коммендантский час. за или коммендант.час против

коммендантский час. за
38
Нейтральная
сторона
6
коммендант.час против
46
Введение КЧ для несовершеннолетних
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Введение КЧ для несовершеннолетних

27-07-2009 13:30 0

Я, в принципе, за! Вспоминая свои школьные годы... Я разве что летом гулял до поздна(но всё равно в городе это было максимум до 12)а на даче тут уж ясен хуй доблестная милиция не приедет и не заберет!

Просто тут еще подействуют принцип - запретный плод сладок!

И вообще, по хорошему, эт конечно родители сами должны решать гулять их детям в такое время иль нет!

93 комментария
mauser 27-07-2009 13:50 0

loveitaly, слава богу, что я совершеннолетний и о подобной фигне не парюсь))

по сабжу - не думаю, что это хорошая идея. ибо будут гулять со старшими товарищами и больше ничего не изменится.

loveitaly 27-07-2009 13:54 0

mauser, я писал исходя из своего опыта! Не знаю, как нынешнее поколение школьников, но я, как уже говорил, не гулял до поздна! Клубы я никогда не любил, а в кино сходить и утром можно! А по улице зачем бродить после 10?=)

Да и не думаю, что милиция прям так яростно возьмется за это дело! Пиво вроде как тож незя пить в общ.местах, а всем насрать!

not_ephiop 27-07-2009 13:58 0

loveitaly, После 10и бродить самое оно - разговоры становятся интересней, пиво вкуснее, а гитара звонче...

Godo 27-07-2009 14:01 0

mauser, Вы должны уже сейчас задумываться над будущим своего ребёнка.

Godo 27-07-2009 14:03 0

loveitaly, Допустим, парниша или девчёнка праздновали день рождения и возвращаются из гостей после 10 вечера. Их ловят менты и начинаются проблемы. Спрашивается, что этот несовершеннолетний человек нарушил, кроме тупого закона о КЧ?

not_ephiop 27-07-2009 14:04 0

Godo, Вы должны уже сейчас задумываться над будущим своего ребёнка.

Ребенок которого всячески ограничивают и мешают общению со сверстниками вырастает в тупого бюрократа который без чьейто команды в туалет выйти не может

not_ephiop 27-07-2009 14:05 0

Godo, Спрашивается, что этот несовершеннолетний человек нарушил, кроме тупого закона о КЧ?

Если верить правительству - ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК ахахаххаах!

Godo 27-07-2009 14:09 0

loveitaly, "Просто тут еще подействуют принцип - запретный плод сладок!"

Вы сами придумали великолепный аргумент синей стороне.

vosmoi 27-07-2009 14:20 +1

Godo, им же лучше, чтобы не утянули этих детей руки из темной подворотни по пути домой, чтобы не пополнилась статистика пропавших без вести.

Godo 27-07-2009 14:28 0

vosmoi, Во-первых, "руки из тёмной подворотни" могут показываться в любое время суток.

Во-вторых, эти "руки" и связанные с ними похищения - случаи достаточно редкие, чтобы распространять эту статистику для запугивания населения. Тем более, что похищения с целью выкупа - эта спланированная акция и производится она по обыкновению как раз в дневное время суток. А "руки" принадлежат местной гопоте.

В-третьих, многие несовершеннолетние гуляют допоздна не одни, а в больших и шумных компаниях - в таком случае они смогут постоять за себя.

vosmoi 27-07-2009 14:33 +1

Godo, А тут с какой стороны не посмотри - все плохо.

Если большая компания = шумная компания. Мешают спать людям, мне такие гуляльщики портят сон стабильно раз в неделю. У них по молодости отшиблено чувство приличий. Следовательно - они нарушают мои права.

Если их не много, парочку, то такие гуляния опасны для них самих. После 22, особенно зимой, резко повышается вероятность встрять в проблемы. Прохожих нет, темно, вся нечисть вылазит из мусорных баков и подворотен.

Godo 27-07-2009 14:42 0

vosmoi, Как я вас понимаю! Самого часто будят компании 30-40-летнего быдла, которые подруливают на нескольких авто к соседнему дому, врубают музыку, готовят шашлыки и орут непристойные песни.

А ограждать от проблем - значит выпустить во взрослую жизнь неопытного, неподготовленного ко всем трудностям и опасностям человека. Этот человек вам потом "спасибо" не скажет.

vosmoi 27-07-2009 14:44 0

Godo, бывает, тоже нарушают права. И?

Godo 27-07-2009 14:50 0

vosmoi, А что вы ещё хотите услышать?

"У них по молодости отшиблено чувство приличий."

За вас, похоже, стереотипы говорят.

vosmoi 27-07-2009 14:57 0

Godo, У меня есть жизненная статистика. Машины меня будят раз в месяц и реже, базар малолеток раз в неделю и чаще. Кроме того - не поверите, я сам был малолеткой и знаю изнутри, что за люди собираются компаниями по ночам и каковы их моральные принципы. Хотя в любом правиле бывают исключения.

mauser 27-07-2009 15:16 0

loveitaly, А по улице зачем бродить после 10?=)

мы во дворе в квадрат играли до темноты, до тех пор, пока мяч еще видно. ну это в 10-13 лет. ну а когда постарше стал - тоже до полуночи тусовались. если и ограничивать свободу, то детей до 14 лет. а подростки считают себя взрослыми и будут всячески протестовать против подобных запретов. И это уже будет не ок(((

loveitaly 27-07-2009 16:59 0

mauser, причем тут ограничивать свободу?

Не давать пить пиво до совершенолетия тоже же ограничивает их свободу выбора!

Я не сторонник того, чтобы там к примеру после 10 всё, ни-ни! Но тем не менее, считаю, что делать там нечего в это время! а уж в 10-13 лет я смотрел спокойной ночи и баиньки(утрирую, но всё же)!

На синей стороне есть люди старше 18? Оно и понятно! Что у вас просто защитная реакция включилась! Я не говорю, что вот взрослые щас тут за вас всё решат и вам это останется лишь выполнять! Я в принципе, за диалог! Но мы(имею ввиду взрослые, хотя сам еще не вырос) стараемся для вашего же блага!

Это ж не сегодня появился этот закон! Для начала был тестовый регион(не помню сейчас какой)! Потом взрослые дядьки посмотрели на результаты! А результат был один - преступность уменьшилась в разы!! Уже хотя бы только поэтому, я за этот закон!

GrafSeth 27-07-2009 17:11 0

loveitaly, Но тем не менее, считаю, что делать там нечего в это время!

ну вот я очень люблю ночью гулять. просто оставив все дома, кроме паспорта пойти побродить. тихо, хорошо... я нарушаю закон - нет. на тех же роликах покататься летним вечером - офигенно...

Shu писала:

в 16 лет уже может возникнуть желание проводить после гулянок девушку домой. И в 14 может. А низзя, можешь сам обратно не успеть до часа Ч.



На синей стороне есть люди старше 18?

есть :)

scork 27-07-2009 17:14 0

GrafSeth, ну вот тебе по голове дадут и ролики заберут)))

просто тем кто дакажет что им есть что на улице делать ночью, пусть гуляют, а те кому там делать особо не чего, вот пусть и седять дома

GrafSeth 27-07-2009 17:17 0

scork, ну вот тебе по голове дадут и ролики заберут)))

не догонят. и потом опять-таки посмотрим кто кому по голове даст.

просто тем кто дакажет что им есть что на улице делать ночью

нашим органам доказать ничего невозможно. проверено опытным путём.

loveitaly 27-07-2009 17:19 +1

GrafSeth, Как уже говорил, я не гулял до поздна! Ни один, ни с девушкой!

Хочешь проводить, провожай до 10, в чем проблема?

Я может тоже люблю пиво попить на улице, и? что мне теперь плевать на всех и вся и пить на глазах у детей!

Как уже говорил, может возникнуть любое желание! Может я в 12 лет хотел купить водяру и набухаться вхлам! Ну желание вот такое...а закон мне не дает этого делать!

scork 27-07-2009 17:23 0

GrafSeth, надо придумать какието способы получения разрешения, ну поумному как то...

например в школе такие справки выдавать, учетеляш знают кто будет себя на улице ночью вести порядошно, а кто нет

GrafSeth 27-07-2009 17:25 0

loveitaly, Как уже говорил, я не гулял до поздна! Ни один, ни с девушкой!

Хочешь проводить, провожай до 10, в чем проблема?


ну так это твоя проблема... а почему я должен подстраиваться под других? а?

Я может тоже люблю пиво попить на улице, и? что мне теперь плевать на всех и вся и пить на глазах у детей!

да. тебе не плевать на то, что это увидят дети? а когда мамаши с папашами с пивом, матом и куревом гуляют с грудными или детьми 4-6 лет - это нормально? а когда ты тихо мирно идёшь, пьёшь пиво и ни кому не мешаешь - это плохо, да?

GrafSeth 27-07-2009 17:26 0

scork, учетеляш знают кто будет себя на улице ночью вести порядошно, а кто нет

вот кому-кому, а учителям доверять в этом случае нужно в последнюю очередь... тогда уж у родителей...

Shu 27-07-2009 17:29 0

GrafSeth, О да. Если бы спрашивали моих учителей, то я бы уже с девятого класса жила в обезьяньей клетке и выпускалась на прогулку на полчаса в неделю. В огороженный двор.

loveitaly 27-07-2009 17:29 0

GrafSeth, я не исхожу из того, мамаша там иль папаша пьет! Я исхожу из того, что есть закон запрещающий это делать! Хоть ты Вова Путин!

а почему я должен подстраиваться под других? а?

извини, жизнь такая, что приходится подстраиваться! Ну это я вообще к этому высказыванию адресую, а исходя из темы обсуждения, то причем тут подстраиваться? Есть такой закон! Ты гражданин этой страны, будь добр исполнять его(не надо только песен про то, что все мы знаем какие законы и как они исполняются)! Я ж не про это сейчас!

