Путин должен извиниться.. или Нет, не должен.

Путин должен извиниться..
14
Нейтральная
сторона
10
Нет, не должен.
75
..перед Польшей. Так считают 76% поляков.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
А так - 18%. Как считаете вы?

29-08-2009 21:42 0

Ссылка на источник полностью почему-то не добавляется.

СТАТЬЯ ЗДЕСЬ

Вкратце:

Премьер Российской федерации Владимир ПУТИН в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны в Гданьске первого сентября должен извиниться перед польскими гражданами за ввод советских войск на польскую территорию 17 сентября 1939 года.

Как передает корреспондент УНИАН в Польше, такого мнения придерживаются 76% поляков, опрошенных по этому поводу центром GFK Polonia по заказу газеты Rzeczpospolitа.

0 комментариев
29-08-2009 22:22 +2

Если Польшо извинится перед Украиной и Россией за оккупацию, то можно и нам чё-нить сказать типа "ладно, вы тоже не обижайтесь" своей бывшей провинциальной губернии :)

3 комментария
fhfh 29-08-2009 23:07 0

savraska, а ещё нужно стребовать с Монголии возмещение ущерба за татаро-монгольское иго. причём с процентами )

Shu 29-08-2009 23:13 0

fhfh, А никто не говорит про "возмещение ущерба". Что вы сразу о деньгах? Речь идет про извиниться. Германия же извинялась, вы сами написали.

savraska 30-08-2009 07:40 +1

fhfh, Монголы уничтожили Киевскую Русь и создали предпосылки появления нашенской России, особенно после того как Тамерлан разромил Тахтамыша, так что здесь только укры могут обижаться, а вот Польшо гораздо больше навредила, кроме 1616, ещё все русские цари (которые жертвы терроризма) были убиты польскими еврами-революционэрами, в 80х годах пытались отобрать у СССР экспорт водки в зарубежные страны, да и у Достоевского поляк - всегда надменный скот, отравляющий жизнь русскому человеку, типа той же Грушеньке в Братах Карамазовых :)

30-08-2009 00:53 +4

Синяя сторона ясно показала, почему Россию считают варварами)

Если бы Путин извинился, от этого не стало бы хуже России, но мы бы имели более крепкие отношения.

Да славится нелюбовь к России, ибо хочет того сам народ ее!

79 комментариев
neko 30-08-2009 01:28 +1

Ram, Это символично, не прогибаться под чужим давлением и гнуть свою линию(что мы делали при пресловутом СССР и что перестали делать с перестройки).Это как бы признак сильного гос-ва. Американы ни перед кем почему-то не извиняются.

Ram 30-08-2009 01:29 0

neko, Ну. Именно поэтому Россияне ненавидят США :D

neko 30-08-2009 01:31 0

Ram, А США ложит на всех и диктует свои условия, а ей потом задницу лижут теже поляки. Я бы не против чтоб и Россия так устроилась.

Ram 30-08-2009 01:33 0

neko, Устройте) Или Вы только в интернете можете на сайте писать?))

Heizard 30-08-2009 01:35 0

Ram, Не знаешь по какой системе государства имеют взаимотношения? Они это ВСЕ делают по вот этой пословице: "Сильного - никто не любит, а слабого - никто не уважает", тут крути верти как хочешь - но всегда так было и будет..

neko 30-08-2009 01:38 0

Ram, Пока могу только в инете писать об этом.

А политика Росси как раз в этом и должна сейчас в этом заключатся, чтоб хотябы как то силу проявить. Хоть какой-то патриотизм пробудить. Что Путин с Медведом и делают

Ram 30-08-2009 01:39 0

Heizard, Ну. Извиняться слабость?) Скорее наоборот.

Уметь извиниться - трудно))

Даже Вы не можете смириться с тем, что кто-то хочет, чтобы извинились.

Это все со стороны забавно)

Ram 30-08-2009 01:39 0

neko, Какой то у нас патриотизм плюшевый :D

neko 30-08-2009 01:42 0

Ram, Был бы патриотизм как в золотые время СССР(до 80-х) не казался бы плюшевым. К чему все и должно стремится

Shu 30-08-2009 01:42 0

Ram, Есть такое слово - западло.

Ram 30-08-2009 01:43 0

neko, Нет. Спасибо)

Я хочу жить в обществе с нормальными мозгами...

Мне не надо идиоти... патриотизма))

neko 30-08-2009 01:43 0

Ram, Одно дело человеческие отношения, а другое-государства. Как был закон джунглей, так и остался. Чуть прогнешься и съедят ведь с потрохами

Ram 30-08-2009 01:45 0

neko, Ну)

Быть упертыми - это худшее из прогибаний)

Heizard 30-08-2009 01:46 0

Ram, Извиняться - не слабость (в нормальных условиях), но государственная политика, дело грязное, и потому извинение будут считать как подчинение себе того кто извинился, и будут продолжать всё больше и больше пытаться унизить.. Вот почему нельзя этого делать, а не из-за морально соаброжения.

neko 30-08-2009 01:47 0

Ram, Ну вот у нас сейчас общество с "нормальными" мозгами. Нормальные реальные понятия о том, что в жизни главное деньги, что того, кто слабее, нужно эксплуатировать, что человечность-это сентиментальная херня и.т.д.

Ram 30-08-2009 01:49 0

neko, )) - Мне больше не чего сказать

Ram 30-08-2009 01:50 0

Heizard, Ну. Я не говорю, что это обязательно. Можно и не извиняться.

Мне от этого жарче или холоднее не станет

neko 30-08-2009 01:50 0

Ram, То что ты описываешь это утопия. Чтобы государства вели себя в духе Иисуса подставляя себя под удары и пытаясь воздействовать на человечность противника.

Христа распяли, а в случае с гос-ом распнут весь его народ, что часто и происходило

Ram 30-08-2009 01:51 0

neko, Я уже понял))

neko 30-08-2009 01:52 0

Ram, Вспомни 90-е и сравни с фильмами, книгами и прочим 60-х, 70-х годов СССР. Может и появится что сказать

Ram 30-08-2009 01:53 0

neko, Я не хочу говорить с Вами.

Мне с ВАМИ не о чем говорить.

neko 30-08-2009 01:55 0

Ram, Как хочешь РАМ

Ram 30-08-2009 01:56 0

neko, Спасибо, что не стали продолжать спор.

ggdandelion 30-08-2009 02:21 0

Ram, Нельзя извинятся за то, в чем ты не виноват. Это глупо.

Ram 30-08-2009 02:22 0

ggdandelion, Вы тоже можете пойти спать))

Shu 30-08-2009 05:06 0

ggdandelion, Почему? Можно. Неужели вам никогда не приходилось этого делать?

Mag1x 30-08-2009 05:24 0

Ram, Если бы Путин извинился, от этого не стало бы хуже России, но мы бы имели более крепкие отношения.

Ага, то есть поцеловать некоему Х задницу в ответ на его инсинуации, чтобы улучшить с этим Х отношения - это, по-вашему, достойный поступок?

А вы не пропадете, однако.

(Х - это икс, а не то что тут некоторые подумали :-)

Shu 30-08-2009 05:26 0

Mag1x, Если для вас "извиниться"="поцеловать задницу", то у вас наверное очень странные отношения с людьми в жизни.

Mag1x 30-08-2009 05:31 0

Shu, Если извинений требуют (да при этом еще и ссылаясь на откровенную клевету), то да, "извиниться" = "поцеловать задницу".

Когда извинений не требуют и существует реальная вина, тогда это тождество нарушается.

Shu 30-08-2009 05:35 0

Mag1x, Они не требуют. Они считают, что перед ними должны извиниться. Требовать они и не могут, как вы себе это представляете? Если бы выступил с официальным заявлением премьер Польши и сказал что требует от России извинений - то это было бы "требует". На государственном уровне, на котором мы обсуждаем. А так это просто мнение людей.

А где "откровенная клевета"?

Ram 30-08-2009 05:40 0

Mag1x, Shu Вам все ясно сказала. Я повторять не буду.

Shu 30-08-2009 05:45 0

Ram, Зачем я все время за вас все пишу?..

Ram 30-08-2009 05:50 0

Shu, Потому, что я читаю блог артемия лебедева.

И не могу им ответить.

К тому же ораторское мастерство у Вас развито лучше, чем у меня))

Mag1x 30-08-2009 05:52 0

Ram, Если бы выступил с таким официальным заявлением премьер Польши, то этот премьер Польши официально огреб бы официальных пиздюлей.

С другой стороны, публикация результатов подобных опросов приравнивается к требованию. Просто оно неофициальное. Потому что официальное невозможно, по указанной выше официальной причине.

Если некто заявляет человеку, что считает, что этот человек должен перед ним извиниться, это просто щадящий вариант фразы "я требую извинений, сударь!". Не такой красивый и избавляет от необходимости, в случае отказа, бросать перчатку и требовать уже сатисфакции, чтобы не потерять лицо. Сохраняет пути к отступлению, так сказать.

А клеветы там предостаточно везде.

Если что, на следующее ваше сообщение отвечу завтра. Сейчас ухожу спать, утро на дворе :-)

SysAdminb 30-08-2009 09:54 0

Ram, Если бы Путин извинился, от этого не стало бы хуже России, но мы бы имели более крепкие отношения.

Не смешите. Товарищи с Запада очень не любят нас и вряд ли их отношение когда-нибудь изменится.

Но сделать с нами ничего не могут. Остается только гадить по мелочам.

savraska 30-08-2009 11:16 0

SysAdminb, "товарищи с Запада" и друг дружку не очень-то любят, с каких вообще оснований мы должны требовать к себе любви? :)

SysAdminb 30-08-2009 11:47 0

savraska, Нам их любовь задарма не нужна. Посему извиняться нет никакого резона, тем паче это ничего не изменит.

Razor 30-08-2009 11:56 +1

Ram, Почитал аргументы. Часть, извиняюсь, ниасилил. Просто хочу привести ряд соображений.

Соображение номер раз. Виновными с точки зрения Польши могут быть либо СССР, либо Германия. Германия извинилась. Вопрос закрыт.

Соображение номер два. Буду крайне рад услышать извинения господина фог Расмуссена перед бывшей Югославией и извинения господина Обамы перед Ираком. Тогда можно будет о чем-то говорить.

Могу еще накидать, но пока обдумаю.

prihlop_sp 30-08-2009 12:19 0

Ram, Олол,Рам,ты же у нас 15-летний вундеркинг,разве нэ? =/

Так додумался бы своей головкой,что если мы станем извинятся перед всеми мелкими странами,то нас просто все пресовать начнут.Извинимся перед Польшей,от нас что-нибудь потребует ЕС или Америка,это очевидно.

Ram 30-08-2009 13:52 0

Ram, Отвечу Всем, кроме, prihlop_s, так как он сразу полез на личности. Другого, видимо, не умеет.

На самом деле, сейчас, вскинув все на трезвую голову, понял, что в чем-то безусловно Вы правы.

Но в любом случае от извенения действительно никому хуже не станет. Это явно не сделает Россию слабее в глазах евпропейцев. Если грамотно извиниться - авторитет наоборот поднимится.

ggdandelion 30-08-2009 15:09 +2

Ram, Я вообще думаю, что вопрос об извинениях - это не волеизъявление польского народа, а просто очередная идея "сверху". Как было с "переносами" памятников и прочим.

Прибалтийские страны вообще имеют походу большой комплекс по поводу их отношений с СССР и ладно если бы сейчас был 91 год. Сейчас 2009 год. Сейчас другой мир, другие страны и люди.

Извинятся России за события 1939 года (как я понимаю, Вторая мировая уже шла уже как 17 дней, м?), это как мне извинятся за проступки моего отца перед его детсадовскими друзьями.

Меня удивляет сама постановка вопроса: Путин должен извиниться перед поляками. Путин полякам ни хуя не должен. Вообще. И мы им ни хуя не должны.

Мы можем это сделать как дружеский акт или как просто извинение от души (если нам действительно жаль). Но быть должными нас никто не может обязать.

Именно поэтому - я против.

Ram 30-08-2009 15:13 0

ggdandelion, Не стоит придераться к словам.

Я думаю, что в 76% недовольных поляк - большинство просто хотели бы этого, но считают это долгом Путина)

Хотя кто их знает.

ggdandelion 30-08-2009 15:23 0

Ram, Я придираюсь к словам обозначенным в холиваре.

Ram 30-08-2009 15:30 0

ggdandelion, Ясно)

ggdandelion 30-08-2009 15:31 0

Ram, И все?) А где споры как справа?)

Ram 30-08-2009 15:34 0

ggdandelion, У меня нет ощущение, что у Вас промыты мозги.

Вы говорити адекватные вещи, и Вас я понять могу)

Shu 30-08-2009 15:50 0

ggdandelion, Слова взяты из означенной статьи. Как на самом деле был сформулирован опрос, мы не знаем. Возможно, там была формулировка "Будет ли вам приятно, если Путин извинится?".

