Исус Христос-сын бога! или Исус Христос-человек!

Исус Христос-сын бога!
13
Нейтральная
сторона
3
Исус Христос-человек!
20
Был сыном бога?
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Был обычным человеком,а осальное потом додумали?

27-08-2009 16:50 0

Иисус Христос не был обычным человеком, он был мудр. А это вроде как божья благодать или что-то в таком духе.

Ухожу в нейтрал

0 комментариев
27-08-2009 17:08 +1

Никто точно не знает, так что строить предположения глупо!

5 комментариев
SP_GaLa 27-08-2009 17:34 0

Vlados, А стороить предположения будет ли конец света в 2012 не глупо?Или тут таких варов мало?

Vlados 27-08-2009 17:37 0

SP_GaLa, глупо конечно, но про иисуса мы вряд ли узнаем а про конец света точно

SP_GaLa 27-08-2009 17:46 0

Vlados, А есле он вернётся?

Vlados 27-08-2009 17:51 0

SP_GaLa, тогда вы выбрали не ту сторону

SP_GaLa 27-08-2009 17:55 0

Vlados, Сейчас придут верующие и будет спор!

27-08-2009 18:45 +4

Удолите халивор. Безграмотный до опозорения

2 комментария
SP_GaLa 27-08-2009 22:59 0

A.Suvorov, Ты случаем не жена TZK?

G.Wox 31-08-2009 09:59 0

SP_GaLa, Суворов - жена?

27-08-2009 21:59 -1

кто?кто?

0 комментариев
30-08-2009 15:50 0

Есть такой немецкий фильм ДУХ ВРЕМЕНИ.

Там есть глава про религии. Вот пускай синяя сторона посмотрит. Если им хочется доказывать, что Иисус - НЕ сын бога, пусть делают это хотя бы грамотно.

Но я считаю, что он был если не сыном Божьим, то талантливым врачом. А дар такой - только от Бога.

8 комментариев
G.Wox 31-08-2009 09:58 +1

Ram, Может и мультики какие нам посоветуешь посмотреть?

Ram 31-08-2009 12:59 0

G.Wox, Нет. Они к Иисусу, простите, отношения не имеют.

G.Wox 31-08-2009 18:31 0

Ram, Помню,по утрам на местном канале крутили котолические мультики...

Ram 31-08-2009 18:32 0

G.Wox, И что?

Я какое имею к ним отношение?

Я посоветовал Вам фильм, где ученый сказал, что религия бред, дерьмо и почти смог это доказать.

А Вы мне про мультики... Пфр

ggdandelion 31-08-2009 18:43 0

Ram, Был отличный диснеевский мультик про Ноя)

G.Wox 31-08-2009 18:43 0

Ram, 1)Почти смог?

Чё же тут надо доказывать?

2)А ты доказывай,давай,что исус - сын божий!

Ram 31-08-2009 18:43 0

G.Wox, А я не собираюсь. Мне это НЕ нужно. У меня повода нет.

G.Wox 31-08-2009 18:49 0

Ram, У меня тогда тоже нет поводов..

27-08-2009 18:23 +2

Как считаю он был человеком. Просто умел заговаривать зубы и был умен. Мало кому вздумается проповедовать мир в те года.

Автор холивара безграмотный кстати. Не "Исус", а "Иисус".

12 комментариев
SP_GaLa 27-08-2009 19:09 -1

godberg, Вы не поняли о ком идёт речь?

godberg 27-08-2009 20:35 0

SP_GaLa, Я понял, но факт остается фактом, что надо писать "Иисус", а не "Исус"

SP_GaLa 27-08-2009 21:44 0

godberg, Это всего лишь формальность!Здесь совершенно ненужная!Это не документ.

godberg 27-08-2009 22:01 0

SP_GaLa, Я не религиозный человек, но я уважаю других людей. А вы названием обидели верующих.

SP_GaLa 28-08-2009 13:32 0

godberg, Очень глупым мне предстовляется человек ,который обижается на такие вещи!Это всего лишь формальность!Смысл ясен,а что ещё нужно?

godberg 28-08-2009 13:33 0

SP_GaLa, Для верующих это достаточно обидно. Вот допустим если ваше имя коверкать будут, вам будет приятно?

SP_GaLa 28-08-2009 13:35 0

godberg, Смотря где это будут делать!Если здесь,то всё равно!

godberg 28-08-2009 13:36 0

SP_GaLa, Даже здесь. ТЗК уже прославился своей не адекватностью. А вы прославляетесь своей без грамматностью.