Shu 27-07-2009 17:31 0

loveitaly, Ну так о том и речь, что законы бывают разные. Это не значит, что их не нужно выполнять. Нужно, раз приняли такой. Но вот у нас, например, не приняли. И я считаю что принимать его неправильно.

GrafSeth 27-07-2009 17:33 0

loveitaly, не ассоциирую себя с гражданином этой страны. я от неё никаких благ не получаю, всё приходится выдирать самостоятельно и зубами. вот ты качаешь скажем музло с инета? фильмы? игры? книги?

loveitaly 27-07-2009 17:33 0

Shu, Я выше говорил, что его тестили на одном регионе(если не ошибаюсь, Краснодарский край)! И преступность там снизилась в разы!!! Для вас это не показатель?

А детей вроде меньше рожать не стали! Видимо, не так уж сильно были обижены девчата на парней, за то, что не проводили их до дома!

Shu 27-07-2009 17:35 0

loveitaly, Нет. Потому что у меня нет оснований этому верить.

GrafSeth 27-07-2009 17:36 0

loveitaly, вы не забывайте про несколько различающиеся условия жизни той же Москвы и Краснодара... и про народ, который живет и там и там...

Shu 27-07-2009 17:39 +1

GrafSeth, Кстати да.

loveitaly, я вам сразу напишу, чтоб вы не тратили время - не надо искать ссылку на статью о снизившейся в Краснодарском крае преступности - она меня не убедит. Не потому что я принципиально не хочу вам поверить - я допускаю что она действительно возможно снизилась. Просто если надо какой закон протащить, даже бестолковый, то сразу появляется очень много к тому аргументов, в том числе в прессе.

Vlados 27-07-2009 17:40 +1

loveitaly, к сожалению преступность не снизилась!Это всё враньё!

Shu 27-07-2009 17:41 0

Vlados, Если вы еще обоснуете, вашему комменту вообще цены не будет.

Vlados 27-07-2009 17:44 +1

Shu, Я обосную, я живу в краснодарском крае и даже после нового закона, куча несовершеннолетних преступников гуляют ночью,нескольких моих знакомых ограбили!

loveitaly 27-07-2009 17:44 0

Shu, Да я тоже думаю, что это Вселенский заговор против наших детишек, и все эти цифры взяты из неба, лишь для того, чтобы детишки сидели дома и не высовывались из домов своих, ведь это намного выгоднее нежели они будут сливать тоннами деньги на кино/клубы/кафе и т.п!

GrafSeth если вы клоните к пиратству, то без всяких там подходов из далека скажу, что да, имеется у меня такая продукция! Из лицензий разве что ОС! Но если у меня всё это найдут и схватят за яйца, то в след.раз я уже 10 раз подумаю, прежде чем скачать иль купить такую продукцию!

И про закон этот я говорил тоже самое! Я не думаю, что милиция кинется искать детишек по улицам после 10! Не кидаются же они на прохожих с пивом!

loveitaly 27-07-2009 17:45 0

Vlados, а это уже не к тому, что закон плохой, а к тому, что закон плохо исполняется!

loveitaly 27-07-2009 17:47 0

Shu, Да я тоже думаю, что это Вселенский заговор против наших детишек, и все эти цифры %D

Vlados 27-07-2009 17:48 +1

loveitaly, Он ужасно исполняется в некоторые районы Сочи менты не заезжают, а именно там дети с 5 лет курят, ругаются матом и пьют алкоголь!

Shu 27-07-2009 17:49 0

loveitaly, Если закон исполняется плохо, то во-первых, зачем плохо исполняющийся закон распространять на всю страну, и во-вторых, откуда тогда эти ваши цифры?

GrafSeth 27-07-2009 17:50 0

loveitaly, я про пиратство писал вот к этой фразе:

Есть такой закон! Ты гражданин этой страны, будь добр исполнять его(не надо только песен про то, что все мы знаем какие законы и как они исполняются)!

нет, не кидаются (почти). сам пиво с ними пил, когда зимой в 2 часа ночи пёрся домой (как раз провожал девчонку. а у неё мама дома была. не останешься :( ). 11.5 километров тащился :) пиво аж замерзать начало :)

но это - бомба замедленного действия. самодуров хватает везде и могут быть неприятные последствия для нормальных граждан (опять же писал про свой случай с бабкой)

Shu 27-07-2009 17:51 0

loveitaly, Я этого не говорила. Цель изначально может быть и нормальной. У нас когда принимали закон о запрете курения, тоже вряд ли о своей выгоде думали. Только не работает он нифига. Вопрос - почему не отменить? Нет, мы поупорствуем в своих заблуждениях, и примем еще один, тоже неработающий. Возможно, десятый по счету закон начнет работать. Только может лучше немножко подумать и принять сразу его, а не ставить эксперименты над населением?

loveitaly 27-07-2009 17:52 0

Shu, Я по тв видел сюжет! Могу , конечно, и в сети поискать инфу, но лень!

Я не привык смотреть с пессимистично стороны на вещи!

Такими темпами, придешь только к одной мысли - все мы умрем,хули тогда жить!

Shu 27-07-2009 17:54 0

loveitaly, Ну, оптимистом быть не запретишь. На мой взгляд, у этого закона минусов больше, чем потенциальных плюсов.

scork 27-07-2009 18:04 0

Shu, закон можеть быть и херня так как над ним мало думали...

но в целом то идея хорошоя

loveitaly 27-07-2009 18:06 0

Shu, назовите минусы=)

Shu 27-07-2009 18:09 0

loveitaly, Еще раз?

Shu 27-07-2009 18:10 0

scork, И да, если лично вам в подростковом возрасте на улице после 22 было нечего делать, это не значит у всех так же. Это не очень взрослая позиция - "раз мне это не надо, значит и остальные могут обойтись".

loveitaly 27-07-2009 18:15 0

Shu, уну, чтоб все сразу и в одном месте=)

scork 27-07-2009 18:15 0

Shu, ну у нас нет не каких каменданских чесов, вот вчера возвращался домой в 12 ночи...

у наз такое двор дохренища детей всяких...

так вот в 12 ночи в место старушек на всех скамейках сидять, подроски, курять пьют пиво и что то клацают на мабилках...

ну вот нахуя оно им там сидеть???

Shu 27-07-2009 18:26 +1

loveitaly, Обойдетесь.:)

Вам надо, вы и выискивайте их по вару. А я вам еще один напишу, обобщающий.

Я считаю что это не дело государства. Есть люди, такие как вы, которые считают что подросткам после 22 на улице делать нечего из соображений безопасности (если есть другие соображения, напишите). Такие люди не ходят ночью по улице сами и не разрешают своим детям. Им этот закон не нужен, они и так себя так ведут. Есть люди, которые считают что подросткам на улице после 22 делать есть чего. Этот закон их ограничивает. Зачем? Для их же блага? Догоним и причиним добро в законодательном порядке? Совсем грубо говоря - у каждого человека должна быть свобода попасться после 22 часов в лапы маньяку.

В общем я не приемлю насильственное причинение добра.

Предвосхищая ваш коммент про "давайте тогда детям разрешим продавать алкоголь, наркотики и сигареты" отвечу заранее. Наркотики нет, они запрещены всем, не только детям. Алкоголь и сигареты дети покупают и так. Предвосхищая следующий комментарий "так давайте разрешим, раз они и так покупают", я отвечу "Давайте". Ничего не изменится. Я не вижу смысла в неработающих законах. Или сделайте так, чтобы он действительно выполнялся, сейчас в нем смысла нет.

Shu 27-07-2009 18:28 0

scork, А они вам мешают? Пусть сидят. Меня тоже школота на лавочках раздражает, слава богам у меня под подъездом нет лавочки. Но мое личное раздражение - не повод им это запрещать. Я их, может, тоже раздражаю - таскаюсь мимо туда-сюда.

Shu 27-07-2009 18:30 0

Shu, Это я не туда ответила, если что. loveitaly, это вам.

scork 27-07-2009 18:34 0

Shu, та мне как то оно не мешает... но просто того чтоб заниматься саморазвитием и все такое, просто тупо сидять...

а потом типа удевляемся чего вокруг одни дибилы

GrafSeth 27-07-2009 18:40 0

scork, ну так они дома будут саморазлагаться... разница?

loveitaly 27-07-2009 18:41 0

Shu, в том то и дело, что мы спорим о разном! Не предвосхитили вы мои ответы=)

Я говорю про сам закон! Он меня полностью устраивает! А не про то, как он исполняется/будет исполняться! Это уже отдельная песня!

Shu 27-07-2009 18:43 0

Shu, блин

Shu 27-07-2009 18:45 0

loveitaly, Я тоже говорю про сам закон. Меня он не устраивает. И я написала, почему. Потому что тем, кто с ним согласен, он не нужен. А тем, кто с ним не согласен, он мешает. Зачем такой закон, который одним не нужен, а вторым мешает? Кому он пойдет на пользу? Первым или вторым?

loveitaly 27-07-2009 18:58 0

Shu, Нет, вы еще говорили про исполнение закона=)

Меня он устраивает:

1 В вечернее время совершается больше преступлений(именно ввиду именно таких, что напали в подворотне и т.п. Ибо темно) и людей на улице становится меньше! Случись что, им никто не поможет!

2. Вы уже говорили про то, что родители тут должны играть важную роль. Тут я согласен. Поэтому если их чадо нах-ся в кино на ночном сеансе, то будьте добры забрать их оттуда(тут и свобода их не нарушится и в кино родителям идти не надо, а просто забрать)Думаю, если пойдёт компания 5-6 человек, то хотя бы 1 родитель не заболеет в этот день и у него не случаться важнейшие дела! А в этом возрасте еще, как правило, друзья располагаются близко, поэтому развести даже 1 родителю всех по домам не так сложно!