А возможно, и не была.

Shu 30-08-2009 15:54 0

ggdandelion, это как мне извинятся за проступки моего отца перед его детсадовскими друзьями

Вот это, кстати, не противоречит моим моральным принципам. Если я считаю, что он был виноват, то я могу выразить сожаление и могу даже считать себя должной извиниться. Конечно, никто кроме меня считать меня должной в такой ситуации не может.

Именно поэтому, вопрос сформулирован как "Как считаете вы?". Вы, как гражданин РФ, вполне можете считать, что Россия должна извиниться. Вопрос не в том, считаете ли вы, что поляки вправе такое считать.

Мы можем это сделать как дружеский акт или как просто извинение от души (если нам действительно жаль).

Да. А вам действительно жаль?

Shu 30-08-2009 15:58 0

Shu, "Вы, как гражданин РФ, вполне можете считать"

Собственно, это одна из причин, по которым я в нейтрале.:)

ggdandelion 30-08-2009 16:28 0

Ram, Спасибо)

ggdandelion 30-08-2009 16:39 0

Shu, 1. Все-таки мне кажется формулировка была близка к той, что сейчас представлена на наше обсуждение. По крайней мере, другой я не нашел, поэтому остановимся на этой.

2. Да нет, я как бы тоже могу при определенных обстоятельствах извиниться за что-то такое, но это как минимум глупо. Я считаю, всему свое время, своим поступкам и своим извинениям за них. Хотя, безусловно, за некоторые вещи не стыдно извиниться и через десятки лет.

Как бы то ни было, как я понимаю "оккупация" СССР Польши в 1939 году была связана с началом войны. Если копать глубже, я уверен, что это был не акт самодурства Сталина, а достаточно продуманный тактический военный ход. Тогда, Россия должна извинится перед стольким количеством стран, да и другие страны. А Германия вообще должна каждый год половине мира презенты слать.

То была война. И стыдиться этого факта, наверное, можно, но нужно извлечь ошибки (хотя я думаю они уже все были извлечены за столько-то лет).

3. Мне жаль людей которые умирают в войне, от голода, от болезней и прочего, в этом есть какая-то несправедливость. Жаль людей в целом. Иногда жаль совсем конкретных людей. Но сказать, что мне жаль поляков в 1939 году - не могу. Я не знаю, что там было, кто там был и остального. Это как-то лицемерно мне кажется.

Shu 30-08-2009 16:51 +1

ggdandelion, 1. Я не спорю.

2. Я не считаю, что это глупо. Я спокойно могу представить ситуацию, в которой я, даже не считая себя должной, но зная, что человеку будет очень приятно (не очень уместное слово, но), если я извинюсь, могу извиниться. При условии, конечно, что мне этот человек не неприятен.

Мне это напоминает извечный спор про "в Украину/на Украину". Можно, конечно, идти на принцип, но если у меня есть знакомый Вася, который хочет чтобы его называли Васисуалием, а на Васю обижается (хотя у него в паспорте так), то я буду звать его Васисуалием. Если, конечно, не хочу его специально пораздражать. С меня корона от этого не свалится.

П.С. Ни в коем случае не хочу спорить здесь на эту тему или развивать хохлосрач.:) Просто пример про Васю уместен и в обсуждаемой теме.

3. Я не про поляков. Считаете ли вы, что СССР, говоря по-детсадовски, поступил в означенной ситуации плохо и что здесь есть за что извиниться? Именно это будет ответом на вопрос "А как считаете вы?". Мнение поляков тут ни при чем, меня интересует ваше.

HKBD 30-08-2009 18:34 0

Ram, Россию варварами считают мудаки и русофобы, процент которых от населения Земли не превышает средний процент душевно больных от душевно здоровых :)

И да, Америке не мешало бы извиниться за Вьетнам, Корею, Нагасаки, Югославию, Ирак.

RIP 30-08-2009 19:12 +3

Ram, Эстония вобще хочет ПЕРЕСМОТРЕТЬ результаты ВОВ, а ведь можно и перепоказать.

Ram 30-08-2009 23:27 0

HKBD, Этот аргумент смешной.

Мы отвечаем за СЕБЯ, а не за США.

Ram 30-08-2009 23:27 0

RIP, Ожидаю ссылку.

Перед тем, как отказаться от ссылки и нести чушь, посмотрите, пожалуйта, справа диалог Shu и neko

HKBD 30-08-2009 23:37 0

Ram, а за что хоть извиняться то ?

Ram 30-08-2009 23:49 0

HKBD, Просто потому, что они хотят.

Как Выше писал ggdandelion - из поддержания дружеских отношений между странами.

То есть я не считаю извинения необходимыми.

G.Wox 31-08-2009 10:36 0

Ram, Значит он не должен.

HKBD 31-08-2009 10:57 0

Ram, Просто потому, что они хотят.

ок дай мне миллиард баксов. просто потому что я хочу.

Crazy_Jo 31-08-2009 11:37 0

HKBD, Деньги и слова вроде извините - разные, очень разные вещи

HKBD 31-08-2009 12:47 0

Crazy_Jo, неа. цепочка одна. Сперва "извините", а потом "возместите". Вон приебалты уже "урон от оккупации" который год считают.

Ram 31-08-2009 12:57 0

HKBD, И что? Деньги и слова все равно разные вещи

Frost92 31-08-2009 12:57 0

Shu, А как вы смайлики в комментариях ставите?

Ram 31-08-2009 13:04 0

Frost92, Ссылку на изображение через функцию IMG

HKBD 31-08-2009 15:55 0

Ram, И что?

См выше.

Деньги и слова все равно разные вещи

1. Речь про принцип. "Просто хочется". А мне "просто хочется" поработить вселенную - подчиняйтесь мне, ога ?

2. ну про слова так про слова. давай ты будешь называть себя пидорасом. Потому что мне "просто хочется".

Ram 31-08-2009 15:59 0

HKBD, Нет.

Я не про то.

Я говорю, что Россия могла бы извиниться в целях поддержания дружеских отношений. Я же не говорю, что Путин именно ДОЛЖЕН.

HKBD 31-08-2009 16:06 -1

Ram, чтобы поддерживать дружеские отношения, их для начала нужно создать. Пока что Польша не очень стремится дружить с нами.

Ram 31-08-2009 18:15 0

HKBD, Надо, значит, располагать их к этому.

Нельзя сидеть и ждать, когда все хорошее в этом мире свалится тебе на голову

ggdandelion 31-08-2009 18:57 +2

Ram, А им это надо?

Насколько искренне их желание что-то улучшить, да и надо ли он им?

G.Wox 31-08-2009 19:00 0

Ram, Поляки только поржут над нами:

вот, мол лохи,жопу нам лижут...

ggdandelion 31-08-2009 19:09 0

Shu, СССР не поступило плохо. Потому что категория "хорошо/плохо" в таких случаях не работает вообще. Есть "нужно/можно".

С таких позиций - это было "можно" и это было "нужно". В рамках того времени и войны - это было нормально.

И извиняться не за что.

Самое главное, что теряется во всем этом вопросе, и что мне, собственно, претит особенно - это абсолютная не искренность позиций России и Польши.

Ни тому, ни другому государству (а речь идет, еще раз повторюсь, не о желании одного народа извиниться перед другим) - это не нужно. Им не нужны эти извинения, по их меркам они вообще смешны.

И поэтому лучше бы было, вообще эту тему не поднимать, пока сами люди не захотят сказать друг другу "извините нас, пожалуйста".

И не нам за это извинятся, людям которые об этих событиях максимум знают из книжек и интернета.

SysAdminb 31-08-2009 19:09 +1

Ram, Надо, значит, располагать их к этому.

Нельзя сидеть и ждать, когда все хорошее в этом мире свалится тебе на голову


А им это надо?

А надо ли это прежде всего нам? Они-то не откажутся поглумиться на нами при первых же подобных попытках.

Польша всегда была против нас. Католики, как же. И пусть катятся себе дальше.

Shu 31-08-2009 19:13 0

ggdandelion, Специально же написала "говоря по-детсадовски". Хорошо/плохо вообще мало в каких случаях работает. Ключевые слова - считаете ли вы, что есть за что извиняться? Я уже поняла что лично вы - не считаете.

И не нам за это извинятся, людям которые об этих событиях максимум знают из книжек и интернета.

А кому?

HKBD 31-08-2009 19:13 0

Ram, ну так говори это ей. Что то пока что она не стремится располагать нас к себе.

ggdandelion 31-08-2009 19:19 0

Shu, Тем кто воевал. Тем кто это время видел и прочувствовал.

Ram 31-08-2009 20:29 0

Ram, Дружеские отношения надо создавать, если они нужны.

Нужны ли они. И нужны ли они с польшей - решает не народ, а правительство.

Я не хочу тут спорить на такие темы. Просто по-моему, надо стараться дружеские отношения с внешным миром поддерживать, или пытаться создать, если таковых нет, но они не помешали бы.

savraska 02-09-2009 19:38 0

Ram, Дружеские не нужны, поляки всё равно на нас волками будут смотреть, просто усыпить бдительность, построить трубы в обход стран - злобных карликов и прекратить отношения, в той же Польше 2/3 бюджета поступает от транзита и торговли с СНГ, одним паразитом просто станет меньше :)

Ram 02-09-2009 19:59 0

savraska, Ясно.

01-09-2009 00:43 0

раз должен - пускай извиняется. за какой хер ему еще зп платят?

1 комментарий
ggdandelion 02-09-2009 19:54 0

schnapps, Отличный аргумент.

29-08-2009 21:47 0

С какого? Почему немцев не просят извиняться? Почему есть кто-то за?

12 комментариев
Shu 29-08-2009 21:48 0

FighterVataman, Я не за, я просто туда написала, потому что там явно будет меньше комментариев.

Насчет "с какого" - почитайте статью.

FighterVatam… 29-08-2009 21:57 0

Shu, Что бы там не было написано, это бред

Shu 29-08-2009 21:59 0

FighterVataman, Это другой вопрос. Вы спросили "с какого?" - я отвечаю - в статье описано. Это не значит, что я с ней согласна, это значит, что в ней есть ответ на ваш вопрос.

FighterVatam… 29-08-2009 22:01 0

Shu, Я имел ввиду, почему это плохо

fhfh 29-08-2009 22:03 0

FighterVataman, кстати, Германия извинялась.

Shu 29-08-2009 22:04 0

fhfh, А кстати да.

Shu 29-08-2009 22:04 0

FighterVataman, Не понимаю. Что плохо?

FighterVatam… 29-08-2009 22:15 0

Shu, Имел ввиду, что плохого тогда было в вводе войск в Польшу.

Shu 29-08-2009 22:16 0

FighterVataman, А. Ну, в принципе, ни одна страна не имеет права без разрешения вводить свои войска на территорию другой страны. Вне зависимости от причин этого ввода.

Насколько я понимаю.

Crazy_Jo 29-08-2009 22:35 0

FighterVataman, Объясните мне, почему вы считаете, что "под немцами" Польше было бы намного хуже?

savraska 29-08-2009 22:41 0

Crazy_Jo, Вообще-то польское населенье состоит из большого кол-ва евров, а немцы их не очень любили, поэтому лютовали круче, чем на других порабощённых территориях :)

Shu 29-08-2009 23:02 0

Crazy_Jo, Я думаю, тут надо спрашивать саму Польшу. А то получается нанесение пользы и причинение добра.

29-08-2009 21:47 +2

Мы спасали всю европу от немцов!А они требуют извинения!Наглецы!

25 комментариев
FighterVatam… 29-08-2009 21:48 0

Vlados, Да, тогда Польше было бы лучше с нами чем с немцами(вроде поляки, тогда, так и считали)

Vlados 29-08-2009 21:50 0

FighterVataman, просто сам факт что мы спасали зад европе, а они требуют извинений, все стали наглеть даже наши братья украинцы(я говорю про правительство)!

NatanRal 29-08-2009 21:51 0

Vlados, Может быть; но уж если мы извинимся, то потребовать извинений за остальное. А у нас есть чего потребовать

Vlados 29-08-2009 21:52 +2

NatanRal, вообще надо сказать что мы доблестно освобождали вас от фашистов, платите!

Shu 29-08-2009 21:52 +1

NatanRal, Возникает вопрос, является ли РФ преемником СССР.

Shu 29-08-2009 21:53 0

Vlados, "Мы" - это кто? В смысле - кому платить?

Vlados 29-08-2009 21:54 0

Shu, мы это русь, россия, бывший советский союз, а платят пусть всех кого мы освобождали по пути, плюс немцы за моральный ущерб!

Shu 29-08-2009 21:57 0

Vlados, То есть Россия = бывший Советский Союз, и именно она освобождала всех от немцев? А остальные союзные республики в это время пиво пили в гамаках?

Я, собственно, об этом.

Vlados 29-08-2009 22:00 0

Shu, какие именно союзные республики?

