Эсперанто - бесполезен. или Эсперанто - нужен.

Эсперанто - бесполезен.
26
Нейтральная
сторона
6
Эсперанто - нужен.
20
Язык эсперанто никому не нужен в нашем мире.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Язык эсперанто стоит изучать и распространять.

30-08-2009 16:34 0

Why do we need Esperanto, when we have the English?

12 комментариев
Mag1x 30-08-2009 16:40 +3

taewonsu, Звучит, как заголовок статьи какого-нибудь эсперантолога :-)

Парочка из аргументов: грамматика эсперанто намного проще (кстати, это действительно так), словообразование - намного богаче. Там много доводов можно привести (и обычно приводится): произношения, сленг, равные условия, дипломатические вопросы (Путин не может в разговоре с Обамой использовать английский, например).

Собственно, я в этом вопрос полный нейтрал, интересны мнения других. Но, видимо, чистой статистики не получить, потом что за зеленых сейчас набегут люди, вообще понятия не имеющие что такое эсперанто.

taewonsu 30-08-2009 16:46 0

Mag1x, Сейчас не может, но лет через 50, ну может через 100 весь мир и будет говорить на одном языке. За прошлые 50 лет уже много сделано для глобализации мировых процессов, этот ход уже не обратить.

fhfh 30-08-2009 16:56 0

taewonsu, у Англии и США статьи на распространение языка в мире занимают очень солидный клапоть бюджета.

это всякие курсы, семинары, передачи по тв и т.п.

им выгодно насаждение своего языка.

Mag1x 30-08-2009 17:05 0

taewonsu, Это необходимый ход.

Но между положениями "люди договорились о том, что некоторый язык признается мировым, и массово изучают его в сознательном возрасте" (то что происходит сейчас с английским) и "люди изучают некоторый мировой язык Х с детства наравне с родным" (что, по сути, и будет означать полноценную реализацию идеи мирового языка) - целая пропасть. И гарантии того, что мы даже через 100 лет придем от первого ко второму - абсолютно никакой.

Массовый билингвизм - это замечательно в теории, но не стоит забывать, что большинство людей в мире и так билингвисты с детства (хотя русскому человеку это и сложно осознать).

Так что подводных камней тут много. Скажем, вытеснение классического арабского, в котором не будет необходимости (или переход от билингвизма к трилингвизму для большей части арабского мира, что не так-то просто, вообще-то). А в перспективе - и вытеснение вообще всех остальных языков. Прикладная сторона вопроса всегда сильнее эмоционально-патриотической: если в России все будут учить язык Х с детства, то этот язык Х рано или поздно совсем вытеснит русский (после длительной стадии невероятно сильного влияния и практически вторжения в него).

А культурные ценности, к которым, без сомнения, относится язык - это, все же, как говорится, не хрен собачий :-)

taewonsu 30-08-2009 17:13 0

Mag1x, Некоторыми абстрактными "культурными ценностями" вполне можно пожертвовать, если взамен идёт такая огромная выгода, как возможность свободно разговаривать с жителем любой части планеты.

Mag1x 30-08-2009 17:21 +1

taewonsu, Только одно маленькое уточнение: то, что вы сейчас сказали - бесконечно спорное утверждение.

Я думаю, количество людей в мире, которые не согласятся променять (пусть и в перспективе) свой родной язык на любой другой (пусть и с практической выгодой) будет исчисляться не миллионами, а сотнями миллионов. Вы недооцениваете любовь человека к этим самым абстрактным ценностям своей культуры :-)

taewonsu 30-08-2009 17:29 0

Mag1x, Да, тяга многих людей ко всяким абстрактным вещам - привычка многовековая и засевшая довольно глубоко.

Rongsi 19-06-2012 07:37 0

taewonsu, Замечу, что не "we have English", а "English totally has us".

Anf 30-11-2012 11:38 0

taewonsu, Why do we need Esperanto, when we have the English?
Глобализация в любом виде не нужна.

uncleFLOPS 30-11-2012 11:42 0

Anf, Muh heritage!

Tro 11-01-2014 21:23 +1

taewonsu, Минимум тысяча лет. Максимум, что будет достигнуто - большое количество заимствований, грамматика же серьёзно сближаться не будет. Причём во всех странах есть пуристические настроения, которые серьёзно затормозят такое "развитие". Примером можно считать исландский язык, который за 800 лет серьёзных изменений в грамматике не имел, а также в нём относительно мало заимствований.

mensogulo 15-01-2014 01:18 +1

taewonsu, Культурными ценностями не нужно было бы жертвовать, если весь мир говорил бы на нейтрально-международном, используя его как второй язык помимо родного. Он по своей сути настолько доступен, что его не надо учить с рождения и вытеснять тем самым родные языки. Его и в очень зрелом возрасте можно за относительно небольшое количество времени довести до высокого уровня. Знаю лично людей, начавших учить эсперанто в 60+ лет и сейчас свободно на нём говорящих. И это не живя в стране, которая говорит на этом языке и не выбрасывая денег на репетиторов.

30-08-2009 16:34 0

эт что такое?

0 комментариев
30-08-2009 16:35 0

Это ваще че за язык?!

9 комментариев
taewonsu 30-08-2009 16:38 0

hobos, Искуственно созданный в качестве проекта международного языка. Выглядит и звучит неприятно. По сути язык мертворождённый, а в наши дни совсем уж не актуальный - де-факто в международном общении используется английский. Хорошо бы во всём мире его с детства изучать всем наравне с местным.

mensogulo 10-01-2014 02:18 +1

taewonsu, Да, только сколько его не учи, кому английский родной, будут всегда смотреть на тебя как на таджика. Не смотря на то, что учить ты его будешь с детства. Да и выглядеть ты будешь как дворняга, которая гоняется за своим собственным хвостом.

Настоящий язык международного общения не должен становиться чьим-то родным. А почему? А потому что настоящий язык международного общения человек со средними способностями сможет дотянуть за год до уровня практически родного. Его не нужно учить с детства.

uncleFLOPS 10-01-2014 02:20 +1

mensogulo, Да, только сколько его не учи, кому английский родной, будут всегда смотреть на тебя как на таджика. Не смотря на то, что учить ты его будешь с детства. Да и выглядеть ты будешь как дворняга, которая гоняется за своим собственным хвостом.
Лолшто.

mensogulo 10-01-2014 02:30 0

uncleFLOPS, лолшто што? как вы смотрите в своей нерезиновой на таджиков, которые выучили русский язык? вот так же на вас смотрят британцы.

uncleFLOPS 10-01-2014 02:55 +3

mensogulo, Хуйню сказал и доволен?

ErArKh 10-01-2014 04:18 +1

mensogulo, Англоговорящие ни разу не хвалили мой английский. В их случае это именно обозначает, что язык хорош, ибо комплименты языку они делают только тем, кто его плохо знает, из вежливости.

mensogulo 11-01-2014 20:34 0

ErArKh, Англоговорящие каждый день сталкиваются с иностранцами, говорящими на уровне "мой твоя труба шатал" или, может, чуток лучше. По крайней мере образованному слою населения перманентно припекает от того, что разного рода таджики превращают язык Шекспира в обезьянье наречие. Сплёвывают сквозь зубы и не делают комментариев касаемо чьего-либо уровня владения языком. Смысла просто нет.

mensogulo 11-01-2014 20:35 0

uncleFLOPS, А ты выглянь за границы твоего маленького мирка и увидишь ровно то, что я описываю.

uncleFLOPS 11-01-2014 21:45 +2

mensogulo, Выглянул на 10 тысяч километров, увидел обратное.

30-08-2009 22:18 0

Если на языке не говорят в повседневной жизни, то он мёртв, что-то искусственное никогда не приживётся, покуда люди будут делить друг дружку на своих и чужих, а последнее никогда не преодолеть :)

0 комментариев
01-09-2009 23:33 0

Скорей "албанский" (сленг в мире отлично приживается) станет всемирным чем эсперанто - потому скорей люди начнут говорить на помеси сленгов разных языков, будет легче и забавней и к тому идёт.))

1 комментарий
fhfh 02-09-2009 01:06 0

Heizard, забавно не значит эффективно

14-06-2012 19:00 +1

Предлагаю сделать Латынь мировым языком.

Не зря же я выучил около 15 фраз.

7 комментариев
opera.rulez 17-06-2012 16:13 0

uncleFLOPS, Огласите весь список, пожалуйста.

uncleFLOPS 17-06-2012 16:19 +1

opera.rulez, Si vis pacem, para bellum.
Vi veri universum vivus vici.
Lingua latina non penis caninus est.
Sine labore, non erit panis in ore.
Anno domini.
Ignoramus et ignorabimus.
Dura lex, sed lex.
Alma mater.
Persona non grata.
Deus ex machina.
O tempora, o mores!
Vox populi, vox Dei.
Quod licet Jovi, non licet bovi.
Senatus Populusque Romanus.

Что-то ещё было, но я забыл.

opera.rulez 17-06-2012 16:24 0

uncleFLOPS, Кстати, caninus переводится как «собачачий», потому что собачий по-латыни будет «canis».

uncleFLOPS 17-06-2012 16:27 0

opera.rulez, Хм. Я просто-то давно ещё на лурке так увидел и запомнил.
Уже исправили

opera.rulez 17-06-2012 16:32 0

uncleFLOPS, Кстати, круче звучит так: «Lingua latina non verpa canina». Но мало кто вспомнит, что означает слово verpa.

opera.rulez 17-06-2012 16:46 +1

uncleFLOPS, После просмотра мультика об Икаре запомнились фразы:
Est avis in dextra, melior quam quattuor extra (кстати, есть неприличный вариант, но я его не помню).
Pes sic tendatur ne lodix protereatur.
Quo altior grapus tanto profundior casus.

И ещё в копилку (часто употребляется в текстах):
Tertium non datur.
Ut tensio sic vis.
Sapienti sat.
Nota bene.
Dum spiro spero.
Ars longa, vita brevis.

Прикол: «Ab ovo usque ad mala». Дословный перевод на испанский: «Del huevo a las manzanas». Гугл переводит: «DESDE EL PRINCIPIO HASTA EL FINAL».

mensogulo 11-01-2014 20:40 0

uncleFLOPS, Поставь секундомер. Когда выучишь до уровня B2, тогда приходи сюда обратно. Обязательно не забудь сказать, сколько времени ты на это потратил. Теоретик хренов.

17-06-2012 13:23 0

Искусственный язык? Нет пути. Да в нём и грамматика убогая. Уж лучше выучить естественный язык, который к нему максимально близок.

Итак, эсперанто: «Бо́льшая часть словаря состоит из романских и германских корней, а также из интернационализмов латинского и греческого происхождения. Есть небольшое количество основ, заимствованных из славянских (русский и польский) языков или через их посредство».

Румынский язык: «Помимо иллирийского субстрата и южнославянского суперстрата, балканская латынь интенсивно контактировала и со значительным количеством других языков... В целом, в разговорном румынском исконно-романские лексемы (не считая поздних латинизмов) составляют не более половины всего словарного состава... В прошлом важную роль в регионе играл греческий язык. Валашские пастухи, кочуя по предгорьям Карпат и Балкан, контактировали даже с носителями польского, словацкого, чешского, албанского, итальянского, далматинского, хорватского и словенского языков. В настоящее время румынское языковое пространство граничит с венгерским, украинским, русским, болгарским, сербским, гагаузским, турецким, цыганским и немецким языковыми ареалами и анклавами, из которых в румынский проникло множество заимствований».

Чем румынский хуже эсперанто?

7 комментариев
uncleFLOPS 17-06-2012 14:10 0

opera.rulez, El español no es el pene de un perro.

opera.rulez 17-06-2012 16:24 0

uncleFLOPS, Mulţumesc, căpitane Еvidenţă!

uncleFLOPS 17-06-2012 16:25 0

opera.rulez, Надо же, даже не пришлось в гугл кидать, чтобы понять перевод.

opera.rulez 17-06-2012 17:53 0

uncleFLOPS, Ну вот, я же говорил, что эсперанто не нужен, поскольку есть языки, понятные без перевода.

cron 28-11-2012 02:08 0

opera.rulez, Этот сайт написан на искуственном языке. So wut?
Та же самая бессмыслица и у тебя.

opera.rulez 28-11-2012 02:25 0

cron, Ты про HTML и PHP?

Если проводить аналогию с языками программирования, то Бейсик, как эсперанто, лаконичен, у него ограниченное количество правил. Но много ли на нём написано программ?