3.Я не говорил, что вот 10 часов и всё, домой бежать! Думаю, если они будут сидеть, играть возле дома, то в обезьяник их никто не посадит, просто повелят идти домой! А вот если далеко забрели, тогда да...реально уже становится опасно(мож звучит и несколько смешно, но это ж действительно так)

GrafSeth 27-07-2009 19:05 0

loveitaly, Думаю, если они будут сидеть, играть возле дома,

да, вот как раз таких "игроков" в пивоягумабилу и надо гнать со дворов.

Поэтому если их чадо нах-ся в кино на ночном сеансе, то будьте добры забрать их оттуда

представляю себе картину: кампания типичных подростков 15-17 лет, после кина, за ними приходят родители... мне уже смешно :)

этот закон имеет массу недостатков - это раз. и он не будет исполняться нормально - это 2.

loveitaly 27-07-2009 19:09 0

GrafSeth, я даже не закон оказывается поддерживаю, а его идею! Во=)

Почему вам смешно? За мной бы сейчас после пьянок гулянок заехали родители и довезли бы до дома, я был бы счастлив!

А эти стереотипы, типа - фу, тебя родители забирают -это хня полная!

GrafSeth 27-07-2009 19:11 0

loveitaly, я даже не закон оказывается поддерживаю, а его идею! Во=)

вот так бы сразу :)

А эти стереотипы, типа - фу, тебя родители забирают -это хня полная!

нифига. я даже когда в военкомат за справками ходил видел этих мальчиков, за которыми везде бегают родители и это извините - не мальчики. за девушкой - это понятно. и в 20 лет можно приди забрать...

loveitaly 27-07-2009 19:16 0

GrafSeth, да я же не про то, чтоб везде ходили! А про то, чтобы хотябы забирали, коли уж закон такой есть! Ничего предосудительного в этом нет!

GrafSeth 27-07-2009 19:20 +1

loveitaly, а по моему есть. если парень идёт в кино с девушкой, то её до дома должен проводить ОН, а не он и мама.

Shu 27-07-2009 19:30 0

loveitaly, Да, про исполнение я тоже говорила. В контексте вопросов про "так давайте разрешим им спиртное продавать". Если вы этого говорить не собирались, то нечего отвечать на то, что я на это ответила.

Все то что вы написали ничего не меняет в моем аргументе. Есть люди, которые волнуются о своей безопасности и делают все вами перечисленное и так. Им не нужен этот закон. И я не считаю что есть основания заставлять остальных, если они этого не хотят. Три раза уже это написала.

loveitaly 27-07-2009 19:30 0

GrafSeth, стереотип! Если они, конечно, хотят еще почмакаться в это время, то да, мама тут как-то не кстати!

loveitaly 27-07-2009 19:32 0

Shu, Нет таких людей! Как видим, вся молодежь у нас рвется на улице и хочет гулять! А то, что вы говорите есть, кто беспокоится о безопасности, так это может еще к их родителям как-то относится, но никак не к ним!

Shu 27-07-2009 19:35 0

loveitaly, Да, к родителям. Я об этом и говорю. " Такие люди не ходят ночью по улице сами и не разрешают своим детям."

Или вы считаете, что государство может лучше запретить детям, чем их родители? Типа "родители бедные не справляются с непослушными пОдростками, так пусть им милиция помогает"?

Shu 27-07-2009 19:36 0

loveitaly, Конечно хотят. Вы как в пробирке выросли.

GrafSeth 27-07-2009 19:37 0

loveitaly, ну так :) а нафига тогда козе баян?

loveitaly 27-07-2009 19:53 0

Shu, если хотят пусть чмокаются когда нет родителей! Вы опять сейчас скажете - пусть когда хотят, тогда и чмокаются! Но тогда уж зачем и родителей стыдиться, коль так прям не в моготу!

Не у всех "такие родители"! И даже когда они есть, дети их мало когда слушают! вы ж сами с удивлением спрашивали, что неужели в 16-17 еще дети! Если такие дети родителей не слушаются, то будут слушаться нашу доблестную милицию! Тоже предвкушаю ответ, что горбатого только могила исправит, но отвечу на него так- Если одному будет пох, как на родителей, так и на милицию, то второму не будет! Ну иль третьему! Иль четвертому! И обычно те, с кем человек гулял после 10, будут сидеть дома!

Shu 27-07-2009 19:54 0

loveitaly, То есть вы натурально считаете, что "государство может лучше запретить детям, чем их родители" и что "родители бедные не справляются с непослушными пОдростками, так пусть им милиция помогает"?

loveitaly 27-07-2009 20:01 0

Shu, отчасти да, бывают случаи, когда дети родителей ни капли не боятся!(либо родители сами себя так поставили, либо ребенку вообще пох на свою семью)

Я не говорил - они лучше справятся!

Они по-другому справятся!

Shu 27-07-2009 20:04 0

loveitaly, А. То есть это только на таких детей расчитано? А остальных-то тогда за что?

Я считаю, что родитель имеет право сам принимать решения по своему ребенку. И если родитель, например, считает, что ребенку (лет 17, не 2) безопасно прийти завтра домой в 11, при условии что он будет с друзьями и будет идти по освещенному проспекту, то он должен иметь право своему ребенку это разрешить. А теперь зась. Ну да, можно пойти и встретить. Но это усложняет всем. С этой стороны не думали? Я хочу разрешить своему ребенку летом возвращаться в 23, но не имею права. М?

loveitaly 27-07-2009 20:23 0

Shu, Я про родителей писал еще в своём первом агрументе на зеленой стороне!

То есть это только на таких детей расчитано

Закон расчитан на обеспечение безопасности, как детей, так и тех, кто порой страдает от таких детей!

Я хочу разрешить своему ребенку летом возвращаться в 23, но не имею права. М?

По закону ваш ребенок должен нах-ся дома! Это не значит что имеете, иль не имеете право! Но в законе написано - быть дома!

Shu 27-07-2009 20:33 0

loveitaly, Написано, значит должен. Потому что это неправильный закон. Мы кажется не обсуждаем, что делать после того, как этот закон принят? Ежу понятно, что после того как приняли - надо выполнять. Вопрос в том, нужно ли было его принимать.

Shu 27-07-2009 20:34 0

loveitaly, "Закон расчитан на обеспечение безопасности, как детей"

Насильственное? Говорю же - поймаем и причиним добро, как бы вы не вырывались. Лучше бы преступников ловили.

loveitaly 27-07-2009 20:42 0

Shu, почему насильственно? где насилие?

Оно ясно, что лучше бы преступникв ловили, да и вообще, чтобы все тихо,мирно жили, без всяких там убийств и т.п.!

А принимать было нужно, но только чтобы это был нормально функционирующий закон...а не закон для галочки!

Я ж вовсе не говорю, что принятие такого закона это прям то, что спасет всех и вся! Просто в данный момент, наверное, да! Там есть такая оговорка, что регионы могут чуть подправить как возраст, так и время, поэтому те регионы, что поспокойнее, думаю, немного ослабят закон, а те регионы, в которых взрослым то страшно выйти на улицу, ужесточат его!

Shu 27-07-2009 20:45 0

loveitaly, Потому что это лишает меня (гипотетически) права разрешить своему ребенку вернуться домой в 12. При этом водки ему налить и сигарету дать я могу, потому что мне продадут, а разрешить вернуться в 12 - нет. и это ограничение моей (гипотетически) свободы как родителя.

Shu 27-07-2009 20:47 +2

loveitaly, И да, что касается неблагополучных районов, о которых идет речь справа. Было бы больше толку, если бы в этих районах милиция патрулировала улицы и следила за порядком, чем ловила подростков и проверяла у них паспорта. Глядишь и районы бы стали не такими неблагополучными.

Vlados 27-07-2009 20:48 0

Shu, Про районы это верно подмечено!

ggdandelion 27-07-2009 20:49 +2

loveitaly, У нас смешная страна.

У нас паспорт с 14 лет (раньше 16-ти) дают, убивать и воевать разрешают и заставляют с 18 лет, но при этом запрещают гулять после 10 часов вечера.

Это настолько смешно и глупо, что даже слов нет.

Из наших детей делают удобные болванчики.

loveitaly 27-07-2009 20:52 0

Shu, гипотетически меня лишают возможности получить пенсию, ибо ср.продолжительность жизни для мужика 59 лет, а пенсия с 60=(

Shu 27-07-2009 20:53 0

loveitaly, Хаха.

Извините.

Слово "гипотетически" относилось не к "лишают права", а к "я". "Я (гипотетически)". Это означает что я не имею в виду именно себя именно сейчас. Хотя бы потому, что у меня еще нет детей.

loveitaly 27-07-2009 20:59 0

ggdandelion, Да мир вообще не справедлив=)

разве не смешно, что из-за одной бумажки убивают человека? Да, не смешно, а печально!

ggdandelion 27-07-2009 21:17 0

loveitaly, И надо этому потакать?

loveitaly 27-07-2009 21:27 0

ggdandelion, да нет, же! Не нужно! Просто опять-таки повторюсь, что не нравятся мне эти высказыания, в духе - "наша" страна!

loveitaly 27-07-2009 21:28 0

Shu, Да я тож не про себя=) мне о пенсии задумываться рано=) а мужиков жалко=)

Godo 28-07-2009 00:42 0

Vlados, "даже после нового закона, куча несовершеннолетних преступников гуляют ночью,нескольких моих знакомых ограбили!"

Странно тогда, почему же вы за этот закон, если по вашим же словам он не действует.