Shu 29-08-2009 22:06 0

Vlados, Любые, которые на момент ВОВ были в составе СССР и вместе с РСФСР воевали против фашистской Германии.

Shu 29-08-2009 22:10 0

Vlados, Да, "кому платить" не в смысле "кто должен платить" - это я догадываюсь. А в прямом - кому платить. Деньги кому отдавать.

Vlados 29-08-2009 22:14 0

Shu, платить странам бывшего советского союза!

Shu 29-08-2009 22:15 0

Vlados, Всем?

Vlados 29-08-2009 22:17 0

Shu, ну да, но большую часть россии так как мы центр советского союза!

Shu 29-08-2009 22:22 0

Vlados, В каком соотношении? По территории? По населению? По количеству жертв?

Vlados 29-08-2009 22:23 0

Shu, не мне думать о соотношении, но лучший вариант по территории

Shu 29-08-2009 22:24 0

Vlados, Кто бы сомневался.

А почему?

Vlados 29-08-2009 22:26 0

Shu, а как вы узнаете кто с какой республике?Может и можно узнать но это проблематично!

Shu 29-08-2009 22:26 0

Vlados, Ну, статистика по населению-то точно есть. Хотя мне вообще это не кажется правильным.

Razor 29-08-2009 22:39 0

Shu, Россия официально отказалась от СССР. Кратко говоря.

savraska 29-08-2009 22:43 0

Razor, Приняв на себя все долги и обязательства бывшей совдепии :)

Shu 29-08-2009 22:56 0

Razor, Разве? А внешние долги?

fhfh 29-08-2009 23:05 0

savraska, и "золото партии" ))

G.Wox 31-08-2009 10:40 0

Shu, Дак получается, России извиняться за СССР тоже нельзя!

Shu 31-08-2009 15:42 0

G.Wox, Спросонок ничего не поняла. В каком смысле нельзя?

29-08-2009 21:49 +1

Это пример прикладного идиотизма противороссийских стран. И ведь если бы Союз не распался, эти гниды не стали бы выеживаться!

1 комментарий
FighterVatam… 29-08-2009 22:08 0

Razor, Самим то людям пофигу, это всё сраное проамериканское правительство

29-08-2009 21:53 +3

хуем им по лбу постучать

1 комментарий
DeadSpacer 30-08-2009 14:40 0

zloezlo, Ржунимагу! )

29-08-2009 21:55 +1

Почему человек должен извиняться за то, что он не сделал?

7 комментариев
Vlados 29-08-2009 21:56 0

Frost92, да вообще странно почему путин а не медвед?

Shu 29-08-2009 21:58 0

Vlados, Не знаю. Наверное есть какое-то распределение обязанностей между премьером и президентом, в том числе и на такие случаи.

FighterVatam… 29-08-2009 21:59 0

Frost92, Да впринципе и не за плохой поступок

Vlados Наверное потому что он правит(относительно)

fhfh 29-08-2009 22:08 0

Vlados, Путин, потому что он туда приедет.

"в Гданьск отмечать 70-ю годовщину начала Второй мировой войны планирует прибыть 20 глав правительств, среди которых В.ПУТИН"

fhfh 29-08-2009 22:09 0

fhfh, а вообще это как-то странно звучит: "отмечать начало войны" :-\

Shu 29-08-2009 22:11 0

fhfh, Ну, слово "отмечать", в принципе, изначально не несет в себе позитивного оттенка. Не "праздновать" же написали.

DeadSpacer 30-08-2009 14:39 0

Vlados, Действительно, с чего это? )

29-08-2009 21:59 0

Почему мы должны извиняться перед такой мелкой страной?

2 комментария
Vlados 29-08-2009 22:05 0

SiPlus, да тем более у них нет ядерного оружия!

Shu 29-08-2009 22:07 0

SiPlus, А перед крупной страной вам извиниться какбэ не западло?

Неужели дело в размере?

29-08-2009 22:18 -1

Польша потеряла треть населения, находясь под немцами. Если бы немцам досталась вся Польша, она бы потеряла все 50% своего населения. СССР спас несколько миллионов жизней поляков - за это должен извиняться Путин ? Оригинально.

9 комментариев
fhfh 29-08-2009 22:23 0

HKBD, не факт. сдаться быстро и практически без боя, без жертв и разрушений - так поступило большинство европейских стран.

nigobrazzzz 29-08-2009 23:14 0

fhfh, Ты дурак?

fhfh 29-08-2009 23:19 0

nigobrazzzz, а ты?

FighterVatam… 29-08-2009 23:33 0

fhfh, Ну знаете не все любят прогибаться

Shu 29-08-2009 23:38 0

FighterVataman, Ой ладно, "прогибаться". Маленький, но гордый народец. Вы предпочтете "прогнуться" или близких потерять?

fhfh 29-08-2009 23:40 0

FighterVataman, да в случае с Польшей даже не это наверное было главное. Польшу ещё до этого считай поделили пополам, Германия свою часть захватила за 10 дней, а после топталась боясь СССР. а не было бы раздела - Германия ещё быстрее б прошла её всю.

а Союз в свою очередь втыкал долго, мол это наша сфера влияния, но войска вводить вроде как нехорошо.

FighterVatam… 29-08-2009 23:42 0

Shu, Мог бы написать про патриотизм, любовь к Родине, но это всё сложно, да и не все оценят. Поэтому скажу надо уметь правильно "не прогибаться"

Впринципе там партизаны были, так что не думаю, что они теряли близких

Shu 29-08-2009 23:44 0

FighterVataman, Правильно - это как? Я вижу два варианта - "прогнуться"/"не прогнуться". Какой третий?

HKBD 30-08-2009 18:24 -1

fhfh, нет. Гитлер свято верил в расовую теорию, согласно которой, французы, англичане и прочие "большинство ЗАПАДНОевропейских стран" были хоть и чуть менее полноценные чем немцы, но все же не нелюди, как славяне и евреи. В случае с Польшей, истребили бы под корень. Гитлер писал, что поляков должно остаться 5-10 млн из тогдашних 30.

29-08-2009 23:15 0

А в чём дело то?Зачем извиняться?

2 комментария
fhfh 29-08-2009 23:44 0

nigobrazzzz, ну поляки говорят, что у них из-за красной армии потерь 20 млн. человек

savraska 30-08-2009 08:16 +1

nigobrazzzz, У малых народов мода такая пошла - быть жертвами геноцидов, гладоморов, оккупаций, что бы типа пожалели и кредитов дали :)

29-08-2009 23:51 -1

с какого хуя примьеру россии извеняться за поступки совершено другого государсва????

что вопще за хуита??? Рассия это не ссср, это буржуйское димакратическое государво!!!

3 комментария
Djixer 30-08-2009 03:54 0

scork, Россия полноправная наследница СССР.

Shu 30-08-2009 05:09 0

Djixer, А это точно так? Я знаю, что долги взяла на себя, насчет всего остального не слышала. Или это автоматически означает и все остальное тоже?

Mag1x 30-08-2009 05:19 -1

scork, Научитесь писать слово "Россия" правильно. Албанизмы - это замечательно (нет, это конечно уебанство полное, но о вкусах не спорят), но все хорошо в меру.

30-08-2009 00:03 0

Мы за своё ответили.

0 комментариев
30-08-2009 01:22 +1

Действительно пошли они куда подальше. Перед нами как-то не особо любят другие извиняться, даже Япы пишут в учебниках,что русские на них ядерные бомбы сбросили. А полякам наверное вообще какую-нибудь фигню втирают, что немцы хотели их освободить из под гнета русских или что-нибудь в таком духе

76 комментариев
Ram 30-08-2009 01:40 +1

neko, Мне кажется, что у Вас какие-то мозги... слегка... промытые)))

Lera.racy 30-08-2009 01:43 0

Ram, За вами тоже замечается.

fhfh 30-08-2009 01:46 0

Ram, не, ну а что должен бы был сказать Путин, "извините, нам тогда было на всех на вас на поляков похуй" ?

Ram 30-08-2009 01:46 0

Lera.racy, Вы за мной следите?))

Ram 30-08-2009 01:46 0

fhfh, Он должен был сказать - "Извините"

Одно слово.

А дальше, если поляков не устроит, - пусть соснут хуйца)

Lera.racy 30-08-2009 01:47 0

Ram, В теме про СССР.

Ram 30-08-2009 01:47 0

Lera.racy, Как я рад)

Значит будете обсуждать неправильность моей позиции именно там, а тут, как и потенциально девольным полякам - Вам придется соснуть хуйца.

fhfh 30-08-2009 01:53 0

Ram, Он должен был сказать - "Извините"

Одно слово.


это неправильно

neko 30-08-2009 01:54 0

Ram, А у вас в другую сторону промытые, как я понимаю

Ram 30-08-2009 01:54 0

fhfh, Вы подумали, что я имел ввиду под "извините", одно слово "извините"? Нет.

Там подразумевается небольшой рассказ про ситуацию. Заканчивающийся тем, что если полякам угодно - мы приносим извинение, хотя виноватыми себя не считаем.

Ram 30-08-2009 01:55 0

neko, Другая сторона лучше) Поверьте))

Shu 30-08-2009 01:55 0

neko, То есть у всех, у кого отличная от вашей позиция - промытые мозги? Или у всех, кто считает ваши мозги промытыми?

fhfh 30-08-2009 01:58 0

Ram, если вы говорите, что, цитирую, 'Он должен был сказать - "Извините". Одно слово. ', то я это так и понимаю.



в любом случае, что просто 'извините', что 'мы приносим извинение, хотя виноватыми себя не считаем' абсолютно бессмысленны.

neko 30-08-2009 01:59 0

Shu, Рам написал что у меня промыты мозги. Мне тоже показалось что его мозги промыты, но как-бы сказать антипромыты. То есть он все отрицает достаточно категорично.

Про всех я ничего не говорил

Ram 30-08-2009 02:00 0

neko, Ну. Хорошо. Вы считаете что у Вас мозги не промыты?)

Я жду ссылку на Японский учебник, где сказано, что бомбы сбрасывали русские))

Как Вам? Или сразу откажетесь?

Shu 30-08-2009 02:03 0

neko, Вам так показалось, потому что Ram с вами в категоричной форме не согласен?

neko 30-08-2009 02:03 0

Ram, Поищи ссылку сам, я не инете читал, а слышал много по разговорам и проанализировав ситуацию понял, что это или истина или недалеко от истины. Что япы очень хорошо относятся к американам(после того как их обломали во Второй мировой) во всяком случае политики, спору нет.

Ram 30-08-2009 02:04 0

neko, Отказались. Ибо слабо)

Хотя. Этого следовало ожидать) Сил извиниться даже нет :D

neko 30-08-2009 02:05 0

Shu, Может быть. К Раму это также относится кстати, тем более он первый сказал про промытые мозги

neko 30-08-2009 02:08 0

Ram, Блин, пожалуйста, погуглил(повелся на провокацию) http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=7fc89fb97f058950&table=%2Fotvety%2F

Ну и ещё набери в гугле "Япония Хиросима СССР виноваты японские учебники" Посмотри, что выдаст

Shu 30-08-2009 02:08 0

neko, Забавно.

Ram 30-08-2009 02:10 0

neko, Ссылку на авторитетный источник, пожалуйста.

Или на сам учебник

Ram 30-08-2009 02:11 0

neko, Японцам наверное смешно))

- Представляешь, Такано-кун! В россии считают, что мы думаем, что это они взорвали Хиросиму и Нагасаки!

- Ну и тупыыые!

neko 30-08-2009 02:11 0

Shu, Такова суть холиваров. Споришь с Рамом(или кем-то ещё) за одну сторону, думаешь-нормальный человек. А как станет за другую сторону, думаешь, что за херню пишет)

neko 30-08-2009 02:13 0

Ram, Дай мне ссылку на авторитетный источник, где указывается обратное, пожалуйста.

Ram 30-08-2009 02:14 0

neko, Только после Вас. Эту тему ведь Вы поняли, а не я)

Извольте доказать)

neko 30-08-2009 02:15 0

Ram, Вот, что думают о нас япы)

http://www.cn.ru/terka/post/1244116/

Shu 30-08-2009 02:16 0

neko, Невозможно доказать, что в Японии нет таких учебников. Невозможно доказать несуществование чего-либо. Доказать можно только существование. Так что вам и карты в руки.

Ram 30-08-2009 02:17 0

neko, Это аниме, а не мнение японцев))

neko 30-08-2009 02:19 0

Ram, Извольте доказать обратное, тогда скажу, что неправ. Может даже извинюсь)

Ram 30-08-2009 02:20 0

neko, Шу Вам все ясно сказала.

Перестаньте переводить стрелки. Вы кажетесь из-зи этого некомпетентным

neko 30-08-2009 02:21 0

Shu, Ну почему. Можно ведь найти что-то доказывающее, что в современных яп. учебниках пишут, что американы сбросили на них бомбы. Вот вам и существование чего-то

ggdandelion 30-08-2009 02:21 0

Ram, Шли бы вы все спать)

Ram 30-08-2009 02:21 0

neko, Вы доказывайте первым. Так как Вы начали эту тему.