С другой стороны, на C++ или PHP (которые собраны из элементов, присутствоваших в других языках, в правилах которых чёрт ногу сломит, в которых после 10 лет изучения остаются белые пятна) написано море программного обеспечения. Почему?

cron 28-11-2012 02:35 0

opera.rulez, лаконичен, у него ограниченное количество правил. Но много ли на нём написано программ?
Контрпример - Python. Простота заложена в его философии.

Почему?
Иногда стоит жертвовать временем на изучение правил для того чтобы получить больше времени и лучший результат.

Скорость освоения, порыв шаблонов - мало важны, человек со временем адаптируется ко всему

17-06-2012 16:52 +1

Зачем Эсперанто, если есть Русский?

4 комментария
Technocom 18-06-2012 11:37 0

i.c, В русском много исключений.

opera.rulez 19-06-2012 00:54 0

Technocom, Вы так говорите, как будто исключения — это что-то плохое.

ErArKh 19-06-2012 01:29 0

opera.rulez, В таком количестве - да.

К тому же я могу сказать, что у русского действительно сложная грамматика

mensogulo 12-10-2012 13:18 +1

i.c, эсперанто не конкурирует и не пытается заменить русский. тезис абсолютно бессмысленный

18-06-2012 23:43 +1

Что бы ни придумывали, всё равно будет естественным образом развившийся язык, на котором говорит большинство.

До середины XX века таковым был французский. До французского был немецкий. До немецкого - испанский (недолго, но был). До испанского - латынь. До латыни - греческий. Во времена соцлагеря таких языков было два - английский и, как ни странно, русский. Сейчас остался только английский.

И связано это с тем, что одно государство так или иначе доминирует в культурном, экономическом или социальном плане. И от этого не уйти, так будет всегда. Так что эсперанто не нужен.

8 комментариев
macropisec 19-06-2012 11:07 0

ErArKh, Не нужен или невозможен? Вы не путайте.

ironau-ru.li… 19-06-2012 22:58 0

macropisec, Если люди всегда ездили на лошадях, а потом вдруг придумали машину, то и в языковой сфере возможен прогресс...
Нейтральный международный язык нужен новому миру.

ErArKh 19-06-2012 23:00 0

macropisec, А я где-то использовал слово "невозможен"?

Насколько я понимаю, холивар о том, нужен ли эсперанто или нет. Я считаю, что не нужен. Невозможность приплетать сюда не надо

macropisec 20-06-2012 08:28 0

ErArKh, Вы же пишете "И от этого не уйти, так будет всегда" -- значит, Вы считаете, что внедрить удобный международный язык невозможно.
А нужен/не нужен -- это совсем другой вопрос.

Например, нужны ли человеку собственные крылья? Конечно нужны, с ними же было бы очень удобно, не нужны лестницы, дороги и т.п. Но, к сожалению, отрастить крылья люди не могут (может быть, пока :). Поэтому крылья у людей невозможны, хотя и нужны.

Так вот Вы ничего не пишете о том, считаете ли Вы полезным внедрение эсперанто на международном уровне. Но аргументируете о том, что такого никогда не было, и значит, это невозможно. А про нужность/ненужность эсперанто Вы ничего не пишете.

ErArKh 20-06-2012 21:26 0

macropisec, я просто говорю о том, что создание нового языка для международного общения с нуля - это Сизифов труд. Не надо пытаться читать у меня между строк, я всё написал предельно ясно.

macropisec 21-06-2012 12:10 0

ErArKh, Зачем создавать что-то с нуля? Уже всё создано и давно используется, хоть и недостаточно широко. Имею в виду эсперанто, конечно же.

ErArKh 21-06-2012 12:54 +1

macropisec, Уже всё создано с нуля. Когда-то давно (в начале XX века), но, в любом случае, с нуля. Об этом я и говорю. Создание искусственных языков для международного общения - Сизифов труд, поскольку в любом случае есть уже существующие, естественным образом развившиеся языки, на которых говорит большинство.

macropisec 21-06-2012 14:12 0

ErArKh, Ни на каком языке большинство людей пока не говорит. Больше всего говорит на китайском, но и то это всего-то 1 из 6.
По-настоящему международного языка пока что у планеты нет.

30-08-2009 16:44 0

Будет обще мировым идишем)

0 комментариев
30-08-2009 16:46 +3

я за нужен, один мировой язык который будет богатый(как русский)с лёгкой грамматикой!

70 комментариев
uncleFLOPS 14-06-2012 18:59 0

Vlados, English language is not a dog's penis.

Rongsi 19-06-2012 07:47 0

uncleFLOPS, Yep, it's a bitch's cunt.

Rongsi 19-06-2012 07:58 +1

Vlados, И да, английский весьма убог в средствах выражения по сравнению с русским. Поэтому миллиарды мух и облюбовали это современное средство выражения и коммуникации друг с другом.
Потенциал эсперанто в области выразительности практически неисчерпаем из-за свой системы словообразования, подобной китайской.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:02 +2

Rongsi, И да, английский весьма убог в средствах выражения по сравнению с русским.
Ловите наркомана.

Rongsi 19-06-2012 11:22 0

uncleFLOPS, Не надо бросаться в других своими наркоманами.

Delta 19-06-2012 11:30 0

uncleFLOPS, Ты любишь оспаривать очевидные вещи?

uncleFLOPS 19-06-2012 11:31 +1

Delta, Такую хуйню мог сказать только тот, кто английский не знает вообще.

Delta 19-06-2012 11:33 0

uncleFLOPS, Русский язык более богат, чем английский. Ты хочешь сказать, что английский хотя бы наравне с нашим, не имея даже родов?

uncleFLOPS 19-06-2012 11:35 0

Delta, Русский язык более богат, чем английский.
Пруф.

Ты хочешь сказать, что английский хотя бы наравне с нашим, не имея даже родов?
Да. Твой "наш" сосёт у многих языков.

Rongsi 19-06-2012 11:38 0

uncleFLOPS, Английский мой второй язык от рождения, чувак. Так что в сортах хуйни я разбираюсь с детства.

Delta 19-06-2012 11:40 0

uncleFLOPS, В английском языке слишком много заимствований, он не мелодичный.

Да. Твой "наш" сосёт у многих языков.

Пруф.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:42 0

Delta, В английском языке слишком много заимствований, он не мелодичный.
Лол. Английский куда красивее русского.

Пруф.
Слишком мало времён, ебанутая пунктуация, хаотичное расставление ударений и многое другое. Это не признаки нормального языка.

Английский мой второй язык от рождения, чувак. Так что в сортах хуйни я разбираюсь с детства.
Пруф.

Delta 19-06-2012 11:45 +3

uncleFLOPS, Красивее? А где комментарий по поводу заимствований?

Трёх времён достаточно, пунктуация прекрасная, помогает лучше выражать мысли, если тебе в своё время она трудна далась, то это говорит о твоём интеллектуальном развитии. Это скорее плюс, что ударение можно поставить куда-угодно, не нужно учить.

Rongsi 19-06-2012 11:50 0

uncleFLOPS, "Пруф" похоже на звук от пердежа в лужу. Или тебе опять "пруфффффф" нужен?

uncleFLOPS 19-06-2012 11:52 +1

Delta, А где комментарий по поводу заимствований?
Все языки во многом состоят из заимствований. И менее мелодичными их это не делает.

Трёх времён достаточно,
Вовсе нет.

пунктуация прекрасная,
Серьёзно? Пунктуация, когда её могут более или менее освоить только 20% из тех, кого этому учили 11 лет, совсем не прекрасная.

если тебе в своё время она трудна далась,
Вовсе нет, я даже причисляю себя к 20% выше.

Это скорее плюс, что ударение можно поставить куда-угодно, не нужно учить.
Лол. Именно, что ударение нельзя ставить куда угодно, и правилам это не подчиняется, это нужно учить. В ЕГЭ даже специальное задание есть на ударение, школьников заставляют ударение сотен слов для этого учить.

Delta 19-06-2012 11:56 0

uncleFLOPS, Да, заимствования не имеют никакого отношения к мелодичности, но наш более мелодичен и звучен.

Трёх времён достаточно, или ты часто впадаешь в ступор и не можешь мысль выразить из-за отсутствия ещё пары времён?

Если она сложна для тех 80%, то пусть используют простые предложения, без чёрной тучи оборотов, дабы не проёбывать запятые, ибо если нет ума даже запятые расставить, то и мыслей, которые можно выразить сложными предложениями, тоже нет.

Я рад, что ты справился.

Это указывает только на то, что составители ЕГЭ - долбоёбы, но никак к языку это не имеет отношения.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:58 0

Delta, Да, заимствования не имеют никакого отношения к мелодичности, но наш более мелодичен и звучен.
Вот и нет. Зайди хоть на форчан, кинь им ролик с русской речью и попроси оценить красоту.

Трёх времён достаточно, или ты часто впадаешь в ступор и не можешь мысль выразить из-за отсутствия ещё пары времён?
Трёх времён недостаточно, когда привыкаешь к разнообразию времён в английском.

Delta 19-06-2012 12:02 0

uncleFLOPS, Твой форчан - худшая борда в мире. Спрашивал в инте Краутчана, ответили, что русский красивый, но слишком сложный, чтобы учить, поэтому все остаются на английском.

Ты что, учишь один язык и забываешь другой? У остальных всё нормально.

uncleFLOPS 19-06-2012 12:03 0

Delta, Спрашивал в инте Краутчана,
Немцы не могут определить красоту, их язык тоже совсем не прекрасен на слух.

Ты что, учишь один язык и забываешь другой? У остальных всё нормально.
Причём тут забытие? Просто когда в одном языке есть больше возможностей для выражения мысли, становится менее приятно при использовании другого.

Simple_Not 19-06-2012 16:49 0

Delta, Русский богаче конкретикой, это несомненно делает его прекрасным языком для описательной деятельности. Но для языка ведь куда важнее выразительность и общий уровень художественного потенциала. В этом плане русский местами уступает английскому.

Delta 19-06-2012 16:51 0

uncleFLOPS, Спрашивал в инте, отвечали не только немцы.

Delta 19-06-2012 16:53 0

Simple_Not, Думаю, ты в курсе, что у языка огромное кол-во функций и мы сейчас не сможем толком разобраться, если будем говорит "Вот тут русский лучше, а вот тут нет". Я не отрицаю, что где-то уступает.

Simple_Not 19-06-2012 17:11 0

Delta, Как это не сможем? Конкретика в русском языке более выражена чем в английском и значительно больше чем в каком-нибудь японском. Однако в случае всяких заигрываний со смыслами и толкованиями среди лидеров уже будет японский, а ангийский будет ниже него, а русский ещё ниже.

Delta 19-06-2012 17:15 +2

Simple_Not, Я же написал, где-то русский лучше, где-то английский.

Наш язык значительно сложнее, спасибо суффиксам, приставкам, окончаниям, падежам, родам, а отсюда можно понять, что и более богат. Мне вот это достоинство симпатичнее, чем твои заигрывания со смыслом.

uncleFLOPS 19-06-2012 17:19 0

Delta, Наш язык значительно сложнее, спасибо суффиксам, приставкам, окончаниям, падежам, родам, а отсюда можно понять, что и более богат. Мне вот это достоинство симпатичнее, чем твои заигрывания со смыслом.
Сложность != богатство. Все эти приставки так криво сформулированы, что на них куча правил и ещё больше исключений, смысла всё это в текст не добавляет, но ёбли с обучением языку добавляет.

Delta 19-06-2012 17:20 0

uncleFLOPS, И богатства тоже. Сел != присел, самый простой пример. Разница огромная.

Криво сформулированы? Так кажется только тебе, ну, пиши в министерство образования и науки, пусть решают.

Simple_Not 19-06-2012 17:33 +1

Delta, Сложность языка - это настолько абстрактная хуета, что совсем хуета. Китайский значительно сложнее русского.

Delta 19-06-2012 17:36 0

Simple_Not, Настолько сложный, что даже поэзия хуёвая. А у нас поэзия хорошо получилась.

Simple_Not 19-06-2012 17:40 0

Delta, Азиатскую поэзию вообще нельзя в переводах давать. В оригинале она куда охуеннее.

Delta 19-06-2012 17:40 +1

Simple_Not, То есть, именно по этой причине мы не знаем японского или китайского Шекспира или Пушкина?

Simple_Not 19-06-2012 17:50 0

Delta, Ты не знаешь их потому, что таких не проходят в школах, так как эта область не относится к европейской культуре.
Взять хоть этого мужика, хоть это и попса дичайшая.

Delta 19-06-2012 17:52 0

Simple_Not, Люди читают не только то, что в школе проходят. Шекспира в школе не было, в моей, по крайней мере, Гёте тоже не было, но они гениальные поэты и писали очень красивые стихи, поэтому их знают во всём мире. Что же до азиатских стихотворцев? Подобных вышеперечисленным нет.