Godo 28-07-2009 00:44 0

loveitaly, Чтобы закон правильно исполнялся, нужно менять всю правовую систему. А также менталитет. С первым легче.

Godo 28-07-2009 00:45 0

scork, Знаете, недоработанный закон хуже его отсутствия.

А хорошими поступками (читай идеями) уложена дорога сами знаете куда.

Vlados 28-07-2009 09:14 +1

Godo, этот закон нужен, просто надо довести его до ума!

scork 28-07-2009 09:18 0

Godo, не спорю что если он зделан на каленках, то до задницы такой закон..

для этого просто надо решить кто имеет гулять право гулять в коменданский час а кто нет...

27-07-2009 15:20 +1

А что детям по ночам вне дома делать?

44 комментария
Vlados 27-07-2009 17:01 +4

taewonsu, Пить, курить, грабить людей))

Shu 27-07-2009 17:25 0

taewonsu, Ну какие же это дети. В 17 лет - ребенок? В 15-16 самое время на лавочке под гитару песни петь. А ночью - интереснее.

loveitaly 27-07-2009 17:31 0

Shu, Детям до 18 спиртные напитки продавать запрещено - видели такую надпись?) Меня она всегда улыбала=) Ибо складывалось ощущение, что есть дети до 18, есть после 18=)

Shu 27-07-2009 17:35 0

loveitaly, Не видела, у нас так не пишут. Че, реально "детям до 18"?

GrafSeth 27-07-2009 17:37 0

Shu, ну вообще ща пишут:

"продажа спиртных напитков и табачных изделий лицам до 18 запрещена"

not_ephiop 27-07-2009 17:40 0

GrafSeth, Однако продают ведь!)

Shu 27-07-2009 17:40 0

GrafSeth, Ну да, аналогично. Ну, только на другом языке. Ни разу не видела "детей до 18"

GrafSeth 27-07-2009 17:46 0

not_ephiop, ну я уже писал про то как мне алкоголь продают :) в этой теме :)

4 SHU:

вообще есть, если это делается в кустарных условиях когда нет гос. наклеечки или денег не хотят тратить на заказ их. это обычно встречается в каких-нибудь задрипанных магазинчиках... там иногда отжигные перлы встречаются :)

Shu 27-07-2009 17:52 0

GrafSeth, Ну. Там и "Перашки" встречаются и "Перожено "Мидовик"" (гордость моей коллекции).

loveitaly 27-07-2009 17:53 0

Shu, увижу, сфоткаю! ес не забуду! Естественно, надписи эти кустарные и писаются от руки=)

taewonsu 27-07-2009 18:16 0

Shu, В большинстве случаев - да. И кстати, никогда не понимал, чем ночью может быть интереснее. Ни в их возрасте, ни сейчас.

scork 27-07-2009 18:17 0

taewonsu, ну это типа круто... типа ночью сидеть на скомейке)))

хз чем круто, но для 16 летних этош просто бомбо)

Shu 27-07-2009 18:32 0

taewonsu, Не знаю. Мне ночью вообще больше нравится. Я вам сейчас большой секрет открою, только не говорите никому. Все люди разные. Только тсс.

scork 27-07-2009 18:35 0

Shu, ну травиться, тока вот хули там делать????

даже бары нах в 12 закрываться

Shu 27-07-2009 18:39 0

scork, Это где такие бары? У меня все ближайшие минимум до 4 работают. Не знаю, я сейчас тоже ночью гуляю. Просто тупо гуляю. Иногда с кем-то. Или катаюсь. Или пиво пью.

В нежном возрасте сильно ночью не гуляла, потому что никому не разрешали. Но часов до 11-12, если летом и во дворе, то почему нет? Или с футбола возвращаешься. Или с коцерта. Или из клуба, хотя я их не люблю.

Ram 29-07-2009 16:14 0

taewonsu, Вы ложитесь спать в 22:00? Это ночь? Хм...

loveitaly 29-07-2009 16:32 0

Ram, я ложусь спать в 22.00

GrafSeth 29-07-2009 16:33 0

loveitaly, сочувствую... :) вот я раньше часа просто не могу заснуть :) хоть и встаю в 9.30 :)

loveitaly 29-07-2009 16:51 0

GrafSeth, да я шучу=)

Ram 29-07-2009 17:20 0

loveitaly, Я в 5 ложусь. В 3 - минимум

taewonsu 29-07-2009 19:32 +1

Ram, Да, я ложусь спать в 22-23 часа, и очень сильно горд, что не испоганил естественный для человека режим сна (с 22-23 до 7-8) всякими якобы модными в молодёжной среде ночными бдениями.

Shu 29-07-2009 19:43 0

taewonsu, Ааааа... "Естественный для человека режим".

*rofl*

Найдите холивар про сов и жаворонков, там по поводу естественности вашего режима много написано.

taewonsu 29-07-2009 19:52 0

Shu, То, что люди двух типов сна существуют из-за физиологии человека - бред и домыслы. По-умолчанию у человека оптимальный режим - с 7-8 до 22-23. А уже потом глупые юнцы шляются по ночам (начинают они это делать, глядя на старших товарищей и искренне полагают, что если будут куролесить до 2-3 ночи, то будут крутыми) и в итоге извращают свой режим.

Shu 29-07-2009 20:08 0

taewonsu, Вы бы все-таки сходили и почитали. Я это все сюда не потащу. Ну, или просто поверьте на слово, что с 7-8 до 22-23 это не естественный режим для организма, а просто обусловленный световым днем, который в наше время роли не играет. И даже тысячелетия существования в таком световом дне этот режим естественным не сделали.

Shu 29-07-2009 20:09 0

taewonsu, И я кстати нигде не говорила что существуют люди двух типов сна. Я вообще не про сов и жаворонков сейчас. Просто тот холивар так назывался, а потом в него набежали такие вот с воплями о неестественности ночных бдений, потому и обсудили заодно, что естественно, а что нет.

taewonsu 29-07-2009 20:25 0

Shu, Так вот, коммендантский час поможет оградить хрупкие детские организмы от неестественных ночных бдений =)

Shu 29-07-2009 20:28 0

taewonsu, Это вы думаете что они неестественные. А на самом деле это не так.

savraska 29-07-2009 20:32 0

Shu, Чего ж естественного всё ночь не спать и потом в 8 (или 9 утра) школу идти? Здоровье гробят смолоду :)

Shu 29-07-2009 20:34 0

savraska, Ну, некоторые во вторую смену учатся. А если в школу в 8, то не выспится, подумаешь.

savraska 29-07-2009 20:41 0

Shu, Мозги соображают лучше всего в первую смену, а на счёт "подумаешь", сон очищает организм, ежели ребёнок хронически недосыпает, то к 30ти годам он превратится в развалину

Shu 29-07-2009 20:52 0

savraska, Это к школам. Не думаю, что кто-то сам выбирает, в какую смену ему учиться. И у меня, например, мозги до обеда не соображают практически вообще.

"Подумаешь" не относилось к хроническому недосыпу. Не выспится сегодня - завтра раньше ляжет. Или послезавтра. Хронический недосып получается только если человек вынужден поздно ложиться и рано вставать.

savraska 29-07-2009 21:06 0

Shu, Организм берёт своё когда уже больше не может держаться, а учитывая любовь детей ко всякого рода ред булам, вред наносится очень значительный, короче нельзя этот вопрос запускать :)

Shu 29-07-2009 21:10 0

savraska, Организм берет свое - это когда вы седьмой день пишете диплом и спите по полтора часа в сутки, и сегодня уснули мордой в клавиатуру и проспали 11 часов сидя. Вот это - накопленный недосып и "организм больше не может держаться". Ночным гульками себя до такого состояния довести нельзя - через три дня вам тупо больше захочется спать чем гулять и вы никуда не пойдете. Силой же не тащат.

Но да, запускать нельзя. Детей вообще нельзя запускать. Именно для этого есть родители. А не милиция.

savraska 29-07-2009 21:13 0

Shu, Дети не замечают нагрузок, как взрослые, они будут скакать и кувыркаться пока их реально не припрёт, в этом-то вся и разница :)

ggdandelion 29-07-2009 21:18 0

savraska, Это вы зря. Очень даже замечают.

Shu 29-07-2009 21:19 0

savraska, Опять. Мы не про двухлеток говорим. Мы говорим про подростков. Не делайте из них идиотов.

savraska 29-07-2009 21:27 0

Shu, А чего делать-то, на то она и молодь, что б совершать безрассудности всякия :)

Shu 29-07-2009 21:34 0

savraska, Это у вас аргумент такой? Я что-то даже теряюсь, что ответить.

savraska 29-07-2009 21:35 0

Shu, Правильно, супротив правды не попрёшь :)

Shu 29-07-2009 21:36 0

savraska, Хаха.

Ram 29-07-2009 23:00 0

taewonsu, Чтение - модная в молодежной стреде ночная развлекалова? Мне Вас жаль

taewonsu 30-07-2009 08:38 0

Ram, А зачем читать по ночам? Утром/днём/вечером - религия запрещает?

Ram 30-07-2009 09:00 0

taewonsu, У меня другие дела) А хочется все успеть

mazafaka 02-08-2009 22:43 +1

taewonsu, Эх таевонсу, таевонсу... откуда у вас в голове столько военно-коммунистическо-ограничивающих права настроений? Видимо, в детстве на скамейке не досидели;)

27-07-2009 15:58 +3

Цитата: "ночью куча всяких убийц, наркоманов, пьяниц, а после камендантского часа они после 22.00 гулять не смогут"!

8 комментариев
not_ephiop 27-07-2009 16:03 0

Vlados, Пруфлинк, хочу не вылазить из под стола совсем))

Vlados 27-07-2009 16:13 +1

not_ephiop, а что такое пруфлинк?