Иначе я просто перестану отвечать. Меня это утомляет.

Или аргументы - или уходите.

neko 30-08-2009 02:23 0

Ram, Аниме отражает мнение япов о нас. Кстати ничего плохого вроде в Сане Хере нет, кроме фамилии) А вообще мнение как о холодной стране, с суровыми людьми. Это по "Волчьему дождю" сужу и ещё вроде что-то такое было

neko 30-08-2009 02:25 0

Ram, Я признаю ситуацию патовой. Доказать свое мнение конкретно я не могу. Если вы докажете свою позицию, то в этом вопросе я признаю вас правым.

Ram 30-08-2009 02:26 0

neko, Нет. Отсутствие аргументов - мат.

neko 30-08-2009 02:27 0

Ram, Ну это вы стали отвечать на мой коммент и доказывать что я не прав. Пока аргуменов с вашей стороны тоже нет

Shu 30-08-2009 02:27 0

neko, Нет. Невозможно доказать несуществование. В реальном мире, я имею в виду. Это противоречит принципам формальной логики.

Доказывается только существование.

А то, что вы пишете, не доказывает отсутствие других учебников, в которых написано что-либо другое.

Ram 30-08-2009 02:28 0

neko, Послушайте Шу. Она правду глаголит.

neko 30-08-2009 02:29 0

Shu, Можно доказать несуществование одного путем доказательства существования другого, заменяющего его.

Ram 30-08-2009 02:30 0

neko, Вы забываете, что учебники разными бывают))

Shu 30-08-2009 02:31 0

neko, Нет. В реальном мире не бывает взаимоисключающих реальных вещей. Или давайте пример.

neko 30-08-2009 02:31 0

Ram, То есть я не могу привести вам очевидные аргументы своей правоты. Вы тоже не можете. Но почему-то мне мат. Какая-то странная логика

Ram 30-08-2009 02:32 0

neko, Если Вы не можете ее понять, это не значит, что она странная.

Просто понимаете плохо)

Shu 30-08-2009 02:32 0

neko, А лучше в качестве упражнения и разминки для мозга попробуйте доказать несуществование пятисантиметровых слонов.

neko 30-08-2009 02:36 0

Shu, Берем один и тот же японский учебник(допустим). Я говорю, что там написано, что русские бомбили япов. Рам говорит, что там такого нет.

Если открыв учебник я вижу, что там написано, что американы бомбили япов, тогда я признаю правоту Рама. То есть я признаю то, что он доказал свою правоту, то есть несуществующий факт.

neko 30-08-2009 02:37 0

Ram, Приведи мне ссылки на это. А ещё лучше на авторитетный источник, тогда я тебе поверю)

neko 30-08-2009 02:38 0

Shu, Попробую для интереса. Если что надумаю, то отпишу

Shu 30-08-2009 02:39 0

neko, А кто говорит про "несуществующий факт"? Я, кажется, про реальные вещи. А ваш пример не доказывает несуществования японских учебников, в которых написано что русские бомбили японию.

Он лишь показывает что в данном конкретном учебнике такого не написано.

Shu 30-08-2009 02:40 0

neko, Попробуйте.

neko 30-08-2009 02:49 0

Shu, Само строение тела слона приспособлено к большому весу и размеру. Если слоны-плод деятельности эволюции, то именно крупный размер позволяет им успешно сохранять свой род. Если бы они были размером в 5 см, то при кратно уменьшенной соответственно росту скорости они двигались бы слишком медленно. Далее, не имея при себе никаких защитных свойств, они бы стали жертвой хищников и вымерли за считанные годы или даже месяцы.

Это не отрицает возможного существования 5 см слонов, полученных например в ходе научного опыта и живущих благодаря искусственным условиям.

neko 30-08-2009 02:50 0

Shu, Хм...а если взять все учебники после второй мировой и проверить

Shu 30-08-2009 02:53 0

neko, Это вообще не отрицает возможности существования пятисантиметровых слонов. Это лишь указывает на его маловероятность.

Можно даже упростить задачу и задать пространственные рамки - ничего не изменится.

Shu 30-08-2009 02:53 0

neko, Все до единого? Мы все еще говорим о реальной жизни?

neko 30-08-2009 02:58 0

Shu, Но теоретически это ведь возможно.

Доказать мою правоту легче, но тоже достаточно нереально. Для этого нужно перерывать гугл в поисках авторитетного источника(которого к слову на русском языке может и не быть). Тем более искать японский учебник где я ни одного иероглифа не пойму.

И даже, если я не найду такового, то это ещё не доказательство, что такого учебника не было. Может его просто в интернете не выставили.

Shu 30-08-2009 03:00 0

neko, Теоретически - да. А я сколько раз написала "в реальной жизни"? Мы с вами именно в ней и находимся.

neko 30-08-2009 03:07 0

Shu, Весь мир состоит кстати из вероятностей. Когда-то такое слышал, что на атомном или каком-нибудь субатомном уровне есть бесконечно низкие вероятности того, что частицы изменят свои свойства(ну там электроны в другом месте появятся или что-то в таком духе) и вещь потеряет свое свойство. То есть был к примеру кислород, а стал-аргон.

То ,что я написал не факт, просто слышал что-то подобное.

Вероятность существования 5 см слонов в природе стремится к нулю. Не бесконечно, но все же. То есть их несуществование стремится к 100% или 1 по кривой близкой к бесконечности, что говорит о примерном доказательстве их несуществования, но все же не абсолютном

neko 30-08-2009 03:11 0

Shu, В реальной ситуации мне не представляется возможным доказать свою правоту, так же как свою неправоту. То есть найти такой учебник также тяжело, как его не найти. Для этого мне придется перерыть все учебники выпущенные после войны.

Shu 30-08-2009 03:11 0

neko, Я не говорю о вероятности их существования. Я говорю, что невозможно доказать их несуществование. Их, или чего угодно другого. Это противоречит принципам логики. Потому что несущестование - это отрицательное утверждение, а его доказать невозможно в принципе.

В этом, кстати, отличие реального мира от математики. Которая к реальности имеет весьма косвенное отношение.

Shu 30-08-2009 03:12 0

neko, Но доказать его существование - возможно. А несуществование - невозможно. Именно поэтому свою правоту можете доказать только вы, а не Ram.

neko 30-08-2009 03:22 0

Shu, Несуществование можно доказать в определенной ситуации, когда даны определенные условия. Мне дают пять коробок с овощами. И говорят, докажи несуществование картошки в этих коробках. Мне просто нужно проверить коробки.

Само несуществование доказать невозможно, но во многих случаях можно заменить несуществование на существование. Или действовать более приземленно, ориентируясь на законы физики к примеру. Например несуществование 5 метровых пауков легко доказать. Потому что хитиновый панцирь паука не рассчитан на такой вес, он просто лопнет.

Но все же во многих случаях несуществование просто нельзя доказать, когда это нельзя ни к чему прикрепить. Тут согласен.

Если вкапываться подробно в устройство мира(вселенной), то за всем этим стоят как раз законы математики.

neko 30-08-2009 03:27 0

Shu, Рам вполне может доказать свою правоту. Потому как его несуществование привязано к определенным рамкам(то есть то, о чем я говорил, проверить все учебники). В таком случае доказательство существования(что я стремлюсь доказать) приравнивается к доказательству несуществования. То есть одно отрицает другое.

neko 30-08-2009 04:08 0

neko, Ладно, все это демагогия. Прзнаю досточно вероятным тот факт, что Япы не пишут в учебниках про то, что СССР бомбили их ядерными бомбами. Но суть моего первого коммента не в том. Думаю не надо доказывать что к России зарубежом плохое отношение. И любят переписать историю, или придать ей нужные негативные оттенки. Или опять ссылки потребуете?

Shu 30-08-2009 04:53 0

neko, Блин. Я вам такой хороший длинный ответ написала, и свет пропал. Сча.

Shu 30-08-2009 05:03 0

neko, Несуществование можно доказать в определенной ситуации, когда даны определенные условия.

Если бы все было так просто. Я же не говорю о невозможности доказательства несуществования объекта в данный момент времени в данной точке пространства. Я говорю о невозможности доказательства несуществования объекта вообще. Впрочем, можно даже задать некоторые рамки. Попробуйте доказать, что в данный момент в вашей квартире нет пьяного попугая.

Предупреждаю, этот спор может продлиться практически бесконечно.:) Так что лучше согласитесь сразу, что вы этого сделать не сможете.

Само несуществование доказать невозможно, но во многих случаях можно заменить несуществование на существование.

Приведите мне пример взаимоисключающих реальных объектов. Это только в математике если а равно не б, то из наличия б следует неналичие а.

Потому что хитиновый панцирь паука не рассчитан на такой вес, он просто лопнет.

Зависит от толщины. И почему обязательно хитиновый?

Если вкапываться подробно в устройство мира(вселенной), то за всем этим стоят как раз законы математики.

Спорный вопрос. Математика в общем-то никак не привязана к реальному миру, хотя несомненно ее можно применять для его описания. Но самой математике, строго говоря, никакой реальный мир вообще не нужен - она не оперирует реальными объектами, только абстрактными, потому без реального мира спокойно может обойтись.

Рам вполне может доказать свою правоту. Потому как его несуществование привязано к определенным рамкам(то есть то, о чем я говорил, проверить все учебники).

Вы понимаете, что это неосуществимо технически? Именно поэтому я говорю - в реальном мире. Доказать же существование такого учебника можно элементарно - достаточно его предъявить.

В таком случае доказательство существования(что я стремлюсь доказать) приравнивается к доказательству несуществования. То есть одно отрицает другое.

С какой стати? Существование чего нужно доказать, чтобы из этого следовало несуществование учебника?

neko 30-08-2009 14:33 0

Shu, Я говорю о невозможности доказательства несуществования объекта вообще

Согласен

Попробуйте доказать, что в данный момент в вашей квартире нет пьяного попугая

А это легко доказать. Я пройду по квартире, поищу пьяного попугая. Если его не найду, то его нет. И еще запах от него был бы если он пьяный)Или была бы у меня инфракрасная камера(вроде такие тепло чувствуют) и посмотрел бы на свою квартиру. Я просто привязываю это к конкретной ситуации. А если допустим доказать несуществование попугая мне нужно именно в этот момент, то я физически не могу этого сделать. Также как доказать существование попугая в своей квартире сейчас не могу. Я знаю что у меня нет попугая, а вдруг он появился(телепортировался там на мгновение).

Значит в данном случае док-во существования приравнивается к несуществованию со знаком минус

Приведите мне пример взаимоисключающих реальных объектов

Цветной-бесцветный, объемный-плоский, разные количественные отношения(напр. 0 или 0), можно еще делать конкретный пример(напр. это зеркало или не зеркало).

Зависит от толщины. И почему обязательно хитиновый?

Если говорим о каком-то конкретном виде паука(допустим крестоносец). То увеличенный раз в 20 он умрет.

Ну хз, вроде у них хитиновые панцири, у всех насекомых, арахнид и прочих.

Вы понимаете, что это неосуществимо технически? Именно поэтому я говорю - в реальном мире. Доказать же существование такого учебника можно элементарно - достаточно его предъявить

Если такой учебник сразу найдешь, то можно выиграть Рама в споре.А вдруг о нем нигде в интернете нет сведений. Или они только на японском. Есть же вероятность что такой учебник есть на свете. То есть доказательство существования приравнивается к доказательству несуществования со знаком минус. В любом случае для точного ответа придется перерыть все учебники.

Спорный вопрос. Математика в общем-то никак не привязана к реальному миру, хотя несомненно ее можно применять для его описания. Но самой математике, строго говоря, никакой реальный мир вообще не нужен - она не оперирует реальными объектами, только абстрактными, потому без реального мира спокойно может обойтись.

Математика -это язык природы, подходящее для её описания. она уже была заложена в самом устройстве мира. Математики не для игры стали оперировать цифрами, а потому как тут логическое описание мира. Законы физики, основанные на законах математики уже явно можно рассматривать как непреложные законы природы. Вообще я бы сравнил мир и математику через такой пример. Мир-это компьютер, математика-двоичный код, по которому действует этот комп.

С какой стати? Существование чего нужно доказать, чтобы из этого следовало несуществование учебника?

Существование того, что во всех учебниках нет об этом упоминания

Shu 30-08-2009 14:49 +5

neko, А это легко доказать. Я пройду по квартире, поищу пьяного попугая. Если его не найду, то его нет.

Да ладно. Вы его просто не нашли. Он пьян и спит на антресолях.

Или была бы у меня инфракрасная камера

У вас она есть?

(телепортировался там на мгновение)

Вы верите в телепортацию? Тогда я верю в то, что бывают невидимые пьяные попугаи, и у вас нет шансов.)

Цветной-бесцветный, объемный-плоский, разные количественные отношения(напр. 0 или 0), можно еще делать конкретный пример(напр. это зеркало или не зеркало).