Simple_Not 19-06-2012 17:55 0

Delta, Их знают лишь оттого, что вся современная культура их активнейшим образом пиарит.
Не уверен, что среди азиатов есть кто-нибудь на реально шекспировском уровне, но годнота там должна быть по определению, просто кроме ярых востокофилов никто и не пытается искать.

Delta 19-06-2012 17:56 0

Simple_Not, Современная культура пиарит? Что-то не видел.

Годнота - возможно, но мировые классики не просто годнота.

Алсо, не знаешь, читают ли наших поэтов в Европе?

Simple_Not 19-06-2012 18:08 0

Delta, Современная культура пиарит? Что-то не видел.
Даже в аниме регулярно проскакивает.
Превью клипа
Алсо, на английском тот же Шекспир значительно круче чем на русском. Поэты больше чем кто-либо другой исходят из выразительных особенностей конкретного языка, поэтому переводы всегда так или иначе гробят их работы.
Годнота - возможно, но мировые классики не просто годнота
Ты никогда не задавался вопросом почему практически вся "мировая годнота" писана европейцами?
Алсо, не знаешь, читают ли наших поэтов в Европе?
Кому интересно тот находит и читает - пушкины, маяковские и так далее. Но, подобно азиатщине, это в основном является уделом фагготичных знатоков. Большинство людей о ком-либо кроме Пушкина и не слышало-то никогда (а порой и о нём тоже). У каждой нации широко котируется нечто своё, за пределы этого барьера лезет сравнительно малое количество людей.

Delta 19-06-2012 18:13 0

Simple_Not, Не думаю, что такой "пиар" подтолкнёт к прочтению того же Шекспира. Против аниме ничего не имею.

Конечно же, перевод всегда хуже.

Ты никогда не задавался вопросом почему практически вся "мировая годнота" писана европейцами?
Не надо, не вся мировая годнота у европейцев.

У каждой нации широко котируется нечто своё, за пределы этого барьера лезет сравнительно малое количество людей.
Ну, самых классических наших классиков (Толстой, Достоевский) читают, но тут с переводом всё таки полегче, нежели с переводом стихов, да.

Simple_Not 19-06-2012 18:22 0

Delta, Не думаю, что такой "пиар" подтолкнёт к прочтению того же Шекспира.
Зависит от человека. Я лично постоянно перехожу по подобным нитям к другим источникам.
Не надо, не вся мировая годнота у европейцев.
Европа, Америка и прочее. Европейская культура активно пиарит лишь своих авторов, тех на кого она опирается и кто является для неё однозначным авторитетом. Азиаты и прочие национальные самородки в этом деле обычно не рассматриваются.
Ну, самых классических наших классиков (Толстой, Достоевский) читают, но тут с переводом всё таки полегче, нежели с переводом стихов, да.
Занимаются этим, опять же, в основном лишь те, кто действительно увлекается литературой для себя.

Delta 19-06-2012 18:28 +2

Simple_Not, Помнится, Нобелевку по литературе получало несколько людей из Южной Америки и даже японец. Думаю, что это нормально, что запад в своих творчествах (кино, мультики, музыка) пиарит своих классиков. Это, как ты и сказал, им ближе, нам ближе свои. И это даже логично, мне интереснее почитать про жизнь в нашей стране в 19 веке, или хотя бы в Европе, но не очень интересно про жизнь плантации в Южной Америке из того же 19 века. Но несмотря на всё это, в мировую годноту входит ни одна европейская литература.

Что сразу вспоминается, так это "100 лет одиночества" и Кастанеда. Но второй своеобразный, конечно, не всем понравится.

Simple_Not 19-06-2012 18:34 0

Delta, Я ведь писал уже, что имел в виду литературу, высоко котируемую европейской (западной) культурой, цивилизацией, обществом.
А то, про что тебе, или ещё кому-нибудь, интересно читать - это зависит только от кругозора конкретного человека. Это, по-моему, также основано на причинно-следственных связях. Если ты раньше не интересовался жизнью на плантациях и никогда не соприкасался с этой атмосферой, то естественно что она будет отталкивать тебя.

Ах, да. Сейчас очень модным считается читать Харухи Мураками.

uncleFLOPS 19-06-2012 18:39 0

Delta, Что сразу вспоминается, так это "100 лет одиночества"
Холичую, нобелевку Гарсия Маркес заслужил.

Delta 19-06-2012 18:43 0

Simple_Not, Лол, Пауло Коэльо тоже же из Южной Америки.

opera.rulez 19-06-2012 21:38 0

uncleFLOPS,

uncleFLOPS 19-06-2012 21:39 +1

opera.rulez, >2010
В 6 лет я твёрдо был уверен, что дед мороз - есть.

opera.rulez 19-06-2012 21:41 +1

uncleFLOPS, Времени всегда три. То, чего в английском много, — это синтетические видо-временные формы. Они нужны англичанам потому, что у них глаголы лишены вида. У нас же глаголы имеют совершенный и несовершенный вид (делал — сделал), есть глаголы длительного и недлительного действия (идти — ходить), поэтому нам такие видо-временные конструкции не нужны.

Simple_Not 20-06-2012 05:39 0

opera.rulez, Зато русский не умеет в артикли, хотя это очень интересная вещь. А тотальное разделение по полам не нужно, по-моему.

Rongsi 20-06-2012 06:20 0

Simple_Not, Зато русский не умеет в артикли, хотя это очень интересная вещь
В русском в этом плане гораздо больше возможностей.

Simple_Not 20-06-2012 06:29 0

Rongsi, Каких возможностей, если артиклей в русском в принципе нет? Точно также как в нём, как и в других европейских языках, нет именных суффиксов, которые тоже очень даже неплохи.

Delta 20-06-2012 06:32 +1

Simple_Not, Хорошо, тогда расскажи, в чём такие выгоды артиклей, что они нам нужны?

Simple_Not 20-06-2012 06:39 0

Delta, Тебе не нужны. Они дают большую связь с контекстом и подобно всё тем же именным суффиксам могут ненавязчиво отражать мнение о конкретном предмете.

Delta 20-06-2012 06:42 0

Simple_Not, Связь с контекстом? Ты без артиклей путаешь в этом что ли? Вот артикли, по-моему, абсолютно ненужная часть языка.

Simple_Not 20-06-2012 06:57 0

Delta, Ты не чуешь разницы между каким-нибудь "a gay" и "the gay"?

Delta 20-06-2012 07:00 0

Simple_Not, Разница есть, но почему-то наш язык не страдает от отсутствия артиклей, так зачем они русскому?

Rongsi 20-06-2012 07:27 0

Simple_Not, Ты не чуешь разницы между каким-нибудь "a gay" и "the gay"?

И чего тут такого суперособенного? A gay --- какой-то (один) гей, the gay --- именно этот (тот) гей.

Simple_Not 20-06-2012 07:29 0

Rongsi, Но ведь этот\тот гей будет звучать не иначе как "this\that gay".

Rongsi 20-06-2012 08:27 0

Simple_Not, Но ведь этот\тот гей будет звучать не иначе как "this\that gay".

Но ведь и англоязычный товарищ, если захочет большей точности, так и скажет this/that вместо the, что по сути одно и то же, если говорящий знает конкретно if it is this or that gay, о котором он уже осведомлен.

macropisec 20-06-2012 08:30 +3

Rongsi, В английском языке без артиклей не обойтись, потому что в нём практически нет словоизменения и жёсткий порядок слов. Без артикля не будет понятно, существительное перед нами или прилагательное или глагол.
А в русском артикли без надобности. Если есть необходимость уточнить определённость/неопределённость, так и говорим "этот пидар", или "один пидар как-то сказал..." и т.п.

Rongsi 20-06-2012 08:35 0

macropisec, В английском языке без артиклей не обойтись
Да, это мне ясно. Поэтому русский и богаче средствами выражения. :))

macropisec 20-06-2012 08:50 +1

Rongsi, Я думаю, все развитые литературные языки примерно равны по богатству и выразительности. Решаются эти вопросы по-разному, но на любом языке можно выразить любую мысль, где-то короче, где-то длиннее. А с другой мыслью будет наоборот.
В английском более сложная видо-временная система глаголов, а в русском зато есть глаголы совершенного/несовершенного вида.
В русском языке свободный порядок слов плюс куча падежей, а в английском жёсткий порядок слов плюс артикли.
В английском языке рекордное количество слов, а в русском вместо этого развитое словообразование, позволяющее точно выражать мысль без гигантского словаря.
Как-то так.

opera.rulez 20-06-2012 18:48 0

Simple_Not, В немецком артикли хотя бы указывают на падеж. В английском всего лишь отражают определённость/неопределённость.

В русском же на падеж указывают окончания. Не всё ли равно, артиклем или окончанием на него указывать?

uncleFLOPS 20-06-2012 19:00 +2

opera.rulez, Зачем вообще нужен род неодушевлённому предмету?

Delta 20-06-2012 19:05 0

uncleFLOPS, Так это никакой нагрузки же не создаёт.

uncleFLOPS 20-06-2012 21:36 0

Delta, Создаёт тем, для кого язык неродной.

Simple_Not 20-06-2012 22:03 0

opera.rulez, Я про падежи ничего и не говорил. А вот "определённость" - это очень даже хорошо и удобно. Там где в русском надобно ухищряться вплоть до капса, в английском достаточно всего лишь трёх букв.

Delta 21-06-2012 11:29 0

uncleFLOPS, Да и похуй на них, русский на звание мирового языка не претендует.

ErArKh 21-06-2012 12:56 +3

Delta, Претендует. Как минимум потому, что он - один из шести рабочих языков ООН. Он - язык межгосударственного общения на постсоветском пространстве, а это дохуя большое пространство, одна пятая территория земель всей планеты. Ты думаешь, президент, скажем, Узбекистана президенту, скажем, Азербайджана на узбекском или азербайджанском напишет? Нет, он будет использовать русский.

Delta 21-06-2012 14:15 0

ErArKh, Не как минимум, а как максимум на постсоветском пространстве. 1\6 - не половина даже.

Один из шести языков? Так остальные 5 тоже претендуют.

Tro 11-01-2014 21:25 0

uncleFLOPS, Лол. Английский куда красивее русского.
Красоты в английском никакой. Для красоты нужно как минимум согласование, спражение глаголов, про что там почему-то забыли.

Simple_Not 14-01-2014 06:31 0

Vlados, Тредик полон хуиты и фантазёрства. И стыдно, и смешно, товарищи - нарочно не придумаешь.

mensogulo 15-01-2014 00:59 +2

Simple_Not, Конечно он полон хуеты, вы же все кукаретики хреновы. Как ни тема о эсперанто - так все строят из себя лингвистов мирового мастшаба с учёной степенью.

Спор о том, что красивее/нужнее/важнее/etc - русский или английский равнозначен по своему смысловому содержанию спору о том, что красивее/нужнее/важнее/etc - зелёный цвет или, скажем, жёлтый.

Оба языка красивы сами по себе, когда ими владеешь на должном уровне. Это когда в состоянии доступно, элегантно и непосредственно донести до собеседника собственную мысль. Ты ими вероятней всего владеешь на должном уровне будучи нативом. Если ты их учишь как иностранный, со всеми исключениями, падежами, временами, заёбами, то ты сознательно жрёшь кактусы. Лишь единицы достигают уровня среднего натива, затрачивая безумную уйму времени. Время - деньги. Это время пол планеты выкидывает в мусорную корзину, вместо того, чтобы использовать свой потенциал на исследование лечения рака или на запуск космических кораблей к тому же Марсу.

ЗАЧЕМ международному языку заёбы в форме падежей, исключений, хитрых времён, неправильных глаголов? Не лучше ли овладеть эсперанто до уровня среднего натива за десятую часть времени изучения какого-то национального языка? Ведь следствие этого является прямая возможность элегантно, доступно и непосредственно доносить до собеседника мысль, коли у вас обоих разные родные языки.

opera.rulez 15-01-2014 08:45 +2

mensogulo, А теперь внимание, парадокс: скорость освоения языка зависит не от его сложности, а от мотивации.

Люди от рождения не умеют говорить вообще ни на каком языке, но тем не менее довольно быстро обучаются.

Многие пытаются выучить иностранный язык, тратя время и деньги на курсы, зубря учебники, но ничего не выходит, если язык не нужен на практике. При этом внезапно за короткое время овладевают языком, если он нужен по работе. И да, сложность языка при этом решающей роли не имеет.

