ВАД - хорошая идея или ВАД - опасно

ВАД - хорошая идея
5
Нейтральная
сторона
4
ВАД - опасно
45
Подробнее внутри
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Подробнее внутри

05-08-2009 18:14 0

Сюда написать, чтоли, а то как то неинтересно - все в один голос прям.

Хорошая статья на эту тему.

Да, «Наших» не очень жалуют не то что оппозиционеры, но и многие лоялисты. Но с неблагополучными подростками необходимо что-то делать. Можно не замечать их существования (это так удобно, что трудно даже предъявлять какие-то претензии) или кричать «Штурмовики!» при первой возможности – толку-то?

16 комментариев
Crazy_Jo 05-08-2009 18:20 0

HKBD, Лучше выдавать им оружие?

HKBD 05-08-2009 18:21 0

Crazy_Jo, лучше они послужат порядку, чем вольются в банду.

Crazy_Jo 05-08-2009 18:23 0

HKBD, "Де-факто любая народная дружина если и должна охранять от кого-то граждан, то именно от милиционеров."

Круто.

Для меня не порядок, когда куча быдляков(а проблемные подростки часто именно такие) ходит по городу с оружием.Тем более что им очень легко станет ходить как гопникам

HKBD 05-08-2009 18:26 0

Crazy_Jo, Их задача как раз таки бороться с гопниками. Что лучше - чтобы они пополнили ряды гопников, или тех, кто с ними борется ?

Crazy_Jo 05-08-2009 18:27 0

HKBD, Где гарантия того, что они сами не станут "гоповать"?

HKBD 05-08-2009 18:31 0

Crazy_Jo, где гарантии, что любой человек не станет "гоповать" ?

Crazy_Jo 05-08-2009 18:33 0

HKBD, Не любой человек ходит группами по несколько вооруженных особей, тем более ПРОБЛЕМНЫХ ПОДРОСТКОВ

HKBD 05-08-2009 18:36 0

Crazy_Jo, вот как раз таки поэтому с ними и работают, чтобы они перестали быть проблемными - для этого и создаются дружины.

Crazy_Jo 05-08-2009 18:39 0

HKBD, С ними надо работать не путём выдачи оружия

HKBD 05-08-2009 18:43 0

Crazy_Jo, а как ? вы офигенный психолог ? Сделать из них музыкантов и поэтов ? Клин клином выбивается, научат родину любить, потом натравят на своих бывших корешей. Все логично.

SysAdminb 05-08-2009 20:20 +1

HKBD, Угу. Коли у обезьяны есть монтировка дадим еще и гранату. Зашибись подход.

Recko 05-08-2009 22:01 0

HKBD, ахахах, натянут корешей?

а с какой это стати?Типо они рука закона и им внушили что они свет нашего мира?

или станут совсем обезмашеными с оружием? эм?

HKBD 06-08-2009 11:25 0

SysAdminb, угу. надрессируем сперва обезьян, а потом дадим гранату.

HKBD 06-08-2009 11:26 0

Recko, они рука закона и им внушили

Да. Их перевоспитают сделают рукой закона. Собственно, в этом и суть.

SysAdminb 06-08-2009 12:13 0

HKBD, угу. надрессируем сперва обезьян, а потом дадим гранату.

Для этого нужна идеология. Если бы она была, милиция работала куда лучше. А раз ее, идеологии, нет, то и дружины выльются известно во что.

HKBD 06-08-2009 13:44 0

SysAdminb, вот как раз таки не нужна идеология. Иначе получится очередной хунвейбинъюгенд.

06-08-2009 00:28 +1

Хм,менты сейчас беспределят крайне,

может дружина поспособствует порядку на улице(тем более,что милиция не ходит по проспектам и дворам).

А так-то,изначально(по крайней мере я не слышал)планировалось брать тех,кто сам хочет,добровольно.

И уж точно не будут брать лиц,моложе 18 лет.

95 комментариев
Ram 06-08-2009 00:31 +1

G.Wox, Менты беспределят, а эти не будут. Ога. С учетом, что они могут стрелять сколько угодно - и фиг кто докажет, что они ради забавы делали.

G.Wox 06-08-2009 00:35 0

Ram, Задумывалось что не будут.

Порядочный дружинник не будет.

Когда тебе в темном проулке нож к горлу приставят,ещё вспомнишь дружинников.

Shu 06-08-2009 00:37 0

G.Wox, Ключевое слово "задумывалось".

Кстати, а почему "милиция не ходит по проспектам и дворам"?

Ram 06-08-2009 00:38 0

G.Wox, Скорее, дружинники бы приставляли пушку, чем гопота - нож.

Я последним верил бы больше)

G.Wox 06-08-2009 00:41 0

Shu, Вот,делать им нечего,что они забыли на наших опасных улицах,когда повсюду банды и мошенники?)

А на место преступления они выезжают,только,чтоб труп зафиксировать в протокол.

G.Wox 06-08-2009 00:44 0

Ram, Верить в наше время,получается вообще никому нельзя.

С чего ты взял,что дружина будет хулиганить?

Shu 06-08-2009 00:45 0

G.Wox, А. У нас ходит. Что, правда патрулей нет? А за фигом тогда вообще милиция, для протокола?

Ram 06-08-2009 00:45 0

G.Wox, Не знаю. Потому что менты, как ты сам сказал, беспределят, именно поэтому дружинники дойдут до такого же.

Если будет какая-то система, которая будет за ними следить - пускай будут. А так - еще хуже ментов станут. Гопотой, которой все сходит с рук.

G.Wox 06-08-2009 00:51 0

Shu, Нет патрулей.Даже посты ГАИ не часто.Вообще не видел,чтоб менты не в тачке сидели-ездили,а пешком шли.(ну это я не за всю Россию говорю)

А,что думаешь?У них сейчас бумажной работы больше,чем какой-либо другой.

G.Wox 06-08-2009 00:58 0

Ram, 1)Должен контроль быть.

Брать с 18 лет,в нормальном психическом и моральном состоянии.

И проверять при приёме и перед выходом на работу,тотально,почище чем ментов.

2)Вообще надо сознание людям менять,разинуть им глаза пошире,чтоб задумались,что такое хорошо и что плохо.

В наше время большинству насрать,живут собственной жизнью,думают тока как самому жить и есть.

Ram 06-08-2009 00:59 0

G.Wox, Нет. Я как бы не против такой идеи. Она, напротив, очень даже хороша - если будет контроль тщательный. Но ведь его не будет) И мы это знаем. Оба

Shu 06-08-2009 01:51 0

G.Wox, Я ничего не думаю. Не знаю какая там у них работа, но у нас ходят. Причем много.

Может лучше с них начать?

G.Wox 06-08-2009 02:16 0

Shu, Может и лучше.

Только мне кажется,что не захотят они бродить по переулкам.

Им легче парочку левых дел на кого-нить повесить.

Shu 06-08-2009 02:23 0

G.Wox, А эти мм... дружинники - обязательно захотят? Или создадим потом еще одну дружину, чтоб она за ними присматривала?

Есть уже организация которая должна выполнять эту функцию. Если она ее не выполняет, значит нужно делать так чтоб выполняла, а не придумывать какие-то другие сорок восемь организаций, которые якобы будут это делать. Как? Не знаю. Как-то же добиваются этого в цивилизованных странах. Даже у нас вон добились.

HKBD 06-08-2009 11:23 0

Shu, Как? Не знаю.

Ну вот. Сначала предложите, потом критикуйте. Часто бывает легче создать с нуля, чем исправлять ошибки.

Даже у нас вон добились.

ну да добились :) И какие результаты ? Переименовали милицию в полицию и сменили советскую форму на французскую ?

SysAdminb 06-08-2009 12:07 0

G.Wox, Часто бывает легче создать с нуля, чем исправлять ошибки.

Легче не значит правильней. Коли накосячил - так исправляй. Создание "второй милиции" (во идиотизм) - это убегание от проблем.

Ведь чтобы милиция стала меньше совершать преступлений (а то и вовсе перестала) и больше заниматься своими прямыми обязанностями, это ж надо сколько всего изменить: финансирование (нормальную з/п), отношение общества к законам, собственное (власти) отношение к законам, ввести контроль за деятельностью, четкое исполнение закона в исполнительных и судебных органах, идеологическую подготовку, кадровую политику (воспитание и набор кадров с самого детства)...

Чувствуете размах? Оно и понятно, что никому с этим возиться неохота. Намного проще отмыть быстренько бабло, сделав дешевую армию из "трудных" подростков. А если что и случится - так все на них и свалить.

G.Wox 06-08-2009 12:40 0

SysAdminb, Ну нельзя подростков выпускать на улицу,должны брать порядочных людей с 18 лет

HKBD 06-08-2009 13:47 0

SysAdminb, правильно. Испарвлять дороже. Поэтому легче и рациональней(а значит и правильнее) сделать дружину.

Shu 06-08-2009 15:19 0

HKBD, Читайте выше. У нас по крайней мере ходят патрули и не страшно выйти ночью на улицу. Причем нормально ходят. И кстати никто никого не переименовывал.

HKBD 06-08-2009 15:53 0

Shu, ну так и у нас будут ходить патрули и не страшно будет ночью выходить.

Shu 06-08-2009 15:55 0

HKBD, Вы спросили какие результаты, я вам ответила. Вам не нравится ответ? Вам так сильно хочется чтобы у нас все было хуже чем у вас?) Признайтесь уже.

HKBD 06-08-2009 16:04 0

Shu, а что за патрули такие ? Не с оранжевыми повязочками случаем ? Ссылочкой не поделитесь ? ;)

Вам так сильно хочется чтобы у нас все было хуже чем у вас?

Увы, но этот вопрос лучше задавать жовтоблакитным - похоже, глумление над нами им доставляет особый оргазм.

Shu 06-08-2009 16:07 0

HKBD, Случаем нет. Обычная милиция. Приезжайте посмотрите.

Увы, но этот вопрос лучше задавать жовтоблакитным - похоже, глумление над нами им доставляет особый оргазм.

Может и лучше. Но я задала его вам. Но вы, собственно, можете и не отвечать.:)

HKBD 06-08-2009 16:13 0

Shu, не вижу приципиальной разницы между нашей и вашей милициями.

вы, собственно, можете и не отвечать.:)

Ну да, ведь если я скажу, что это не так, вы ведь все равно не поверите ? ведь русские просто обязаны ненавидеть хохлов, не так ли ? Мы только спим и видем, чтобы вам было хуже, ога ? :)))

Shu 06-08-2009 16:17 0

HKBD, А я теперь вижу. Вот здесь выше почитала, сравнила и вижу.

Почему "русские"? Я про вас.:)

HKBD 06-08-2009 16:22 0

Shu, да мне дела нет до вашей страны, угомонитесь ! :)

Вот здесь выше почитала, сравнила и вижу.

Браво, приз Перис Хилтон за сообразительность вам обеспечен ! :) И в чем же вы увидели разницу ?

Shu 06-08-2009 16:23 0

HKBD, Ага, нет дела, я вижу.)))

Перечитайте ветку, и вы увидите. Я с вами призом даже поделюсь.

HKBD 06-08-2009 16:28 0

Shu, нет дела, я вижу.)))

Ну что за манера развязывать хохлосрачь, а потом обвинять других в его начале ?

Перечитайте ветку, и вы увидите.

невозможно увидеть того, чего нет. Это даже Перис Хилтон знает. :)

Shu 06-08-2009 16:34 0

HKBD, Не знаю, это опять надо у вас спросить. Зачем вы развязываете хохлосрач, а потом пытаетесь обвинить в его начале меня?

Я, конечно, понимаю, что вы просто издеваетесь, но все же сходила и принесла вам цитаты.:)

- Хм,менты сейчас беспределят крайне,...(тем более,что милиция не ходит по проспектам и дворам).

- Кстати, а почему "милиция не ходит по проспектам и дворам"?

- Вот,делать им нечего,что они забыли на наших опасных улицах,когда повсюду банды и мошенники?)

- А. У нас ходит. Что, правда патрулей нет?

- Нет патрулей.Даже посты ГАИ не часто.Вообще не видел,чтоб менты не в тачке сидели-ездили,а пешком шли.

- Не знаю какая там у них работа, но у нас ходят. Причем много.

Может лучше с них начать?

- Может и лучше.

Только мне кажется,что не захотят они бродить по переулкам.



Ну, я исхожу из того, что G.Wox не врет.:) Если мы еще примем что не вру я, то вывод очевиден. Где мой приз? А вам не положено.