Это понятия. Я про объекты. Что это за предмет такой - "плоское"?

Если говорим о каком-то конкретном виде паука(допустим крестоносец). То увеличенный раз в 20 он умрет.

Почему тупо "увеличенный"? У него могут быть свои особенности. Это не делает его не пауком.

Если такой учебник сразу найдешь, то можно выиграть Рама в споре.А вдруг о нем нигде в интернете нет сведений. Или они только на японском.

Это сложности доказательства. Но они не отменяют того факта, что доказать сущестование такого учебника - можно элементарно. Я не говорю, что лично вы можете это сделать. Но это принципиально возможно.

То есть доказательство существования приравнивается к доказательству несуществования со знаком минус.

Нет. Вероятность существования - это вероятность несущестования со знаком минус. Вероятность существования объекта и доказательство его сущестования это разные вещи.

Математики не для игры стали оперировать цифрами, а потому как тут логическое описание мира.

Необходимость придумывания математики появилась исходя из условий реального мира. Тем не менее, математика не оперирует ни единым реальным объектом. Математика не зависит от физических законов и условий. Ей для существования не нужен реальный мир.

Законы физики, основанные на законах математики уже явно можно рассматривать как непреложные законы природы.

Законы физики не основаны на законах математики. Физика, как и многие другие науки, только использует математику для описания своих законов. На саму математику это не влияет. Да и физика, в общем-то, может без математики обойтись, просто будет сложнее описывать и формулировать.

Существование того, что во всех учебниках нет об этом упоминания

"Существование того, что нет упоминания" это насилие над языком. То, что во всех учебниках нет - это факт, а не объект. Сам учебник - это объект. Не существует противоположного и исключающего его объекта. И не может существовать. Потому доказать несущестование чего-либо через существование чего-то другого нельзя.

neko 30-08-2009 14:56 0

Shu, Shu, я устал. Все, не могу уже ничего отписать. К тому же чувствую, что этот спор будет продолжаться бесконечно такими темпами.

Shu 30-08-2009 14:57 0

neko, Как скажете.

fhfh 30-08-2009 16:48 0

neko, Shu права. говорю как математик.

а по аргументу: всем что-то втирают. так почему вы считаете, что то, что втирали вам - истина?

neko 30-08-2009 18:20 0

fhfh, Shu права. говорю как математик.

Процитирую вас. " всем что-то втирают. так почему вы считаете, что то, что втирали вам - истина? " Надо было разобраться с вопросом. К тому же я ведь с ней согласился, но не полностью, сказав, что есть ситуации ,когда несуществование доказать можно.

а по аргументу: всем что-то втирают. так почему вы считаете, что то, что втирали вам - истина?

Проанализировал и решил. В конечном итоге так все и выстраивают свое мнение

Shu 31-08-2009 00:23 0

neko, Процитирую вас. " всем что-то втирают. так почему вы считаете, что то, что втирали вам - истина? "

Вот уж у кого нет проблем с истиной, так это у математики и логики.

neko 31-08-2009 02:48 0

Shu, А откуда мне знать настояшая это логика или нет) К тому же иногда законы (неоспоримые) при определенных условиях неприменимы или искажаются. Например существуют же логические ошибки. Когда все идет по логике но ведет к бреду.

Shu 31-08-2009 03:08 0

neko, Я про науку.:)

neko 31-08-2009 03:29 0

Shu, Ага, сработала холивароваская привычка находить спор даже там, где его нет)

30-08-2009 01:42 0

Мы сделали всё так как сделали. Извеняться не за что.

Не известно ещё, как сделали они.

1 комментарий
archy13 01-09-2009 16:05 +4

Lera.racy, Очень даже известно. Заключили в 34 году пакт Пилсудского-Гитлера, поделили Чехословакию. Устроили чехам на оккупированной территории геноцидег, понастроили на своей территории концлагерей по образу и подобию.... Короче ангельски себя вели. Обязательно надо извиниться перед ними :)

30-08-2009 01:52 +1

любые извинения будут фактически признанием своей вины. признанием того, что это был не "освободительный поход", а обычная оккупация.

0 комментариев
30-08-2009 05:17 0

А кого, собственно, волнует, что думают 76% поляков?

Ну а 76% русских считают, что поляки должны хором извиниться перед Путиным за обвинения в оккупации.

И что дальше?

Правда, 76% русских - это, все же, поболее, чем 76% поляков, но я конечно всего лишь даю волю своему "великодержавному шовинизму".

0 комментариев
30-08-2009 09:33 +2

Угу. А еще чего?

Они, между делом, за свою интервенцию извиниться не хотят?

0 комментариев
30-08-2009 09:57 +1

Кстати, 18 процентов-то поляков не считают что Путин должен извинятся, схуяли тогда мы должны считать что он должен извиниться?!

0 комментариев
30-08-2009 12:01 0

после драки кулаками не машут. предлагаю тогда припомнить полякам деяния речи посполитой, монголам - деяния ига и т.д.

0 комментариев
30-08-2009 12:14 +1

Ахтунг какой-то.Почему это происходит только с Россией?

0 комментариев
30-08-2009 16:33 0

Почему Америка не извиняется за Вьетнам,Корею и Ирак??Получается так, что только Россия перед всеми вся виноватая.Тима мы всех вокруг оккупировали и гнобили.Если так дальше пойдёт нам и освенцим с дахау припишут.Польша и вся прибалтика это "буферные" страны и постоянно делили и через них ходили то мы то немцы-судьба у них такая.

8 комментариев
Shu 30-08-2009 16:54 0

RIP, Почему Америка не извиняется за Вьетнам,Корею и Ирак?

Как вы считаете - она должна? Да/нет?

Razor 31-08-2009 08:18 +1

Shu, Я, например, считаю, что да. За Вьетнам - не знаю, мутное там дело было, хотя США сами нарвались. Корею, в принципе, тоже лишь использовали для противостояния США и СССР. Но, например, за Ирак извиниться надо в обязательном порядке. И не только извиниться.

Crazy_Jo 31-08-2009 11:02 +2

Razor, Американцы должны извиняться - а мы нет, так же?

HKBD 31-08-2009 11:10 0

Crazy_Jo, мы должны извиняться, а американцы нет ?

Razor 31-08-2009 11:32 0

Crazy_Jo, А ЗА ЧТО ЧЕРТ ПОДЕРИ НАМ ИЗВИНЯТЬСЯ?!

Crazy_Jo 31-08-2009 11:36 0

Razor, Вопрос на вопрос - нехорошо) а так - за оккупацию.Объясните мне, почему вы считаете, что им хуже бы жилось "под" немцами, чем под нами???

P.S.НКВД - про евреев - не аргумент.их везде полно

HKBD 31-08-2009 12:49 0

Crazy_Jo, под немцами поляков просто не было бы. Под нашими они жили ничуть не хуже, чем сейчас. Даже промышленность развивалась лучше.

Я не про евреев, а про поляков. Их тоже Гитлер считал неполноценными и хотел уничтожить.

Shu 31-08-2009 15:43 0

Razor, Тогда и Россия должна быть должна.

Это не мое мнение, это ваше.

30-08-2009 16:52 0

Предлагаю Дональду Туску извиниться за оккупацию России Польшей в начале 17-го века.

0 комментариев
30-08-2009 17:21 +2

пусть немцы тогда каждый божий день просят у нас прощения

34 комментария
Shu 30-08-2009 17:23 0

Recko, Тут уже писали - Германия извинялась. И не только перед нами. А откуда "каждый божий день"? Один раз только.

Zudwa 30-08-2009 17:35 0

Shu, Во-первых, я думаю, Германия извинялась по собственной инициативе, а не по принуждению.

Во-вторых, почему претензии за оккупацию предъявляются России спустя 70 лет? Попахивает повадками шакала - сильного боимся, а ослабевшего - грызем.

Shu 30-08-2009 17:37 0

Zudwa, А Россию тоже никто не принуждает. Отвлекитесь вы от этих поляков, это всего лишь данные соцопроса. Вы их почему-то воспринимаете как официальное требование в грубой форме.

Zudwa 30-08-2009 17:48 0

Shu, Отвлекусь: официальные требования были от прибалтов(Эстония, по-моему) по аналогичному поводу.

Тут правильно аналогию провели - извиняться за такие вещи - то же самое, что мне извиняться за то, что мой отец кого-то бил в школе или детском саду.

Получается: "А давайте поищем, кто нас там еще обижал, сто лет назад, и потребуем извинений!".

Shu 30-08-2009 17:52 0

Zudwa, Тут правильно аналогию провели

Я там ответила.

и потребуем извинений!"

?

Zudwa 30-08-2009 17:58 0

Shu, и потребуем извинений

Это уже про Прибалтику

Я там ответила.

Прочитал. Извинения как таковые - не противоречат моим моральным принципам. Но, извиняться я считаю нужным только за действия/бездействие/еще какие-то вещи, на которые я мог повлиять. В противном случае - сама постановка вопроса - глупая и надуманная. Дело не в том, что я не хочу извиняться за мной совершенное, дело в том, что сама постановка мне в вину того, что совершил мой отец - глупость и издевательство.

Shu 30-08-2009 18:01 0

Zudwa, Не надо про Прибалтику. Давайте про Польшу.

постановка мне в вину того, что совершил мой отец - глупость и издевательство.

"Постановка в вину" это и есть требование извинений. Я там написала - я (не кто-то другой) могу считать себя должной извиниться. Считаете ли в данной ситуации вы себя?

(говоря "вы" я имею в виду вас, как гражданина РФ)

Shu 30-08-2009 18:05 0

Zudwa, Смотрите. Вы воспринимаете это как "нифига себе, вообще обнаглели, извинений требуют! vs И правильно требуют, мы должны извиниться".

Я воспринимаю это как "Я считаю, что мы были не правы и должны извиниться vs Я считаю, что извиняться не за что".

То есть не "они" считают, что вы должны, а вы сами так считаете. Или не считаете.

Не понимаю, почему это воспринимается как унижение и оскорбление.

Поэтому аргументы типа "это была вынужденная мера, потому нечего извиняться" и тому подобные я принимаю. А аргументы "Да какое они имеют право что-то требовать??" - нет. Потому что разговор не об этом.

Zudwa 30-08-2009 18:07 0

Shu, Я считаю, что извиняться есть(было) за что, но не нам. И поезд уже ушел. Я себя с оккупантами Польши не отождествляю, как, очевидно, современная Польша не отождествляет себя с Жечью Посполитой, которая оккупировала знатный кусок современной России в 17-м веке.

Вопрос стоит "Должен ли Путин?". Мой ответ - нет, не должен, поскольку никакого отношения к этому не имеет.

Shu 30-08-2009 18:17 0

Zudwa, Я считаю, что извиняться есть(было) за что, но не нам.

Если извиняться есть за что, но не вам, то видимо СССР. РФ - является преемником СССР? Если да, то именно вам и есть. Если нет, то, разумеется, извиняться уже некому.

Я не знаю, является ли РФ полноправным преемником СССР. Это вторая причина, по которой я в нейтрале.

Shu 30-08-2009 18:19 0

Shu, (забавно колбасит рейтинг холивара. видимо, многие считают, что спрашивать об этом - уже оскорбление)))

Zudwa 30-08-2009 18:22 0

Shu, Неверно. РФ взяла на себя то наследие СССР, которое на момент раздела было в настоящем - из отрицательного - долги, из положительного - место в ООН.

Оккупация Польши, очевидно, в 1991 году уже была в прошлом. Есть завершенное дело, есть незавершенное. Завершенное дело нельзя унаследовать, о нем можно только помнить.

Если что - деятельность КПСС официально осудили и запретили. Это тоже на момент распада СССР было в настоящем. И мне кажется - этого было достаточно.

Shu 30-08-2009 18:25 0

Zudwa, Кстати, насчет отождествления. Немцы себя в некотором смысле отождествляют - у них на этой почве национальный комплекс вины. Это, конечно, не означает, что вы тоже должны. Просто мнения на этот счет могут быть разными.

Shu 30-08-2009 18:27 0

Zudwa, Неверно.

Неверно что? Я ничего не утверждала вроде.

Я тут вообще не спорю, а разговариваю.

Есть завершенное дело, есть незавершенное. Завершенное дело нельзя унаследовать, о нем можно только помнить.

Унаследовать можно ответственность. И вину, если она есть.

Zudwa 30-08-2009 18:32 0

Shu, Унаследовать можно ответственность.

Ответственность за что?

И вину, если она есть.

Вину нельзя, именно об этом я выше и говорил. Я не могу быть виноват в том, на что не мог повлиять.

Shu 30-08-2009 18:36 0

Zudwa, Ответственность за поступок.

Не лично вы. Ваша страна.

Лично вы (и лично я) и сейчас не очень на что-то влияем.

Вы же можете гордиться успехами и достижениями СССР? Почему тогда вы не можете чувствовать вину за его поступок? (на всякий случай опять - я не говорю, что вы должны. но можете).