GrafSeth 27-07-2009 16:15 0

Vlados, Пруфлинк

not_ephiop 27-07-2009 16:17 0

Vlados, Ссылка доказывающая чтолибо. Если видишь в нете хз какое слово юзай Луркморье

Godo 27-07-2009 16:18 0

Vlados, Смешные слова. А чьи они?

not_ephiop 27-07-2009 16:22 0

Godo, Вот мне тоже стало очень интересно посмотреть полную версию, хотя даже если это самопальный псто то все равно Зачотно!

Vlados 27-07-2009 16:23 +1

Vlados, Цитата взята из передачи убойной ночи, поищите tnt-tv.ru

Vlados 27-07-2009 16:40 +1

not_ephiop, http://www.tnt-tv.ru/programs/Uboinaya_no4/video/43/

27-07-2009 16:03 +1

Я за, десвительно фигель детям делать по начам??

ну и потом щаз 2009 год, ну подумаеш дома закрыли, так в нет залес и движнячеш, опщаешся и все такое...

а самле главное, наконец то в клубах, станит на много меньше мелких... а то ппц не наю как их фейс контроль пропускает... а так может реально перестанут малолетки в клубах поевляться

0 комментариев
27-07-2009 16:18 +1

таки преступлений станет меньше. факт. да и педобиров поубавится..

33 комментария
Godo 28-07-2009 00:49 0

svin, Преступлений не станет меньше, просто они будут совершаться в другой сфере.

svin 28-07-2009 01:27 0

Godo, перефразирую- преступлений над детьми (есть ли этому умное название?).

Godo 28-07-2009 01:36 0

svin, А что вы относите к таким преступлениям?

scork 28-07-2009 09:10 0

svin, все твой моск зазомбирывали с телика разказами про пидофилов???

не давно сматрел как одного учителя забрали, за то что у него на компе просто нашли детскую порнуху, так ппц любого так можно забрать у кого картинки в опере кишируються и кукисы включены...

svin 28-07-2009 09:39 0

scork, никакого зомбирования. а примеров полным полно.

scork 28-07-2009 09:44 0

svin, та ну нах кому те дети надо?)))

ппц как то ради спортивного интереса скачал, детсвое порно, плин даже нестало, так ужербно все что вот вапще не как...

Godo 28-07-2009 09:47 0

svin, Я уже попросил вас привести примеры, вы меня игнорируете?

svin 28-07-2009 11:49 0

Godo, абсолютно любые преступления над детьми. вот уж пусть лучше эти маньяки взрослых режут.

Godo 28-07-2009 16:03 0

svin, Пффф. Ребёнка в угол поставить - это тоже преступление, преступление над личностью. Вы конкретизируйте, давайте рассмотрим ваши примеры.

svin 28-07-2009 22:14 0

Godo, формулировка доставляет. пешите исчо ;)

рассмотрим ситуацию:

ночь. зима. парнишка лет 13 возвращается домой. ему позвонила волнующаяся мама. он ответил на звонок. и это увидел проходивший мимо наркоман (утрирую. все совпадения случайны). арматурой по голове парнишку в подворотне, а телефончик себе (на дозу выменять). парнишка умер в больнице, так и не придя в сознание.

а вот если был бы камендантский час- то парнишка сидел бы дома. оный наркоман или вобще никого не встретил бы, либо наткнулся бы на взрослого. а тут уже психологический аспект другой (взрослый и сдачи дать может).

GrafSeth 28-07-2009 23:16 0

svin, а если парнишка возвращается с учебы?

потом: зимой темнеет рано. темно может быть и в 7... так что, ему не учиться?

loveitaly 28-07-2009 23:22 0

GrafSeth, ну в 7,как ниак, люди по улице еще ходят! А вот ночью улицы пустеют!

GrafSeth 28-07-2009 23:57 0

loveitaly, это зависит от улицы...

loveitaly 29-07-2009 00:04 0

GrafSeth, ну понятно, что всегда и везде есть искл-ия! Я об общем положении!

svin 29-07-2009 00:11 0

GrafSeth, а знаете, шутки шутками, но когда встречают родители (а в идеале- забирают на машине), это не так уж и плохо ;)

GrafSeth 29-07-2009 00:23 0

svin, а если не могут? если они сами работают до позна?

Shu 29-07-2009 00:24 0

svin, На машине - неплохо. А на трамвае с двумя пересадками? После работы? А че, пусть едет, мама. Или папа. Или вместе. Это же весело.

loveitaly 29-07-2009 00:40 0

Shu, детей воспитывать это ж не тамагочи! И после двух, и после трех работ люди возят!

svin 29-07-2009 00:42 0

Shu, а чё и нет? или пох на собственного ребёнка?

GrafSeth, всегда можно кого нибудь попросить. можно в крайняк нанять того же водилу, который будет раз в день подрываться и забирать ребёнка. даже много за это и не возьмёт!

Ram 29-07-2009 00:43 0

svin, Вы видимо не знаете, сколько водилы берут(

svin 29-07-2009 00:44 0

Ram, ну может ещё начнём на собственных детях экономить???

Ram 29-07-2009 00:47 0

svin, Водитель - излишество. Его отсутствие не говорит об экономии на детях.

Почитав Ваши посты, складывается ощущение, что Вы 20 летний парень с завышенной самооценкой: я такой крутой, я знаю смысл жизни лучше всех вокруг.

Коммендантский час - вред. Во-первых, его никто не соблюдает. Во-вторых, у меня курсы заканчиваются около 22:00. Что мне теперь?

Shu 29-07-2009 00:49 +1

svin, Нет, не пох. Но я могу по поводу своего ребенка принимать самостоятельные решения. И если я считаю что он может в 17 лет самостоятельно безопасно вернуться домой в 11, то у меня должна быть возможность ему разрешить, а не ломиться неизвестно куда на трамвае, потому что так нужно государству. Ему нужно, оно пусть и ломится.

И не надо писать "это же ваш ребенок и его безопасность превыше всего, а вы на нее плюете". Есть факторы. И есть обстоятельства, при которых это будет безопасно. А я, как родитель, должна эти обстоятельства учитывать. И в зависимости от них принимать решение. Я это, кажется, уже раз в десятый пишу.

Shu 29-07-2009 00:51 0

loveitaly, Но если есть возможность этого не делать без ущерба для безопасности, то этого делать не нужно. Это бессмысленно.

svin 29-07-2009 00:56 0

Shu, в принципе вы правы. ситуация куда многогранней!

однако в 2 года, проснувшись один в доме матери и ребёнка, в незнакомом городе, я тоже посчитал что вполне безопасно могу найти свою мать. а моя маманя до сих пор считает, что шляться начами не безопасно. вот только это не аргумент, и ни о чём не говорит.

2 Ram:

хочется процитировать товарисча с моего форума- "любое мнение, составленное обо мне, в любом случае будет ошибочным" ;)

Ram 29-07-2009 00:58 0

svin, А я и не говорил, что Вы такой. Я сказал, что складывается ощущение

svin 29-07-2009 01:05 0

Ram, эт нормально! психология детектед форева

Ram 29-07-2009 01:06 0

svin, Я психологию ненавижу. Шаманизм - она

svin 29-07-2009 01:11 0

Ram, ну это из области "я знаю то, что я нихрена не знаю". человеку свойственно пытаться всё понять, объяснить, структурировать и каталогизировать. а потом создавать по этому заумные науки, и писать околобредовые книги..

loveitaly 29-07-2009 13:44 0

Shu, Я даже для себя не могу сказать, что возвращаться домой ночью одному по улице - это безопасно! Хотя из меня и бегун отличный и дзю-до я около 8 лет занимался.

Shu 29-07-2009 14:05 0

loveitaly, А я могу. Мне безопасно на улице хоть всю ночь, при условии что я не одна, что я в своем достаточно благополучном районе, что сейчас лето, когда на улице по ночам полно народу. Этот же комплект условий делает такую прогулку безопасной и для моего гипотетического семнадцатилетнего ребенка. А если он вдесятером с одноклассниками, то я проблемы не вижу даже в микроскоп. Вы часто слышали чтобы на толпу из десяти человек нападали?

loveitaly 29-07-2009 14:15 0

Shu, да, слышал! Нападала такая же толпа из 20 человек, ибо когда они проходят мимо друг друга, обычно какой-нить "особенно умный" парниша выкрикнет что-нить по поводу кого-нить из другой толпы!

Про лето и благополучный район тоже не все круто! Соглашусь, что летом людей больше, но вместе с тем, и людей, кто изрядно подвыпил становится в разы больше и где они окажуться не может предсказать никто! Думаю, они в этот момент не думают - так...этот райончик благополучный, нам тут ловить нечего!

А уж про тех, кто спец.едет в такие районы, дабы "нажива" была побогаче я вообще молчу!

И я говорил про возвращение домой 1-му! Ведь вы же чуть выше говорили, про провожание девушки! Не думаю, что мальчуган, которого смущают родители и который хочет "зачмокать" свою возлюбленную, пойдет проважать её с 10-ю своими друзьями!

Shu 29-07-2009 17:44 0

loveitaly, Я как на другой планете живу. Попытайтесь поверить мне на слово - я абсолютно безопасно возвращаюсь домой одна в три часа ночи. Пешком. У нас хорошо освещенные улицы и да, патрули милиции. По трое, с собакой. И часто, а не раз за ночь пробежали по краю района. И подросток, даже в одиночку, может совершенно безопасно прийти летом домой в 11. Или в 12. Или в 1. И это не будет опаснее чем переходить дорогу по зебре.

27-07-2009 18:10 0

Раньше был категорически против. Теперь, посмотрев на дегенератов 15-16 лет...

Хоть ночью я на них смотреть не буду.