Эсперанто же таит в себе ловушку: он может оказаться новоязом из «1984», т. к. в нём не будет хватать важных элементов и конструкций. Где детские сказки на эсперанто? Где народные былины? Где матерные частушки? Где пошлые анекдоты? Где душевные песни? Где поучительные повести? Где философские трактаты?

Время, потраченное на развитие эсперанто — это время, выброшенное в мусорную корзину.

Пожалуй, единственное возможное применение эсперанто — это обучение бушменов пользованию пылесосом, потому что им насрать, как называется кнопка включения: «ВКЛ», «ON», «EIN» или «ACC».

30-08-2009 22:59 +2

У англоговорящих стран с рождения есть очень большое преимущество в английском языке, следовательно что бы все были в равных условиях нужно изучать язык, который не является государственным ни в какой стране, это может быть только искусственный язык, такой как Эсперанто или Идо.

7 комментариев
taewonsu 31-08-2009 06:32 0

Cashka, Тот же Интернет контролируется американским правительством, и все его спокойно используют. Изобретать "равную и независимую" альтернативу было бы очень глупо, и к счастью никто не стремится это делать. Разве что всякие отморозки строят свой векторный гипертекстовый...

Mag1x 31-08-2009 12:28 0

Cashka, Почему "только"? :-) А чем мертвый язык не подходит? Латынь например? Очень сложный язык, конечно, но с другой стороны изучение его меняет человека и меняет в лучшую сторону :-)

fhfh 31-08-2009 18:23 0

Mag1x, кстати да. латынь хороший пример: общемировой и общепринятый язык медицины. хоть и мёртвый.

ggdandelion 31-08-2009 19:17 0

fhfh, И не только медицины.

savraska 31-08-2009 21:10 0

fhfh, В медицине гремучая смесь латыни с греческим, все врачи называются по-гречески, все новые науки и методы - так же, латынью больше принято обозначать ботанику :)

Mag1x 31-08-2009 23:38 0

fhfh, С чего вы взяли, что латынь - язык медицины?

Медики учат латынь обычно курсе на первом института для своих медицинских целей. Точно так же, как ее учат, допустим, все биологи, историки и филологи.

Но попробуйте найти врача, закончившего ВУЗ, который хоть что-то по-латински сказать может :-)

fhfh 01-09-2009 03:38 0

Mag1x, а на нём говорить и не надо, его не для того учат

01-09-2009 04:43 0

Не знаю как насчет исскуственных языков.

Но я всеми руками за единый-мировой язык.

0 комментариев
14-06-2012 18:55 0

Нужен как международный язык, и для изучения латинских терминов, образующих корни его слов.

19 комментариев
opera.rulez 17-06-2012 13:31 0

Technocom, Lingua esperanto neque in vaginam, neque in cahortum Rubrum est!

Technocom 17-06-2012 13:37 0

opera.rulez, Красные когорты - очень внушительный образ. Спасибо, повеселили.

uncleFLOPS 17-06-2012 14:07 0

Technocom, Я считаю, нужно снова вывести Латынь в массы.

Technocom 17-06-2012 15:04 0

uncleFLOPS, У нее система падежей больно сложная, много исключений. Гимназисты плакали по этому поводу. Эсперанто проще, а корни те же.

uncleFLOPS 17-06-2012 15:06 +1

Technocom, Эсперанто нужно с нуля развивать, нахуй он нужен? Лучше оставить английский, он и историческое значение имеет, и уже является языком №1, и говорит на нём полтора миллиарда человек.

Technocom 17-06-2012 15:08 0

uncleFLOPS, Возможно. Но если судить по долгосрочным тенденциям, то, может быть, международным языком станет китайский? А мы все - и эсперантисты и англоманы - с нашим европоцентризмом, сядем в лужу?

uncleFLOPS 17-06-2012 15:12 0

Technocom, Но если судить по долгосрочным тенденциям, то, может быть, международным языком станет китайский?
Не станет, английский не обгонит. Уже поздно.
На китайском говорят только рабы и только в одной стране. За её пределами им пользуются только эмигранты из этой страны. Английским же пользуется весь мир, включая сам кетай.
К тому же благородные белые доны не станут мучить себя сраными иероглифами.

А мы все - и эсперантисты и англоманы - с нашим европоцентризмом, сядем в лужу?
Всегда было интересно, кто промывает людям мозги, что кетай станет центром мира?

Technocom 18-06-2012 06:44 0

uncleFLOPS, А почему бы ему не стать центром мира, если он распространится на территории нынешней РФ, например? Наука у него развивается довольно бурно, армия крупнейшая в мире, экономика растет, ракеты в космос летят. Кажется, потенциал у него есть.

uncleFLOPS 18-06-2012 10:44 0

Technocom, Потому что чтобы стать центром мира, ему придётся развиться ещё в 10 раз больше, что невозможно.

Delta 18-06-2012 11:55 0

uncleFLOPS, Судя по темпам роста, возможно. Пока не видно, чтобы у них были какие-то проблемы, грамотно ведут экономическую политику.

uncleFLOPS 18-06-2012 14:48 0

Delta, Так кажется людям, не знакомым с экономикой.

macropisec 18-06-2012 22:07 0

uncleFLOPS, Эсперанто уже 120 лет развивается. Вполне себе уже развитый язык.

uncleFLOPS 18-06-2012 22:53 +1

macropisec, На котором говорит 2 человека.

macropisec 19-06-2012 08:12 0

uncleFLOPS, Сынок, ты не в теме. Помолчи лучше, не позорься.

Delta 19-06-2012 08:37 0

uncleFLOPS, Ну да, у тебя то докторская по экономике.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:02 0

macropisec, Иди дрочи свой эсперанто, долбоёб. Он никогда не будет межународным языком.

macropisec 19-06-2012 11:10 0

uncleFLOPS, Пубертат такой пубертат. А мне дрочить не надо, я давно женат.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:12 0

macropisec, Тогда всё понятно. Женатики - не люди.

macropisec 19-06-2012 11:15 0

uncleFLOPS, :))

18-06-2012 20:46 +1

Эсперанто обязательно нужен, это единственно разумное решение проблемы межъязыковых барьеров.

30 комментариев
uncleFLOPS 18-06-2012 21:05 0

macropisec, А то, что все учат английский - похуй?

macropisec 18-06-2012 21:56 0

uncleFLOPS, А что толку, что учат? Учить -- учат, владеть -- не владеют. За десятки лет тотальной зубрёжки английским так и не овладел никто почти что. Это и доказывает, что английский язык не может быть международным, не годится для этого.

uncleFLOPS 18-06-2012 22:54 0

macropisec, За десятки лет тотальной зубрёжки английским так и не овладел никто почти что.
Что несёт это фееричный долбоёб?

fhfh 18-06-2012 22:56 0

uncleFLOPS, все учат английский потому, что Англия и США вбухивают в это сотни нефти ежегодно.

языковая интервенция - важнейший этап в международном влиянии и, в итоге - подчинении и контроле.

uncleFLOPS 18-06-2012 22:58 0

fhfh, Ах, ну да, конечно. Это вообще масонский заговор. Иллюминаты заставляют всех учить английский.

fhfh 18-06-2012 23:46 0

uncleFLOPS, это не заговор, это официальная статья расходов в бюджете страны.

uncleFLOPS 19-06-2012 00:15 -1

fhfh, Пруф или пошёл нахуй, конспиратор.

macropisec 19-06-2012 08:18 +1

uncleFLOPS, Ты школьник что ли? Посмотреть статистику не судьба, тебе интеллекта пока не хватает даже в Вики заглянуть? Лишь 15% населения планеты более-менее знает английский, из них 5% -- нативы. Итого английским овладел лишь каждый десятый, да и то в основном в Европе только. А учат его, как ты смог сам заметить, ВСЕ и ВЕЗДЕ, десятки лет. Смекаешь, что получается? В Индии, где английский -- официальный язык, им владеет тоже лишь 10% населения.
И знаешь что, сынок, будь повежливее, когда общаешься со взрослыми дядями. А то мамка заругает, если увидит.

macropisec 19-06-2012 08:21 +1

uncleFLOPS, Блин, ты кажется не просто школьник, а в добавок умственно отсталый. Которому ума не хватает понять, что преподавание английского языка стоит бюджету огромных денег. Даже больше, чем преподавание других предметов. С практически нулевым полезным результатом.
Уймись уже, uncleFLOPS, и постарайся вылечиться от навязанных пропагандой стереотипов.

i.c 19-06-2012 09:07 -1

macropisec, >>Ты школьник что ли?

А ты до сих пор не знал?

Simple_Not 19-06-2012 09:43 0

macropisec, Проблема заключается в том, что его криво преподают. По крайней мере в рашке это точно делают крайне неправильно.

Delta 19-06-2012 09:48 0

Simple_Not, По-моему, всё больше зависит от тех, кого учат, чем от учителей и составителей программы.

Simple_Not 19-06-2012 09:51 0

Delta, О, да. Это не программа виновата в том, что по ней в принципе нельзя выучить язык или научиться хотя бы переводческой деятельности. Нет. Это всё как всегда из-за учеников. Давайте введём в их отношении массу негативных санкций, хуле. С программой-то у нас всё хорошо. И хуй с тем, что эта самая программа даже аудирование толком не предусматривает.

Delta 19-06-2012 09:53 0

Simple_Not, Программа может научить переводить, другое дело, что детишкам учить язык не упёрлось. Если бы программа была хуёвая, но все бы хотели учиться, учились бы дома, в чём проблема?

Simple_Not 19-06-2012 09:56 0

Delta, В том, что те кто учится дома учится вовсе не по школьным и вузовским программам?

Delta 19-06-2012 09:58 0

Simple_Not, Нет, проблема в детях, хотели бы знать язык - учили бы язык и даже при хуёвой программе имели бы отличное знание и оценки. Что мы видим? Ни того, ни другого.

macropisec 19-06-2012 10:59 0

i.c, Откуда бы я знал. Ну и дерзкие пошли школьники. Тупые-то это ладно, это им положено, но вот дерзить взрослым -- это плохо.

macropisec 19-06-2012 11:01 +1

Simple_Not, И у нас плохо преподают, и в Индии плохо, и в Китае плохо, и в Японии плохо, и в Бразилии плохо... Значит, преподавать английский плохо -- это нормально. Об чём и спич.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:06 0

macropisec, Лишь 15% населения планеты более-менее знает английский,
Золотой миллиард его знает, рабам не положено.

В Индии, где английский -- официальный язык,
Рабов не учат.

И знаешь что, сынок, будь повежливее, когда общаешься со взрослыми дядями. А то мамка заругает, если увидит.
Мне твоя мамка уже разрешила.

Которому ума не хватает понять, что преподавание английского языка стоит бюджету огромных денег.
Кретин, тогда нахуй все платят преподавателям по английскому столько денег?
Дегенары повсюду. Нахуй я за языковую школу столько отвалил? Пиздец, блять, конспираторы совсем ебанулись.

Уймись уже, uncleFLOPS, и постарайся вылечиться от навязанных пропагандой стереотипов.
Пруф официальной статьи расходов в бюджете, или иди нахуй, мудило. Свои кукареканья засунь в свой же анус, никому не интересны твои выдумки.

macropisec 19-06-2012 11:08 0

uncleFLOPS, Ты невменяем. Ребёнок с девиантным поведением, кто пустил его к компьютеру?

uncleFLOPS 19-06-2012 11:09 0

macropisec, Твоя мама.

macropisec 19-06-2012 11:13 +1

uncleFLOPS, так у тебя своей-то мамки нет, выходит? Бедняжка из неполной семьи, я к тебе наверное слишком строг.

fhfh 19-06-2012 12:06 0

uncleFLOPS, Пруф или пошёл нахуй, конспиратор.

"Британский совет - департамент правительства Великобритании, занимающийся распространением британской культуры за пределами Великобритании. функционирует в самой Великобритании и в 215 городах 110 других государств ... Главой совета и её покровителем является Королева Елизавета Вторая ... В 2006/2007 году из общего дохода Британского совета в 551 миллионов фунтов, 195 миллионов он получил от правительства Великобритании."
Ссылка

uncleFLOPS 19-06-2012 12:10 0

fhfh, Это Британия. Где Америка? Или ты вконец ебанулся, думая, что мелкий островок - бывшая империя - до сих пор контролирует мир?

fhfh 19-06-2012 12:23 0

uncleFLOPS, я просто думаю что ты лох и опозорился

uncleFLOPS 19-06-2012 12:25 0

fhfh, Хуйню несёшь. Этот Британский совет заставил сотни миллионов человек учить английский, да? Что же они не подняли финансирование раза в 3? Дали бы не 200 миллионов фунтов, а 600 - сейчас бы весь мир на английском говорил.