HKBD 06-08-2009 16:40 0

Shu, хммм а если бы кто то написал, что Путин - краб, а Ющенко - крокодил, вы бы тоже поверили ? :)

А если без лулзов, то довольно часто езжу и по России, и по Украине, и разницы особой, кроме дибильных фуражек а-ля Франция 1й мировой, я не вижу.

Вы часто бываете в России ? Я привык как то сравнивать по фактам, а не по бабушкиным словам. Тем более у нас народ такой, любим знаете ли все критиковать по малейшему поводу. Перфекционсты мы.

Где мой приз? А вам не положено.

Ну так еще бы :) Обратитесь к Перис Хилтон. Она ведь главная светловолосая умница :)

Shu 06-08-2009 16:44 0

HKBD, А, то есть G.Wox врет? Возможно, конечно. Вы тоже?

"ну так и у нас будут ходить патрули и не страшно будет ночью выходить."

HKBD 06-08-2009 16:48 0

Shu, Кисуль, вы не находите, что

"дружина поспособствует порядку на улице" какбэ подтверждает мои слова " и у нас не страшно будет ночью выходить"

Crazy_Jo 06-08-2009 16:50 0

HKBD, Если фраза где то написана(я про "дружина поспособствует порядку на улице") это не значит, что так и есть

Shu 06-08-2009 16:51 0

HKBD, Что-то у вас с логическими цепочками. Мы какбэ о милиции. И ваши слова "ну так и у нас будут ходить патрули и не страшно будет ночью выходить." какбэ говорят о том, что сейчас это не так. И то, что вы за эту дружину, какбэ указывает на то, что, по вашему мнению, есть проблема которую нужно решать, и которую сейчас не решает милиция. ЧТД. Остается только один вариант в вашу пользу - я злобно вру и у нас не ходят патрули и тоже ужасный беспредел. Да?

Shu 06-08-2009 16:54 0

HKBD, А можно вас попросить не называть меня кисулей? Я понимаю, конечно, что вы любя, но все же, если вам не трудно.

Но, разумеется, если это для вас очень важно, то называйте.

HKBD 06-08-2009 17:07 0

Shu, я злобно вру и у нас не ходят патрули и тоже ужасный беспредел.

Вы не находите, что если А лучше Б, то не обязательно Б хуже С ? :) Так что то, что Б хуже С это вам как раз таки надо доказать :) На мой взгляд, Б ~ С, что в общем то есть по дефолту.

HKBD 06-08-2009 17:10 0

Shu, А можно вас попросить не называть меня кисулей?

Нет проблем, вы ведь посылали меня тоже любя, правда ? :)

Пока вы не делаете "па" в мой адрес, я не буду присваивать вам прозвища/ Я понимаю, что любя, но все же ;)

Shu 06-08-2009 17:10 0

HKBD, Что такое С? Если А лучше Б, то из этого следует либо что А лучше Б, либо что вам изначально наврали и А не лучше Б. Который вариант?

Shu 06-08-2009 17:11 0

HKBD, Правда конечно. Если вам не нравится, так бы сразу и сказали.:)

HKBD 06-08-2009 17:15 0

Shu, Ну С это ваша милиция, как не трудно догадаться, Б - наша.

А - дружина. Т.к. их еще не ввели, трудно сказать лучше ли они Б или хуже. Но это вовсе не значит, что С лучше Б :)

HKBD 06-08-2009 17:17 0

Shu, человек вообще должен быть в восторге по умолчанию от того, что его посылают в жопу, даже любя, правда ? :)))

Shu 06-08-2009 17:19 0

HKBD, Я понимаю, конечно, что холивар изначально про дружину. Но речь о "не вижу приципиальной разницы между нашей и вашей милициями." И если из этой ветки следует что А (наша милиция) лучше Б (вашей милиции), по крайней мере в обсуждаемом вопросе, то есть в патрулировании улиц и обеспечении порядка, то либо мы все врем и все наоборот, либо все-таки А лучше Б. Который вариант?

Shu 06-08-2009 17:20 0

HKBD, Ну почему, если любя, то нормально. Вы уверены, что правильно поняли интонацию? Но опять же, если вас это обижает, то я не буду.:)

HKBD 06-08-2009 17:23 0

Shu, окей, можно я вас буду посылать в жопу ? Исключительно любя :) Этж нормально.

HKBD 06-08-2009 17:23 0

Shu, стоп. а кто все и кто врет ? Если вы считаете, что А(дружины) лучше Б(милиции), то что вы делаете в синей колонке ? :)

Shu 06-08-2009 17:31 0

HKBD, Иногда можно. Если любя.

Shu 06-08-2009 17:32 +1

HKBD, Я так не считаю. Я считаю (вернее, делаю вывод из написанного выше), что "А (наша милиция) лучше Б (вашей милиции)".

Слушайте, я вам пожалуй уступлю приз. Вы его больше заслуживаете.

HKBD 06-08-2009 17:37 0

Shu, идите в жопу ;)

Shu 06-08-2009 17:38 0

HKBD, Идите сами.:) Вот и поговорили.

HKBD 06-08-2009 17:44 0

Shu, Shu 06-08-2009 16:32

Вы его больше заслуживаете.

Shu 06-08-2009 15:34

Где мой приз? А вам не положено.

И после этого вы не кисуля ? :)))

А приз все же останется у вас, т.к. если вы внимательно следили бы за логикой, то не забыли бы что А это наша дружина, а Б наша милиция.

То, что ваша милиция лучше нашей это вы еще не доказали.

А логически это не следует, ибо, как я уже писал :

06-08-2009 16:15

Shu: Ну С это ваша милиция, как не трудно догадаться, Б - наша.

А - дружина. Т.к. их еще не ввели, трудно сказать лучше ли они Б или хуже. Но это вовсе не значит, что С лучше Б :)

зы. джо и барашек, можете плюсовать вашу пассию сколько хотите, это убедительности ей увы не прибавит :)))

Ram 06-08-2009 17:47 0

HKBD, Я ее не плюсовал. Хотите пароль от аккаунта? Посмотрите. Увидите сами. Стрелки активны)

Crazy_Jo 06-08-2009 17:48 0

HKBD, хкбд'шечка , вы , наверное , сидите и думаете что завалили её сейчас аргументами?Вы написали про то , что Shu не следила за логикой.Это ВЫ не следили за тем, что она пишет.Она не использовала ваши АБС, она взяла А и Б (2 милиции).А вы начали придираться к словам и всё.Как всегда

Crazy_Jo 06-08-2009 17:48 0

HKBD, Кстати, почему мне не отвечаете справа,а?

Shu 06-08-2009 17:51 0

HKBD, Нет. Я поменяла свою точку зрения, вы меня переубедили. Такое бывает.:)

Нет, не останется. Потому что не "А это наша дружина, а Б наша милиция.". Вас, видимо, сбило то, что я буквы поменяла. Хотя я специально расписала что "...если из этой ветки следует что А (наша милиция) лучше Б (вашей милиции)".

Оставьте вы в покое свою дружину, не о ней речь. Чтобы вас не путать, я переназову по-вашему.

Я понимаю, конечно, что холивар изначально про дружину. Но речь о "не вижу приципиальной разницы между нашей и вашей милициями." И если из этой ветки следует что С (наша милиция) лучше Б (вашей милиции), по крайней мере в обсуждаемом вопросе, то есть в патрулировании улиц и обеспечении порядка, то либо мы все врем и все наоборот, либо все-таки С лучше Б. Который вариант?

"То, что ваша милиция лучше нашей это вы еще не доказали."

Я этого и не доказывала. Просто из написанного здесь можно сделать такой вывод. Если написанное здесь - неправда, то вывод, разумеется, будет неверным.

Shu 06-08-2009 17:55 0

Crazy_Jo, О.

HKBD, видите, человек понял. Постарайтесь, вы тоже сможете.

Crazy_Jo 06-08-2009 17:55 0

Shu, помощь зала или звонок другу?

Ram 06-08-2009 17:57 0

Crazy_Jo, Он любит слова. Угу. Я ему писал, что он буквоед. Минутами 10 раньше.

HKBD 06-08-2009 18:06 0

Shu, из написанного здесь можно сделать такой вывод

Опять 25. Все эти тонны текста как раз таки про - на основании чего можно сделать такой вывод ?

На основании необходимости ввести дружины ?

Если бы вы следили за тем, что я пишу, вы бы давно уже ответили бы на этот простой вопрос.



Crazy_Jo 06-08-2009 16:48

Это ВЫ не следили за тем, что она пишет

Shu 06-08-2009 16:55

HKBD, видите, человек понял.


Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку ? :)

Shu 06-08-2009 18:11 0

HKBD, На основании того, что, согласно написанному в этой ветке, в том числе вашим словам, ваша милиция улицы не патрулирует. Наша - патрулирует. Опять же, я уточняла что "по крайней мере в обсуждаемом вопросе, то есть в патрулировании улиц и обеспечении порядка". Мне кажется, или я это уже писала?

Crazy_Jo 06-08-2009 18:11 0

HKBD, ухахахахах, ржём сем сайтом.....

Если вы не поняли, надо обвинять других, да?

Ram 06-08-2009 18:12 0

Crazy_Jo, Я не ржу. Это не смешно.

Это как пытаться объяснить, что текст - это символы...

Shu 06-08-2009 18:13 0

Ram, Главное - не сдаваться.

HKBD 06-08-2009 18:16 0

Shu, ну вообще то милиция у нас патрулирует улицы :) Вопрос в том, что людей явно не хватает, и дружины это дешевый способ забить пробоину. Если бы ваша власть была бы в России, ситуация была бы еще хуже :) У вас просто меньше страна и нет бурного кавказа и других нестабилных регионов, поэтому и усилий обеспечить порядок надо прилагать меньше.

HKBD 06-08-2009 18:21 0

Crazy_Jo, срези йо, расслабься :) Тебя давно уже никто не воспринимает всерьез, кроме тех, котому ты поддакиваешь :)

ай не хорошо, барашек, ай не хорошо. Трое на одного :) Один на один так ты сливаешь ;)

Shu 06-08-2009 18:23 0

HKBD, А я разве где-то здесь сказала что наша власть лучше вашей? Я только о милиции говорю. G.Wox говорит что не патрулирует. Говорит, в машинах сидят и не вылазят. Может врет, конечно. А может просто предвзято относится. Именно поэтому я не претендую на объективность и уже не один раз написала что "согласно написанному в этой ветке".

HKBD 06-08-2009 18:29 0

Shu, это все очень абстрактно, в общем и целом. Кто то патрулирует, кто то нет. Уверен, это есть и у вас, и у нас.

Shu 06-08-2009 18:38 0

HKBD, Что есть у вас, я не знаю. Я у вас давно не была. Поэтому могу судить только по написанному здесь.

HKBD 06-08-2009 18:40 0

Shu, я не отрицаю, что у нас есть проблемы, и что наша милиция с ними не справляется. Но это не потому что милиция плохая, а потому что проблем больше. Вряд ли ваша милиция справилась бы со своими задачами у нас лучше нашей.

Shu 06-08-2009 18:43 0

HKBD, Мы этого никогда не узнаем.

HKBD 06-08-2009 18:49 0

Shu, именно. Поэтому, установить, какая же милиция лучше - наша или ваша, в рамках этого холивара вряд ли удастся, а посему предлогаю вернуться к сабжу. А укророссийскую милицию обсудить в другом холиваре, если есть желание :)

Shu 06-08-2009 19:01 0

HKBD, Ну почему. В обсуждаемом вопросе наша лучше. Чья это заслуга - самой милиции, властей, или малости территории и отсутствия проблемных регионов - это другой вопрос. И ответа на него мы не узнаем.

А по сабжу мне сказать больше нечего. Кроме того, что, как мне кажется, это плохая идея. А поскольку ниже написано что этой дружины не будет, то, опять же, мы не узнаем, была эта идея плохой или хорошей.

HKBD 06-08-2009 19:15 0

Shu, В обсуждаемом вопросе я сильно сомневаюсь что ваша лучше :)

Попатрулировали бы денек Москву - назад бы на следующий день запросились :)

Shu 06-08-2009 19:16 0

HKBD, А вот это - "Чья это заслуга - самой милиции, властей, или малости территории и отсутствия проблемных регионов - это другой вопрос." - вы не прочитали?

HKBD 06-08-2009 19:28 0

Shu, Прочел, потому и уточняю. Можно сравнивать скажем нашу и вашу милицию в одинаковых условиях.

Миллионер в Зимбабве (т.е. тот, у кого миллион зимбабвских тугриков), не тоже самое, что миллионер в США (т.е. тот, у кого миллион долларов США).