2 комментария
BlackHust 27-07-2009 20:24 0

mikenerevarin, Тогда бы и запретили выходить на улицу ночью дегенератам, а не всем

mikenerevari… 27-07-2009 21:07 0

BlackHust, И по какому признаку их определять?

27-07-2009 19:31 0

Полностью поддерживаю. Негоже малолеткам разгуливать по ночам незнамо где. Дома надо сидеть в такое время)

0 комментариев
27-07-2009 19:40 0

до 16 лет самое оно. чтобы после 10-ти смотреть хрюшу со степашкой и спать.

5 комментариев
loveitaly 27-07-2009 20:05 0

Scribble, хрюша в 20.55=)

BlackHust 27-07-2009 20:25 +3

Scribble, как интересно вы проводили время в 16 лет вечером)

Scribble 27-07-2009 20:32 0

BlackHust, читаем внимательно- до 16-ти

ggdandelion 27-07-2009 20:32 +1

BlackHust, Правильнее, как вы проводите время в свои 16 лет)

Ram 28-07-2009 00:37 0

BlackHust, Вы один из моих любимых юзеров) Так уметь рассмешить - это талант)

27-07-2009 21:38 0

У нас вроде до 18, после 22.00 нельзя по улицам шастать. Года 3-4 назад приняли, щас уже точно не помню как. В прочем это хорошо, нефиг по улицам в поезень шататся.

0 комментариев
28-07-2009 00:21 0

Полезно пусть лучше дома чём на улице!

0 комментариев
29-07-2009 12:31 0

Полностью поддерживаю комендатский час, ибо например сейчас лето пора каникулов, что делают подростки, они целыми днями напролёт проводят на улице, когда начинаються каникулы, то преступность среди подростков возрастает почти вдвое. Речь не идёт о том, то что детям просто напросто делать нечего это упущение родителей, а запрет им появляться в общественных местах после 22 это очень отлично, меньше преступлений как ими самими, так и против них, я себе даже не представляю что я в 15 лет мог находиться в парке (ну не важно где) часов этак в 12 ночи, ибо это не очь безопасно, полностью поддерживаю, хотя у нас с реализацией как обычно из рук вон плохо.

18 комментариев
GrafSeth 29-07-2009 12:37 +1

AvatarVKA, я себе даже не представляю что я в 15 лет мог находиться в парке (ну не важно где) часов этак в 12 ночи

Та ладно :) я в 15 лет по лесу шлялся и в 11

и в 12 :) и ни че:) даже как-то заблудившимся помогли :) а ещё очень круто по цкнтру города всю ночь гулять :) я так на ДР в 17 лет гулял :)

когда начинаються каникулы, то преступность среди подростков возрастает почти вдвое.

где факты?

AvatarVKA 29-07-2009 12:41 0

GrafSeth, я имел в виду в городе, на даче я тоже до поздна гулял. А насчёт фактов это 1)логично ибо становиться нечего делать подросткам, и в голову приходят крутые вещи. 2) Лично сталкивался с этой проблемой и общался с такими вот детьми так сказать, по своему роду занятий приходилось. 3) А вы вспомните что вы летом делали, я например тож бывало хуляганил летом, но конечно ничего криминального.

GrafSeth 29-07-2009 13:01 +1

AvatarVKA, А я имел в виду в городе. у меня (в МСК) под боком ОЧЕНЬ большой лес :)

1. Не логично. не все - долботрясы и грабители. По крайней мере не все русские.

2. А что за род занятий? если не секрет :)

3. Я летом лазил по стройкам, заводам заброшенным и т.п. до 10 го класса. потом ходил по лесу, гулял по городу часов по 8... и приходил ночью. Сейчас - так же, но после работы (т.е. после 9 часов в будни)

AvatarVKA 30-07-2009 12:51 0

GrafSeth, я и не гвоорил о грабеже, я говорил о хуляганстве, плюс не надо разгроничивать русские не русские, понятие русский очень растежимое, многие дети школьного возраста если не уезжают на дачу, лагерь пионерский и так далее, прост онапосто начинают страдать от того что у них появляеться такое большое количество свободного времени, что они просто напросто перепробывают всё, если вы 10 класса лазаили по стройкам и тому поднобное это тоже от большого количества времени, что есть не оч хорошо, некоторые например работают.

GrafSeth 30-07-2009 12:58 0

AvatarVKA, ну... я работать начал с 16 лет, но не от НЕОБХОДИМОСТИ, а от желания :)

я все это написал что подросток волен сам выбирать как ему проводить своё время, главное что бы это не нарушало закон. вот и все :)

прост онапосто начинают страдать от того что у них появляеться такое большое количество свободного времени

не думаю что сегодняшние школьники традают от большого количества свободного времени. скорее наоборот...

AvatarVKA 30-07-2009 13:02 0

GrafSeth, я имел ввиду летом, большинство подростков после совершение правонарушения, либо ссылаються на не внимание взрослых, либо (особенно летом), что у них просто нет рода занятий, и дело в занятости детей, нет соц программ которые летом бы предостовляли например в школах выбор куда-то там пойти, чем то летом заниматься, ну точнее они есть но о них знают еденицы.

GrafSeth 30-07-2009 13:05 0

AvatarVKA, ну так комендантский час не решит проблему. ну он не в 11 вечера по голове даст и мобилу отожмет, а в 9. разница?

AvatarVKA 30-07-2009 13:09 0

GrafSeth, коменданский час во многом ограничивает свободу подростков, если думать что он и 5 вечера около метро может, отдельные личности не обсуждаеться, такие поздние скитание просто плохо действуют на психику ребёнка, порождая в нём уверенность в своих действиях, не всегда законных.

GrafSeth 30-07-2009 13:15 0

AvatarVKA, порождая в нём уверенность в своих действиях

и? чем плох уверенный в себе человек?

Это не отдельные личности. гопота борзеет не по годам, а по часам. и грабежи средь бела дня уже совершенно не редкость, а обыденность.

коменданский час во многом ограничивает свободу подростков

вот именно против этого-то я и выступаю. Вот вы - совершенно летний?

Shu 30-07-2009 13:18 +1

GrafSeth, "вы - совершенно летний?"

Абсолютно зимний.

AvatarVKA 30-07-2009 13:21 0

GrafSeth, Уверенность это хорошо, есть позитивная и негативное проявление этого чувства, юношеский максимализм порождает негативную уверенность, ибо это связано с предложениеми, вот простой пример положительного применения коменданского часа: парню 14-16 лет, летом ничего делать, друзья предлагают ему сходить погулять ночью, ответ "да", конечно ничего плохого может и не произойти, но вероятность наличия девиатного поведения возастает в разы, ибо в ночное время суток (народу на улице нету и всё такое) возникает ложное чувство свободы, тобишь вседозволенности, если ответ "нет" вероятность снижаеться, но не исчезает. Да совершеннолетний.

GrafSeth 30-07-2009 13:25 0

Shu, ну да :)

GrafSeth 30-07-2009 13:27 0

AvatarVKA, Если человек - долбоёб, то что днём от такой, что ночью...

А вот теперь вспомните себя лет в 16 и подумайте - вам бы понравилось если бы вам запретили выходить на улицу после 22.00 и это рушило бы все ваши планы ?

AvatarVKA 30-07-2009 13:29 0

GrafSeth, Я не отрицаю, что если человек дебил он им и останеться ты хоть танки вводи)) Конечно мне это бы не понравилось, но так и должно быть, это принцип закона, например вам нравиться что вас заставляют сдавать на водительские права, думаю врятли, и парить мозг с военкоматом думаю врятли, сдесь тож самое ограничение порождают хорошие результаты, но конечно не всегда.

GrafSeth 30-07-2009 13:38 0

AvatarVKA, мда... права покупаются, в военкоматах беспредел... Люди гибнут из-за бухих блондинок с купленными правами, военные творят разное, наслаждаясь своей мизерной властью... закон, ё-ма...

Конечно мне это бы не понравилось, но так и должно быть, это принцип закона

законы в 90% - не совершенны, а у нас - это на 101% - кормушка для чиновников, бюрократов и ментов.

AvatarVKA 30-07-2009 13:45 0

GrafSeth, ну это уже тема для другого обсуждения, я чистую ситуацию говорю, добишь как она задумывалась, а реализация это уже другое.

GrafSeth 30-07-2009 13:50 0

AvatarVKA, ну абстрагироваться от реализации нельзя... совок тоже по идее был хорошей идеей... а что получилось мы все знаем...

просто наши чиновники на столько убитые на голову, что они примут этот закон, и получится именно то, что я описал: ещё одна кормушка...

AvatarVKA 30-07-2009 13:55 0

GrafSeth, конечно КЧ не соблюдаеться, какое количество нужно патрулей милиции чтоб следить. это обязанность на родителей должна ложиться, а не на милицию, с законами у нас проблема всегда была, это я полностью согласен.

31-07-2009 11:00 +1

заипала быдло-школота возле дома =(

2 комментария
svin 31-07-2009 11:50 0

super_amigo_go, а не вы ли в одном из теперь уже прикрытых холиваров кричали, мол я школота и это круто?!

Ram 31-07-2009 11:51 0

svin, Так его "заипала" быдло-школота. К тому же возле дома.

Вы ничего не понимаете.

01-08-2009 11:35 0

100% за. Только надо еще чтоб по первому звонку приезжала милиция с автоматами и крошила всех кто играет на гитаре или орет как животное ночью под окнами.

0 комментариев
27-07-2009 13:19 +2

В соответствии с законом, детям до 18 лет с 22:00 вечера до 6:00 утра может быть запрещено находиться в ряде общественных заведений без сопровождения родителей, либо лиц, их заменяющих.

Право определять перечень таких мест - в частности, это игорные заведения, рестораны, кафе, бары, клубы, кинотеатры, а также улицы, парки, скверы, стадионы и общественный транспорт - предоставляется субъектам России.

