"

Кофе - "он"
57
Нейтральная
сторона
7
Кофе - "оно"
28
С сегодняшнего дня официально...
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
...можно и так, и эдак.

31-08-2009 17:52 0

С одной стороны, язык живой и внесение изменений это нормально. С другой стороны, узаконивание безграмотности мне претит. К слову "кофе" это не очень относится, поскольку исходя из лексических норм оно явно должно быть среднего рода. Но когда я слышу "вкусное кофе", меня все равно передергивает.

18 комментариев
Zudwa 31-08-2009 18:38 0

Shu, Меня больше "тюль" интересует :)

GeorgeKill 31-08-2009 20:36 0

Shu, а грамоту то кто придумал? Это такой же устоявщийся вариант написания этого слова, его изменение допустимо если подавляющее большинство считает также

Shu 31-08-2009 20:47 0

GeorgeKill, А кто?

Я не совсем поняла, о чем вы.

его изменение допустимо если подавляющее большинство считает также

Изменение кого? Варианта написания?

GeorgeKill 31-08-2009 20:51 0

Shu, я не смог донести суть))

откуда изначально был вариант (оно или он)? Его придумало такое же общество, и такие же люди которые позволяют в данный момент говорить правильно в нескольких вариантах, в частности оно или он.

Shu 31-08-2009 20:55 0

GeorgeKill, Фасмер считает, что заимствовано из английского в восемнадцатом веке. Сначала в форме "кофий", потому мужского рода. Затем трансформировалось в "кофе" (не знаю, почему. возможно, как более фонетически соответствующее), а род остался.

GeorgeKill 31-08-2009 20:59 0

Shu, ну я не понимаю как это отменяет то, что люди не могут поменять род, тем более что изменилось само слово. это же не искажение слова.

просто приведу цитату:

Раньше, например, слово «зал» было женского рода («зала»), а сейчас если кто-то употребляет это слово в женском роде, считается безграмотным.

Shu 31-08-2009 21:08 0

GeorgeKill, Потому что есть нормы грамматики и правописания. Грамотно - это так как в словаре. Если не как в словаре, то не грамотно.

С одной стороны, язык живой и развивается, потому, естественно, эти нормы должны изменяться. Но если внесение в словари новых (заимствованных, например) слов я, как граммар-наци, воспринимаю спокойно, то внесение в словари того, что вчера считалось безграмотностью, вызывает у меня нервный тик.

Аргумент "Но так же говорит больше половины населения!" я не принимаю, потому что знаю про закон 80/20 и если большая часть населения безграмотна, это не означает (для меня), что их безграмотность нужно узаконить.

Но я сноб.

GeorgeKill 31-08-2009 21:15 0

Shu, ну как бы тут есть немного чего-то, к примеру если человек скажет вам тот же "зал" в женском роде вы сочтете его неграмотным я так понимаю, но он одновременно будет придерживаться той же точки зрения что и вы, считая что что это слово зря сделали мужским родом.

Еще есть такие слова которые раньше были другими, но могут найтись люди которые не примут данные изменение(Воспитание в семье мб.) и их назовут неграмотными.

Аргумент:"Потому что есть нормы грамматики и правописания. Грамотно - это так как в словаре. Если не как в словаре, то не грамотно."

ну вообще-то это УЖЕ в словаре, кофе-он, кофе-оно.

да и кстати я не имел ввиду что решает большинство, а то что это такие же люди которые создавали данное правило.

Shu 31-08-2009 21:21 0

GeorgeKill, Да, сочту и да, назовут. Но это не та же точка зрения. Это было бы аналогичной ситуацией только в том случае, если бы в словаре остались оба варианта, как сейчас с кофе. И если бы слово "зал" стало словом мужского рода из-за того, что "так говорит большинство". Я не уверена, что причина была в этом. И я не считаю правильным менять язык в угоду большинству, которое, как известно, в массе своей является быдлом.

Но я сноб, я уже говорила.

ну вообще-то это УЖЕ в словаре, кофе-он, кофе-оно.

Да ладно.

"С другой стороны, узаконивание безграмотности мне претит."

GeorgeKill 31-08-2009 21:33 0

Shu, ну а почему вы считаете что слово зал стало таким не из-за мнения большинства?=)

так и про другие слова.

Но я не поддерживаю большинство также как и вы, если оно в корни безграмотно в своем решении, но я не собираюсь всю жизнь со всеми биться и доказывать что истина только одна, и это не узаконивание безграмотности.