HKBD 30-08-2009 18:39 0

Shu, а в чем вина то ?

Если так хочется, можете договориться с белорусами и вернуть Зап.Украину вместе с Зап. Белоруссией и делов то. А ну еще уговорить Литву вернуть Вильнюс, хотя она вряд ли согласится.

Zudwa 30-08-2009 18:41 0

Shu, Я не горжусь успехами и достижениями СССР, для меня это просто факты, факты в прошлом. Безусловно, какими-то плодами достижений СССР я пользуюсь. Но ими в общем-то пользуются люди и в остальных бывших союзных республиках. Они их тоже унаследовали. Почему же вину наследовать должна Россия?

И я всё же настаиваю, что вину в принципе наследовать нельзя.

Shu 30-08-2009 18:46 0

Zudwa, Вы зачем-то все равно хотите со мной спорить. Хотя спорить со мной не о чем.



Я не горжусь успехами и достижениями СССР


Возможно. Но вы можете представить себе человека, который гордится? То есть вы допускаете, что это возможно - гордиться успехами страны, на которые ты не влиял, не имеешь к ним отношения, да и живешь уже в РФ, а в СССР? Я это могу понять. Точно так же я допускаю, что можно чувствовать вину за действия той же самой страны.

Почему же вину наследовать должна Россия?

Если вы считаете РФ единственной наследницей СССР, и считаете, что эта вина есть, то именно она и должна. Так же, как и заслуги.

(внимание - "если"!)

Zudwa 30-08-2009 18:50 0

Shu, То есть вы допускаете, что это возможно - гордиться успехами страны, на которые ты не влиял, не имеешь к ним отношения, да и живешь уже в РФ, а в СССР?

Не допускаю и считаю это очень глупым. Гордиться вообще стоит только собственными достижениями, пусть даже твоя частичка - самая малая. Моё поколение пока ничего путного не построило.

Если вы считаете РФ единственной наследницей СССР, то именно она и должна. Так же, как и заслуги.

Вот именно, что не считаю.

Shu 30-08-2009 18:51 0

Zudwa, Понятно. Тем не менее, многие гордятся. И считают.

ggdandelion 31-08-2009 19:03 0

Shu, Хороший холивар. Лучший за последнее время.

Все-таки я соглашусь с loveitaly и его комментом ниже.

Откуда такая уверенность, что вопрос стоит исключительно в извинениях. И вообще, с каких пор в политике извинения стали так необходимы, если они не несут никакой выгоды?

После распада СССР Польша всеми доступными (как и другие страны Прибалтики) отписывались от всех дел СССР. Многие их шаги были направлены на то, чтобы забыть или отречься от того исторического промежутка, в котором Польша была частью СССР.

Давайте просто зададимся вопросом: зачем сейчас в 2009 году Польше нужны извинения от России? Зачем?

Shu 31-08-2009 19:30 +1

ggdandelion, И вообще, с каких пор в политике извинения стали так необходимы, если они не несут никакой выгоды?

Я слева писала уже про Васисуалия. Я понимаю, что здесь речь идет не о межличностных отношениях, а о политике, потому пример не совсем адекватен. К тому же никто не говорит про "необходимы". Но.

Негативных последствий, мне кажется, от такого извинения быть не может (извините, но вопли "да они же нас уважать перестанут и будут ноги вытирать!" я всерьез не воспринимаю), а позитивные могут быть.

Опять же - я не считаю что Путин должен извиниться. Для этого есть две причины, и обе я озвучивала.

После распада СССР Польша всеми доступными (как и другие страны Прибалтики) отписывались от всех дел СССР.Многие их шаги были направлены на то, чтобы забыть или отречься от того исторического промежутка, в котором Польша была частью СССР.

Да. Может быть, это как раз говорит о том, что им ээ... не очень понравилось?

ggdandelion 31-08-2009 19:34 0

Shu, Может быть.

Но может тогда нужно перестать лицемерить и быть честными до конца?

Про вопли и прочее тоже фигня. С этим я согласен.

loveitaly 31-08-2009 19:41 0

Shu, извините, но вопли "да они же нас уважать перестанут и будут ноги вытирать!" я всерьез не воспринимаю

Да тут дело даже не в уважении. Просто получится, что мы признали то, чего нет. А раз 1 раз признали, то и 33 раза признаем.

Смысл же не в том, что все синие говорят - НЕ НАДО ИЗВИНЯТЬСЯ. Смысл в том, что синие не понимают(точне даже сказать, что знают, что причин таких не имеется) за что нужно извиниться.

Shu 31-08-2009 19:51 0

ggdandelion, Но может тогда нужно перестать лицемерить и быть честными до конца?

В смысле?

Shu 31-08-2009 19:53 +1

loveitaly, Не надо за всех синих. Тут и такие есть, у которых аргумент один - западло извиняться перед всякими.

Почему "то, чего нет"? СССР не вводил войска 17 сентября на территорию Польши? Или сделал это с их разрешения?

ggdandelion 31-08-2009 20:01 0

Shu, В том смысле, что вот если у меня есть в жизни человек, я с ним давным давно разругался, а потом через лет пять прошу его извиниться за то, что он мне когда-то сделал нехорошее.

Вроде бы и уже живем сами по себе, и знать друг друга не знаем, а извинений хочется.

loveitaly 31-08-2009 20:14 0

Shu, А историков у вас знакомых тоже нет?

Я не люблю эти игры со словами - если бы, да кабы, но ввод войск тогда был необходим.

Shu 31-08-2009 20:15 0

loveitaly, Необходим кому? Польше?

loveitaly 31-08-2009 23:20 0

Shu, Польше вообще насрать было на СССР. Точнее они в открытую были за немцев.

Будете это опровергать?

Shu 01-09-2009 00:45 0

loveitaly, Не съезжайте. Вы написали "но ввод войск тогда был необходим.", я и спрашиваю - кому он был необходим?

loveitaly 01-09-2009 01:16 0

Shu, а кто съезжает?

Он был необходим для победы над фашизмом. Не сказать, что это ключевой момент был, но решал он многое...Особенно учитывая поведение наших "союзников".

Shu 01-09-2009 01:20 0

loveitaly, Не "для чего?", а "кому?".

30-08-2009 17:41 +2

Нет конечно, ибо смысла в этом нет

0 комментариев
31-08-2009 10:35 +2

Бред.ПОЛНЫЙ.

0 комментариев
31-08-2009 18:30 +2

Уважаемые, не путайте человеческие отношения и политику.

Комменты типа - Ну а чё, ему сложно что ли извиниться? они вообще ни о чём.

Политика это такое дело, где каждое сказанное слово имеет свой вес, свою роль. И последствия даже от одного слова могут быть колоссальными.

Чё уж тогда извиняться, давайте просто не будем воевать...ну а что, СЛОЖНО что ли? Всем же будет хорошо.

Да, вы правы, что Германия извинилась(тут уж отрицать очевидное было незя. Да и немцы, это не шлюхи продажные...)

Но и не забывайте, что одними извинениями тут не обошлось. И уверяю вас, что и в случае извинения России не обойдется. И уважать и любить Россию от этого больше не станут. Ни сами Поляки(ибо вот же...они((Русские) сами признали, что неправы были), ни другие страны. Просто запуститься цепная реакция, которую уже потом будет очень сложно остановить.

Как уже говорил, не нужно политику рассматривать, как межличностные отношения. Не потому, что я так сказал, а потому, что так оно и есть на самом деле.

63 комментария
Shu 31-08-2009 19:34 0

loveitaly, И последствия даже от одного слова могут быть колоссальными.

Но почему обязательно негативными?

Но и не забывайте, что одними извинениями тут не обошлось.

А чем еще оно обошлось?

И уважать и любить Россию от этого больше не станут.

Почему вы в этом так уверены?

Просто запуститься цепная реакция, которую уже потом будет очень сложно остановить.

И что произойдет?

З.Ы. Если что, я не спорю. Я хочу понять вашу позицию.

ggdandelion 31-08-2009 19:45 0

Shu, Потому что последние 18 лет отношений между Россией и Польшей наполнены негативом. Большей частью.

Это статистика.

loveitaly 31-08-2009 19:54 0

Shu, Но почему обязательно негативными?

а где я писал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО негативными?

Но вероятность негативного больше. ИМХО.

А чем еще оно обошлось?

Германия выплатила(точнее всё еще выплачивает) огромные средства жертвам фашизма.



Почему вы в этом так уверены?


Как так? Уверенным на 100%, естественно, я не могу быть. Я высказываю свою точку зрения.

И что произойдет?

Потом "народ" еще пары-тройки стран вдруг захочет услышать голос Вовы. и так по накатанной.

Shu 31-08-2009 19:57 0

ggdandelion, Так что теперь - навсегда так будет? Отношения изменяются. Но для этого их надо изменять.

Я не хочу сказать, что для этого надо просто взяться за руки, извиниться друг перед другом, обняться и пообещать больше не ссориться - я не идиотка. Но какие-то шаги для этого же нужно делать. Не обязательно это извинение (которого не будет) - такой шаг, но и гарантировать негативные последствия на этом основании вы не можете.

Наверное, грамотный политолог смог бы делать прогноз. Но у меня такого нет, а то я бы у него спросила.

ggdandelion 31-08-2009 20:00 0

Shu, Не могу.

Тут уже разница не в вопросе извинения, разница в отношении к миру. Вы считаете, что это может принести пользу и что-то хорошее, а я нет. Я вообще не верю политикам и людям у власти.

Shu 31-08-2009 20:01 0

loveitaly, Насколько я знаю, сама Германия ничего не выплачивает. Для этого создан благотворительный фонд, и все средства идут оттуда. Так что платит не Германия, а ее граждане. И вряд ли недобровольно, так что вам ничего не грозит.

"Почему вы в этом так уверены?"

Как так? Уверенным на 100%, естественно, я не могу быть. Я высказываю свою точку зрения.


Вот же ж. Вы можете свою точку зрения обосновать? Понятно, что про "доказать" речь не идет. Но вы же почему-то так считаете.

Потом "народ" еще пары-тройки стран вдруг захочет услышать голос Вовы. и так по накатанной.

Это из серии "да они же нам потом на шею сядут!"?

Shu 31-08-2009 20:05 0

ggdandelion, Я не считаю, что оно обязательно принесет. Но вероятность положительных последствий мне кажется выше вероятности негативных. Вернее, я вообще не вижу, откуда взяться негативным. Это, разумеется, не означает "не, ну вам что, жалко что ли? извинились бы, да и все".

loveitaly 31-08-2009 20:09 0

Shu, Потому, что Польша не намерена дружить с Россией. Как они лижут жопы кое-кому я вижу и у меня нет ни капельки надежды, что они лижут им жопы, чтобы потом их опрокинуть. Они выбрали свой путь. я не говорю, что так будет продолжаться всегда, но на данный момент это так.

Это из серии "да они же нам потом на шею сядут!"?

Это из политики.

Shu 31-08-2009 20:12 0

loveitaly, Понятно. Честно говоря, удивлена.

loveitaly 31-08-2009 20:12 0

Shu, А кто такая "сама Германия"?

т.е народ Германии это не есть Германия?

А за что Германия платит "сама"?

Shu 31-08-2009 20:13 0

loveitaly, "Сама Германия" в данном случае это "деньги из бюджета". А не добровольные взносы.

А

Германия выплатила(точнее всё еще выплачивает) огромные средства жертвам фашизма.

звучит именно как обязаловка. Учитывая предыдущие реплики

- Но и не забывайте, что одними извинениями тут не обошлось.

- А чем еще оно обошлось?

savraska 31-08-2009 21:23 0

ggdandelion, Потому что последние 18 лет отношений между Россией и Польшей наполнены негативом.

На самом деле они (отношенья) всегда были достаточно натянутыми, как резинка на ... ну, в общем понятно, просто лично мне не ясно, чего мы возмущаемся, разумеется малые народы имеют комплексы и они всегда будут видеть в нас потенциального оккупанта, это естественно, как говорил Калигула "пока они нас боятся, пусть ненавидят" :)

loveitaly 31-08-2009 23:24 0

Shu, Вот мне лично, глубоко насрать откуда идут деньги, из бюджета или добровольные взносы. Факт в том, что идут.

И правительство, и их народ, как я понимаю, с уважением относятся к этому и нието не плачет, что вот мои денежки уплывают непонятно куда.

Shu 01-09-2009 00:46 +1

loveitaly, И правительство, и их народ, как я понимаю, с уважением относятся к этому и нието не плачет, что вот мои денежки уплывают непонятно куда.

Да, относятся с уважением и не плачут. И это выглядит достойно. Тем не менее, именно это вы привели в качестве возможного негативного последствия. Странно.

Мне кажется, или вы утратили нить?

loveitaly 01-09-2009 01:18 0

Shu, Вы меня вообще правильно поняли?

Немцы они ответили за фашизм. Это правильно. А мы за что должны ответить? За победу над фашизмом? Бред.