Можно говорить, что у вас меньше преступность, чем у нас (опятьже пруфлинк ?), или скажем, что украинская милиция лучше справляется со своими обязанностями на Украине, чем российская - в России. Но опять же нужна статистика. Но это не значит, что украинская милиция лучше российской :)

Shu 06-08-2009 19:32 0

HKBD, А я нигде не написала что "украинская милиция лучше российской". Я написала что "в обсуждаемом вопросе, то есть в патрулировании улиц" и неоднократно уточнила, что "согласно написанному в этой ветке". Я не понимаю, с чем вы спорите вообще.

HKBD 06-08-2009 19:39 0

Shu, ну окей тогда пис :)

Просто это было неявно, ну да ладно. С вами было приятно спорить. Всего хорошего ! ;)

Shu 06-08-2009 19:40 0

Shu, Причем заметьте, с этими тремя оговорками (третья в предыдущем посте) утверждение вообще практически не несет смысловой нагрузки и из него ничего не следует, но вы зачем-то усиленно его опровергаете и не хотите признать даже в таком виде.

Shu 06-08-2009 19:41 0

HKBD, Нифига себе неявно, раз пять это написала.

G.Wox 06-08-2009 23:33 0

HKBD, Я привык как то сравнивать по фактам, а не по бабушкиным словам.

Если вы живете напротив отделения милиции и каждый день видите как "граждане мусора" ходят на работу бумажки заполнять,то это не значит,что они ходят по спальным районам и следят там за порядком,да?

G.Wox 06-08-2009 23:42 0

HKBD, Можно поинтересоваться с какого вы города?

G.Wox 06-08-2009 23:48 0

Shu, Если у вас там милиция включает в себя обязанности (подразумевающейся)дружины,то зачем говорить что в России она не нужна?

Shu 06-08-2009 23:52 0

G.Wox, "зачем говорить что в России она не нужна?"

Цитату.

G.Wox 07-08-2009 01:55 0

Shu, Ну ,достаточно того что ты на синей стороне.

P.S.Называйся кисулей,пжалста,нам нравится)

Shu 07-08-2009 01:58 0

G.Wox, Нет, не достаточно. Цитату.

Мне до фени что вам нравится, если честно.)

G.Wox 07-08-2009 02:10 0

Shu, А эти мм... дружинники - обязательно захотят? Или создадим потом еще одну дружину, чтоб она за ними присматривала?

Есть уже организация которая должна выполнять эту функцию. Если она ее не выполняет, значит нужно делать так чтоб выполняла, а не придумывать какие-то другие сорок восемь организаций, которые якобы будут это делать. Как? Не знаю. Как-то же добиваются этого в цивилизованных странах. Даже у нас вон добились.


Подойдет? Нет?

Shu 07-08-2009 02:14 0

G.Wox, Нет, не подойдет. Вы написали "то зачем говорить что в России она не нужна?", давайте цитату, где написано "в России она не нужна".

Кстати, к цитате, которую вы привели, и к вашим словам

"Если у вас там милиция включает в себя обязанности (подразумевающейся)дружины"

- вы считаете что обеспечение порядка на улицах по умолчанию в обязанности милиции не входит?

HKBD 07-08-2009 10:38 0

G.Wox, Москва.

Тот участок, на против которого вы живете, один во всей стране ?

HKBD 07-08-2009 10:39 0

Shu, я просто вам объясняю, что нельзя из того, что вы написали, заключить, что ваша милиция лучше нашей :) Впрочем, вы сами с этим уже согласились.

G.Wox 07-08-2009 13:05 0

HKBD, Я не живу напротив участка,я далеко от него,там где нога милиционера не ступала(это значит в обычном спальном районе).

А в Москве наверно всё по другому, даже в супермаркетах менты стреляют.

Shu 07-08-2009 14:48 0

HKBD, Нет уж, голубушка. Я с этим не соглашалась. Я это написала изначально. Это просто вы только сейчас это поняли.:)

HKBD 07-08-2009 14:51 0

Shu, Я с этим не соглашалась. Я это написала изначально.

Shu 06-08-2009 18:32

HKBD: А я нигде не написала что "украинская милиция лучше российской".

Shu 07-08-2009 14:53 0

HKBD, Ну?

HKBD 07-08-2009 15:06 0

Shu, ну вот и славненько )

Shu 07-08-2009 15:12 0

HKBD, Мда. Приз ваш.

HKBD 07-08-2009 15:15 0

Shu, дамам надо уступать, так что ваш )

06-08-2009 01:03 0

Спешу обрадовать синюю сторону - дружины не будет.

Этим никто не станет заниматься.

Всем уже давно на всё похуй.

0 комментариев
07-08-2009 14:36 0

Для тех кто не в теме

0 комментариев
07-08-2009 14:39 +1

Уже было

1 комментарий
technik 07-08-2009 14:45 0

HKBD, Плять!!! Прошу прощения. Админы должны скоро удалить.

09-08-2009 22:23 0

На улицах итальянской Вероны появились люди в красных футболках.

Это дружинники, которые вместе с полицией следят за безопасностью. Они были и раньше, но теперь у них есть официальный статус. В Италии принят закон о миграции, и его уже признали самым жестким в Европе.

Перенимаем опыт развитых демократий, так сказать

0 комментариев
05-08-2009 13:41 +1

Ссылка на источник

ВАД - Всероссийская ассоциация дружин.

На базе Добровольных молодежных дружин движения «Наши» по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием. Поддержку дружинам будет оказывать государство в лице Росмолодежи и экс-лидера «Наших» Василия Якеменко.

2 комментария
sweater 05-08-2009 13:42 +2

sweater, Думаю, глупая идея - вооружать и без того проблемных подростков травматическим оружием. соблазн будет неимоверно велик. в итоге будет еще одна головная боль для населения.

Ana 06-08-2009 00:17 0

sweater, получат сколько-то трупов, осознают, что были неправы.

05-08-2009 14:15 +1

Газета.ру как обычно произвела высер. Оппозицию будут давить, оружие трудным подросткам раздавать. Сколько ссылок на газету.ру не вижу, всегда какое-нибудь фентези.

Та же новость на Ленте http://lenta.ru/news/2009/08/03/squads/

1 комментарий
HKBD 05-08-2009 18:17 0

vosmoi, политическое фентези :)

Впрочем, кто платит, тот и заказывает музыку.

05-08-2009 14:51 0

путинюгенд вооружается

1 комментарий
HKBD 05-08-2009 18:17 0

Ilya_Alekseich, при Союзе тоже были дружинники.

05-08-2009 15:39 0

Вы это... Приезжайте, если что.

17 комментариев
HKBD 05-08-2009 18:16 0

Shu, да у вас то это давно есть. УНА-УНСО, например. На майдане особенно хорошо себя проявило. Мы это.. перенимаем демократический опыт так сказать :)

Shu 05-08-2009 22:53 +1

HKBD, Ну, вы знаете, да? Идите в жопу. Вы же помните, я любя.

:)

HKBD 06-08-2009 11:19 +2

Shu, а не соснуть ли тебе, кисуля ? Вы же помните, я любя.

:)

Shu 06-08-2009 15:21 0

HKBD, У меня для вас другого ответа по-прежнему нет. Идите в жопу. Не обижайтесь.:)

HKBD 06-08-2009 15:55 +1

Shu, что кисуль опять мальчики не тебя не хотят ? :)

Shu 06-08-2009 15:56 0

HKBD, Мелко, Хоботов. И неоригинально.:)

Ram 06-08-2009 15:56 0

Shu, А потом удивляются откуда кармовойны берутся :D

HKBD 06-08-2009 16:01 0

Shu, кудаж мне до вас, Маргарита Паловна ? Не хочу составлять конкуренцию старичкам за 70 - пусть лучше Сава Игнатич за вами ухлестнет. А я лучше с кем то по привлекательней и по моложе, с Любочкой, например ;)

Shu 06-08-2009 16:08 0

HKBD, Ну так в чем проблема?

HKBD 06-08-2009 16:14 0

Shu, задаем бессмысленные вопросы, получаем бессмысленные ответы ?

Shu 06-08-2009 16:18 0

HKBD, Задаем быссмысленные вопросы в ответ на бессмысленные сентенции. А что вы хотели чтобы я ответила?)

Shu 06-08-2009 16:19 0

Ram, Не, это не тот случай.

HKBD 06-08-2009 16:25 0

Shu, Shu 05-08-2009 21:53

Ну, вы знаете, да? Идите в жопу. Вы же помните, я любя.

:)

Упс, простите, это была цитата, наделенная глубоким смыслом :)

Продолжайте демонстрировать свою сообразительность, кисуля.

Shu 06-08-2009 16:28 0

HKBD, А, вы все-таки обиделись? Вы интонацию неправильно прочитали. Издержки виртуального общения.

HKBD 06-08-2009 16:32 0

Shu, я ? Обиделся ? Вообще то твоя логика мне доставляет :) ай ай ай кисуль, даже интонацию уловить не можешь. Издержки виртуального общения, видать.

Shu 06-08-2009 16:35 0

HKBD, Да, это они. Не обиделись? Ну и славно.

HKBD 06-08-2009 16:40 0

Shu, чмоки чмоки )))

05-08-2009 17:41 -1

Да они ахуели уже!Нашли дешёвую полит силу.

А потом скажут - они же трудные подростки,что с них взять

37 комментариев
HKBD 05-08-2009 18:18 0

Crazy_Jo, берем пример с флагманов демократии. Скауты, например. Ну или там майдауны всякие.

Crazy_Jo 05-08-2009 18:20 0

HKBD, Скауты, и патрульные проблемные подростки с оружием - разные вещи, вам не кажется?

HKBD 05-08-2009 18:24 0

Crazy_Jo, ну да вы правы, скауты больше похожи на гитлеръюгенд.

"Будьте готовы умереть за свою страну, если потребуется; так что когда настанет момент, выходите из дома с уверенностью и без раздумья о том, убьют вас или нет."

ru.wikipedia.org/wiki/Скаутское_движение

Этих хоть политотой не зомбируют.

Crazy_Jo 05-08-2009 18:27 0

HKBD, Личный рост участников

Деятельность на природе

Традиции

«Обучение через дело»

всемирное юношеское движение, занимающиеся физическим, духовным и умственным развитием молодых людей.

Это похоже на гитлеръюгенд?А может на ВАД?

HKBD 05-08-2009 18:33 0

Crazy_Jo, Красивые слова, не более. Тоже самое можно прочитать и про дружины :

"Мы находим ребят, которые фактически живут на улицах, не знают, чем заняться, у них нет денег и интересов. Мы им предоставляем спортивные залы, учим боевым и игровым видам спорта."

А по факту скауты - зомби, готовые умереть за страну.

Crazy_Jo 05-08-2009 18:34 0

HKBD, xD ога.У них всё плохо , а у нас хорошо)Скауты - зомби . Кола - зомбирующий яд )))Квас - не кола, будь здоровым и т.д. Все это уже слышали

HKBD 05-08-2009 18:37 0

Crazy_Jo, ага. Мы также слышали, что русские априори пьяницы, гопники, спят с медведями и жрут водку с утра до вечера ))

Crazy_Jo 05-08-2009 18:40 0

HKBD, Я ничего из этого не писал и не поддерживал.

HKBD 05-08-2009 18:43 0

Crazy_Jo, я тоже.

neko 06-08-2009 11:28 0

HKBD, учим боевым и игровым видам спорта.

Их ещё боевым искусствам учат (явно каким-нибудь прикладным, учащим правильно драться и все. А духовную сторону вопроса не затронут)

Польза от них(дружин) действительно будет, но по-моему её перевесит вред. Запарят они всех и на этом все и закончится, ибо будут херней всякой страдать по большей части, а конроля над ними хорошего не будет(не в России).

HKBD 06-08-2009 11:36 0

neko, духовную сторону вопроса не затронут

будут херней всякой страдать по большей части, а конроля над ними хорошего не будет


Это Ваше мнение. Я с этим не согласен. Скорее, наоборот. Поживем увидем.

Crazy_Jo 06-08-2009 13:15 0

HKBD, А врать нихарашо

А по факту скауты - зомби, готовые умереть за страну.

HKBD 06-08-2009 15:56 0

Crazy_Jo, по факту скауты - зомби, готовые умереть за страну.

Браво ! Да вы прогрессируете не по дням, а по часам !

Crazy_Jo 06-08-2009 16:45 0

HKBD,

HKBD 05-08-2009 20:33 0

Crazy_Jo: Красивые слова, не более. Тоже самое можно прочитать и про дружины :

"Мы находим ребят, которые фактически живут на улицах, не знают, чем заняться, у них нет денег и интересов. Мы им предоставляем спортивные залы, учим боевым и игровым видам спорта."