Точнее что вы считаете грамотностью, я так думаю то что написано в словаре то грамотно, но словари и слова и их "правильный" род определяли такие же "дядьки" которые сейчас решили что средний род также уместен. никто же не застявляет использовать ТОЛЬКО средний род, если не нравиться, и вы считаете это безграмотным, никто не заставляет)

никто же не заменяет, а просто добавляют вариант.

Shu 31-08-2009 21:38 0

GeorgeKill, ну а почему вы считаете что слово зал стало таким не из-за мнения большинства?=)

Я не считаю, я не знаю. Я написала "Я не уверена, что причина была в этом."

я не собираюсь всю жизнь со всеми биться и доказывать что истина только одна

Да я вроде тоже. Но никто мне не запретит внутри себя считать человека, говорящего "черное кофе" безграмотным. От того, что это внесли в словари, конкретный человек грамотнее не стал.

GeorgeKill 31-08-2009 21:42 0

Shu, Но никто мне не запретит внутри себя считать человека, говорящего "черное кофе" безграмотным. От того, что это внесли в словари, конкретный человек грамотнее не стал.

Но и тупее он явно не стал, просто "НИКАК" он не стал, ибо это такое же правило как и сейчас в словарях, вскоре об этом все забудут и так же как сейчас будут слепо следовать тому что написано в словарях...

потом опять сделают какое-нибудь правило, и кто-нибудь скажет что это безграмотно и где это видано, не за что я не приму данное правило, но будет использовать кофе как оно и как он, ибо так написано в словаре издавно...

Shu 31-08-2009 21:44 0

GeorgeKill, Тупее - не стал. Остался таким же безграмотным, каким был.:)

GeorgeKill 31-08-2009 21:52 0

Shu, ну я вон добавил)) к высшему комменту, вы сейчас уверены полностью что не используете слова которые раньше так же оспаривались=), и кто-то думал что данный вариант безграмотный, но его все же внесли в словарь и вы его сейчас используете и думаете что он истинный, и другого никогда не было.

к примеру твОрог и творОг мб раньше тоже считали что правильный только один вариант, потом сделали 2 варианта и используют их сейчас, и никто не назовет человека используюшего один из них неграмотным, ну я не про данное слово, а просто к примеру вы то можете и не знать но использовать неграмотные раньше слова, которые сейчас грамотны

"Потому что есть нормы грамматики и правописания. Грамотно - это так как в словаре. Если не как в словаре, то не грамотно."

скоро все забудут, и это будет как устоявщееся правило

Shu 31-08-2009 21:56 0

GeorgeKill, ...вы сейчас уверены полностью что не используете слова которые раньше так же оспаривались...

...вы то можете и не знать но использовать неграмотные раньше слова, которые сейчас грамотны



Мне начхать.



Это не мешает мне составлять мнение о людях в том числе и по тому, насколько их грамотность соответствует моему представлению о "правильной" грамотности.

GeorgeKill 31-08-2009 21:57 0

Shu, ну я рад что мы хорошо поспорили, мне впринципе тоже глубоко насрать, причем на многие вещи, просто люблю поспорить)

Shu 31-08-2009 22:00 0

GeorgeKill, Я там расписала на всякий случай.

Зато честно.

GeorgeKill 31-08-2009 22:01 0

Shu, ок

31-08-2009 19:00 +2

Кофе - Он

Тюль - Он

Виски - Он

10 комментариев
taewonsu 31-08-2009 19:23 0

GrafSeth, Кофе - оно

Тюль - она

Виски - оно

G.Wox 31-08-2009 19:32 -2

GrafSeth, Хлеб - оно

GrafSeth 31-08-2009 19:38 +2

taewonsu, и это - не грамотно :)

Frost92 31-08-2009 20:32 +1

taewonsu, Простите но, кажется эти существительные всегда были в мужском роде.

savraska 01-09-2009 19:35 0

taewonsu, Виски - оно

Это из-за Даля, он нифига не понимал в бухле, поэтому охарактеризовал напиток как "шотландская водка", так что по логике энциклоПЕДиста виски вообще "она" должна бысть, однако: малт - он, блэндед - он, бурбон - тоже он, а раз все подгруппы мужского роду, то и виски - мужицкий :)

AndyPadla 05-09-2009 10:11 0

GrafSeth, Вискарь-он!!!