Регионы получают право "снижать возраст, до достижения которого не допускается нахождение детей в ночное время в установленных местах (но не более чем на 2 года), и сокращать период ночного времени с учетом сезона года и климатических условий".

Поправки также будут определять порядок уведомления родителей или органов внутренних дел об обнаруженном в неположенное время в неположенном месте ребенке и порядок возвращения его либо домой, либо в приют, если ребенок - сирота.

По законопроекту, для оценки предложений по определению мест, нахождение в которых может нанести вред физическому, духовному и нравственному развитию лиц, не достигших возраста 18 лет, будут создаваться специальные экспертные комиссии. За попустительство нахождению несовершеннолетних в указанных местах предусматривается ответственность.

17 комментариев
Godo 27-07-2009 13:24 +1

Godo, Мне кажется, что этот закон будет ограничивать несовершеннолетних в самореализации. И потом, почему 16-17-летние граждане должны чувствовать себя детьми? Или, допустим, захотел подросток в кино на вечерний сеанс, а фильм такой, что на него не захотят идти его родители или не смогут (больны, например), так он и будет сидеть дома, плюя в потолок?

AndyPadla 27-07-2009 13:34 0

Godo, Согласен.Дискриминация!!!Дурдом!

По телеку показывали два пацана в 11.00 пошли родственника встретить на остановке,их загребли.Пипец...

Я бы сразу тикал от ментов,если бы их увидел,если бы мне было меньше 18.Что меня посадят за это что ли?!

not_ephiop 27-07-2009 13:57 +1

Godo, Самое веселое что менты могут еще и люлей вломить(That's serious,realy!) и если дело было вечером то в обезьянник могут преспокойно засунуть.

Мы такими темпами в коммунизм свалимся!

Также за "поимку" нужно платить штраф, даже если подросток тупо пошел в магазин или мусор выкинуть. С другой стороны может гос-во предложило нам альтернативы? Конечно! Интернет уже заполнен сайтами с аудионаркотиками, порнушкой и прочей херотой убивающей развитие лобных долей!

mauser 27-07-2009 15:26 +1

not_ephiop, нужно платить штраф, даже если подросток тупо пошел в магазин или мусор выкинуть

на ночь мусор выбрасывать - плохая примета. а в магазин ходить - тем более))

Интернет уже заполнен сайтами с аудионаркотиками,

это не более, чем очередной лохотрон. максимум, чего от этой фигни можно добиться - головной боли.

SysAdminb 27-07-2009 19:44 0

Godo, Мне кажется, что этот закон будет ограничивать несовершеннолетних в самореализации.

Каким местом?

И потом, почему 16-17-летние граждане должны чувствовать себя детьми?

Потому что они дети и есть.

Или, допустим, захотел подросток в кино на вечерний сеанс, а фильм такой, что на него не захотят идти его родители или не смогут (больны, например), так он и будет сидеть дома, плюя в потолок?

А что, есть только ночные сеансы, дневных не предусмотренно?

SysAdminb 27-07-2009 19:46 0

Godo, Также за "поимку" нужно платить штраф, даже если подросток тупо пошел в магазин или мусор выкинуть.

Мусор выкидывать вечером - плохая примета, о чем вам и сообщается выше :) А в магазин по ночам ходят за бухлом.

Shu 27-07-2009 19:50 0

SysAdminb, Я не верю в приметы. И я считаю что родители должны сами разбираться со своим ребенком, когда и куда ему ходить.

SysAdminb 27-07-2009 19:56 0

Shu, И я считаю что родители должны сами разбираться со своим ребенком, когда и куда ему ходить.



Должны. Вот только не всегда, к сожалению, у них есть хотя бы желание этим заниматься.

Shu 27-07-2009 20:35 0

SysAdminb, Таких большинство? Лишайте их родительских прав. И не ущемляйте остальных.

Godo 28-07-2009 01:00 0

SysAdminb, Самореализация. Ну допустим, детская площадка. Пацан спортивен, хочет поиграть в мяч или на турникетах позаниматься, дабы впоследствии поступить в спортивный ВУЗ, но учиться в школе, а после подрабатывает допоздна. Приходит на площадку потренироваться, а тут его под белы рученьки.

Не соглашусь.

А вы бы с девушкой на какой сеанс пошли - утренний с чупа-чупсом или престижный вечерний на "места для поцелуев"?

Godo 28-07-2009 01:01 0

SysAdminb, Я такого не писал.

SysAdminb 28-07-2009 15:42 0

Godo, Таких большинство? Лишайте их родительских прав. И не ущемляйте остальных.

Таких достаточно, чтобы появилась необходимость в законе. Только вот лишение прав не панацея. Хотя бы потому, что не подходит для нормальных родителей (не следящих, но кормящих, обувающих, заботящихся и т.д.), а иногда и вовсе не работает.

mauser 28-07-2009 15:43 +1

SysAdminb, А в магазин по ночам ходят за бухлом.

точно. я когда в 3 ночи иду за бухлом, всегда смотрю из подворотни, не идет ли какой нибудь школьник мусор выносить)))

SysAdminb 28-07-2009 15:45 0

Godo, Самореализация. Ну допустим, детская площадка. Пацан спортивен, хочет поиграть в мяч или на турникетах позаниматься, дабы впоследствии поступить в спортивный ВУЗ, но учиться в школе, а после подрабатывает допоздна. Приходит на площадку потренироваться, а тут его под белы рученьки.

Значит, найдет время тренироваться в школе (на уроках физ-ры, переменках) или дома.

А вы бы с девушкой на какой сеанс пошли - утренний с чупа-чупсом или престижный вечерний на "места для поцелуев"?

На вечерний, конечно. Потому что мне больше 18 лет :)

Ну, а подростки как-нибудь это переживут. В конце концов это лишь одно место из многих, где они умудряются уединяться ;)

GrafSeth 28-07-2009 16:02 0

SysAdminb, Ну, а подростки как-нибудь это переживут

а почему они должны пережить? это нарушение прав и свобод гражданина страны.

Значит, найдет время тренироваться в школе

а с какого хрена он должен это делать? а если у него нет времени? или в школе нет условий? опять-таки - нарушение прав и свобод гражданина страны.

Godo 28-07-2009 16:08 0

Godo, Мне тоже больше 18 лет, но я ещё помню себя несовершеннолетнего. Все мои желания, стремления. Где же ещё уединяться, как не на улице или в каких-либо заведениях? Дома у обоих родители.

ggdandelion 28-07-2009 16:36 +1

SysAdminb, Вы мыслите прямо как наши чиновники. Мы не даем людям альтернативы, мы просто им запрещаем, а они пускай выкручиваются как хотят.

Если парню нельзя вечером побегать в парке после учебы, пускай бегает дома по кругу.

Если парочка хочет погулять или посидеть во дворе, пообщаться и просто побыть вместе - пускай сидят дома в комнате заперевшись или еще как.

27-07-2009 13:38 +2

а я не особо обращаю внимание на этот закон,несколько раз пришлось съебываца от ментов и ничего мне не было...только вчера с концерта гдето в час ночи возвращался и нормально)

2 комментария
AndyPadla 27-07-2009 13:39 +1

zerg, Молодца.Жирные ментяры 13-17 летнего пацана не догонят!+1

zerg 28-07-2009 20:47 0

zerg, если еще время от времени паркуром заниматься то у них вообще ни шанса))

27-07-2009 14:08 0

Вспомнила смешной случай в связи с темой: всегда выглядела моложе своих лет (до сих пор, когда сигареты покупаю, паспорт иногда требуют). Как-то года три-четыре назад возвращалась поздно ночью из клуба, у подъезда 2 милиционера (драка, как нарочно, была ночью в подъезде), докопались: почему, мол, так поздно одна, и есть ли мне 18. Смех-смехом: а паспорт-то дома, а домой они меня не пропускают, требуют, чтоб мама спустилась, а мама у меня вообще в другом городе живет. Еле уговорила отпустить. :)

10 комментариев
AndyPadla 27-07-2009 14:13 0

Lori, Курить вредно!

Godo 27-07-2009 14:17 0

Lori, Ну вот видите. Вам повезло, а ведь могли бы и забрать до выяснения. Могут же подойти и сказать - вам нет 18-ти лет, а если ты им не сможешь популярно доказать обратное - получишь ушат проблем на свою голову.

vosmoi 27-07-2009 14:25 0

Godo, я думаю у 99% детей до 18 есть мама или папа дома, которые спустятся. Никто вас не собирается в участок везти и личность выяснять, делать им нечего.

Godo 27-07-2009 14:29 0

vosmoi, Я говорил как раз о совершеннолетних.

AndyPadla 27-07-2009 14:31 0

vosmoi, Не тупи!Тинейджеры что тебе мешают что ли?!

not_ephiop 27-07-2009 14:33 0

vosmoi, vosmoi глубоко ошибаетесь, уважаемый! В любом отделении главное - раскрываемость и эффективность! Поимка блуждающих школьников этому весьма способствует, так что...

vosmoi 27-07-2009 14:42 0

not_ephiop, вы что-то не поняли, этот закон не является статейным, задержание гуляльщиков раскрываемость в статистике не повышает. Вот в этом же аргументе выше, можете увидеть схему работы - ещё до дома отвезут и попросят родителей спуститься. Конечно родителям сделают выговор, потому что они ответственны за своих детей.

vosmoi 27-07-2009 14:43 0

AndyPadla, иногда мешают, когда шумят ночью. Иногда я за них беспокоюсь, как человек в возрасте родителя. Вы еще повзрослеете и поймете.

not_ephiop 27-07-2009 14:44 0

vosmoi, Ну не знаю как там у вас, но у нас в городе вполне реально школьнику отночевать на креслеце ПДН. А если раскрываемость не растет, значит они это для прикола чтоли делают

AndyPadla 27-07-2009 14:56 0

vosmoi, Они и с этим тупым законом шумят.