А по факту скауты - зомби, готовые умереть за страну.

идиот

HKBD 06-08-2009 16:49 0

Crazy_Jo, идиот

Каналья !

Ram 06-08-2009 16:50 0

HKBD, Кналья

Салага

Это, если я правильно понял, игра в ассоциации? А можно мне тоже?

Crazy_Jo 06-08-2009 16:51 0

Ram, Это не игра.Человек решил показать своё ахрененное чувство юмора

HKBD 06-08-2009 17:11 0

Ram, и написал мне "идиот".

Это видимо очень смешно, по его мнению. :)

Ram 06-08-2009 17:17 0

HKBD, Ваша излишняя самоуверенность не краше. Согласитесь?

HKBD 06-08-2009 17:21 0

Ram, Ваша излишняя самоуверенность

В чем именно она выражается ? Я что говорил, что все говно один я умный ?



не краше. Согласитесь?


Давайте я назову вас идиотом просто так, обсновав это тем, что вы "излишне самоуверенны".

Ram 06-08-2009 17:22 0

HKBD, Ну. Вы постоянно упрекаете других.

Требуете аргументов.

Сами их не предъявляете.

Так что...

Crazy_Jo 06-08-2009 17:25 0

HKBD, "Браво ! Да вы прогрессируете не по дням, а по часам !"

Это был акт миролюбия?)))Или проявление чувства юмора?

HKBD 06-08-2009 17:25 0

Ram, Кого всех ?

Опять "постоянно"... ох уж этот максимализм...

Хоть раз, когда я не предъявляю аргументы ? Я предъявляю их всегда.

Ram 06-08-2009 17:26 0

HKBD, Всегда кроме тех случаев, когда не предъявляете. Так было бы вернее

HKBD 06-08-2009 17:29 0

Crazy_Jo, это было поощрение того, что вы встали на путь истинный :)

HKBD 06-08-2009 17:30 0

Ram, кроме тех случаев, когда не предъявляете.

Огласите весь список, пожалуйста ?

Ram 06-08-2009 17:32 0

HKBD, А Вы огласите список, когда Вы их предъявляете. А то мне надоело Вам доказывать то, что Вы потом опровергаете тем, чем опровергнуть нельзя. Сделайте впервые первый ход. Или ниже достоинства?

Crazy_Jo 06-08-2009 17:33 0

HKBD, это было поощрение того, что вы встали на путь истинный :)

Где АРГУМЕНТ ваш заветный?))))потерялся?Самолюбие "овер 9000".Если я встал на ваш путь(образно) то я встал на истиный

Crazy_Jo 06-08-2009 17:39 0

HKBD, Не хочет отвечать, раз паралельно на другую сторону комментарии пишет*(

Ram 06-08-2009 17:41 0

Crazy_Jo, Не знаю. Я устал с ним спорить. С ним сложно говорить...

Интересный человек. Но тяжелый на общение.

Crazy_Jo 06-08-2009 17:41 0

Ram, Интересный первое время

HKBD 06-08-2009 17:49 0

Ram, эх барашек барашек, а ведь начал же прогрессировать в теме про киберспорт.

А Вы огласите список, когда Вы их предъявляете

Еще раз копипаста специально для вас : у людей принят принцип презумции невиновности. Т.е. если ты говоришь мне, например, что я краб, а я говорю, что это не так, то сперва ты должен доказать, что я краб, и только потом я возьмусь опровергать это, а до этого момента я ничегошеньки тебе доказывать не должен и могу спокойно себе пить баккарди на Мальдивах, пока ты будешь доказывать мне, что я краб.

Следовательно, сперва вы должны привести список аргументов, которых вы запросили, а я не привел, и только потом я должен доказать вам обратное.

мне надоело Вам доказывать то, что Вы потом опровергаете

Я устал с ним спорить. С ним сложно говорить...


Ну с этого и следовало начинать :) Поменьше эмоций и побольше фактов.

Crazy_Jo 06-08-2009 17:50 0

HKBD, На чём, по-вашему, основам последний факт?

HKBD 06-08-2009 17:51 0

Crazy_Jo, Где АРГУМЕНТ ваш заветный?))))потерялся?Самолюбие "овер 9000".Если я встал на ваш путь(образно) то я встал на истиный

Не хочет отвечать, раз паралельно на другую сторону комментарии пишет*(


Остапа несло...

Интересный первое время

ааа где ваш аргумент ? ЧСВ овер 9000 :)

Упс, извините, цитата. (с) Джо

Crazy_Jo 06-08-2009 17:53 0

HKBD, у людей принят принцип презумции невиновности. Т.е. если ты говоришь мне, например, что я краб, а я говорю, что это не так, то сперва ты должен доказать, что я краб, и только потом я возьмусь опровергать это, а до этого момента я ничегошеньки тебе доказывать не должен и могу спокойно себе пить баккарди на Мальдивах, пока ты будешь доказывать мне, что я краб.

Crazy_Jo 06-08-2009 17:54 0

HKBD, kаmbing tuра titi kulаng-kulаng

HKBD 06-08-2009 17:57 0

Crazy_Jo, фхтагн

05-08-2009 18:08 0

Дай дуракам власть, мало не покажется

0 комментариев
05-08-2009 18:25 +2

Вот только хунвэйбинов нам не хватало...

1 комментарий
archy13 13-08-2009 13:09 0

taewonsu, ЧОрт, а -то думаю, кого мне это все напоминает...

05-08-2009 18:55 0

Угу, нам только второй милиции не хватает.

5 комментариев
HKBD 05-08-2009 19:09 0

SysAdminb, кстати, они в общем то и создаются с целью противостоять произволу милиции. Тут это описано довольно четко.

SysAdminb 05-08-2009 20:17 0

HKBD, Ну да. А милиция должна нас беречь.

На деле получится намного страшнее и опаснее милиции.

Не то отношение у нас к закону, что у простых людей, что у властей.

HKBD 06-08-2009 11:19 0

SysAdminb, должна, но не бережет. Потому и создается эта дружина.

SysAdminb 06-08-2009 12:09 +1

HKBD, должна, но не бережет. Потому и создается эта дружина.

Нет.

Этим должна заниматься милиция. Это правоохранительный орган. И это прямое его назначение.

Если милиция не справляется со своими обязанностями, значит надо начать перемены, а не плодить хз что.

HKBD 06-08-2009 13:45 0

SysAdminb, ну так это и есть перемены. Часто бывает легче создать с нуля, чем исправлять уже то что есть.

05-08-2009 21:59 0

олол, дебилистическая идея, пусть дадут швабры с вениками, и следят за порядками на улице

0 комментариев
05-08-2009 23:58 0

только этих ещё дебилов не хватало на улицах. нах нах нах!

0 комментариев
06-08-2009 01:50 +1

нужно было их назвать:"Дружины не дружащие с головой"

1 комментарий
HKBD 06-08-2009 11:19 0

Vidadi, почему ?

06-08-2009 03:56 0

Как оздоровление неблагополучной молодежи - хорошо. Главное - не давать им заниматься вымогательством и вандализмом, пользуясь своим положением. Ни в коем случае не давать пить на дежурстве.

В исполнении и под контролем НАШИх абсолютно неприемлемо.

Нейтрал.

11 комментариев
HKBD 06-08-2009 11:18 0

IronAge, Чем вам НАШИ не угодили ? Вы с ними общались ? Вполне порядочные и адекватные ребята.

IronAge 07-08-2009 06:43 0

HKBD, Мне их агрессивное "православное" крыло в последнее время очень не нравится. Не знаю чего от них ждать с таким подходом к воспитанию молодежи. Выходит нечто вроде хизболлы и талибана местного разлива, с абсолютно фанатичной фундаменталистской идеологией в отношении к живущим в России людям.

HKBD 07-08-2009 10:42 0

IronAge, Ну православное крыло это конечно перебор. Хотя до хезболлы нам далеко. Хотя бы потому что православие не считает всех других неверными.

Cyxapb 07-08-2009 15:46 0

HKBD, Около года проработал в орготделе регионального отделения(прошу прощения за каламбур) этого гадюшника. Сначала пичкают интересными на первые взгляд идеями. Потом если ты что-то из себя представляешь, удерживают зарплатой. Должен сказать, что подобные заведения - отличная база для собирания в одном месте эталонного быдла, тупых пёзд и гламурных кис в огромной концентрации. Безусловно, были и хорошие люди с энтузиазмом в жопе, на которых в основном и ездили руководители. На лекциях и тренингах всю эту шушеру принято было называть будущими национально ориентированными менеджерами, что собственно способствовало повышению их ЧСВ, в лучших традициях религиозных сект. Главная цель организации до выборов Медведева - создание информационных поводов в СМИ вокруг своей организации. Не важно было, какой хуйнёй заниматься, главное что бы об этом написали в газете или показали по ТВ с максимальным нахваливанием "активистов". После выборов финансирование резко урезали, и основной состав быстренько разбежался. ДМД(добровольная молодежная дружина, видимо на базе которых и собираются создать ВАД) представляла из себя сборище футбольных фанатов, главная цель которого - осваивание немалых денег, выделявшихся им на спортзалы и т.д., и основная часть которых конечно же оседала в кармане у руководителей ДМД.

Так что да, я с ними пообщался.

HKBD 07-08-2009 15:51 0

Cyxapb, Любая организация действует такими же принципами. По моему опыту общения, там нет тупых пезд и эталонных быдл, как раз наоборот - ТП и эБ можно встретить гораздо чаще в клубах, на улице и т.д.

А идеи там и вправду есть интересные.

Ну и опять же пиарятся все, а если при этом делаются хорошие дела, даже маленькие - не вижу в этом ничего плохого.

Cyxapb 07-08-2009 16:03 0

HKBD, Любая организация действует такими же принципами.

И именно по этой причине выдача этой организацией быдлу травматики и наделение видимостью полномочия становится правомерным?

По моему опыту общения, там нет тупых пезд и эталонных быдл

А по моему опыту общения, этот контингент составляет там абсолютное большинство.

А идеи там и вправду есть интересные.

На первый взгляд. Главная идея - поднятие экономики страны. Всем похуй, как и кто это будет делать, главное на любом мероприятии и промо ролике погромче об этом крикнуть. Все материалы, озвучиваемые на тренингах и лекциях, проводимых для участников организации берутся из курса экономики для школ или младших курсов непрофильного института. Но контингент на столько туп и ленив, что и это кажется им откровением. Не каждый ведь способен сам взять книгу или учебник и прочитать о том, о чем любит вопить.

Ну и опять же пиарятся все, а если при этом делаются хорошие дела, даже маленькие

Какие хорошие дела, например? Единственная цель проведения этих "хороших дел" - информационный повод. Пресса уехала - "хорошее дело" тут же сворачивается и всем на все похуй.

HKBD 07-08-2009 16:10 0

Cyxapb, И именно по этой причине выдача этой организацией быдлу травматики и наделение видимостью полномочия становится правомерным?

Их сперва обучат, произведут разъяснительную работу, и только потом выдадут оружие.

А по моему опыту общения, этот контингент составляет там абсолютное большинство.

Примеры быдлячества можно ?

Не каждый ведь способен сам взять книгу или учебник и прочитать о том, о чем любит вопить.

Это наши граждане, сынок. 90% молодежи. Причем такая же картина, а местами и хуже - во всем мире.

Какие хорошие дела, например?

Помощь ветеранам, детдомам, отреставрировали музей в Грозном, донорство крови. Их довольно много, вот список

То что эти дела сопровождаются пиаром - не вижу ничего плоходо.

Cyxapb 07-08-2009 16:55 0

HKBD, Их сперва обучат, произведут разъяснительную работу, и только потом выдадут оружие.

Конечно обучат, они ж иначе друг друга перестреляют. А разъяснительная работа имеет смысл только в том случае, если человек желает что-то полезное узнать. Уверен, что в большинстве случаев, это будет не так.

Примеры быдлячества можно ?

Какие примеры тебе нужны? Протоколы переговоров? Сами идеи, которые им успешно впаривают рассчитаны на отсутствие критического мышления у пациента.

Это наши граждане, сынок. 90% молодежи. Причем такая же картина, а местами и хуже - во всем мире.

По моему опыту общения, там нет тупых пезд и эталонных быдл

Забавно. Но является ли это поводом собрать этих людей в кучу и рассказывать всем, что они - те, с кого надо брать пример, доверять им травматическое оружие и оплачивать им их забавы. Обещать, что они станут профессионалами не пойми в чем, используя эту толпу для набивания политического веса всяким якеменкам и сурковым.