Дебил, блять.

fhfh 19-06-2012 12:43 0

uncleFLOPS, кококо флопси волнуется

uncleFLOPS 19-06-2012 12:46 0

fhfh, Ты дурак просто.

Delta 19-06-2012 12:48 0

uncleFLOPS, У тебя бугурт просто :)

uncleFLOPS 19-06-2012 12:50 0

Delta, Ну конечно.

18-06-2012 22:37 0

Нужен, ещё как. Пусть зажравшиеся америкосы и британцы тоже узнают, каково это - не владеть международным языком!

58 комментариев
uncleFLOPS 18-06-2012 22:54 0

Adimptcy, Аргумент уровня отнять@поделить. Ты что, совок?

ErArKh 18-06-2012 23:47 0

Adimptcy, И каковы твои успехи в изучении эсперанто?

Adimptcy 19-06-2012 01:56 0

uncleFLOPS, Да нет, не совок я. Меня просто бесит, что есть люди, знающие английский язык с дества. Я не считаю охуенным под них постраиваться.

uncleFLOPS 19-06-2012 01:59 0

Adimptcy, Да нет, не совок я. Меня просто бесит, что есть люди, у которых есть деньги с детства. Я не считаю охуенным под них подстраиваться.

Adimptcy 19-06-2012 02:08 0

uncleFLOPS, Я всегда думал, что понятие "совок" не распостраняется на знание языков. Разве не так?

uncleFLOPS 19-06-2012 02:29 0

Adimptcy, Это аналогично. Зависть.

macropisec 19-06-2012 08:32 +1

uncleFLOPS, Это нормальная реакция на несправедливую дискриминацию.
А те, кому нравится, когда их опускают, морально и физически -- половые извращенцы. Знай это, uncleFLOPS, для общего образования

uncleFLOPS 19-06-2012 11:08 0

macropisec, Бугурти, петушок. Нормальные люди будут говорить на английском, даже не обращая внимания на твоё эсперантонытьё.

macropisec 19-06-2012 11:11 +2

uncleFLOPS, Ты понятия пока что не имеешь, что такое нормальные люди. Подрасти чуток, наберись ума, тогда и выступай.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:13 0

macropisec, Ты имеешь понятие? Рассказывай, послушаю.

macropisec 19-06-2012 11:14 +1

uncleFLOPS, Да ты сперва школу-то закончи, да желательно на пятёрки. В институт поступи. А тогда и поговорим. А пока иди книжки почитай лучше, чем в интернете флудить, да ещё и такими грязными словами.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:18 0

macropisec, Петушок, ты ни на один мой вопрос не ответил иначе, как назвав меня школьником.

macropisec 19-06-2012 11:20 +1

uncleFLOPS, Так у тебя же вопросы детские, и мозг детский. Ты же с одной стороны требуешь обоснования, почему преподавание английского стоит кучу денег, а с другой стороны тут же сам же и жалуешься, что уже потратил на него много денег. Как с тобой общаться? Послать доучиваться, вот и всё.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:26 0

macropisec, Ты же с одной стороны требуешь обоснования, почему преподавание английского стоит кучу денег, а с другой стороны тут же сам же и жалуешься, что уже потратил на него много денег.
Наверное, мозг женатика слишком мелок, чтобы понять, что это не взаимоисключающие параграфы.

macropisec 19-06-2012 11:28 0

uncleFLOPS, Ну а твой-то мозг достаточно велик, чтобы понять, что будь международным языком не английский, а эсперанто, то этих трат можно было бы избежать? И ты, лично ты, сэкономил бы кучу бабла -- это ты в состоянии осознать?

uncleFLOPS 19-06-2012 11:30 0

macropisec, А на изучение эсперанто деньги тратить не нужно?

macropisec 19-06-2012 11:34 +1

uncleFLOPS, Ну прекрати уже тупить, ну читни ж книжцов. Хотя бы в Вики загляни, ну стыдно же.
Эсперанто выучить в десять раз легче, чем английский. Поэтому даже такая личинка человека, как ты, смог бы овладеть им за полгода самостоятельных занятий совершенно бесплатно. Усекаешь, в чём фикус-пикус?

uncleFLOPS 19-06-2012 11:36 0

macropisec, Эсперанто выучить в десять раз легче, чем английский.
Значит, раз английский такой ущербный по твоему мнению, эсперанто в 10 раз ущербнее?

Поэтому даже такая личинка человека, как ты, смог бы овладеть им за полгода самостоятельных занятий совершенно бесплатно.
Ога, и вставлять в речь тысячи русских слов, которые ещё не додумались ввести в эсперанто.

i.c 19-06-2012 11:39 0

uncleFLOPS, >>Значит, раз английский такой ущербный по твоему мнению, эсперанто в 10 раз ущербнее?


Он этого не говорил. Эсперанто основан на нескольких европейских языках (например, французский, английский, немецкий), поэтому тем кто знает хотя бы один из этих языков осилить эсперанто особого труда не составит.

macropisec 19-06-2012 11:43 0

uncleFLOPS, Во-первых, по моему мнению, английский вовсе не ущербный. Для англичан, американцев, австралийцев, канадцев и всех остальных, для кого он родной. А вот для меня и прочих 95% населения -- таки да, английский очень ущербен, ибо овладеть им на уровне родного чрезвычайно сложно. Как и любым другим национальным языком.

Во-вторых, если чем-то легче овладеть, это отнюдь не значит, что оно ущербнее. В случае с эсперанто это значит, что он просто более логичен и более удачно устроен. Специально сконструирован для лёгкого изучения, понимаешь?

В-третьих, в эсперанто уже давно додумались ввести все необходимые слова. Языку 120 лет, ежегодно проводятся международные конгрессы, издаются книги, журналы, вещают радиостанции, народ трёт в форумах и чатах. В который раз призываю тебя ознакомиться с матчастью, прежде чем писать чушь в интернетах.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:44 0

i.c, Английский почти полностью состоит из латинский, французских и немецких слов. Тем, кто знает хоть один из этих языков, освоить английский особого труда не составит.
Заимствования из латыни и французского позволяют всем носителям романских языков осваивать инглиш ещё легче.

Delta 19-06-2012 11:46 0

uncleFLOPS, Вот, блядь, а теперь в аргументе повыше мне это напиши, что английский язык - это отрыжка латыни.

uncleFLOPS 19-06-2012 11:49 +1

macropisec, ибо овладеть им на уровне родного чрезвычайно сложно. Как и любым другим национальным языком.
В нормальных странах английскому обучают детей с детства. Поэтому европеец лет 12 знает английский лучше русского выпускника школы.

Во-вторых, если чем-то легче овладеть, это отнюдь не значит, что оно ущербнее. В случае с эсперанто это значит, что он просто более логичен и более удачно устроен. Специально сконструирован для лёгкого изучения, понимаешь?
Ты понимаешь, что всё основывается на английском? Эсперанто уже не станет мировым языком, потому что к английскому привык весь мир, все его с детства учат, а кто не учит - остаётся с гораздо меньшей возможностью устроиться в этой жизни нормально.
Никто не будет переходить на эсперанто, это крайне долгий процесс, следовательно, никому нахуй не нужный.

Языку 120 лет, ежегодно проводятся международные конгрессы, издаются книги, журналы, вещают радиостанции, народ трёт в форумах и чатах.
То же самое и с клингонским, даже есть институт клингонского языка. Только ему не 120 лет. Тоже потенциальный мировой язык?

uncleFLOPS 19-06-2012 11:53 0

Delta, Вот, блядь, а теперь в аргументе повыше мне это напиши, что английский язык - это отрыжка латыни.
Всё в этом мире - отрыжка Римской культуры. Это не значит, что это плохо, долбоёбушка.

macropisec 19-06-2012 11:57 0

uncleFLOPS, Поэтому европеец лет 12 знает английский лучше русского выпускника школы.пруф (с)? А про "евроинглиш" слышал когда-нибудь? Хорошо английский знают в Скандинавии. А в романских странах -- хрен там, только в гостиницах. Да и вообще Европа -- это не весь мир. Посмотрим ещё, как они из кризиса вылезут.

к английскому привык весь мир, все его с детства учат, а кто не учит - остаётся с гораздо меньшей возможностью устроиться в этой жизни нормально. -- а что в этом хорошего для нас? Не лучше ли постараться это изменить? Любишь платить чужим дядям деньги, и чувствовать себя при этом второсортным? Я вот нет.

То же самое и с клингонским, даже есть институт клингонского языкаНу что за бред, какое там "то же самое". Да и клингонский вовсе не предназачен на роль международного языка, в отличие от эсперанто, тут и говорить не о чем.

Delta 19-06-2012 11:58 0

uncleFLOPS, Не всё.

А я не говорил, что это плохо, просто это значит, что английский - бедный язык с огромным кол-вом заимствований.

Rongsi 19-06-2012 12:01 0

uncleFLOPS, 我肏你的肺! И китайская культура что ли? Из римской вылупилась?

uncleFLOPS 19-06-2012 12:01 0

macropisec, Хорошо английский знают в Скандинавии.
Потому что они признали, что их языки - говно и сразу делают упор на английский.

а что в этом хорошего для нас?
В том, что русским пора научиться признавать поражение, а не по клоунски пытаться противодействовать.

Любишь платить чужим дядям деньги, и чувствовать себя при этом второсортным?
Я не чувствую себя второсортным. Тебе стыдно учиться?

А я не говорил, что это плохо, просто это значит, что английский - бедный язык с огромным кол-вом заимствований.
Лол. Заимствования не делают его бедным. В нём 500 тысяч слов, в 2 раза больше, чем в русском.

uncleFLOPS 19-06-2012 12:02 0

Rongsi, Поэтому китайцы в жопе.

Delta 19-06-2012 12:03 0

uncleFLOPS, С темы не соскакивай, заебал уже. Японцы и Южная Корея тоже в жопе, клоун?

uncleFLOPS 19-06-2012 12:05 +1

Delta, Их вытащила Америка, внезапно, англоговорящая страна.

Delta 19-06-2012 12:07 0

uncleFLOPS, Так и всей Европе после войны помогла Америка, что теперь то, если им была оказана помощь? Последние полвека они развивались сами.

Rongsi 19-06-2012 12:09 0

uncleFLOPS, Русский язык в количественном отношении неисчислим, в отличие от...

macropisec 19-06-2012 12:10 0

uncleFLOPS, Опять взаимоисключающие параграфы -- с одной стороны, ты признал поражение и то, что твой родной язык -- говно, а с другой стороны, не чувствуешь себя при этом второсортным. Хе-хе, ты, выходит, какой-то первосортный пораженец?

Эсперанто -- это путь к справедливости. Справедливость -- это когда никто не должен признавать поражение, и никто не должен признавать, что его язык -- говно. А английский -- это путь подавления, да ты и сам это заметил. И касается это далеко не только русских.

Delta 19-06-2012 12:11 0

uncleFLOPS, Лол. Заимствования не делают его бедным. В нём 500 тысяч слов, в 2 раза больше, чем в русском.

Что-что? 500 тысяч слов в английском и в два раза меньше в русском? Пруф.

uncleFLOPS 19-06-2012 12:15 0

Delta, Европе помощи было оказано меньше, чем Японии и SK.

Опять взаимоисключающие параграфы -- с одной стороны, ты признал поражение и то, что твой родной язык -- говно,
Признал. И что?

а с другой стороны, не чувствуешь себя при этом второсортным.
Нет. Я же не виноват, что этот язык хуже другого. Не я его сочинил. Мне просто не повезло родиться в нужном месте. Но в отличие от нытиков, я эту проблему исправляю.

Эсперанто -- это путь к справедливости.
Цель должна оправдывать средства. Никакая мнимая справедливость не имеет права тормозить прогресс.

А английский -- это путь подавления, да ты и сам это заметил.
Англоговорящие страны оказались лучше, признай это и двигайся вперёд, а не топчись на месте, ноя, что тебя дискриминируют.

uncleFLOPS 19-06-2012 12:16 0

Delta, mysliwiec.livejournal.com/195524.html
Извиняюсь, миллион и 150 тысяч соответственно.

Rongsi 19-06-2012 12:22 0

uncleFLOPS, Русский язык не поддается исчислению. Это признают многие языковеды. Пример, вот я сейчас введу в русский язык новое слово --- долбоёбздяйство (=особое качество долбоёба и распиздяя по жизни), это то, чем ты здесь занимаешься. Скажи еще, что не понял смысла этого слова.

uncleFLOPS 19-06-2012 12:23 0

Rongsi, Такую хуиту можно сделать в любом языке.