Shu 01-09-2009 01:31 0

loveitaly, Я вас поняла так, как вы написали.

А написали вы вот это:

Да, вы правы, что Германия извинилась...

Но и не забывайте, что одними извинениями тут не обошлось. И уверяю вас, что и в случае извинения России не обойдется.


и

Германия выплатила(точнее всё еще выплачивает) огромные средства жертвам фашизма..

Но уже выяснили, что не Германия как страна, а немцы как граждане; что не "одними извинениями не обошлось", а это добровольно; что это не плохо, а хорошо, уважительно и достойно.

Но это оффтоп.

По теме.

Немцы они ответили за фашизм. Это правильно. А мы за что должны ответить? За победу над фашизмом? Бред.

Действительно, бред. При чем тут победа над фашизмом?

То есть СССР фашизм побеждал и не обижал никого, кроме плохих немцев. А если некоторые страны считают, что их обидели (ну, войска там ввели, такое), то это они все от ненависти, потому что "выбрали свой путь и лижут жопы".

От вас не ожидала.

HKBD 01-09-2009 11:35 0

Shu, У этих некоторых стран у самих рыльце в пушку. В Прибалтике были фашистские режимы, а Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с Гитлером и оккупации Вильнюса.

Кстати, эти земли принадлежали Российской империи, если на то пошло, так что СССР имел на них не меньше прав.

Shu 01-09-2009 15:46 0

HKBD, Детский сад. "А они первые начали! А они сами вон что!".

Мы говорим про СССР.

Кстати, эти земли принадлежали Российской империи, если на то пошло, так что СССР имел на них не меньше прав.

А вот это мне понравилось. То, что когда-то какие-то земли кому-то принадлежали, дает этому кому-то право их оккупировать? Забавно. Пойду паковать вещи.

HKBD 01-09-2009 16:41 0

Shu, ок давайте так я вас изнасилую, меня посадят. Потом освободят, я буду требовать, чтобы передо мной извинились, за то что меня посадили. А если вы мне будете говорить "ну вы же меня изнасиловали, так что сели по делам", я сделаю удивленные глаза и скажу "что за детский сад !"

И в добавок буду требовать денежную компенсацию за то, что меня посадили, в размере нескольких годовых зарплат.

Shu 01-09-2009 16:42 0

HKBD, Ясли.

HKBD 01-09-2009 17:02 -2

Shu, слив? чмоки киса чмоки )

Shu 01-09-2009 17:06 0

HKBD, Лишь бы на здоровье.

loveitaly 01-09-2009 18:27 0

Shu, мля. может тогда у немцев еще извинения просить?!!! Какие мы уроды, вторглись на их территорию. Ай-яй-яй.

Я вам говорю, что Польша открты поддерживала Германию!!! Отрицать будете?!

Даже поддерживала это будет мало сказано...она ей помогала. Т.е. если какая-нить страна(назовем её агрессор)начнет войну, а потом в войну втянется союзник, то та страна, которая защищается, должна по вашему только агрессора мочить? а перед союзником извиниться еще?

От вас не ожидал.

loveitaly 01-09-2009 18:31 0

Shu, 2

HKBD 01-09-2009 18:34 -1

loveitaly, очередной раз убеждаюсь что женщинам не место в политике. Лучше бы она рассуждала о кошечках )))

loveitaly 01-09-2009 18:35 0

Shu, мля. может тогда у немцев еще извинения просить?!!! Какие мы уроды, вторглись на их территорию. Ай-яй-яй.

Я вам говорю, что Польша открты поддерживала Германию!!! Отрицать будете?!

Даже поддерживала это будет мало сказано...она ей помогала. Т.е. если какая-нить страна(назовем её агрессор)начнет войну, а потом в войну втянется союзник, то та страна, которая защищается, должна по вашему только агрессора мочить? а перед союзником извиниться еще?

От вас не ожидал.

Shu 01-09-2009 18:51 0

loveitaly, Я вашу позицию поняла, не надо так орать.

Shu 01-09-2009 19:00 0

HKBD, Если вы думаете, что называя меня "кисулей" или рассуждая о котятах и розовых бантиках вы выглядите убедительней, то вы заблуждаетесь. Если же вы думаете, что я от этого скрежещу зубами, теряю аппетит и бегаю по потолку, то увы - это не так.

Так что если вы хотите меня уязвить, придумайте что-нибудь поинтереснее. Потому что уже скучно.

HKBD 01-09-2009 19:13 0

Shu, вы будете удивлены, но мне совершенно неинтересно вас "уязвлять" ) Вроде бы и вполне себе не глупая девушка. Просто некоторые ваши высказывания... мягко говоря доставляют :)

Shu 01-09-2009 19:16 0

HKBD, вы будете удивлены, но мне совершенно неинтересно вас "уязвлять"

Да-да. Я вижу.

fhfh 01-09-2009 20:35 +1

loveitaly, Польша поддерживала Германию?

Германию поддерживал СССР. Фактически, СССР вступил во 2ую мировую на стороне Германии. Даже шкуру ещё неубитой Польши и то заранее поделили. Это уже потом Германия нарушила пакт и напала на своего союзника СССР.

loveitaly 01-09-2009 20:59 0

fhfh, Какой союзник? ты о чем вообще?

Пакт о ненападении для тебя есть союзное соглашение?!

fhfh 01-09-2009 21:02 0

loveitaly, фактически да. да и формально тоже близко.

loveitaly 01-09-2009 21:34 0

fhfh, ндя...

Т.е. по-вашему, если страна заключает пакт о ненападении со своим врагом, то враг автоматически становится союзником?

Блестящая логика.

fhfh 01-09-2009 21:37 0

loveitaly, к стране, которая заключает мир с моим врагом, я буду относиться как минимум настороженно.

не согласны?

loveitaly 01-09-2009 21:46 0

fhfh, и ребенку тогда было понятно, что это Филькина грамота. И что Германия рано или роздно нападет. А пакт заключался лишь для того, чтобы оттянуть время.

fhfh 01-09-2009 21:51 0

loveitaly, "Если мы заключим пакт о ненападении с Германией, она безусловно нападёт на Польшу, и в этом случае вмешательство Англии и Франции на стороне Польши неизбежно. В этом случае мы имеем все шансы остаться в стороне со всеми вытекающими из этого выгодами. Мы в высшей степени заинтересованы в том, чтобы в Европе началась война между Германией и англо-французским блоком и чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы воюющие стороны полностью исчерпали бы свои ресурсы." /И.В.Сталин, 19 августа 1939 года /

loveitaly 01-09-2009 22:03 0

fhfh, И?

Точно с таким же рвением Францы и Англы хотели, что Германия воевала с нами.

В качестве чего вообще приведен этот аргумент? Ясен пень, что тогда каждый желал стравить каждого с немцами.

fhfh 01-09-2009 22:07 0

loveitaly, это к твоей фразе "и ребенку тогда было понятно". т.е. или по-твоему Сталин был глупее ребёнка, или я всё-таки прав.

loveitaly 01-09-2009 22:14 0

fhfh, Во-первых, пруфлинк в студию.

Во-вторых, у меня имеются сведения, которые полностью опровергают слова Сталина, как ни странно словами же Сталина.

В-третьих, согласился я лишь с тем, что все тогда пытались стравить других с немцами.

fhfh 01-09-2009 23:03 0

loveitaly, пруфлинк в студию

нате.

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939.

Источник: Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, Ф.7, Он.1, А.1223

http://www.mochola.org/russiaabroad/19081939.htm

ваша очередь.

loveitaly 02-09-2009 00:11 0

fhfh, В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

А это вы забыли?

Естественно, что в его голове тогда были масса вариантов и среди них и тот, что СССР не втянется в войну.

Но А это всего лишь варианты, а Б это те действия, которое СССР принимало в те годы. Мобилизация войск и стягивание их к границам.

И В это всего лишь речь перед

ЦК ВКП(б), которая сама по себе абсолютно ничего не значит. В том плане, что сказать он тогда мог что угодно, а действовать вообще иначе.

Ну и наконец-таки Д, это то, что счет тогда шёл не на месяцы и недели, а на дни. И каждый день ситуация могла меняться в ту или иную сторону.

Мой линк

fhfh 02-09-2009 00:59 0

loveitaly, я ничего не забыл. я говорю всё как есть.



а вообще пофигу.



1. Союз заключил пакт с Германией.

2. когда Германия вторглась в Польшу - Союз ждал.

3. пока Германия не взяла Варшаву - Союз ждал.

4. пока Союз ждал - Германия не трогала 'советскую' часть Польши.

5. как только столица пала, Союз захватил оставшуюся территорию. с уничтожением сопротивлявшихся остатков польской армии.



и после всего этого вы мне говорите, что Союз и Германия не были союзниками?

да, вынужденными. да, временными. да, нехотя. чтобы избежать войны / чтобы протянуть время. но это сути не меняет. мотивы не меняют фактов. а мотивы были сугубо собственношкурные (и я не спорю, это правильно), собственно как и действия. и на Польшу всем было плевать с высокой колокольни.



было бы Польше хуже под Германией? да, наверное хуже. но не думайте, что Польша мечтала видеть себя под Красной Армией.

HKBD 02-09-2009 10:24 0

fhfh, исходя из этой логики, Германия и АнглияФранция тоже были союзниками.

Пакт о ненападении заключается как раз таки между теми, кто друг другу не доверяет. Потому что если страны друг другу доверяют, и не собираются нападать друг на друга, зачем им пакт ? Почему нет пакта о ненападении скажем между РФ и Китаем ?

loveitaly 02-09-2009 15:05 +1

fhfh, Польша поддерживала Германию?

день в день с заключением Мюнхенского договора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.

Это о том, какая белая и пушистая Польша.

По-поводу Германии.

Ещё раз говорю не путать пакт о ненападении и союз.

В бизнесе тоже можно совершить сделку,подписать договор, но это не делает автоматически двух бизнесменов друзьями.

Shu 02-09-2009 15:26 0

loveitaly, Польша в лице президента Качиньского вчера за свои действия извинилась и выразила сожаление.

«Конечно, участие в том, что задумал Гитлер, в частности, в разделе Чехословакии, - это наш грех. Мы с трудом можем рассчитывать на прощение, но тем не менее это факт»

«Это было не ошибкой, а грехом. Мы имеем мужество это признать»

HKBD 02-09-2009 15:32 0

Shu, откуда дровишки ?

Shu 02-09-2009 15:38 0

HKBD, Репортаж по НТВ. Вчерашний.

loveitaly 02-09-2009 15:42 +1

Shu, вот.

А теперь еще раз скажите, пожалуйста, за что должны извиниться мы?

Пока это выглядит так - мальчик побил девочку, но тут пришел другой мальчик и побил этого мальчика, т.к. девочку он побил не за что и так делать нельзя. Первый мальчик извинился, и теперь ждёт, чтобы извинился второй. Так что ли?

HKBD 02-09-2009 15:47 0

Shu, НТВ это же кремлевский зомбоящик. Вы ему верите ?

А в нете ссылки не нашлось ?

Shu 02-09-2009 15:50 0

HKBD, Предположила, что ему верите вы. Не верите? Ок.

Вам какую ссылку лучше - украинскую или российскую?

HKBD 02-09-2009 16:00 0

Shu, какую угодно :)

Shu 02-09-2009 16:14 0

HKBD, Если вам какую угодно, то позвольте спросить - вас на гугле забанили? Я найду, мне не трудно, но интересно почему вы не можете сделать этого сами, и зачем вам вообще эта ссылка. Вы подозреваете что я вру?)))

HKBD 02-09-2009 17:32 0

Shu, похоже, на гугле забанили эту новость, иначе я бы не спрашивал вас. То есть на каких то форумах пишут, что он де извинился, но самой новости нет.

Показательно кстати, когда меня просят привести ссылку, я сразу привожу, а мы тут с вами пол дня беседуем, и вы так и не удосужились выполнить эту элементарную просьбу.

Shu 02-09-2009 17:38 +1

HKBD, Мы не полдня беседуем, это вы мне полдня отвечаете.

Странно, у меня гугл находит примерно тысячу ссылок, из которых первые десять - на новостные сайты, в том числе интерфакс. Дальше не ходила. Может вы неправильно ищете?

Если вам нужна любая ссылка, то вот она:

Любая ссылка

И да, вы же не думаете, что я цитаты по памяти писала?

Shu 02-09-2009 17:45 0

HKBD, А вы, кстати, фамилию с ошибкой написали. Может быть, поэтому только форумы находятся?..

HKBD 02-09-2009 18:50 0

Shu, кисуль, ты и дальше будешь в кошки мышки играться или все же соизволишь дать ссылку ? Обычно, люди юлят как ты, когда на руках у них ничего нет.

Shu 02-09-2009 18:58 0

HKBD, кисуль, ты и дальше будешь в кошки мышки играться или все же соизволишь дать ссылку ? Обычно, люди юлят как ты, когда на руках у них ничего нет.