То что эти дела сопровождаются пиаром - не вижу ничего плоходо.

А табачные корпорации вкладывают миллионы долларов в благотворительность. А США оказывает гуманитарную помощь Ираку после того как убили десятки тысяч их граждан. Эти подачки не меняют ничего кроме мнения общественности, что и является их целью.

HKBD 07-08-2009 17:05 0

Cyxapb, разъяснительная работа имеет смысл только в том случае, если человек желает что-то полезное узнать.

Необяз. Есть например и способ а ля штрафбат - "вы говно, вы быдло, вы никто. Что вы сделали за свою жизнь ? " - а ля ролик к году молодежи. Имхо, именно так и нужно работать с сабжевой "трудной группой", и зная Васю, именно так и будет.

Какие примеры тебе нужны?

Ну хотя бы один пример, из за чего ты решил, что перед тобой быдло.

Сами идеи, которые им успешно впаривают рассчитаны на отсутствие критического мышления у пациента.

Ага, т.е. если у них есть хоть какие то идеи - они быдло ? Лучше б были гопниками, жрали водку и вообще ничем не интересовались.

Обещать, что они станут профессионалами не пойми в чем, используя эту толпу для набивания политического веса всяким якеменкам и сурковым.

Обычная НЛП практика.

А США оказывает гуманитарную помощь Ираку после того как убили десятки тысяч их граждан.

Нашисты убили десятки тысяч иракцев ?

Cyxapb 07-08-2009 18:14 0

HKBD, Необяз

Т.е. после штрафбата человек становится образцовым гражданином? Скорей более озлобленным и запуганным представителем группы риска. "Год молодежи"? Да, вот только быдлу более свойственны попытки принизить и унизить других, а не попытки изменить себя к лучшему, особенно когда ему объяснили что он - гавно.

Ну хотя бы один пример, из за чего ты решил, что перед тобой быдло.

Я решил это из-за содержательной части идеологии, навязываемой участникам организации. Это пример.

Обычная НЛП практика.

Т.е. применение практики "НЛП" делает из подростка человека, идущего к светлому будущему? Положительный эффект в чем?

Нашисты убили десятки тысяч иракцев ?

Основной смысл в последнем предложении, если ты сам ещё не понял. Или мне лучше энциклопедические статьи тут генерировать?

HKBD 07-08-2009 18:30 0

Cyxapb, после штрафбата человек становится образцовым гражданином

Как правило, да.

Это пример.

А, ну то есть как я и говорил - если у человека есть взгляды и убеждения - она(а) - быдлоТП. Вот у гопников вообще нет идеологии - они небыдло, правда ?

Т.е. применение практики "НЛП" делает из подростка человека, идущего к светлому будущему?Положительный эффект в чем?

НЛП сильная вещь. В общем, да. По крайней мере, вчерашний гопник и распиздяй становится тем, кого ты выше назвал "быдлом". А по просту перестает быть социально опасным - наоборот, начинает делать полезную работу.

Эти подачки не меняют ничего

Не согласен. "Великое дело" начинается с мелочей. Помог конкретному ребенку, ветерану и т.д. Или что они должны делать по твоему ?

И кстати общественность к ним преимущественно плохо относится, что очередной раз доказывает, что это все не ради пиара.

07-08-2009 14:37 0

Для тех кто не в теме

0 комментариев
07-08-2009 14:46 +1

Боян, но я против. Озлобленных имбицилов ещё не хватало...

Будут гоп-бригадами ходить по улицам...

0 комментариев
07-08-2009 15:15 +2

Эпиграф:

На базе Добровольных молодежных дружин движения «Наши» по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием.

Ночь. Улица. Фонарей нет. По улице, боязливо озираясь, идет прилично одетый мужчина лет тридцати с кожаным портфелем.

Из подворотни навстречу мужчине выходят трое подростков в грязных спортивных костюмах и кепках. Идут характерно, в развалку, поминутно сплевывают. К верхней губе старшего прилип окурок.

Первый подросток:

- На, стоять, на!

Мужчина:

- Простите?

Подросток:

- Я, бля, сказал, стоять, на.

М:

- Что вы себе позволяете. Я, я…

П:

- Головка от хуя. Проверка этих, блядь. Короче. Шарятся тут по ночам на районе.

Подросток достает из кармана смятую брошюрку, пытается читать при свете зажигалки. Зритель видит обложку – «Памятка добровольного народного…». Дальше смято.

П (читает):

- Какова причина вашего прибы… прибыва… Блядь, ни хуя не разберешь, чего тут написали. Мы, короче, пацанчик, дружинники, слыхал за такое? Ты чего тут ошиваешься?

- Я, я живу здесь неподалеку. Слава богу, дружинники. Я уж подумал. Я Василий Якеменко.

- Короче, пельменька, засохни. Живешь здесь, говоришь?

- Да, вот, могу паспорт…

- В жопу себе засунь свой паспорт. Если живешь, говори, из авторитетных на районе кого знаешь?

- Да как вы можете так со мной разговаривать! Вы хоть понимаете, с кем связались? Я Суркову жаловаться буду.

Подросток наносит мужчине короткий удар в область печени. Мужчина приседает.

- Ты, блядь, у меня поговоришь с дружинником. Сурков. Блядь. Достался райончик, на, дежурить, на. То сурков, то хуйков. То лужков. Хуеплеты, блядь. Телефон есть?

Мужчина вскидывает голову:

- Да, вот, позвоните в свой штаб, произошло недоразумение, я вас уверяю.

Подросток бьет мужчину ногой в лицо.

- Ты, блядь, сам недоразумение, ты понял, нах. Короче, конфискуем приборчик. Ща.

Снова пытается читать памятку.

- Средство связи изы… измыва… да блядь. Забираем, короче.

Снова читает:

- Как возможный источник экстре… тремис… экстремистс… блядь, писатели, кто это сочинял, язык сломаешь. Ну-ка, вы, по разу ему для сплочения боевого духа.

Подростки некоторое время пинают мужчину, потом уходят во тьму. Слышно, как старший бормочет:

- Верту. Блядь, верту. Как сговорились все. Я кому это говно сдам? Это чо, китайское? У них тут чо, нормальных, блядь, труб не продают? Хоть бы, блядь, одна бы нокия за ночь!

Мужчина пытается встать, приподнимается на локтях. Кровь из носа капает на мятую книжицу, которую обронил старший дружинник.

Мужчина читает: «Мы превратим неблагополучных подростков в ответственных граждан, способных обеспечить порядок на улицах городов. Василий Якеменко».

©Отсюда

32 комментария
HKBD 07-08-2009 15:19 +1

Shu, нехило аффтара торкнуло. Я тоже хочу такую траву.

G.Wox 07-08-2009 15:38 +1

Shu, Порядочный человек такому подростку двинет в ебло,да посильней,чтоб кровь и слёзы смешались

Shu 07-08-2009 15:39 0

G.Wox, Вы о чем?

G.Wox 07-08-2009 15:56 +1

Shu,

Ночь. Улица. Фонарей нет. По улице, боязливо озираясь, идет прилично одетый мужчина лет тридцати с кожаным портфелем.

Из подворотни навстречу мужчине выходят трое подростков в грязных спортивных костюмах и кепках. Идут характерно, в развалку, поминутно сплевывают. К верхней губе старшего прилип окурок.

Первый подросток:

- На, стоять, на!

Мужчина:

- Простите?

Подросток:

- Я, бля, сказал, стоять, на.

М:

- Что вы себе позволяете. Я, я…


Вот вместо Что вы себе позволяете. Я, я…

по морде,да посильней

Shu 07-08-2009 15:59 0

G.Wox, А. То есть юмор и иронию вы не понимаете? Пойду нарисую табличку.

HKBD 07-08-2009 16:03 0

Shu, смеяться после слова "лампа" ? )

Shu 07-08-2009 16:15 0

HKBD, Лично вы можете посмеяться чуть ниже, сразу после своего поста. Видимо, именно он является эталоном юмора и должен храниться в Париже в палате мер и весов.

HKBD 07-08-2009 17:06 0

Shu, кисуль, расслабься. Свой приз ты уже получила )

Shu 07-08-2009 17:26 0

HKBD, А вы все никак не успокоитесь. Кушаете хоть нормально?

HKBD 07-08-2009 17:34 0

Shu, Да не, туговато у нас тут - кризис. Только червячки и жучки. Ну если хорошо отработаешь, может жариного паучка подкинут.

Shu 07-08-2009 17:39 0

HKBD, А. Ну, это ваша проблема. Хорошо что я к ней не имею никакого отношения, меня бы это мучило. Возможно.

HKBD 07-08-2009 18:23 0

Shu, а возможно и не мутило бы ? Ты любишь жареных паучков ?

Shu 07-08-2009 18:27 0

HKBD, Чё?

Простите, больше нечего ответить. И рада бы, но.

G.Wox 07-08-2009 23:38 0

Shu, Где юмор?

Я, бля, сказал, стоять, на.

Это?

К верхней губе старшего прилип окурок.

Или может быть это предложение дожно наводить безудержный смех?

Shu 07-08-2009 23:40 0

G.Wox, Ничем не могу помочь.

Ram 07-08-2009 23:42 0

Shu, А я могу?

Shu 07-08-2009 23:42 0

Ram, Не знаю. Попробуйте.

Ram 07-08-2009 23:48 0

Shu, А как?

Shu 07-08-2009 23:50 0

Ram, Если бы я знала.

sweater 08-08-2009 09:11 0

Shu, а мне так понравилось.

G.Wox: можно улыбнуться здесь: - Верту. Блядь, верту. Как сговорились все. Я кому это говно сдам? Это чо, китайское? У них тут чо, нормальных, блядь, труб не продают? Хоть бы, блядь, одна бы нокия за ночь!

G.Wox 08-08-2009 14:41 0

Shu, Кто?

Кто сказал,что такие дружинники будут?

G.Wox 08-08-2009 14:42 0

sweater, Это встреча с гопотой,а не с дружиной

Shu 08-08-2009 15:36 0

sweater, Ой, я вас прошу. Вы правда думаете что человек типа искренне не понял где смеяться?

Shu 08-08-2009 15:38 0

G.Wox, Что "кто"? Слушайте, вы кажется не идиот. Поэтому перестаньте кокетничать.

archy13 13-08-2009 13:04 0

Shu, Хорошо написано, а главное - весьма правдоподобно.

G.Wox 24-08-2009 00:48 0

Shu, Да ну?

Shu 24-08-2009 01:17 0

G.Wox, Что "да ну"? Идиот?

G.Wox 24-08-2009 01:22 0

Shu, Успокаивайся...

Дружину тебе такую сделаем,что расцелуешь каждого дружинника)

Shu 24-08-2009 01:25 0

G.Wox, - Что "кто"? Слушайте, вы кажется не идиот. Поэтому перестаньте кокетничать.

- Да ну?

Что "да ну"? "Да ну, я идиот", или "Да ну, не перестану"?

G.Wox 24-08-2009 01:36 0

Shu, Скорее "Да ну, не перестану" ,чем "Да ну, я идиот",

Хотя "Да ну, я идиот" звучит глупо и неправдоподобно описывает действительность,так что такого я не буду говорить и не говорил ранеее

Shu 24-08-2009 01:39 0

G.Wox, Реплика "да ну" в любом случае здесь звучит глупо, потому что не привязывается к комменту, на который ты отвечал, никаким боком. Именно поэтому я уточнила что ты хотел этим сказать.

G.Wox 24-08-2009 01:44 0

Shu, Да ну?

Разве я кокетничаю?

Конечно,это можно было пораньше написать..

07-08-2009 15:20 0

О. Как я могла забыть.

"

— Слыхали? Есть проект окончательного решения проблемы преступности. Полиция упраздняется! Вместо нее будут по ночам выпускать на улицы сумасшедших. Бандитам и хулиганам конец — теперь только сумасшедший решится ночью выйти из дома.

— Неостроумно, — сказал Андрей сухо.

— Неостроумно? — Изя встал на подножку и просунул голову в кабину, — Наоборот! Чрезвычайно остроумно! Никаких же дополнительных расходов. Водворение сумасшедших на место постоянного жительства по утрам возлагается на дворников...

"©АБС

90 комментариев
HKBD 07-08-2009 15:22 +1

Shu, это что ? Украинские криминальные хроники или одесский юмор ? :)

Shu 07-08-2009 15:58 0

HKBD, Придумайте что-нибудь поинтереснее.