Delta 19-06-2012 12:23 +1

uncleFLOPS, Автор статьи приводит в пример "полные" словари, ещё, кажется, называемые академическими. Туда не будут вписывать всё. А ещё, видимо, не учитываются производные от слов. Не очень достоверно. Мы придумываем новые слова на ходу, ибо язык позволяет. Он множится каждую минуту, но этого никто не фиксирует, невозможно зафиксировать всё.

macropisec 19-06-2012 12:25 0

uncleFLOPS, ты признал поражение и то, что твой родной язык -- говно,
Признал. И что?

-- да то, что и все твои предки, значит, говно, и ты сам, стало быть, тоже говно. Яблоко от яблони недалеко же падает, да.

Мне просто не повезло родиться в нужном месте. Но в отличие от нытиков, я эту проблему исправляю
-- тут есть два способа исправить проблему с твоим рождением -- можно попытаться улучшить своё место, или можно свалить туда, где лучше кормят. Надеюсь, ты выбираешь второй способ, ибо тут нам такие не нужны.

Цель должна оправдывать средства. Никакая мнимая справедливость не имеет права тормозить прогресс.
-- ты так до сих пор и не понял, что эсперанто намного выгоднее экономически, чем английский? Конечно, не для англоговорящих стран, а для всего мира в целом. В этом и заключается прогресс -- в замене старых неэффективных решений, вроде английского языка, на новые эффективные, такие, как эсперанто.

двигайся вперёд, а не топчись на месте, ноя, что тебя дискриминируют.
-- нас е*ут, а мы крепчаем. Это путь лузеров, таких, как ты.

uncleFLOPS 19-06-2012 12:30 0

macropisec, -- да то, что и все твои предки, значит, говно, и ты сам, стало быть, тоже говно. Яблоко от яблони недалеко же падает, да.
Но мои предки не придумывали русский.

-- тут есть два способа исправить проблему с твоим рождением -- можно попытаться улучшить своё место, или можно свалить туда, где лучше кормят. Надеюсь, ты выбираешь второй способ, ибо тут нам такие не нужны.
Да, я заметил, тут вам вообще не нужен никто, кто может исправить ситуацию к лучшему. Поэтому все учёные съёбывают, остаются только идейные евреи-перельманы, которые сидят дома, решают задачки, а потом быдло называет их русскими.

-- ты так до сих пор и не понял, что эсперанто намного выгоднее экономически, чем английский?
Дурачок, полтора миллиарда человек, работающих на мировую экономику, внезапно будут вынуждены выучить ещё какой-то язык, чтобы это было "справедливо"? Да, заебись вообще, ВВП на 50% будет расти.

Конечно, не для англоговорящих стран, а для всего мира в целом.
Нет таких людей, которые не учат английский просто по той причине, что сложно.

-- нас е*ут, а мы крепчаем. Это путь лузеров, таких, как ты.
Что нас не убивает, то делает нас сильнее. Это путь мудрых людей, а не рашколузеров, пытающихся выебнуться и вечно терпящих поражение.

Rongsi 19-06-2012 12:36 0

uncleFLOPS, "Такая хуета" намного легче получается в русском языке. Хотя и в других, конечно, возможна. Поэтому, количественно языки неисчислимы в себе. Исчислению поддается лишь количество слов, применяемых конкретным носителем. Массовость английского в мире говорит лишь о том, что для общения им нужен в большинстве случаев набор слов в размере словарного запаса Эллочки Людоедки.
Кстати, Эсперанто здесь очень даже выигрывает по сравнению с английским. Зная минимум корней и правила словообразования и используя метод "такой хуеты" можно создать огромное число слов для весьма интеллектуального общения.

macropisec 19-06-2012 12:41 0

uncleFLOPS, Но мои предки не придумывали русский
-- хм, если у тебя воообще нет реально родного языка, то тогда да, нет никаких причин тебе не перейти полностью на английский и забыть вообще о русском. Но не все такие люди без корней, помни об этом.

полтора миллиарда человек, работающих на мировую экономику, внезапно будут вынуждены выучить ещё какой-то язык, чтобы это было "справедливо"
-- какие полтора миллиарда, окстись. Полтора миллиарда можно насчитать, если включить в это число всех китайцев, когда-то учивших в школе английский :))
Но я тебе открою секрет -- да, переход на эсперанто в глобальном масштабе будет выгоден даже если придётся переучить всех, уже выучивших английский язык. Просто потому, что эсперанто выучить в десять раз легче и в сто раз дешевле.

Нет таких людей, которые не учат английский просто по той причине, что сложно.
-- учить учат, но не выучивают в массе своей. Именно потому, что сложно, дорого и долго, а жизнь всего одна, и английский язык это далеко не единственное, что нужно выучить для успешной карьеры.

uncleFLOPS 19-06-2012 12:45 0

macropisec, -- какие полтора миллиарда, окстись. Полтора миллиарда можно насчитать, если включить в это число всех китайцев, когда-то учивших в школе английский :))
Пожалуйста.

Но я тебе открою секрет -- да, переход на эсперанто в глобальном масштабе будет выгоден даже если придётся переучить всех, уже выучивших английский язык. Просто потому, что эсперанто выучить в десять раз легче и в сто раз дешевле.
Он с огромными темпами начнёт усложняться.

-- учить учат, но не выучивают в массе своей. Именно потому, что сложно, дорого и долго, а жизнь всего одна, и английский язык это далеко не единственное, что нужно выучить для успешной карьеры.
Дураки, значит. Это самое эффективное, что можно выучить.

macropisec 19-06-2012 12:53 0

uncleFLOPS, Полтора миллиарда говорящих -- это ВЕРХНЯЯ оценка, понимаешь? А по ссылке в той же Вики можно посмотреть, откуда же она взялась:
[url=http://web.archive.org/web/20070401233529/www.ehistling-pub.meotod.de/01_lec06.php]Ссылка[/url]
пункт 3.7. -- как я тебе уже писал, это включая население России и Китая. Дошло?

Он с огромными темпами начнёт усложняться
-- ты же вообще ничего не знаешь о том, как устроен и как функционирует эсперанто. Узнай слово Фундаменто. Сотый раз же пишу: читни книжцов.

Дураки, значит. Это самое эффективное, что можно выучить.
-- ага, ты, безусловно, воспользуешься при случае услугами адвоката или врача, который в совершенстве владеет английским, а не того, который лучше разбирается в своей профессии. Удачи :)

uncleFLOPS 19-06-2012 12:59 0

macropisec, 4.1 English as a threat
Охуенный источник. Можно ещё на поцреотический сайт зайти и удивиться охуенности рашки.

-- ты же вообще ничего не знаешь о том, как устроен и как функционирует эсперанто. Узнай слово Фундаменто. Сотый раз же пишу: читни книжцов.
Да мне насрать, как он устроен - его нельзя впихнуть в употребление, поздно уже, смирись.

-- ага, ты, безусловно, воспользуешься при случае услугами адвоката или врача, который в совершенстве владеет английским, а не того, который лучше разбирается в своей профессии. Удачи :)
Охуенный пример просто.

Delta 19-06-2012 13:03 0

uncleFLOPS, Охуенный источник. Можно ещё на поцреотический сайт зайти и удивиться охуенности рашки.
Ты назвал хуёвым источник, на котором держится твой же довод.

Да мне насрать, как он устроен - его нельзя впихнуть в употребление, поздно уже, смирись.
Давай без этой хуйни, ок? Ты сказал, что он начнёт быстро усложняться, тебе сказали нет и аргументировали это, ты соскочил и сказал, что тебе похуй, тут слился.

Охуенный пример просто.
Тоже так считаю.

uncleFLOPS 19-06-2012 13:06 0

Delta, Тоже так считаю.
А я считаю, что врач, который хотел выучить английский, но забил и поэтому пошёл на медицинский - хуёвый врач.

Давай без этой хуйни, ок? Ты сказал, что он начнёт быстро усложняться, тебе сказали нет и аргументировали это, ты соскочил и сказал, что тебе похуй, тут слился
Слился, слился. Петух, хватит везде писать про слив.
Эсперанто усложнится как и любой язык, который активно употребляется.

Delta 19-06-2012 13:08 0

uncleFLOPS, Я буду писать "слился" ровно столько, сколько ты будешь сливаться. Всё зависит от тебя, удачи!

uncleFLOPS 19-06-2012 13:11 0

Delta, Я бы сказал, что от количество употреблённых тобой фраз "ты слился" я больше не сливаюсь, но раз ты сам этого не можешь понять, то мне тебя даже было бы жаль, если бы я кого-то жалел.

Delta 19-06-2012 13:13 0

uncleFLOPS, Конечно, я понимаю, что ты не сливаешься от этого, сливаешься ты от того, что противоречишь сам себе и начинаешь уходить от темы, а отсюда уже и "ты слился".

Впрочем, кому какое дело?

Rongsi 19-06-2012 13:13 0

uncleFLOPS, Эсперанто усложнится как и любой язык, который активно употребляется.
Ты малость путаешь. Область применения эсперанто в междунациональном общении. Нет нужды общаться на нем, например, двум русским. Поэтому риск диалектизации языка минимален. К тому же и Fundamento, от которого ты так по-экзорцистски отмахиваешься, не даст этому произойти. Читни книжцов (c)

uncleFLOPS 19-06-2012 13:20 0

Rongsi, Нет нужды общаться на нем, например, двум русским.
Люди - нерациональные дегенераты.
www.orator.ru/rass40.html

К тому же и Fundamento, от которого ты так по-экзорцистски отмахиваешься, не даст этому произойти
Ну конечно, не даст. С каких пор какие-то фундаменты языка запрещают его менять?

Rongsi 19-06-2012 13:35 0

uncleFLOPS, Люди - нерациональные дегенераты.
Позанимаемся рассуждениями? Ты входишь во множество "люди". Значит, ты нерациональный дегенерат. Или все-таки множество "нерациональные дегенераты" есть подмножество множества "люди"? Тогда у тебя есть шанс...

Ну конечно, не даст. С каких пор какие-то фундаменты языка запрещают его менять?

Дело не в запрете, а в следовании общим правилам. Тебе общаться надо или повыпендриваться в усложнении языка?
Ты небось и в играх новые правила выдумывал в детстве? Для своего личного комфорта.

uncleFLOPS 19-06-2012 13:49 0

Rongsi, Ты входишь во множество "люди". Значит, ты нерациональный дегенерат
Да, ты тоже.

Ты небось и в играх новые правила выдумывал в детстве? Для своего личного комфорта.
Кстати, да. Все почему-то подчинялись моим правилам в играх. Alpha-style.

macropisec 19-06-2012 14:10 0

uncleFLOPS, В общем, как ни странно, с твоим окончательным выводом я согласен -- эсперанто до сих пор не используется широко, потому что людьми управляет в основном глупость. Но, в отличие от тебя, я уверен, что прогресс не остановить, и разум когда-нибудь победит.
Арабские цифры тоже аж несколько сотен лет вытесняли куда менее удобные римские. Но ничего, вытеснили же в конце концов.

Rongsi 19-06-2012 14:43 0

uncleFLOPS, Ты входишь во множество "люди". Значит, ты нерациональный дегенерат
Да, ты тоже.


А еще я Мастер Йода, а ты шестихвостый тушканчик. Померяемся системами координат?

21-06-2012 11:25 0

Эсперанто действительно проще всех языков, которые я знал. Мы в школе учим грамматику английского в течение 11 лет, в то время как грамматику эсперанто можно за пол года выучить. Никаких исключений, никаких подводных камней, все легко и просто.

2 комментария
uncleFLOPS 21-06-2012 11:30 +1

Juffin, В школе долбоёбская система, всё это можно было выучить за в в 3-4 раза меньший промежуток времени.

macropisec 21-06-2012 12:09 0

uncleFLOPS, Да чего там в школе, вон по Культуре народ весь английский выучил за 16 часов всего-то навсего. И не забываем про метод Илоны Давыдовой, там вообще во сне всё учишь, совсем без усилий.
Правда, любой опытный преподаватель скажет, что на изучение английского нужно минимум 2 года ежедневных занятий, но кто их спрашивает, профессионалов. Рекламу нужно слушать, рекламу!

21-06-2012 23:30 +2

Ах да, я ещё ненавижу английский язык за его уебанское произношение. Там все буквы читаются не так как положено!

Енглисх лянгуаге - фуцкинг схит! И до нот лике тхис лянгуаге!

10 комментариев
opera.rulez 21-06-2012 23:34 0

Adimptcy, Sunt de acord, tovarăşe.

Adimptcy 21-06-2012 23:37 0

opera.rulez, Это румынский что ли?

opera.rulez 21-06-2012 23:41 0

Adimptcy, Он самый. Привёл его как пример языка, склеенного из слов разных языковых групп. Не хуже эсперанто по количеству корней будет.