SP_GaLa 28-08-2009 13:45 0

godberg, Слава в этих кругах меня мало волнует!ТЗК был не самый неадекватный человек этого ресурса!Многие люди здесь,котрые говорят умными словами,пишут грамотно и ведут себя в рамках приличия,намного неадекватней его!Просто они прячут свою неспособность к мышлению за ширмой интеллигентности!Это сайт для споров, и только,а не чат благородных девиц!И ТЗК это понимал,а многие здесь нет!

godberg 28-08-2009 14:57 0

SP_GaLa, Закончили на эту тему. Оффтоп. Факт остается фактом, что вы без грамотны.

INCA 28-08-2009 15:18 0

godberg, del

SP_GaLa 28-08-2009 19:12 -1

godberg, Безграмотный лучше чем безмозглый!

27-08-2009 19:49 0

Как там у Ландышей: "Чудеееес не бываеееет...".

0 комментариев
27-08-2009 20:23 +1

Его вообще не было.

"Дух Времени" наше фсио.

0 комментариев
27-08-2009 20:37 +3

Историческая личность - 100%, сын бога - 0%, если он сын бога - то я сын сферического коня в вакууме.

0 комментариев
27-08-2009 21:26 +1

Если сей субъект действительно существовал, несомненно он был человеком. Доморощенных копперфильдов и прочих мессий в те времена было как негров в африке. Каждый более-менее сносный мошенник открывал свою секту и объявлял себя очередным мессией, полубогом, богом, пророком, колдуном, предсказателем в зависимости от местной религии и доверчивости(лоховству) аборигенов. Так что на их фоне товарищ Иисус не сильно выделялся. Другой вопрос, как он попал под карающую длань правосудия. Может он и вправду видел какие-нибудь "откровения", например был эпилептиком или религиозным фанатиком, уверенным, что он избранный и все такое. И потому его собственно и казнили. Однако, никаких фактов существования сей личности нет до сих пор. А это означает, что мы так и не узнаем был ли он. Либо человек, либо миф - таков должен быть холивар

7 комментариев
mikenerevari… 27-08-2009 21:45 0

Ilya_Alekseich, Либо человек, либо миф

А теперь объясни это религиозным фанатикам =)

SP_GaLa 27-08-2009 21:46 -1

mikenerevarin, Говорят ,что его существование уже кто то там доказал!

mikenerevari… 27-08-2009 21:57 0

SP_GaLa, На заборе тоже много написано.

SP_GaLa 27-08-2009 22:01 -1

mikenerevarin, Ну вообще то я это на заборе и читал!Или вы считаете забор сомнительным источником информации!Сохранились данные,что Пифагор записал свою теорему именно на заборе!

mikenerevari… 27-08-2009 22:33 0

SP_GaLa, пародия на TZK чтоль?

SP_GaLa 27-08-2009 22:52 -1

mikenerevarin, TZK-вафля для черномазых,с чёрной спермозиной вместо мазгов!Никогда не говори такого больше!

mikenerevari… 27-08-2009 23:14 0

SP_GaLa, Точно TZK.

28-08-2009 01:48 0

Для меня Исус - это вымышленный ,,спаситель"!Всем людям нужна поддержка в жизни,и когда человек верит во что то,то он чувствует себя в безопаснсти,создавая для себя,даже не зная этого,безопасное пространство!Многие люди не хотят верить в то,что после сметри они уйдут бесследно из жизни,и поэтому придумали этого героя,который спасает души умерших,после чего они отправляются в рай на спокойное существование там.Когда ты во что то веришь - ты возмужаешься.Вера дает человеку надежду,в которой он всегда нужндается!

0 комментариев
30-08-2009 13:45 0

Мне даже аргументы писать не хочется, если честно.

Само заявление о существовании сына Бога абсурдно.

19 комментариев
neko 30-08-2009 14:56 0

Mag1x, Почему?

Mag1x 30-08-2009 15:33 +1

neko, Вынуждаете, все же, расписывать :-)

Для начала, само существование Бога не доказано и, при помощи имеющихся на данный момент данных, недоказуемо, в принципе.

Более того, логика окружающего мира скорее наталкивает нас на иные мысли: Бога не существует. Она, впрочем, не доказывает его отсутствия, доказать отсутствие чего-нибудь вообще очень сложно, особенно когда в любом случае найдется куча верующих с их аргументом "верю и все тут", которому даже противопоставить нечего. Доказывать что-то верующему - это, вообще, пустое дело, логические доводы на них не действуют по определению (само слово "вера" означает иррациональное принятие истинности недоказанного факта).