А вот это

"HKBD 06-08-2009 15:22

Shu: да мне дела нет до вашей страны"

я бережно сохраню. И буду везде носить с собой. Думаю, оно мне не раз пригодится.

HKBD 07-08-2009 16:12 0

Shu, Ну голубушка, я всего лишь подтруниваю над вашим демонстративным небезразличием по отношению к моей стране.

Shu 07-08-2009 16:17 0

HKBD, Я и говорю - придумайте что-нибудь поинтереснее.

А ваша страна это какая?

HKBD 07-08-2009 17:08 0

Shu, вы считаете себя персоной, не заслуживающей столь высокого внимания ? ) У вас занижена самооценка )

А ваша страна это какая?

Догадайтесь.

Shu 07-08-2009 17:26 0

HKBD, Откуда такой вывод?

Я догадываюсь в принципе, уточняю на всякий случай, в профиле же не указано. Так какая?

HKBD 07-08-2009 17:33 0

Shu, Ну по моему я несколько раз уже писал, что я из Москвы )

Shu 07-08-2009 17:37 0

HKBD, Может и писали. Уж простите, я все ваши посты не храню трепетно, только один.

Тогда расскажите, откуда вывод про мое "демонстративное небезразличие" к вашей стране? И заодно про вывод из предыдущего поста.

Shu 07-08-2009 17:48 0

HKBD, И да, с цитатами будет убедительней.

HKBD 07-08-2009 18:21 +1

Shu, ну какже. Хотя бы эти два ваших сабжа. Этож только в сраной говнорашке такие менты и дружинники, а в Демократической Украине все ванильно, правда ?

Shu 07-08-2009 18:26 0

HKBD, Нет, не правда. Это юмор. Лично вам, может, и не смешно, но это юмор, и он здесь в тему. И написала это не я, в обоих постах стоят копирайты. Автор первого - вполне себе житель РФ, в чем вы можете убедиться, если сходите в его жж. Авторы второго, думаю, знаете кто. И это тоже не я.

HKBD 07-08-2009 18:33 +1

Shu, ну да, у нас свободная страна - каждый пишет, что хочет. Забавно, что вы выбрали именно это мнение, а не какое другое. Потому что оно больше соответсвует вашему, не так ли ? :)

Shu 07-08-2009 18:40 0

HKBD, Это, по-моему, очевидно, и следует как минимум из того, что я в синей колонке.

А. То есть вы делаете вывод о моем "демонстративном небезразличии" (это как вообще?) к вашей стране на основании того, что я вообще ее обсуждаю? Ну так знаете, ресурс российский. Откройте холивар, обсудим Украину. Только боюсь, это многим будет неинтересно, тут украинцев меньшинство.

Или вас возмущает что у меня вообще есть свое мнение по вопросам, касающимся вашей страны, и не касающимся моей?

G.Wox 07-08-2009 23:45 0

Shu, Будь кисулей, ответь на вопрос:

В России нужны дружины?

Shu 07-08-2009 23:51 0

G.Wox, Спросите нормально.

G.Wox 08-08-2009 23:50 0

Shu, России нужны дружины?

Shu 09-08-2009 00:53 0

G.Wox, Если милиция не справляется со своими обязанностями и нельзя сделать так чтобы справлялась, то наверное нужны. Но давать оружие и власть в руки неблагополучным подросткам (читай - гопоте) нельзя.

Россию можно заменить на произвольную страну, от этого ничего не зависит.

G.Wox 10-08-2009 15:24 0

Shu, Согласен,что нельзя.

Я об этом писал.

А так-то,изначально(по крайней мере как я слышал)планировалось брать тех,кто сам хочет,добровольно.

И уж точно не будут брать лиц,моложе 18 лет.

Shu 12-08-2009 10:33 +1

G.Wox, А что, старше 18 - уже не гопота? А что, гопота добровольно не захочет? Давайте обсуждать то что заявлено, а не то что вы придумали. Что значит "как я слышал"? Или дайте толковую ссылку, где написано что гопоту брать не будут. Потому что пока что получаются именно гопники с травматикой в руках и правом "досматривать личные автомобили".

HKBD 12-08-2009 10:40 0

Shu, для начала вам бы не мешало дать ссылку, где будет написано, что "гопоту брать будут".

Shu 12-08-2009 10:43 0

HKBD, О. Явление.

Я обсуждаю то, что заявлено в стартовом посте. Есть другие сведения - давайте линк.

HKBD 12-08-2009 11:09 0

Shu, ну так и мы все тоже. И где там хоть слово про гопоту ?

Shu 12-08-2009 11:11 0

HKBD, А "неблагополучные подростки" у нас кто? Вот это?

"«Мы находим ребят, которые фактически живут на улицах, не знают, чем заняться, у них нет денег и интересов. Мы им предоставляем спортивные залы, учим боевым и игровым видам спорта. Работаем с той группой риска, которая потенциально может разбить бутылку о чью-то голову или кинуть в окна камнем»"

HKBD 12-08-2009 13:49 0

Shu, неблагополучный подросток это еще не гопник. Тем более, после перевоспитания.

Ram 12-08-2009 13:56 0

HKBD, Вы верите, что люди меняются?..

HKBD 12-08-2009 14:53 0

Ram, вы верите, что нет ?

Shu 12-08-2009 21:22 0

HKBD, Да-да. Конечно.

Ram 12-08-2009 22:57 0

HKBD, Я считаю, что люди НЕ меняются. Тем более те, кто выросли на улицах

HKBD 13-08-2009 16:28 0

Ram, Я считаю, что люди НЕ меняются.

Вы такой же, как и 10 лет назад ? )))

Тем более те, кто выросли на улицах

А они что не люди ? Чем они от вас отличаются ?

Ram 13-08-2009 16:29 0

HKBD, Нет. Вы не поняли.

Меняется характер с возрастом. Это естественно. Но многие качества не меняются.

HKBD 13-08-2009 16:31 0

Ram, какие например ?

Ram 13-08-2009 16:32 0

HKBD, Эгоизм.

Лень.

Жестокость.

Это все обычно в личности неменяемо. Как правило. Ну. И так далее. Список естественно больше.

Но это мое мнение.

Может быть Вы и знаете чудесные случаи изменения.

HKBD 13-08-2009 16:38 0

Ram, да сколько угодно.

лень отлично армией лечится,

а эгоизм и жестокость - когда сам или родственниклюбимый человек окажешься на волоске от смерти - многое переосмыслишь.

Посмотрите любой фильм - практически в каждом есть элемент перевоплощения.

Ram 13-08-2009 16:42 0

HKBD, Почти каждый фильм строится по драматической перипетии. Это закон сценаристики.

Не стоит верить фильмам. Почитайте книгу Митты КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ.

А в армию я не хочу. Я там кого нибудь убить могу случайно. У меня давно уже наблюдаются необъяснимые вспышки агрессии...

HKBD 13-08-2009 16:44 0

Ram, ухты. "Не стоит верить фильмам." Радует.

Но все же мы не про ваши хотелкинехотелки говорим. Человеческое сознание очень легко поддается манипуляции. Про НЛП слышали ?

Ram 13-08-2009 16:46 0

HKBD, Ну. Да. 25 кадр типа тоже работает

HKBD 13-08-2009 16:51 0

Ram, ) Всего лишь 2 примера, барашек, без всяких там финтов с кадрами. Это может каждый, даже ты :

раз

два

Ram 13-08-2009 17:00 0

HKBD, Второй ролик на середине выключил. Я бы на месте мужика повесил трубку. Ненавижу когда несут ахинею.

А первый - да. Но это не НЛП. Это психология внушения.

Crazy_Jo 13-08-2009 17:01 +1

HKBD, Эксперименты над студентами в СССР

Прикольное видео)))

HKBD 13-08-2009 17:02 0

Ram, НЛП я привел как пример. Факт в том, что человеческое сознание можно изменить.

HKBD 13-08-2009 17:03 +1

Crazy_Jo, угу.

Никогда б не поверил, что заплюсую вас )

Ram 13-08-2009 17:04 0

HKBD, Можно. Но не кардинально.

И уж точно нельзя внушить толпе бездомных подростков, что они должны сеять правосудие.

Crazy_Jo 13-08-2009 17:04 0

HKBD, Всё когда то случается впервые)))

Ram 13-08-2009 17:06 +2

Crazy_Jo, Пошло взаимное соплеплюсование?) Меня это всегда трогало.

HKBD 13-08-2009 17:07 0

Ram, можно. Примеры уже были. См Штрафбат и 9я рота.

HKBD 13-08-2009 17:07 0

Crazy_Jo, барашку нравится когда его трогают. давайте заплюсуем )))

Ram 13-08-2009 17:07 0

HKBD, Ну. Нет. Не хочу кино.

Давайте факты.

HKBD 13-08-2009 17:10 0

Ram, фильмы основаны на реальных собитиях - в РЛ тоже были и штрафбат, и 9 рота. Плюс то, что я линканул выше. Не будь упертым. Примеры я тебе уже привел.

Ах да, забыл про то, как советская власть обустроила детвору. После революции и после войны.

Ram 13-08-2009 17:12 0

HKBD, Ну.

А я ответил. Что во втором ролике я бы повесил трубку, а первый - не изменяет сознание. Он дает некоторые ложные представления.

Далее. Титаник тоже основан на реальных событиях. Только вот Розы не существовало. Ее придумали.

Поэтому мне нужны факты, которые показали бы, что изменить сознание толпы можно. Я жду.

HKBD 13-08-2009 17:16 0

Ram, америкосы в этом деле профи. См. бархатные революции начиная с 1989 года, заканчивая оранжом в 2004.

То, что вы бы повесили трубку - ни о чем не говорит.

Первый - пример манипуляции сознания.

Еще примеры я привел.

Ram 13-08-2009 17:18 0

HKBD, Понимаете.

Там манипуляции. Но не изменение.

Можно покрасить белый шар в красный. А можно прислонить к глазу красную стекляшку. Шар опять же окажется красным.

Первый ролик ни о чем не говорит.

А второй? Ну вот на меня не подействовал бы этот бред. А на кого-то не подействуют Ваши курсы исправления, и он убьет богатого парня в подворотне - за кошелек и трубу. Вот и все.

HKBD 13-08-2009 17:25 0

Ram, не придирайтесь к словам. Манипуляция это тоже своего рода изменение. Там же четко показано. Сказали, что это убийца - студенты стали приписывать ему отрицательные качества, сказали, что хороший человек - стали приписывать положительное.

Сейчас вы думаете так. Потом c вами провели беседу, и вы стали думать по другому. Ваше сознание изменилось. Вот и все.

В Статском Советнике кстати отлично показано, как надо работать с трудными типами. Ну еще Место встречи изменить нельзя тоже рекомендую посмотреть - это классика.

Ram 13-08-2009 17:27 0

HKBD, Господи. А у Вас есть аргументы научные?

И еще. Вот сидят убийцы в тюрьме. С ними работает психиатр. Почему когда они выходят, 80% снова возвращается к убийствам?

HKBD 13-08-2009 17:31 0

Ram, у Вас есть аргументы научные?

Как только у Вас появятся научные подтверждения вашего мнения.

Вот сидят убийцы в тюрьме. С ними работает психиатр.

с каких пор такая роскошь то ?

Никто с ними не работает. В детских колониях - возможно. А на бандитов всем пофиг. К тому же не забывайте, что бандиты уже сформировавшиеся взрослые люди, а эти простые подростки. Как Вы, например.

Ram 13-08-2009 17:33 0

HKBD, А что мне говорит, то, что они моего возраста? Мне это ничего не говорит.

А мои подтверждения появятся после Ваших. Вы первые начали говорить о научном подходе.

Вы можете говорить, что я краб... Дальше Вы сами знаете/помните.



Еще раз копипаста специально для вас : у людей принят принцип презумции невиновности. Т.е. если ты говоришь мне, например, что я краб, а я говорю, что это не так, то сперва ты должен доказать, что я краб, и только потом я возьмусь опровергать это, а до этого момента я ничегошеньки тебе доказывать не должен и могу спокойно себе пить баккарди на Мальдивах, пока ты будешь доказывать мне, что я краб.
(с) Вы

HKBD 13-08-2009 17:44 0

Ram, (с) Вы

Все верно.

Ram 12-08-2009 21:57

люди НЕ меняются.

Отсюда все и началось. Ждем научного доказательства того, что они не меняются.

Ram 13-08-2009 17:46 0

HKBD, Хм. Это уже абсурд. Вы просто слюной стали брызгать.