ErArKh 22-06-2012 00:08 +1

Adimptcy, Батенька, в таком случае французский вы должны поносить на чём свет стоит, а носителей языка - сжигать в мартеновских печах, раз английское произношение вызывает такой всплеск негативных эмоций.

mensogulo 12-10-2012 13:13 +2

ErArKh, в случае с французским (если бы вы его изучали, не писали бы такую чушь) всё довольно прозаично. там текст читается регулярно. то есть, когда научился читать по-французки и встречаешь незнакомое слово, то не возникает никаких проблем его правильно произнести. к сожалению, это не работает в обратном направлении. то есть сложно/невозможно воспринятое на слух слово (при условии, что его носитель произносит медленно и внятно) правильно записать.

в английском это не работает в обоих направлениях. там писменный и устный - два разных языка. часто сами нативы делают ошибки в произношении малоиспользуемых слов.

в эсперанто это работает в обоих направлениях. пятнадцать минут нужно, чтобы научить человека правильно произносить эсперанто текст, а потом лишь немного упражнения, чтобы услышанное слово воспроизводить на бумаге

opera.rulez 12-10-2012 19:08 0

mensogulo, Согласен. Во французском, увидев «ou», я на 100% уверен, что во всех словах оно будет читаться как наше «у». А в английском, например, «ow» может читаться и как «ау», и как «оу» без ясных правил выбора варианта. Даже короткие слова типа «one» вызывают затруднения при чтении, если их произношение не вызубрить.

Единственное, что напрягает во французском — сокращение согласных в конце слов и на стечениях. По какому правилу «peugeot» читается как «пежо»?

uncleFLOPS 12-10-2012 19:10 +1

opera.rulez, Все эти непонятки в английском произношении пошли как раз из французского.

opera.rulez 12-10-2012 19:13 0

uncleFLOPS, Примеры в студию!

uncleFLOPS 12-10-2012 19:21 0

opera.rulez, Примеры? Тысячи их, всё таки 300 лет Франция оккупировала Британию.

opera.rulez 12-10-2012 19:27 0

uncleFLOPS, Черты романских языков английский действительно унаследовал через французский. Примеры заимствований лексики — все корни, похожие на латинские. Тысячи их.

А где примеры заимствования правописания? Во французском, если отбросить трудно прогнозируемое выпадение согласных, всё остальное в одну сторону однозначно.

Хочешь сказать, что неоднозначность в английском обусловлена тем, что в одних словах правописание по германскому варианту, а в других — по французскому? Но тогда было бы только два варианта прочтения букв и сочетаний, а на самом деле зачастую вариантов намного больше.

28-11-2012 02:04 0

Эсперанто - в лингвистическом плане совсем не идеальный язык, но это нивелируется огромнейшим количеством литературы, как оригинальной, так и переводной, огромным опытом использования языка на практике и в международном общении, а самое главное - это нивелируется сроками его обучения. Опыт неоднократно подтверждает, что сроки эти составляют лишь десятую часть сроков обучения того же английского. После пяти лет долбёжки английского в школе ни один школьник на нём нормально говорить не может. За это время эсперанто можно было бы довести до уровня родного у большинства, то есть такого уровня, когда люди могут выразить любую заковыристую мысль с самыми тончайшими смысловыми оттенками, что этот богатый язык, несомненно, с лёгкостью позволяет делать.

34 комментария
opera.rulez 28-11-2012 02:21 0

mensogulo, С одной стороны, английский — далеко не самый простой в изучении язык. Но с другой стороны, школьники не могут на нём свободно говорить не оттого, что он сложный, а оттого, что нет практики.

Бывает, что люди, закончив мидовские курсы по какому-нибудь языку, не могут сказать на нём ни слова. А позже, когда какой-нибудь другой язык, на изучение которого они потратили меньше времени, потребуется им по работе, они вдруг показывают навыки владения.

Скорость освоения языка зависит не столько от самого языка, сколько от объёма практики.

Да и я сомневаюсь, что на эсперанто литературы больше, чем, например, на испанском или на немецком, которые стройнее английского.

mensogulo 28-11-2012 02:42 +1

opera.rulez, не оттого, что он сложный, а оттого, что нет практики.

Нет, неправильно. Правильно было бы так: И оттого что он сложный. И оттого что нет практики. С другой стороны я знаю много людей (обычных, не вундеркиндов-лингвитов-полиглотов), которые после полугода обучения эсперанто самостоятельно (по свободно доступным в интернете материалам) приезжали на эсперанто-тусовки и свободно на нём говорили. Это то, что мегадоставляет и одна из причин вообще учить этот язык.


Да и я сомневаюсь, что на эсперанто литературы больше, чем, например, на испанском или на немецком, которые стройнее английского.

Во-первых, там её количество исчисляется несколькими десятками тысяч. На всю жизнь и все вкусы хватит. Во-вторых, переводная литература там очень часто бывает весьма качественно переведена, когда финн или испанец переводили со своего родного на эсперанто очень близко по смыслу к оригиналу, с тонкостями и нюансами, зачастую даже бывает переведена игра слов из оригинала. В-третьих эсперанто не конкурирует с национальными языками по количеству литературы. Это язык международного общения.

uncleFLOPS 28-11-2012 02:46 +1

mensogulo, Мне книги по экономике на русском-то приходится кучу времени искать и молиться, что будет в текстовом формате, а ты про эсперанто.

Simple_Not 28-11-2012 03:38 -2

mensogulo, выразить любую заковыристую мысль с самыми тончайшими смысловыми оттенками
Эсперанто
Повеселил. Эсперанто не имеет никакой выразительной глубины, у него нет даже банальных идиом и прочих "богатств языка".

cron 28-11-2012 03:42 -1

Simple_Not, А зачем они нужны?
Они излишни.

Именно в искусственных языках не нужна лексическая грамотность и красота - и это правильно, черт возьми.
Keep It Simple.

Simple_Not 28-11-2012 03:45 0

cron, Они излишни.
Чому ты не общаешься с помощью двоичных кодов?

cron 28-11-2012 03:49 0

Simple_Not, Потому что разговором 1\0 - целое слово, это слишком много. Можно считать за 1 - любой звук, но нет общепринятого стандарта и формата на то, какой звук обозначает 1 (или же любой)?
К тому же, человеческий голосовой аппарат способен издавать больше звуков, значит рациональнее сделать больше звуков. 30 - оптимальное число.
Далее следует придумать слова, их, увы, не существует. Никто не задумывался о создании полностью рационального языка, лишь я.


Минусовать комментарии просто в силу с несогласности - как-то глупо. За это минусую и тебя, не за содержание.

uncleFLOPS 28-11-2012 03:51 0

cron, И да, минусовать комментарии, просто потому что ты с ними несогласен - как-то глупо.
А за что не глупо?

cron 28-11-2012 03:54 0

cron, Можно словесно двоичными кодами передавать ascii-символы, но это костыль. Передавать словами цифры, а цифрами буквы - уровневая рекурсия. Можно еще этими цифрами передавать буквы слов ноль и один

Лучше за коды считать отдельные слова, например, 0 - никто, 1 - что-то, 10 - я, 11 - мы.
Тем не менее, передача ascii-символов отлично разовьет память.

cron 28-11-2012 03:57 0

uncleFLOPS, За очевидную глупость; навязывание интересов; поведение, не связанное с тематикой сайта\вара\темы; словоблудство; отсутствие содержательности в словах; создание одинакового вара.
Мои критерии примерно такие. Систематизировать одним словом - сложновато.

cron 28-11-2012 04:07 0

cron, За очевидную глупость, при условии того что я ее полностью проанализировал и не имею в этом сомнений; за бессмысленные действия; за замусоривание обсуждения и сайта разным белым шумом.

Таки систематизировал.

Simple_Not 28-11-2012 04:15 +1

cron, Эсперанто может быть удобен лишь для формального общения и всякой научно-технической литературы. Читать на нём художественные произведения - это ужас. Это ведь искусственный язык, он абсолютно не предназначен для передачи каких-либо культурных изысков - в нём просто нет таковых.

cron 28-11-2012 04:17 -1

Simple_Not, Пусть страдают, в этом случае. Художественная литература = санта-барбара в ином формате.

Simple_Not 28-11-2012 04:24 -1

cron, Язык в отрыве от культуры не нужен.

cron 28-11-2012 04:26 0

Simple_Not, Потому что - ..?

opera.rulez 28-11-2012 06:08 0

Simple_Not, Справочник по математике можно читать хоть на вьетнамском, не зная языка. Разобрав вывод формул, контекст можно индуцировать.

Что же касается других дисциплин, то бывают спорные ситуации, которые в двух словах не опишешь. И тут боюсь, что изобразительных средств искусственного языка может не хватить и его придётся снова наращивать.

opera.rulez 28-11-2012 06:25 +1

mensogulo, Поставлю плюсик, хотя согласен лишь отчасти.

1. Понятие «свободно говорить» расплывчатое. Можно свободно говорить о погоде, но теряться в других темах.

Гастарбайтеры, не являющиеся ни вундеркиндами, ни лингвистами, ни полиглотами, например, легко осваивают идиоматические выражения, пословицы и поговорки и даже отборный мат, но при этом могут спотыкаться в грамматике и с трудом понимать специфическую литературу. Школьники же, изучающие иностранные языки, могут знать все склонения-спряжения, но бытовой вопрос на языке может поставить их в тупик.

2. Меня больше, чем скорость изучения эсперанто, интересует другое. Легче ли человеку, изучившему эсперанто, изучать другие естественные языки или он будет тянуть ко дну подобно тому, как школьнику изучение Бейсика мешает изучать программирование?

3. Количество ещё ни о чём не говорит. Гораздо интереснее охват тем. Какие мировые классики переведены на эсперанто? Какая учебная, научная и техническая литература переведена? Сколько песен сложено на эсперанто?

К сожалению, качество перевода научной и технической литературы зачастую такое, что браться за изучение иностранного языка зачастую полезнее, чем гадать на кофейной гуще, какие процессы происходили в голове переводчика и почему он выбрал именно это значение многозначного слова.

Не будут ли при переводе на эсперанто происходить такие потери, что лучше будет взяться за изучение оригинала?

mensogulo 28-11-2012 12:31 0

Simple_Not, Повеселил. Эсперанто не имеет никакой выразительной глубины, у него нет даже банальных идиом и прочих "богатств языка".

Утверждение ложное, его можно сделать только тот, кто совершенно не ознакомился с предметом. За что и минус, а не потому, что не согласен.

mensogulo 28-11-2012 12:32 0

Simple_Not, Эсперанто может быть удобен лишь для формального общения и всякой научно-технической литературы. Читать на нём художественные произведения - это ужас. Это ведь искусственный язык, он абсолютно не предназначен для передачи каких-либо культурных изысков - в нём просто нет таковых.

Как всегда из личного опыта, правда? Или Солженицына не читал, но осуждаю?

Simple_Not 28-11-2012 13:04 0

mensogulo, Эм.. Эсперанто в принципе создавался для формального международного общения.

mensogulo 29-11-2012 12:06 +2

opera.rulez, 1) Под "свободно говорить после полугода изучения" я подразумеваю иметь уровень владения языком b1-b2 и активно участвовать в беседе на абстрактные темы, вроде "влияние христианских догм на взаимоотношение испанских завоевателей с индейцами Южной Америки". Понятное дело, что тот, кто не может такую беседу вести на родном языке, не сможет и её вести и на эсперанто. Так же понятно, что это не будет

2) Безоговорочно легче и это неоднократно подтверждено практикой. Грамматика эсперанто ведь основывается на естественных языках. При отсутствии исключений очень чётко можно прочувствовать и переосмыслить структуру, семантику, роль различных частей речи в предложении. Родной язык перестаёт быть тем самым, где решено буквально всё правильно, а становится одним из. Все, кто изучали больше одного иностранного языка, знакомы с этим феноменом. Первый давался тяжелее всего, по вышестоящим причинам (плюс в любых национальных языках надо ещё воевать с массой исключений), зато последующие шли гораздо легче. При изучении языков из романской языковой группы дополнительный бонус, потому что лексика эсперанто набрана большей частью оттуда. Но это касается не только их, в том же английском масса заимствований из романской языковой группы.

3) С технической литературой в эсперанто негусто, но это потому, что нет рынка сбыта. А зато вот классикой похвастаться можно смело. Пушкин, Достоевский, Набоков, Гаррисон, Шекспир, Гёте, Толкин - список просто огромен. Потери при переводе минимальны, если даже не меньше, чем при переводе на другие языки. Переведена как проза, так и поэзия. Есть и оригинальная литература. Песен-стихов тоже куча. Пример переводной песни: Превью клипа. Пример оригинальной песни: Превью клипа.

mensogulo 29-11-2012 12:09 0

Simple_Not, Эм.. Эсперанто в принципе создавался для формального международного общения.