Справедливо, однако, то, что реальных проявлений (подчеркиваю: реальных, довод "Божье тепло чувствуют наши сердца" или какую-нибудь еще чушь в подобном духе реальным проявлением назвать нельзя) присутствия Бога в нашем мире нет. Следовательно, даже если Высшая Сила существует, она не имеет к нам никакого отношения, до тех пор пока не проявляет себя.

Теперь о сыне Божьем. Опять таки, факт абсолютно недоказуемый.

Но здесь на стороне доводов "против" не только банальная статистика, но и добрая половина законов природы, плюс общая логика и совокупность наблюдений.

Воскрешения не существует. Погибший мозг перестает функционировать. "Непорочного зачатия" не существует. Чтобы на свет появился человек, необходима сперма. Это основной закон природы.

Предполагать обратное (то есть, отрицать, что один из основных законы природы можно обойти), противореча, таким образом, огромнейшему количеству реальных наблюдения, не имея, при этом, ВООБЩЕ (подчеркиваю: вообще, в-о-о-б-щ-е, совсем-совсем) никаких убедительных доказательств - это такой же абсурд, как предполагать наличие в мире летающих розовых слоников, питающихся семянами баобаба и какающих, после этого, бабочками. Последнее тоже нарушает законы природы, противоречит наблюдениям, а доказательств имеет столько же, сколько и существование сына Божьего (то есть, ноль).

mikenerevari… 30-08-2009 15:36 0

Mag1x, этапять

neko 30-08-2009 15:45 0

Mag1x, "Если бы Бога не было, его следовало бы придумать" Примерный смысл фразы одного толи философа, толи писателя.

Люди сами сделали себе Бога. И сделали его реальным.

Далее, существование как Бога, так и души не противоречит науке. Существование каких-то скрытых от нас аспектов нашего мира-факт. Рассматривая мир с позиции диалектики, можно почувствовать полную взаимосвязь всего. То есть, тогда судьба становится не надуманным, а реально существующим понятием. Я не говорю о Боге, как о деде на облаках, не говорю и как о вселенском разуме. По-моему это скорее вселенская воля, предначертание, или разум, но не в нашем понимании разума.

mikenerevari… 30-08-2009 15:59 0

neko, Мы в данном случае говорим конктретно о христианском боге и о Иисусе.

neko 30-08-2009 16:03 0

mikenerevarin, Христианский Бог это отражение описанного мной для более легкого его восприятия. Все мировые религии и даже языческие по-моему описывают одно и тоже. И все правы. Они как бы облекают это в форму, понятную людям и с которой можно взаимодействовать

Про Иисуса я отписал в первом комменте за зеленых.

Mag1x 30-08-2009 16:20 0

neko, А я разве сказал, что существование Высшего Разума противоречит науке? Если бы существование Высшего Разума противоречило науке, следовало бы либо объявить доказанным факт, что Высшего Разума не существует, либо признать науку ложной (уверен, впрочем, что нашлись бы сторонники, как одного, так и другого :-).

А вот существование непорочного зачатия противоречит науке.

Тут стоит пояснить: оспаривать научный факт можно (и именно таким образом совершена масса важных открытий). Но только имея реальные доказательства. Оспаривать факт без каких-либо доказательств, потому что "так написано там-то" - это глупо, по меньшей мере.

А дискуссия у нас была о божественном происхождении Иисуса Христа. Существование Высшего Разума - это вообще отдельная тема, по ней мы можем только придерживаться чисто интуитивных взглядов, потому что ни доказать ни опровергнуть ее на данный момент не можем, знаний о Вселенной маловато. Об этом я, кстати, писал.

neko 30-08-2009 16:31 0

Mag1x, Высший разум воплощен в Иисусе, вот что я имею в виду. А непорочное зачатие и многие другие чудеса...хрен их знает что там да как, к делу это имеет не очень большое отношение

ggdandelion 30-08-2009 16:43 0

neko, Не очень большое? Это основа божественной сущности Христа. Как-то вы это... не стыдно?)

neko 30-08-2009 16:46 0

ggdandelion, Не в этом суть предназначения и жизни Христа. Или то, что он родился непорочным зачатием уже достаточно для того, чтобы признать его божественную сущность?

Mag1x 30-08-2009 16:49 0

Mag1x, "Воплощен" - в каком смысле?

Иисус Христос - это либо реальная историческая личность, либо вымышленный персонаж.