Понятно. Пошли "кисули". Это у вас от бессильной ярости такое, или я себе льщу?

Дала уже. Куча ссылок, выбирай любую. Какая вам больше понравится. На интерфакс - шестая сверху. Заодно может научитесь по цитате искать.

HKBD 02-09-2009 19:17 0

Shu, ну вот и умничка. Теперь верю. Еще бы меньше выпендрежа и больше оперативности и не была бы ты кисулей.

Shu 02-09-2009 19:20 0

HKBD, Я эту ссылку дала вам два часа назад. Так что не надо ля-ля.

А при наличии цитаты, кстати, вы могли сами найти ее минуты за две. Ну, или если бы фамилию польского президента не писали неправильно из головы, а скопировали из моего поста.:)

HKBD 02-09-2009 19:23 0

Shu, А нельзя ли было дать ее СРАЗУ,а не разводить тут демагогию на тему "веришь-нет ?" , "тебя на гугле забанили ?" и т.д. ?

Shu 02-09-2009 19:24 0

HKBD, А нельзя было сразу ее найти самостоятельно? Это сложно? Или это принцип?

И см.выше, там дописано.

ggdandelion 02-09-2009 19:25 0

HKBD, Можно и не так по-хамски. Буэ

31-08-2009 19:03 0

Путин не козел отпущения..

0 комментариев
01-09-2009 16:00 0

Для начала, поляки должны извиниться перед чехами. Пакт Пилсудского-Гитлера, и последующий раздел Чехословакии они как-то забыли.

19 комментариев
Shu 01-09-2009 16:05 0

archy13, А если извинятся? Вы будете считать, что теперь Россия тоже должна?

archy13 01-09-2009 16:27 0

Shu, Нет не буду.

В чем заключается ущерб нанесенный СССР польскому народу? (не государству, ибо гос-во очень быстро прекратило свое существование во время войны)

СССР устраивал геноцид? вводил какие-то жесткие ограничения для населения в своей зоне ответственности?

Извинения в данном случае = признанию все тех неисчислимых злодеяний, которые западная пропаганда приписывает СССР.

Потому в данном случае извинения недопустимы.

Shu 01-09-2009 16:30 0

archy13, То есть оккупация территории при условии что населению не устраивали геноцид - это ничего страшного?

HKBD 01-09-2009 16:39 0

Shu, ок допустим если на территории Украины в условиях гражданской войны будет создано государство Республика Крым, которую признают все - ООН и т.д., и Украина скажем нахочет вернуть его часть, ну там Тавриду допустим, вы будете протестовать и поддерживать крымчан, надо понимать ?

archy13 01-09-2009 17:11 +1

Shu, Скажем так, населению никаких особых трудностей не создавалось. Нынешняя Польша -это не довоенная Польша.

И они до сих пор не извинились за геноцид чехов. И не извинятся никогда.

Так что не надо фантазировать о то м что могло бы быть, если бы, да кабы...

Shu 01-09-2009 17:28 0

archy13, А почему вы на вопрос не отвечаете? На него можно просто "да" или "нет" ответить.

Вот на этот:

"То есть оккупация территории при условии что населению не устраивали геноцид - это ничего страшного?"

HKBD 01-09-2009 17:55 0

Shu, если территория уже никому не принадлежит, то вполне. СССР вошел в Польшу 17 августа, когда польское правительство уже покинуло Варшаву.

archy13 01-09-2009 18:14 +1

Shu, Скажу вам по-секрету, если магазины не закрывают и пиздеть не запрещают -то населению вообще пофиг какая-там власть. Так вам понятней?

Crazy_Jo 01-09-2009 18:25 0

HKBD, О как, а покинули они почему?

HKBD 01-09-2009 18:28 0

Crazy_Jo, потому что вермахт захватил Варшаву, большую часть Польши и разбил польскую армию.

Crazy_Jo 01-09-2009 18:30 0

HKBD, *.*повтор*.*

HKBD 01-09-2009 18:31 0

Crazy_Jo, именно так ))) Прям как амеры, которые по просьбе техасского народа отхапали этот штат у Мексики )

Crazy_Jo 01-09-2009 18:32 0

HKBD, Не "прям как".Значит, оккупации техаса - злые деяния проклятых тупых и толстых амеров, а оккупация Польши - великое деяние величайшего народа?

HKBD 01-09-2009 18:48 0

Crazy_Jo, нет. либо и то, и то плохо, либо и то, и то хорошо. Но если первое, то Польша то свобода, очередь за Техасом.

Crazy_Jo 01-09-2009 18:50 0

HKBD, Вы можете не переводить тему, а?постоянно вижу , что когда говорим про АмерикуРоссию - вы переходите на новую тему

Shu 01-09-2009 18:50 0

Crazy_Jo, Ну что вы, право. Вы как будто впервые в жизни видите двойные стандарты.

Shu 01-09-2009 18:57 0

archy13, Мне будет понятнее, если вы на вопрос, который подразумевает всего два варианта ответа, ответите "да" или "нет". Куда уж проще.

HKBD 01-09-2009 18:57 0

Crazy_Jo, где я перевел тему ? Я ответил прямо на ваш вопрос. С темы обычно вы соскакиваете ?

Вы как будто впервые в жизни видите двойные стандарты.

До прихода Обамы я их видел каждый день. Хотя всякие приебалты, грызуны и свидомиты продолжают их доставлять.

archy13 01-09-2009 20:47 +1

Shu, Ваш вопрос не относится к категории "ДА"-"НЕТ".

ПОВТОРЯЮ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: СССР ПОЛЯКАМ НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛ

01-09-2009 18:30 0

Кстати показательно, что когда РККА входила в Польшу, никто не оказывал ей сопротивления, и никто не осуждал СССР в прессе, т.е. это считалось законным и само собой разумеющимся. К слову об "оккупации".

8 комментариев
Crazy_Jo 01-09-2009 18:30 0

HKBD, Конечно, не осуждал!Вы хотите умереть?Напишите что-нибудь против СССР

archy13 01-09-2009 18:33 0

Crazy_Jo, А чего бояться зарубежным журналистам? :)

Crazy_Jo 01-09-2009 18:37 0

archy13, Зарубежные они до оккупации)

HKBD 01-09-2009 18:47 0

Crazy_Jo, Весь остальной мир, в т.ч. Британию, Францию и США тоже СССР оккупировал ? )

Речь именно про западных журналистов.

loveitaly 01-09-2009 18:57 0

Crazy_Jo, Конечно, не осуждал!Вы хотите умереть?Напишите что-нибудь против СССР

По вашему, на тот момент кто-то боялся СССР? Не та мощь у нас тогда была, чтобы бояться. Германии достаточно было заключить союз с Англами или Францами и не было бы СССР.

Crazy_Jo 01-09-2009 19:04 0

loveitaly, Мощь была достаточная, чтобы Польша нас боялась

HKBD 01-09-2009 19:10 0

Crazy_Jo, ну и ?

loveitaly 01-09-2009 19:15 0

Crazy_Jo, Она и боялась. И поэтому и побежала лизать жопы кому надо.

01-09-2009 18:57 +1

Пусть они тогда за Лжедмитриев извинятся, за интервенцию.

0 комментариев
01-09-2009 19:26 +1

А крыса, которая, понаставила минусы синим, убейся об стену.

Ей богу дети.

9 комментариев
Frost92 01-09-2009 21:08 0

loveitaly, Послушайте, чего вы так злитесь из-за рейтинга? Что он вам? Это скорее всего вы дитё напоминаете.

Я лично ничего против вас не имею. Но будьте сдержанее.

loveitaly 01-09-2009 21:33 0

Frost92, Если бы я злился, то делал бы это точно также молча, как и та крыса, что ставит минусы, лишь исправляя их на плюсы.

Shu 01-09-2009 21:54 +1

loveitaly, А где минусы? И почему "молча исправляя их на плюсы" это плохо? Я часто обнуляю минусы, если они явно левые.

loveitaly 01-09-2009 22:19 0

Shu, Минус не в смысле -1, а в смысле, что коммент/аргумент заминусовали. он мог быть и +10, а стал +9. Просто если бы это был единичный случай, тогда ладно, а когда проходятся по всей ветке, это уже по-ребячески.

А явно левых минусов у меня дохуя. Вспомнить хотя бы диалоги с Муркой. Но мне реально похуй на них. Да и других я просил, чтоб не исправляли.

Я не говорю, что если я их не исправляю, то и другие не должны так делать, я лишь говорю, что это по-детски. На мой субъективный взгляд.

Shu 01-09-2009 22:22 0

loveitaly, А.

Frost92 03-09-2009 20:05 0

loveitaly, Я тебя понимаю. Но ещё раз говорю: Если ты не будешь выражать свои эмоции спокойно, то минусов будет тебе ооочень много. =(

HKBD 03-09-2009 21:41 0

loveitaly, да ладно, забей на эти плюсыминусы. мой холивар сразу заминусовали. Детишки, что с них взять ?

loveitaly 04-09-2009 07:47 0

Frost92, Да мне похуй до минусов. Веришь?

Я уже побывал на вершине олимпа и идти по головам, дабы только не упасть со скалы я не собираюсь.

Я знаю точно, в каких варах и на какие комменты у меня стоят минусы и пройтись по ним плюсомётом со своего второго акка большого труда не составит, но оно мне нахуй не надо.

Если было бы надо, то взлетел бы так в рейтинге, что Москва- Воронеж хуй догонишь.

loveitaly 04-09-2009 07:49 0

HKBD, Да забить то я на них давно забил. И меня ж не наличие самого минуса напрягает, а именно то, что кто-то сидит и тупо втихую сливает всю ветку! Ну ес не согласен человек, то пусть спорит. Уж если явно неадекватные вещи пишут, то такой коммент всё равно сольется... а сливать из-за того, что - есть моё мнение и неправильное - это очень по-детски.

01-09-2009 20:52 +4

Вы наверное помните старые кадры - толпы беженцев из западной Чехии, пешком и на подводах, мужчины, женщины, старики и дети понуру бредут на восток, на других кадрах довольно улыбаются вооружённые молодчики в гражданском и повязками со свастикой на рукавах - судетонемецкий "Фрайкорпс". Все знают, что происходило в 1938 году в Судетах, но лишь немногие знают, что то же самое происходило и в Тешинской области, только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнержи. Польская армия вторглась не только в Чехию, они захватили четыре горных деревни в Словакии - Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словацких газетах появятся фотографии - словацкий ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словацкий солдат поджигает зажигалкой польский флаг, улыбающиеся словацкие солдаты из группы Калинчак фотографируются на фоне польских военнопленных, но пока Польша развивает наступление а, Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о крестовом походе против СССР.

Это про 34 год, мюнхенский сговор и все дела.

Кто перед кем должен извиниться?

0 комментариев
02-09-2009 15:39 +2

Польша перед войной планировала расчленить СССР

Ну и кто перед кем должен извиняться ?

3 комментария
loveitaly 02-09-2009 16:10 +2

HKBD, у мя даже док.фильм есть по этому поводу. Тож, конечно, из зомбоящика, но главное рассказчик всё тот же Лев Соцков.

Ссылка

HKBD 02-09-2009 17:33 0

loveitaly, о спасибо ! Добавил в избранное.

savraska 02-09-2009 19:31 0

HKBD, Так вот кто в распаде совдепии 1991 года виноват :)

02-09-2009 15:39 0

Польша перед войной планировала расчленить СССР

Ну и кто перед кем должен извиняться ?

0 комментариев
04-09-2009 17:18 +1

Министерство народного покаяния. 2010 год. Конец января. Планерка

Здравствуйте, господа! Кто сказал «дети»? Не забывайте – у нас заседание министерства, а не бордель! Кто сказал «похоже»? Да, расслабились мы, затянулись праздники правильного, католического Рождества, уж весна вскоре… Все, начинаем работать. Что у нас с неоконченным?

- Валерия Ильинична, комиссия по школьному образованию пришла к решению, что лучше не вводить новый предмет в программу, а ограничиться коренным преобразованием учебников по истории с привлечением лучших специалистов. Так что часть, посвященную образованию СССР, пишут прибалтийские специалисты, началу 2 мировой – поляки, военным действиям СССР против Германии – немцы,…

- Хорошо. А на чем мы с том году закончили?

- Выразили покаяние перед Австралией за то, что преступный коммунистический режим злодейски подрывал ее мясную и консервную промышленность.

- Что-то не помню. А как он это делал?

- Поставлял по демпинговым ценам мясные консервы. Из злодейски умерщвленных противников режима.

- Да, вспоминаю… Это мы отбились от наездов, где, дескать, останки этих сотен миллионов жертв? Так, что у нас заранее запланированного?

- В связи с началом нового финансового года и ожидаемыми проблемами с поставками газа нужно каяться перед Украиной. (Дальше )

1 комментарий
HKBD 06-09-2009 12:03 0

archy13, просто великолепно ! +500 )))

05-09-2009 17:32 0

никогда не любил Польшу

0 комментариев