Это не так. Для международного - да, для формального - нет. Нормально эмоции передаются. Так же непосредственно, как и в любом национальном языке.

Simple_Not 29-11-2012 12:27 0

mensogulo, Я к тому, что вне каких-то международных общений этот язык просто лишний.

mensogulo 29-11-2012 13:33 +1

Simple_Not, Ну так о чём и речь. Только не забываем, что интернациональное общение не только подразумевает спросить в чужой стране, как пройти к библиотеке, но и песню вместе спеть или, будучи индонезийцем, поделиться с миром высококлассными произведенями своего любимого индонезийчкого автора, да ещё и так, чтобы при переводе практически не терялся смысл.

Язык межнационального общения должен просто принципиально предоставлять такую возможность. Как его использовать должен решать каждый для себя. И тут именно на эсперанто собсно мир клином не сошёлся. Пусть будет любой другой, который соответствует критериям
1) быстро учится, на порядок быстрее национальных
2) не уступает (а то и превосходит) в выразительности национальным
3) который проработан до мельчайших деталей и опробован на практике
4) на котором уже есть достаточное количество материала, которого хватит до конца жизни

Simple_Not 29-11-2012 13:42 0

mensogulo, Согласен со всем кроме второго пункта.

mensogulo 29-11-2012 13:44 0

Simple_Not, А объясните, зачем там искусственно что-то ограничивать, покуда оно не идёт вразрез с пунктом 1.

Simple_Not 29-11-2012 13:55 0

mensogulo, Что ограничивать? Я про то, что натуральные языки однозначно выигрывают в выразительности.

mensogulo 29-11-2012 14:09 0

Simple_Not, Почему язык, который берёт элементы выразительности из национальных, при чём ещё который может дать сам себе возможность выбирать лучшие элементы из них, должен автоматически быть менее выразительным? Не вижу логики. Да и практика подтверждает лишь обратное.

У меня практика такая есть, чтобы рассуждать о выразительности. У вас - нет (или вы знаете несколько национальных языков и минимум один искуственный?).

Simple_Not 29-11-2012 14:20 0

mensogulo, Мы точно говорим о выразительности? Разве эсперанто заимствует что-либо из чужих культур (не слова, а всякие идиомы и прочие "богатсва языка")?

mensogulo 29-11-2012 14:43 +1

Simple_Not, Естественно заимствует. Каждый народ вносит свою лепту, переводя пословицы и поговорки из своих национальных языков или создавая их аналоги. И что чудесно, смысл таких пословиц понятен всем, не важно из какой ты страны и какой у тебя родной язык. Вот что я понимаю под выразительностью. Смысл можно передать хоть в мельчайших деталях, даже смысл национальных поговорок.

massimoling.ru/2011/07/08/esperantskie-p ...

w3.ivanovo.ac.ru/alumni/obran/131-3.pdf

Simple_Not 29-11-2012 15:19 +1

mensogulo, Вероятно мои сведения о нём устарели.

SysAdminb 30-11-2012 10:33 +3

mensogulo, Как показывает практика, если есть потребность, подходящий инструмент тут же, моментально используется.

Английский - как раз такой инструмент, который объединил разные народы и страны. А теперь, внимание, вопрос: если эсперанто так офигенен, то, следуя логике, должна была возникнуть потребность на него перейти, дабы уменьшить издержки, что есть цель любого бизнеса. Но этого не происходит. Почему?

Мне это напоминает мечты линуксоидов о мировом доминировании пингвинов. В жизни же рулят винда и яблоки, оставляя линухам узкую прослойку айтишников и их серверов.

mensogulo 30-11-2012 15:39 +3

SysAdminb, Английский - как раз такой инструмент, который объединил разные народы и страны.

английский язык для международного общения - это как вскапывать грядки отвёрткой, вместо того, чтобы взять лопату. традиция вскапывать грядки отвёрткой - это прямое следствие войн, колонизационной политики великобритании и экономической мощи сша, а не потому что отвёртка - это хороший инструмент. это вполне хороший инструмент сам по себе, если использовать его целеноправленно (т.е. английский - как национальный язык)

теперь, внимание, вопрос: если эсперанто так офигенен, то, следуя логике, должна была возникнуть потребность на него перейти, дабы уменьшить издержки, что есть цель любого бизнеса. Но этого не происходит. Почему?

недостаточно того, чтобы какой-то инструмент просто сам по себе был хороший и именно поэтому был принят. мир не чёрно-белый, в нём действуют множественные влияющие друг на друга процессы. английский является языком международного общения не так давно, сто лет назад им был французский, до этого итальянский, латынь, древнегреческий (и где они сейчас?). что самое интересное, именно французы в начале двадцатого века торпедировали продвижение эсперанто в качестве использования как рабочего языка предшественницы оон с аргументацией, дескать "французкий язык всегда останется языком цивилизованого мира". два мощных центра эсперанто движения было убито на корню. в нацисткой германии, потому что создатель имел ололо неправильное происхождение. в сталинский период россии, потому что эсперантисты общались с заграницей (а какая ещё была цель языка?). плюс две мировые войны, где ушла на нет роль немецкого (некогда одного из самых важных языков науки). плюс множественные запреты в западных странах преподавать эсперанто в качестве факультатива. плюс экономическая мощь англоязычных стран и того, что они имеют просто невероятную кучу ништяков от того, что именно их язык является международным.

и я не берусь утверждать, что английский останется гегемоном всегда. при определённых политических раскладах вполне вероятно, что хомячьё ринется через лет эдак через сто изучать китайский или испанский и с пеной у рта доказывать, что это и есть самый удобный язык для международного общения.


Мне это напоминает мечты линуксоидов о мировом доминировании пингвинов. В жизни же рулят винда и яблоки, оставляя линухам узкую прослойку айтишников и их серверов.

вполне проглядываются параллели. следствие гегемонии винды - это следствие политики и экономической мощи одной небезызвестной компании. линукс отвоевал свои позиции вопреки стараниям оной, именно из-за своих внутренних качеств. но глупо ожидать, что поделка финского студента, будь она хоть трижды мегаофигенна, сможет на равных конкурировать. доля линукса и дальше будет продолжать расти, но процесс это долгий и медленный. так же и эсперанто, динамика развития которого вполне позитивна и набирает обороты в последнее время. глупо ожидать, что все вдруг станут на нём говорить. этого не произойдёт. эсперанто - это лишь удел узкой прослойки интеллигенции, которая способна выглянуть за границу своего огорода и осознать то, что грядки вскапывают отвёрткой. именно той интеллигенции, которой это вроде бы как и нафиг не надо, ведь она уже владеет английским. хомячки как бегали за собтвенным хвостом, так и будут продолжать бегать.

opera.rulez 30-11-2012 18:42 0

SysAdminb, > Мне это напоминает мечты линуксоидов о мировом доминировании пингвинов.

Сравнение не совсем корректно. Линукс всё-таки используется на большинстве серверов и во всяких железках типа роутеров, в отличие от эзотерических операционных систем типа MenuetOS. Если сравнивать с языками, то та же мёртвая латынь используется медиками для международного общения, в отличие от эсперанто, которым, увы, сейчас пользуются только фанаты.

01-12-2012 02:02 +1

Tie vi simple parolas kun ĉiuj, kiuj vin tre bone komprenas.

6 комментариев
opera.rulez 01-12-2012 02:25 +1

mensogulo, Simple parolas и bone komprenas — почти по-французски. Над остальным придётся ломать голову.

mensogulo 01-12-2012 02:37 +1

opera.rulez, Гугл дожил до того, что он это переводит, правда коряво. Я проверил.

Правильный перевод:
Здесь вы просто говорите со всеми, которые вас очень хорошо понимают.

opera.rulez 01-12-2012 02:56 0

mensogulo, Гугл и со старых языков переводит коряво. Особенно смешно, когда он переводит через английский, не учитывая многозначности слов, и Красная площадь превращается в красный квадрат. Но что с него взять, до искусственного интеллекта нам далеко.

Попробовал Гуглом перевести эту фразу на разные романские языки. Вынужден признать, что для человека, специально романские языки не изучавшего, в варианте на эсперанто больше знакомых слов.

Не исключено, что это следствие специально подобранной автором лексики. Например, мне легче понять смысл, когда по-английски говорят китайцы и японцы, чем когда говорят настоящие британцы. Может быть, потому что неносители ограничивают речь самыми простыми словами.

Simple_Not 01-12-2012 03:33 0

opera.rulez, У гугла какие-то странные вручную созданные алгоритмы. На английский он, как правило, переводит гораздо лучше чем на любой другой. Особенно это касается азиатских языков.

uncleFLOPS 01-12-2012 03:49 +1

mensogulo, komprenas.
Понял это благодаря испанскому.

simple
Благодаря английскому.

parolas
Благодаря русскому.

bone
Снова благодаря испанскому.

uncleFLOPS 01-12-2012 03:52 +1

Simple_Not, У гугла какие-то странные вручную созданные алгоритмы. На английский он, как правило, переводит гораздо лучше чем на любой другой. Особенно это касается азиатских языков.
Потому что на английский он лучше всего настроен. Да и на многие языки он переводит через него. Испано-русский перевод, обычно, ужасен. Хотя испано-английский великолепен, наверное даже лучшее сочетание среди всего, что гугл умеет.

11-01-2014 21:30 +1

В разные времена основными языками была латынь, французский, теперь английский. Падёт и его время.

4 комментария
G.Wox 15-01-2014 02:29 0

Tro, И установится на века господство русского языка.

mensogulo 15-01-2014 02:36 0

G.Wox, Скорее китайского.

uncleFLOPS 15-01-2014 02:42 0

mensogulo, Хуйню сказал.
Английский популярен из-за культурного спреда англоязычных стран в большей степени, чем из-за экономики. Китайский используется только в Китае, китайская культура популярна чуть больше, чем жареные насекомые, никаких китайских фильмов/музыки или чего-либо ещё на мировой арене нет. Даже если Китай обойдёт по абсолютному выражению ВВП США, китайскому до английского будет все равно не ближе, чем русскому.

Simple_Not 15-01-2014 02:54 0

uncleFLOPS, Арабский будем учить.

14-01-2014 01:15 0

А английский когда-то был ещё торт.
Превью клипа

5 комментариев
opera.rulez 14-01-2014 01:27 +1

Tro, Интересно. Жаль, в этом холиваре никто не оценит. Этот материал бы в холивар про английский...

Не так давно (в XIX веке) исчез язык йола — ещё один диалект английского.

Тем не менее, это всё никак не доказывает нужность эсперанто.

Tro 14-01-2014 02:15 0

opera.rulez, А есть ли такой холивар?

В видео кто-нибудь что-нибудь понял? Я несколько раз слышал что-то знакомое, но не уверен, что перевод правильный.

Simple_Not 14-01-2014 02:50 0

Tro, Это такой же английский, насколько старославянский следует называть современным русским.
В видео кто-нибудь что-нибудь понял?
Грамматика у них фактически не поменялась, чего, впрочем, и следовало ожидать.
Ещё у меня есть подозрения, что автор недостаточно хорошо зачитывает текст. Интонирование какое-то блеклое.
----
Вот вам тема для холивара:
Стоит ли сохранять национальную письменность во имя эстетики или ещё чего-либо, или же следует везде и всюду проводить подгонку письменности под известные стандарты. Скажем, писать всё латиницей, или приближать к ней внешний вид своих символов (как было сделано с русским языком при Петре).

Tro 14-01-2014 02:58 0

Simple_Not, Но ведь старославянский более-менее понятен.

Грамматика у них фактически не поменялась, чего, впрочем, и следовало ожидать.
Как это? Пропал род, падежи - весьма важные вещи.

Simple_Not 14-01-2014 03:18 0

Tro, старославянский более-менее понятен

О чём этот текст?
Как это? Пропал род, падежи - весьма важные вещи.
Так, что я по-прежнему могу в целом определить где какая часть предложения - подлежащее, обстоятельство и так далее.
Род остался. Он теперь просто не указывается в самом слове. Так-то тебе любой англоговорящий сможет указать род любого предмета. К примеру, "city" - это она, "she".
Падежи сменились аналитическими конструкциями. Сам характер смыслового взаимодействия слов остался прежним.
Мне как-то до лампочки как там оформляется конкретный вид словосочетания - частицей, флексией или их отсутствием. Главное, что сам характер связи остаётся прежним.