G.Wox 07-09-2009 23:53 0

GrafSeth, Только он, Гранд!

itachi 08-09-2009 16:41 0

G.Wox, я както поробовал ЭТО КОФЕ, чуть не вывернуло. вот свежемолотый свежесвареный просто супер кофе)

G.Wox 16-12-2009 13:45 0

itachi, Мне пофиг, я его не пью..

Egor.Leschev 14-07-2014 16:27 0

GrafSeth, Хлеб - он.
Тюль - она.
Кофе - оно.
Виски - они.

31-08-2009 21:55 0

Сильно противиться не буду, но как-то привык уже что кофе - он, и "оно" не звучит, даже чуть меняет смысл слова..



Еще в статье прочитал:

"Йо`гурт и йогу´рт (оба варианта верные)."

Что есть такие кто говорит ЙОГУ'РТ??? *LOL*

3 комментария
GrafSeth 01-09-2009 00:34 0

Korj, нескафе, якобс и т.п. - оно, сваренный самостоятельно или в кофеварке - он :)

Shu 01-09-2009 00:43 +2

GrafSeth, Кстати да. Растворимую бурду с сахаром и сливками называю исключительно "оно". Причем не "оно, кофе", а просто "оно". Подразумевая при этом, что с настоящим кофе оно имеет мало общего. Так и спрашиваю у гостей - вам кофе, или оно?

savraska 01-09-2009 19:38 0

Shu, ёгурт - правильней :) А вообще непонятно с каких регионов эти глупые ударения срисованы, вроде везде нормально говоряд :)

31-08-2009 21:58 0

К Розенталю.

0 комментариев
01-09-2009 00:56 0

на нововведения мне глубоко параллельно, поэтому, как и прежде, кофе для меня - "он", мужской род. И еще, иногда я преспокойно употребляю в речи слово "кофий". =Р

0 комментариев
01-09-2009 02:10 +1

Кофе - мужик! Крепкий и черный!

1 комментарий
l0ser140 01-09-2009 04:31 0

not_ephiop,

01-09-2009 07:48 0

Да вообще-то пофиг абсолютно,просто ОН на слух легче воспринимается.

0 комментариев
03-09-2009 21:04 0

насколько известно кофе - он)

неграмотные люди говорят что кофе - оно, а я пойду к нейтралам который щитают что кофе - она (черная водичка)

3 комментария
uroid 05-09-2009 01:34 0

itachi, кофе она!!!!!!!!!!!!

Timon1 05-09-2009 22:40 0

uroid, ты что? подкаблучник?)

itachi 06-09-2009 14:45 0

Timon1, при чем тут подкаблучник? я кофе не пью и точнее стараюсь не пить, так как сердце мое хромает и считаю кофе как напиток черной жижей и отравой и ето все слова женского рода.

07-09-2009 16:09 +1

Вообше эти поправки - бред.

1 комментарий
Djixer 16-12-2009 06:23 0

ZIKaaaR, Видимо кому-то делать нечего.

08-09-2009 17:24 0

Изменняют правила, потакая безграмотному быдлу. Так скоро и до Жи-Ши доберутся.

0 комментариев
16-12-2009 06:27 0

Неужели у кого-то слова йогурт и кофе вызывали такие трудности, что надо было провести собрание по этому поводу и вынести такое глупое решение? Или это так они хотели показать, что хоть чем-то занимаются?

0 комментариев
31-12-2009 16:59 0

поправки-ппц.полный бред.особенно меня веселит нововведение в слове "договор"-теперь ударение на 1 слог.0о...

0 комментариев
31-08-2009 17:20 0

http://www.mr-msk.ru/story/story_5296.html

Нормы языка официально обновили - теперь можно употреблять слово "кофе" в среднем роде. Лично мне всегда так казалось более интуитивным и уместным вариантом.

3 комментария
G.Wox 31-08-2009 17:28 0

taewonsu, А спорить о чем,если можно и так, и так называть?

taewonsu 31-08-2009 17:30 0

G.Wox, Это не спор, а опрос. Кого больше.

G.Wox 31-08-2009 18:02 0

taewonsu, Мне пофиг,я кофе не пью..

31-08-2009 17:49 0

кафе оно моё, всё правильно!

3 комментария
GeorgeKill 31-08-2009 20:38 0

Vlados, ога

Vlados 01-09-2009 08:52 0

GeorgeKill, блин вар про кОфе!