Раз у Вас нет аргументов - на сегодня закончим. Появятся завтра - продолжим.

А лучше - постучите в асю. У меня от форумного общения болит голова. 488841337

HKBD 13-08-2009 17:56 0

Ram, Вы просто слюной стали брызгать.

) Барашек, вот это абсурд. Я спокоен, и ни слова в твой адрес не сказал )

у Вас нет аргументов

и это тоже ) Просто свои аргументы я уже привел, хотя по честноку приводить свои должен был ты. Ты же отмахнулся, так что по гамбургскому счету твоя очередь дважды привести аргументы - в доказательство твоего сабжа и в опровержение моих.

на сегодня закончим.

ну как обычно ) Ок, давай.

постучите в асю

у меня мало времени. О чем ты хочешь поговорить ?

Ram 13-08-2009 17:59 +1

HKBD, О чем угодно. О той же дружине.

Просто тут Вы себе многое позволяете. Иронизируете, вместо приведения аргументов. Там же Вы будете более адекватным. Не будет тех, перед кем повыпендриваться можно.

А брызгать слюной - это не злиться. Это из-за отсутствия аргументов - нести чушь.

HKBD 13-08-2009 18:15 0

Ram, Там же Вы будете более адекватным. Не будет тех, перед кем повыпендриваться можно.

=)))))))))))) я плАчу. Барашек, посмотри на свой рейтинг и посмотри на мой. Твой в 10 раз выше. Тебя плюсуют даже когда ты несешь откровенную чушь =) Так что "Не будет тех, перед кем повыпендриваться можно", это скорее минус тебе, чем мне - никто тебя не заплюсует )

Это из-за отсутствия аргументов

См. выше - свои аргументы я уже привел, хотя по честноку приводить свои должен был ты. Ты же отмахнулся, так что по гамбургскому счету твоя очередь дважды привести аргументы - в доказательство твоего сабжа и в опровержение моих.

Окей, стукану мб сегодня.

Ram 13-08-2009 18:16 0

HKBD, И почему же меня плюсуют, если я несу чушь? Расскажите. Мне это очень интересно. Я взятки даю?

HKBD 13-08-2009 18:26 0

Ram, потому что тут обычно плюсуют тех, кто разделяет твое мнение, а ты как правило на стороне большинства.

Ram 13-08-2009 18:28 0

HKBD, Ну. Я что-то не плюсую тех, кто разделяет мое мнение. Шу, вроде, тоже...

Что-то странно. Мне кажется, у Вас предрассудки

HKBD 13-08-2009 18:35 0

Ram, Я что-то не плюсую тех, кто разделяет мое мнение.

Мои наблюдения говорят об обратном. Но не пойман - не вор.

Шу, вроде, тоже...

Ты следишь за каждым ее действием ?

у Вас предрассудки

мне кажется, ты судишь по себе.

Ram 13-08-2009 18:38 0

HKBD, Да нет. Не сужу.

Знаете. Если бы я всех плюсовал, то у Шу и Крэйзи Джо (внизу) было бы уже как минимум по одному плюсу.

HKBD 13-08-2009 18:43 0

Ram, а может ты их заплюсовал, а кто то заминусовал ?

Ram 13-08-2009 18:44 0

HKBD, Могу дать пароль от аккаунта. Поглядите, что стрелки активны)

HKBD 13-08-2009 18:49 0

Ram, давай )

Ram 13-08-2009 18:52 0

HKBD, Куда Вам его выслать?

Я его дам ровно на 10 минут. Потом сменю. Хорошо?

Shu 13-08-2009 18:57 0

Ram, А вы не думаете, что зная пароль, его можно сменить за эти десять минут и без вас?)

Ram 13-08-2009 18:58 0

Shu, Я не думаю, что этот человек из таких. Вам ведь тоже так не кажется?

Shu 13-08-2009 19:01 0

Ram, Я не знаю, что мне кажется, но я бы пароль не дала.

Ram 13-08-2009 19:10 0

Shu, А я нашел способ лучше.

Вот.

1

2

3

4

5

Достаточно?

HKBD 13-08-2009 19:15 0

Ram, не нужем не твой пароль. Расслабься )

А о чем скрины то ?

Ram 13-08-2009 19:16 0

HKBD, О том, что я не ставил плюсы. Там видно, что стрелки активны)

HKBD 13-08-2009 19:18 0

Ram, ну хорошо, барашек, убедил. Ты честный парень )

Ram 13-08-2009 22:36 0

HKBD, Я честный, умный и вообще))

G.Wox 24-08-2009 00:55 0

Shu, А что, старше 18 - уже не гопота?

Ты пишешь про подростков,будь внимательней.

Что значит "как я слышал"? Или дайте толковую ссылку, где написано что гопоту брать не будут.

По-твоему,я только и делаю,что сижу на новостных сайтах и запоминаю их адреса?

И вообще,что там пишут на всяких сайтах,это ещё не есть правда

Я могу принести записи с радио и вырезки из газет...

G.Wox 24-08-2009 00:59 0

Ram, А в армию я не хочу. Я там кого нибудь убить могу случайно.

:) Смотри лучше как-бы тебя самого полковник не от...+*,

Ram 24-08-2009 01:03 0

G.Wox, Постараюсь. Правда я туда скорее всего из-за здоровья не пойду...

Shu 24-08-2009 01:21 0

G.Wox, Мы на "ты", да?

Я не пишу про подростков, я пишу про гопоту. "Неблагополучные подростки" - это цитата из стартовой статьи. Будь внимательней.

Совершеннолетняя гопота гопотой быть не перестает.

Приноси. Записи и вырезки. Я исхожу из обсуждаемой статьи, иначе вообще нет смысла что-либо обсуждать. Это негласное правило любого обсуждения - принимать исходную информацию за правду, либо аргументированно опровергать, если есть чем. Странно, что ты этого не знаешь.

G.Wox 24-08-2009 01:28 0

Shu, Мы на ты, как и во всем варе.

Я исхожу из

ВАД - хорошая идея.

Я за принцип.

G.Wox 24-08-2009 01:28 0

Shu, .

Повтор

Shu 24-08-2009 01:32 0

G.Wox, Тут как-то был холивар про "Вы vs Ты". Давно. Я вообще за общение на "ты", но большинство было против, и поскольку я списки не писала, то обращаюсь ко всем на "вы", во избежание. Так что лично я не против, но "как и во всем варе" - неверно.

А я исхожу из развернутого пояснения темы холивара. Сиречь - приведенной статьи.

Против сферических "дружин вообще" я ничего не имею, было бы странно.

G.Wox 24-08-2009 01:40 0

Shu, [Обычно к новым пользователям я обращаюсь на вы,а потом уж как получится...]

Но это не особо важно

Я этой статье не поверил.

Я за здравомыслящих дружинников

Shu 24-08-2009 01:43 0

G.Wox, Ну приведи другие статьи. Сказать "а я вам не верю, это вообще все ложь" можно в ответ на любое заявление. Но тогда непонятно, что вообще мы здесь делаем. Не поверил и можешь опровергнуть - опровергай. Не можешь опровергнуть, значит нечего обсуждать.

G.Wox 24-08-2009 01:45 0

Shu, А я вам не верю, это вообще всё ложь.

Shu 24-08-2009 01:47 0

G.Wox, Ок. Вот и поговорили.

Извините, я тут вообще работаю, так что пойду. Будет опровержение - приносите.

G.Wox 24-08-2009 13:06 0

Shu, Работа в 1:47?

А спать?

Заметьте,наши-это движение,созданное на основе одной партии.

Надо дождаться,пока кто-нибудь повыше,чем руководители проекта,высказался,а сейчас не очень понятно,одобрит дума это или нет

Shu 24-08-2009 15:14 0

G.Wox, А сплю я днем.

Доброе утро.

07-08-2009 17:32 +3

это пиздец. еще один повод съебаться из сраной Рашки спиздив сраный трактор. совсем уже охуели там в своей госдуме!

27 комментариев
HKBD 07-08-2009 17:35 +1

zloezlo, сраная рашка смотрит на тебя как на говно.

zloezlo 07-08-2009 17:38 0

HKBD, ровно как и я на сраную рашку ) надеюсь мы скоро не будем видеться =))

Cyxapb 07-08-2009 17:46 0

zloezlo, А почему не съебался ещё?

zloezlo 07-08-2009 17:54 0

Cyxapb, это сложно, но я над этим работаю =)

Cyxapb 07-08-2009 18:02 +5

zloezlo, Я считаю, что есть такая тема: что бы свалить в другую страну, надо уметь зарабатывать там деньги вопреки языковому барьеру. Когда чел научится зарабатывать нормальные деньги, что бы свалить из страны, он и тут сможет зарабатывать на хлеб с маслом. Когда у человека есть хлеб и масло он уже не так плохо смотрит такую хуйню, как сабж холивара.

Как-то так.

Всё к тому, что надо заниматься собой, а не испытывать анальные боли от очередной инициативы правительства.

HKBD 07-08-2009 18:20 0

Cyxapb, сильно сказано. Я даже заплюсовал.

zloezlo 07-08-2009 20:53 0

Cyxapb, все верно, но есть один нюанс... в рашке работать честно нельзя. взятки и откаты - залог выживания и хорошей прибыли. и мне это кажется неправильным, поэтому как только чуток поднимусь, свалю куда подальше =)

G.Wox 07-08-2009 23:53 0

zloezlo, это сложно, но я над этим работаю =)

Это интересно,какая же ситуация?

Надо уехать из родного и горячо любимого Копейска,продав подороже комнату в коммуналке и послав к чертям всех близких и дальних родственничков, сесть первым классом на самолет Захолустье-Мадрид и купить великолепную виллу в Испании с видом на Средиземное море,со слугами в смокингах и с огромным зеркальной воды бассейном по периметру которого будут ходить топлесс пышногрудые девицы.

Так?

Я угадал?

zloezlo 07-08-2009 23:57 +3

G.Wox, иди дальше защищай гопников с травматикой, а я пойду учить язык, зарабатывать деньги и искать связи.

G.Wox 08-08-2009 14:40 0

zloezlo, Ну в общем я угадал

Crazy_Jo 08-08-2009 22:06 +1

G.Wox, Если человек хочет уехать - он предатель, да?)))

Shu 08-08-2009 22:52 +2

Crazy_Jo, Колбасный эмигрант. С-сука.

G.Wox 08-08-2009 23:52 0

Crazy_Jo, Просто не всегда в своих неполадках надо винить страну и всяких посторонних людей.

Нет бы остаться в своей стране и сделать её лучше!

Crazy_Jo 09-08-2009 01:56 0

G.Wox, ыыы))))сделать лучше)))Что лично ВЫ сделали такого, чтобы страна стала лучше?

HKBD 09-08-2009 22:22 0

Crazy_Jo, а что сделал ты ?

Crazy_Jo 10-08-2009 06:04 0

HKBD, А не вы ли писали про призункцию невиновности???

HKBD 10-08-2009 11:41 0

Crazy_Jo, ну так вы ее и нарушили своим каментом

Crazy_Jo 10-08-2009 15:26 0

HKBD, Не пытайтесь уйти от ответа и отмазаться

HKBD 10-08-2009 15:30 0

Crazy_Jo, вы ставите меня под ответ, не ответив на мой вопрос ? Забавно.

Crazy_Jo 10-08-2009 15:32 0

HKBD, Сначала я жду ответа на мой.

Crazy_Jo 09-08-2009 03:56

HKBD 10-08-2009 13:41

HKBD 10-08-2009 15:38 0

Crazy_Jo, только после вас.

HKBD 09-08-2009 21:22

Crazy_Jo 10-08-2009 05:04

Crazy_Jo 10-08-2009 19:11 0

HKBD, "а что сделал ты ?"

Вы про это?

HKBD 12-08-2009 10:40 0

Crazy_Jo, да

G.Wox 24-08-2009 01:20 0

Crazy_Jo, Вот скажи мне,зачем ты живешь?

Crazy_Jo 24-08-2009 03:14 0

G.Wox, "Призываю общество против деградации"

G.Wox 24-08-2009 12:46 0

Crazy_Jo, Тогда у нас с тобой общие цели

Crazy_Jo 24-08-2009 14:04 0

G.Wox, ))Это не моя цель, честно говоря.Просто голдберг(вроде так переводится) обвинял всех , кто хочет иммигрировать в том, что они ничего не делают для Родины.Я спросил что делает он - что получилось см. предыдущий пост)

Просто я не считаю это дело настолько полезным, чтобы кричать что остальные ничего не делают а я такой умный и красивый помогаю стране

10-08-2009 08:31 +1

Хаха, что-то вроде: Земля рабочим, фабрики крестьянам, оружие гопникам.