Если первое, то без конкретных доказательств утверждать, что в нем был воплощен Высший Разум нельзя. Потому что это уже не область философии. Это земная жизнь и земные законы. Сюда же относятся и чудеса. Главное - осознавать, что любое чудо - выдумка (пока не доказано обратное, но тогда чудо практически перестанет быть чудом).

Если второе, то все это не имеет значения. Вымысел есть вымысел.

ggdandelion 31-08-2009 18:46 0

neko, То, что вы говорите - это уже философские измышления на тему.

Основным историческим документом описывающим Христа (не считая некоторые евангелия и писания) является Библия. Вот в ней очень четко прописана божественная сущность Христа. Собственно на этом и строиться религиозное понимание ИХ как божественной сущности.

Учитывая, что это единственное свидетельство его существования, то стоит опираться на факты указанные там.

neko 31-08-2009 18:53 0

ggdandelion, То, что вы говорите - это уже философские измышления на тему

Ну дык да. А как ещё про религию говорить, с точки зрения юрисприденции? Хотя нет, можно ещё с исторической точки зрения посмотреть, но меня эта сторона вопроса не очень прельщает

ggdandelion 31-08-2009 19:13 0

neko, Вы, видимо, не понимаете как строится доказательство чего-либо.

neko 31-08-2009 19:17 0

ggdandelion, А почему мне нельзя посприть с философской точки зрения?

ggdandelion 31-08-2009 19:18 0

neko, Ну как бы тема холивара обязует)

neko 31-08-2009 19:21 0

ggdandelion, Может быть, а может и нет.

Просто говорить серьезно о том, что Иисус-сын Бога(которого даже никто себе толком представить не может) как то глупо

ggdandelion 31-08-2009 19:34 0

neko, О том и спор)

neko 01-09-2009 00:36 0

ggdandelion, Стоило по другому сформулировать. Например "Иисус-выдумка, Иисус-реальная личность"

Или

"Иисус творил чудеса, Иисус- простой человек"

31-08-2009 09:58 0

Он был ли вообще?

19 комментариев
Ram 31-08-2009 13:00 0

G.Wox, Вы мне выше про дух времени сказали, что это чушь. Если я правильно понял.

Значит Вы считаете, что он есть.

Так как дух времени говорит, что его не было :D

mikenerevari… 31-08-2009 16:39 0

Ram, Дух времени охватывает не только христианство.

Ram 31-08-2009 18:17 0

mikenerevarin, И что? Христа то он охватывает так же.

G.Wox 31-08-2009 18:36 0

Ram, И иисуса не было,и бога,и апостолов.

Это всё придумали глупые составители библии[ещё бы - этож самая популярная книга в мире,её продажи даже Поттер не побил],чтобы все мы,как идиоты верили в эту чушь собачью.

ps. только Фома был и продолжает существовать.Угадайте кто он?

Ram 31-08-2009 18:38 0

G.Wox, Успокойтесь. Не хочу гадать.

Посмотрите дух времени. Вы научитесь АДЕКВАТНО доказывать, что Иисуса не было. А так - несете чушь.

G.Wox 31-08-2009 18:41 0

Ram, Купи мне диск,тогда посмотрю

Ram 31-08-2009 18:42 0

G.Wox, Скачайте. Не нищие. Интернетом вот пользуетесь.

G.Wox 31-08-2009 18:44 0

Ram, Ты знаешь,как мне жалко трафика?

Я даже картинки отрубил,какой ещё нафиг фильм!!?

Ram 31-08-2009 18:45 0

G.Wox, Ну. Я вот спокойно качаю, что хочу и не жалею. Качаю фильмы по 7 гигов.

Купите интернет получше :D

G.Wox 31-08-2009 18:47 0

Ram, У меня небезлимит,в отличие от тебя.

Жду,когда кабель проведут...

Ram 31-08-2009 18:57 0

G.Wox, ))

G.Wox 31-08-2009 19:26 0

Ram, (((+))_=

mikenerevari… 31-08-2009 23:43 0

Ram, Если ему не понравился дух времени в целом, это не значит, что ему не понравилась часть про христианство в частности.

Ram 31-08-2009 23:45 +1

mikenerevarin, Он его даже не видел.

mikenerevari… 31-08-2009 23:57 0

Ram, Это в корне меняет дело =)

Ram 01-09-2009 00:04 0

mikenerevarin, И еще сравнил с мультиками... Ппц... Какие люди пошли.

G.Wox 01-09-2009 00:07 0

G.Wox, Это про меня 4 коммента?

Ram 01-09-2009 00:10 0

G.Wox, Хм. А про кого они могут быть?

G.Wox 01-09-2009 00:18 0

Ram, да много разных тут ходят.......