G.Wox 07-09-2009 23:54 0

Vlados, Кафа она моя,всё правильно

31-08-2009 18:17 +1

Кофе было мужеского роду, когда звалось оно "кофий". А нынче употребляют в среднем роде, лучше сладкий :)

2 комментария
Shu 31-08-2009 18:21 +1

Patap, Сладкое тогда.

Patap 31-08-2009 22:24 0

Patap, Тьфу на вас! Сказано же в любом из родов... Эх вы!

01-09-2009 00:27 +1

Мне следовало бы к нейтралам уйти. Но все же. Выбрал синих, хотя сам употребляю кофе в мужском роде. С детства так привык.

Просто за зеленых фанаты написанных правил.

Ссылаться на словарную норму - гиблое дело. Язык - живой организм, который изменяется и развивается. Мы путаем причину и следствие. Словарь должен фиксировать то, как говорят носители языка, а не носители - говорить, как написано в словаре.

Если коротко: правильно на языке так, как говорят носители языка.

А вариант со средним родом, кстати, логичнее.

2 комментария
GrafSeth 01-09-2009 00:32 0

Mag1x, ну тогда надо всем говорить "превед", "креведко", "пазитифф" и т.п. не находишь это идиотизмом?

Mag1x 01-09-2009 00:36 0

GrafSeth, Почему всем?

Это надо говорить тем, кому нравится это говорить, общаясь с теми, кому нравится это слышать :-)

И вообще, это скорее письменное коверканье, а не устное. Правила написания - это совсем другое.

Кстати, не вижу ничего плохого в этих словах. Даже сам бы употреблял, не стань они такой невыносимой попсой :-)

06-09-2009 14:31 0

как то привыйчние кофе-оно

0 комментариев
15-12-2009 21:52 0

Кофе - "он" - пережиток старых времен (метро тоже когда то был ОН).

Кофе - оно и ниипет)

0 комментариев
16-12-2009 05:24 0

"Кофе - он" давно уже пережиток прошлого и я рад, что наконец пошел процесс.

А вообще странно, что люди обвиняющие поправки о допустимости "кофе - оно", в потакании безграмотности, не стараются говорить йогУрт. Ведь только так было раньше правильно. В любом советском словаре ударение указано именно такое. Но потакание их безграмотному йОгурту они на ура принимают. Прям двойные стандарты.

2 комментария
Djixer 16-12-2009 06:30 0

Laito, Мы ставим ударение на первый слог, потому что со школы привыкли, что ё (произносится как "йо") всегда ударная.

Кстати, что-нибудь слышно о слове позвонИшь?

Laito 11-01-2010 11:53 0

Djixer, А оно оказывается исключение, не ударное. Вот и говорили вы до сентября безграмотно. А теперь также, но правильно. Ситуация один в один как и с кофе.

21-03-2013 01:15 0

То, что в русском языке неодушевленные вещи имеют пол, это безобразие. Надо как в эсперанто: kafo и всё, и "оно", и среднего рода.

Ну я понимаю еще, почему тарелка - "она", у нее там углубление. Миска тем более "она", еще глубже. "Корзина" тем более. "Дыра". "Нора". Это всё понятно. Но почему вилка - "она"? У вилки же не выемки, а выступы, причем не один, а целых три. Почему иголка "она"? Это типичный он. Как и хвоинка. И щепка. И палка. Нет, тут и Фрейд не разберется. Все бесполые вещи логичнее бы классифицировать как "оно".

2 комментария
Simple_Not 21-03-2013 02:10 +1

Technocom, Учи английский. У них там все неодушевлённые предметы - "оно". Более того, там и животные, и младенцы за "оно" принимаются.

Technocom 21-03-2013 02:11 0

Simple_Not, Тоже хорошо.

13-04-2015 12:33 0

кофе как напиток - он. кофе как зерно - оно.

но т.к. напиток - тоже из зерна, значит наиболее общим будет всё-таки оно.

4 комментария
fhfh 13-04-2015 12:34 0

fhfh, зы а если ещё напиток сделан так, что он не напиток, а пойло - тогда точно оно )) и варило его тоже оно.

Shiko 02-06-2015 15:16 +1

fhfh, хуй - он. поскольку сперма выходит из него - сперма он

fhfh 06-06-2015 01:32 0

Shiko, ну иногда и носитель хуя - хуйло.

Shiko 07-06-2015 22:32 0

fhfh, и даже чаще чем иногда