0 комментариев
12-08-2009 07:07 0

Ебать колотить. Трудные подростки(т.е. гопники и нарики) с травматическим оружием защищиают нашу Славную Коммунистическую Партию Советского Союза Славную Партию Единая Россия. Нубляпиздецнах! Даже в сососярэ такого беспредела не было!

1 комментарий
HKBD 12-08-2009 10:41 0

mazafaka, бля где такую травку продают я тож хочу.

12-08-2009 07:11 0

Наши... Кучка малолетних имбецилов с кавайным названием, готовых сосать хуй у крокодила за майку, 500 рэ и бомжпакет. Прогрессивное молодежное движение актвных молодых людей, решивших поддержать правящую партию.

0 комментариев
13-08-2009 12:59 +2

Ну великолепно же! Только надо назвать дружины как-нибудь по цветастее. Например: "Краснознаменная московская дружина имени майора Евсюкова".

И оружие им выдать не травматическое, а боевое. Так будет веселей.

А вообще такое уже было. Лучше всего во время крупных потрясений (а у кого-то есть сомнения что они надвигаются?) опираться на массы вооруженных люмпенов. Терять им, особо, нечего, агрессивность высокая, рассуждать не приучены - идеальная армия для удержания власти. Доказано ВКП(б) и лично товарищами Лениным и К.

47 комментариев
HKBD 13-08-2009 16:29 0

archy13, Берия придет за тобой. Бойся.

archy13 13-08-2009 16:35 0

HKBD, А вот Лаврентия Палыча с Иосифом Виссарионычем - трогать не надо. У Берии В НКВД работали профи, причем высокой пробы, а не набранные с улиц "хунвейбины". Равно как и Сталин трепетно относился к подбору кадров.

С вашим ником, право же, так лажать стыдно.

HKBD 13-08-2009 16:41 0

archy13, о-паа. Значит, уважаем Сталина и Лаврентия Палыча, а НКВДКГБ не считаем кровавой гэбней ? Радует.

а это тада к чему : "Доказано ВКП(б) и лично товарищами Лениным и К." ?

А профи не рождаются - ими становятся. В том числе, из "набранных с улиц"

Crazy_Jo 13-08-2009 16:47 0

HKBD, "А профи не рождаются - ими становятся. В том числе, из "набранных с улиц""

Это исключение , а не правило

HKBD 13-08-2009 16:52 0

Crazy_Jo, почему ?

Crazy_Jo 13-08-2009 16:59 0

HKBD, Потому что потенциальных профессионалов намного больше в специализированных училищах

HKBD 13-08-2009 17:00 0

Crazy_Jo, ясен красен. Но речь не о том.

archy13 13-08-2009 17:02 +3

HKBD, Тех "профи", которых с улиц набрали при тов. Ленине - в конце тридцатых как раз и почистили как следует. Ибо "профессиональные революционеры" ничего путного, кроме революций не умели.

Так что не надо путать теплое с мягким. Тех кто стал профи из "набранных с улиц" - единицы. Ибо они потому и на улице, что наклонности такие. Кто хочет, тот работает над собой, а не семачки грызет и мобилы в подворотнях отжимает. Про полицию набранную из подобного сброда неплохо в "Заводном апельсине" написано.

HKBD 13-08-2009 17:11 0

archy13, лучше пусть они послужат порядку, чем пополнят ряды гопоты.

archy13 13-08-2009 17:21 0

HKBD, Да в том-то и дело, что Менты, которые вроде и профи и призваны правопорядок охранять - в подавляющем большинстве своем либо бабулек у рынков гоняют, либо бабло с приезжих стрясают. Но у них нормативная база, куча актов которые их ограничивают, на любого из них если заморочиться - в случае произвола можно пожаловаться, и, вероятно, добиться наказания. И все равно - безпредельничают.

А тут что? Толпа гопников,с вполне так себе сформированным воровским менталитетом, понятиями и прочим - получает в довесок полномочия и оружие. И вы всерьез считаете что они при этом "перекуются"?

То что их надо занимать чем-то это правда. Но вместо нелепой и жутковатой хунвейбиновской милиции лучше бы возродили ДОСААФ, с кучей бесплатных (или почти бесплатных) секций, в которых реально можно привлечь этих подростков и убрать их с улицы. (кстати, когда гопы при деле - на улицах ночами станет безопасней)

Shu 13-08-2009 17:23 0

archy13, Мне интересно. А как их планируется мотивировать? Денег им платить не собираются, насколько я поняла. Кто-нибудь в курсе?

Ram 13-08-2009 17:24 0

Shu, НКВД предложил НЛП...

Я думаю, что лучше сразу 25ый кадр...

HKBD 13-08-2009 17:27 0

archy13, насчет ДОСААФа согласен. Можете меня не убеждать, я вообще за Советскую власть с товарищем Сталиным во главе :)

Но это лучше, чем ничего. Я думаю, если в дело подключатся спецслужбы, то вполне возможно, что и перекуют. Со старой Советской закалкой то.

Shu 13-08-2009 17:30 0

Ram, Нет, мне правда интересно. Вот есть трудный подросток. К нему приходят и говорят - что? Как-то же нужно замотивировать. Это же работа, кто ее станет на одном энтузиазме делать?

Ram 13-08-2009 17:30 +1

HKBD, Знаете. Мне кажется, что Ваша нелюбовь к США, желание этой дружины... Это все из-за любви к СССР. Поймите. Сейчас другое время. Сейчас все иначе.

Ram 13-08-2009 17:31 0

Shu, Вы что? Не слышали? НЛП!

Crazy_Jo 13-08-2009 17:32 0

HKBD, Скажите, кстати, сколько вам лет?Мне просто действительно очень интересно

HKBD 13-08-2009 17:32 0

Shu, это уже технический вопрос. Заниматься им будут профессионалы. Ясно, что они в психологии разбираются лучше, чем вы с вами.

Shu 13-08-2009 17:34 0

HKBD, Да, технический. Мне интересно, как его предполагается решать. Вы не знаете?

HKBD 13-08-2009 17:34 0

Ram, желание этой дружины... Это все из-за любви к СССР.

=))))))))))))))) спасибо, доставили ))))))) в чем связь ? )

нелюбовь к США

пол мира США нелюбит - это тоже от любви к СССР, или все же может быть из за того, что США как гопник бомбят кого хотят ?

Сейчас другое время. Сейчас все иначе.

Че правда ? Да ты пророк ))

Ram 13-08-2009 17:36 0

HKBD, Хм. Слили. Знатно слили.

archy13 13-08-2009 17:36 0

HKBD, Я бы не сказал что это лучше чем ничего. Это сильно напоминает создание "диких дивизий", ну или янычар. Людей имеющих слабую связь с остальным народом и целиком зависящих от своих покровителей во власти.

А дружины надо создавать на базе местного самоуправления, чтобы их курировал участковый. Из ЗРЕЛЫХ ЛЮДЕЙ без пубертатных загонов, юношеского максимализма и прочего. Вот это было бы здраво.

HKBD 13-08-2009 17:37 0

Shu, я не профессионал в этой области, не знаю. У "НАШИ"х большая господдержка, в т.ч. из Кремля. Думаю, найдутся люди. Можно кстати перенять ваш майдановский опыт.

HKBD 13-08-2009 17:38 0

Ram, в каком месте ?

Пока что сливаешь только ты.

Ram 13-08-2009 17:39 +1

HKBD, А то. Только я.

Crazy_Jo 13-08-2009 17:40 0

Ram, Привыкай

HKBD 13-08-2009 17:40 0

archy13, ну я думаю курировать их участковый будет. Сперва проведут разъяснительную беседу, поработают, воспитают, потом только ствол выдадут. И то с участковым.

Так, что пришел - получил ствол и пошел гулять, ясен день, не будет )))

Shu 13-08-2009 17:40 0

HKBD, Я просто слабо представляю, как можно замотивировать человека работать не за деньги. Заметьте, я не спрашиваю, как их собираются перевоспитать, мне интересно, за что они будут работать. Так что психологи тут ни при чем, если только они не будут их раз в неделю программировать на бесплатную работу.

"Можно кстати перенять ваш майдановский опыт."

Ой. То есть вы верите, что люди на майдане не за деньги стояли?

archy13 13-08-2009 17:40 +1

HKBD, Да а с баранами в полемику вступать бесполезно. Не мечите, как говорится бисер... ну вы поняли :)

Ram 13-08-2009 17:43 0

archy13, У нас с Вами уже был разговор... Забавный, между прочим) Я помню...

HKBD 13-08-2009 17:48 0

archy13, да он молодой еще просто ) Максимализм сами знаете где играет )

Так то местами просветы есть. Научился хотя бы слушать и вопросы задавать, раньше вообще меня с 1й фразы списывал )

Но культуру слива он таки еще не усвоил. Невдомек ему, что слив можно засчитывать только когда человек что то сказал, его попросили обосновать, а он проигнорил или ушел в дурку.

Ну ничего, повзрослеет - поймет )

Ram 13-08-2009 17:48 0

HKBD, В седой голове и глупости с бородой...

Ну. Вы знаете эту фразу... Надеюсь...

HKBD 13-08-2009 17:49 0

Shu, Я как раз таки и имею ввиду, что денежный профит какой то будет :)

HKBD 13-08-2009 17:50 0

Ram, вот теперь вам можно засчитать слив ) Потому что я попросил вас обосновать, почему вы мне впаяли слив, а вы проигнорили и ушли в дурку.

Век живи век учись, барашек )

Ram 13-08-2009 17:52 0

HKBD, Ой. Да ладно Вам. У меня от Вас голова болит.

Ram 13-08-2009 17:53 +1

HKBD, Связь в том, что по Вашим же словам подобные дружины были в СССР.

США не любят только страны СНГ.

archy13 13-08-2009 17:55 0

Shu, Поверьте, замотивировать можно и без денег.

Crazy_Jo 13-08-2009 17:55 +1

archy13, Пример : ......

Shu 13-08-2009 17:56 +1

archy13, Как?

То есть, очевидно, можно. Я, например, не все что делаю, делаю за деньги.

Хочу пример, в общем.

HKBD 13-08-2009 17:58 0

Ram, по Вашим же словам подобные дружины были в СССР.

И что ? А также в Германии, Китае, да и скауты вполне себе.

США не любят только страны СНГ.

Фейл такой фейл, барашек. Почитал бы ты как США не любят в Европе.

А ведь есть еще Латинская Америка, где их тоже не очень любят, ну и Китай.

Ram 13-08-2009 18:00 0

HKBD, Скаутам не дают оружия.

Хм. Ладно. Привидите примеры, где сказано, что США не любят в Китае и тд. Ждем-с.

HKBD 13-08-2009 18:10 0

Ram, <a>Europe vs USA</a>

холивор на 23к каментов. Европейцы срутся с пиндосами. По ссылке вы найдете множество других видео аналогичного содержания с тыщами каментов.

Отношение к США в мире

Германия - хорошо относятся только 31%, Аргентина 22%, Иордания 19%, Пакистан 19%, Турция 12%, Франция 42%, Россия кстати аж 46%.

Вот еще опрос :

О своем неблагоприятном отношении к США заявили 75% граждан Иордании, 69% египтян и пакистанцев, а также 59% ливанцев ... На односторонний характер подходов США указали 76% французов, 73% канадцев, 71% чехов, 70% россиян и словаков, 58% итальянцев, 52% британцев

Еще ?

Ram 13-08-2009 18:11 0

HKBD, Ну вот. Это действительно аргументы.

Вот теперь я признаю, что был неправ.

Только вот про оружие и скаутов Вы проигнорировали.

HKBD 13-08-2009 18:18 0

Ram, Вот теперь я признаю, что был неправ.

Видишь, Арчи, что я говорил ? Не все еще потеряно )))

про оружие и скаутов

Скауты носят оружие хотя бы потому что в США стволов почти что столько же, сколько людей )

США с 270 миллионами лицензий на оружие является лидером по числу владельцев личного оружия в мире.

Ram 13-08-2009 18:20 0

HKBD, Нет. Это уже не то.

Скауты не могут носить оружие, так как у них возраст не тот.

HKBD 13-08-2009 18:32 0

Ram, скаут может вырасти и купить оружие.

Ну не будем формалистами.

А что ты скажешь о Гражданской Милиции США ?

Ram 13-08-2009 18:34 0

HKBD, Не нравится идея. Нет.

02-07-2011 05:11 0

Опасно. Плохая идея для названия.

Спойлер.

0 комментариев