27-07-2009 14:24 0

из за этого закона мою маму ее родители докапывают.. и мне во времени на погулять ограничивают..

бред а не закон , сделали бы лица до 16 и то лучше млин!

а был один случай .. в 10 парк закрывается, ну мы с моим другом на время не посмотрели .. в итоге нас закрыли в парке .. ну искали выход и тут подъезжает милиция , думали все ппц .. ну ниче они выпустили нас фанариком посветили и ниче практически не сказали)

В принципе никто не может определить возраст с точностью и не все носят паспорт с собой , поэтому этот закон является бредом!!

13 комментариев
vosmoi 27-07-2009 14:27 0

Rain, молодость молодость, все взрослые дураки и "ничего не понимают" в вашей трудной, полной ям и обочин, жизни ребенка.

not_ephiop 27-07-2009 14:35 0

vosmoi, К сожалению говоря так вы сами себе выставляете дураком, который ничего не смыслит в нынешних детях. В большинстве своем они реально знают больше старшего поколения, но старшие просто пытаются их уберечь, однако заходят не с той палубы и вооля! Ребенок залупляется на родителей и происходит скандал

vosmoi 27-07-2009 14:49 0

not_ephiop, хыхы, нынешних детях) Каждое поколение одно и то же, а вы слишком молоды, чтобы рассказывать о нынешних детях со стороны.

mauser 27-07-2009 15:22 0

vosmoi, ыхы, нынешних детях) Каждое поколение одно и то же

поддержу, что времена всегда одинаковы, а только цены разные. но как раз отсюда и следует, что не надо ничего запрещать. Мы и наши родители (особенно, кто жил в деревнях)(мама с паомй мне рассказывали, как в свое время они жгли) тусовались чуть ли не до утра, пусть сбегали из дома через окно, пусть всеми правдами и неправдами, но подобное было всегда. И всегда будет. И ничего - выросли нормальными людьми все. Так зачем теперешним детям устраивать богомерзкий комендантский час.

vosmoi 27-07-2009 15:45 0

mauser, при всех минусах советской власти, в то время было маловероятно встретить компанию бухих малолеток в час ночи, мешающих спать. А преступность была под большим контролем.

not_ephiop 27-07-2009 16:04 0

vosmoi, Потомучто не было свободной продажи алкоголя! если вы руководствуетесь только этим то организовывайте по всей стране митинги против продажи спиртного и все будет нормально

vosmoi 27-07-2009 16:16 0

not_ephiop, алкоголь тут не при чем, у вас мало знаний по этой теме.

Godo 27-07-2009 16:29 +1

vosmoi, Сравнили, да не до конца.

Вы забыли об устройстве на работу. В совке даже несовершеннолетний пацан уже где-либо работал (на заводе или ещё где - не важно). То есть свободного времени у него было немного, а уставал он зверски плюс утром рано на работу. Вывод: не до гулянок, хотя всё равно находили время, чтобы выползать из домов по вечерам. Но для чего? Как "тусили" в совке? Под гитарку у костра, позже - с мафоном на улице. В совке криминала было объективно меньше, чем сейчас, и, как вы правильно сказали, она была под колпаком. Так что нашему государству следует подумать о других законах, искореняющих сами причины, послужившие толчком к написанию закона о КЧ.

Когда мы делаем уборку в квартире, можно запихать весь мусор под шкаф, а можно в мусорное ведро и на помойку. Правительство сейчас ищет "шкаф".

Rain 27-07-2009 17:02 0

vosmoi, ой ой какой тут взрослый нашелся._) делаешь выводы на пустом месте) пучему тогда мать меня понимает а бабка нет)и маму она не понимает) это из за того что каждый воспитывался в разные времена!

loveitaly 27-07-2009 17:13 0

Rain, С этим я отчасти согласен! Но ничуть не рад этому!

Мир рухнул.давно.

Rain 27-07-2009 17:17 0

loveitaly, и рушится с каждым днем..(

благодаря радио и телевидению..точнее гениальным новостям ! просто из за которых складывается стереотип о "нынешней молодежи" .. нельзя забывать , что не все такие..((

loveitaly 27-07-2009 17:23 0

Rain, я немного о другом! Нет стереотипа молодежи у меня лично!

Я сужу не по тв и радио а по общению с ними! Естественно, когда 10 летний юнец посылает меня нахуй, я не могу сказать, что молодежь прекрасна, но вместе с тем знаю очень много молодых и талантливых людей!

Rain 27-07-2009 21:17 0

loveitaly, Прости я не конкретно про тебя..) я про допустим свою семью говорю..

27-07-2009 15:44 +2

Я против! И этим всё сказано

3 комментария
Vlados 27-07-2009 16:45 0

Van2009, Потому что школьник?

Van2009 27-07-2009 23:23 0

Vlados, Можно и так сказать)

Van2009 28-07-2009 00:22 0

Vlados, Не отрицаю

27-07-2009 15:52 0

Ну на сколько я знаю в Москве такого закона нет, однако паспорт все же ношу с собой, хотя выгляжу именно на свой возраст. правда иногда особо долбанутые продавщихи не продают алькоголь. при чем странно. особенно если учесть что у меня в кошельке на самом виду 2 сбербанковские карточки и покупаю я не балтику, а абсент или текилу... ну да не об этом...

пока в нашей стране нет нормального соблюдения законов самим законом - это ничего не даст. Будут маразматичные ситуации и т.п. я вот в 15 лет с другом ездил помогать его бабке, которая зимой на льду навернулась. идти и езать было где-то с час. а вот если б был бы принят закон - могли бы менты загрести и хрен им объяснишь что... уже проходили такое...

так что я против. хотя некоторых малолеток надо бы с улиц убирать...

4 комментария
not_ephiop 27-07-2009 16:06 0

GrafSeth, Когда ты говоришь некоторых органы для верности забирают всех

GrafSeth 27-07-2009 16:13 0

not_ephiop, я имею в виду: на улице дебоширят - вызвал органы - органы зохавали дебоширов.

not_ephiop 27-07-2009 17:41 0

GrafSeth, И еще парочку прохожих, идущих выкидывать бутылки xD

GrafSeth 27-07-2009 17:43 0

not_ephiop, ну дык :)

27-07-2009 16:57 +2

Я против. Во-первых, этим должны заниматься родители. Если они не в состоянии контролировать своего ребенка, это не значит, что это должно делать государство. Во-вторых, совершенно дурацкий возрастной порог - огромное количество детей заканчивает школу (а некоторые и 9 классов) и уезжает учиться в другой город. Дивная картина: самостоятельный, живущий без родителей, возможно даже сам себя обеспечивающий студент, которому нельзя после 22:00 находиться на улице. Даже 16 лет, имхо, много - в 16 лет уже может возникнуть желание проводить после гулянок девушку домой. И в 14 может. А низзя, можешь сам обратно не успеть до часа Ч.

К тому же у меня благополучный район и я не вижу ничего ужасного в том чтобы пОдросткам посидеть во дворе часов эдак до 2.

27 комментариев
GrafSeth 27-07-2009 17:08 0

Shu, А низзя, можешь сам обратно не успеть до часа Ч.

значит надо остаться у девушки :)

а если без шуток - правильно. но только жесткий контроль со стороны родителей тоже не выход, ибо есть истина: правила есть для того что бы их нарушать. и этой истине следуют 90% подростков.

Shu 27-07-2009 17:24 0

GrafSeth, Ну почему сразу жесткий контроль. Я приходила всегда вовремя и у меня с родителями не было на этой почве конфликтов. В частности, потому, что мне не ставили нереальных ограничений "чтоб в 19:30 была дома". Надо же разумно ко всему подходить.

GrafSeth 27-07-2009 17:31 0

Shu, ну это да. меня вот вообще особо не контролировали. конечно родители иногда впадали в ступор, когда я что-нибудь отмачивал. к примеру в 3м классе залезли на завод заброшенный, а вылезли от туда в 11 вечера... или по кладбищу шлялись около 9... :)

просто со мной все попытки ввести жесткий контроль заканчивались руганью на мою каменную физиономию.

вообще контроль очень индивидуален и здесь одним законом не обойдёшься. а учитывая как у нас они прорабатываются и исполняются... это будет либо закон, состоящий из дырок, либо как с пивом на улице: вроде есть закон, но милиция сама со студентами пьёт и чекается :)

Shu 27-07-2009 17:33 0

GrafSeth, Строгость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения.©

У нас тоже типа запретили в общественных местах курить. Уже где-то с год назад. А недавно запретили опять. С другой формулировкой, видимо, я не вникала. Как курили так и курим.

GrafSeth 27-07-2009 17:35 0

Shu, как это не печально...

savraska 27-07-2009 19:23 +1

Shu, не вижу ничего ужасного в том чтобы пОдросткам посидеть во дворе часов эдак до 2

Они ж не тихо сидят, а гогочут, громко говорят, мерятся рингтонами, а нормальным людям утром на работу надо + семками, бычками и пивными бутылками всё замусоривают :)

Shu 27-07-2009 19:27 0

savraska, Это другой вопрос. Это нарушение общественного порядка и тишины после 23:00 (кажется, в будний день именно такая граница). Тут и без этого закона можно вызывать милицию, если они вам мешают, она приедет и разгонит их по домам. И при чем вообще здесь подростки? Тишину ночью нарушать только до 18 лет нельзя?

savraska 27-07-2009 19:35 0

Shu, А после уже не хочется по ночам непонятно где шлындать, посмотрел новости, попил кефиру и спать :)

ЗЫ: С мусорами же связываться просто так не хочется никому

Shu 27-07-2009 19:38 0

savraska, Да ну ладно. У меня окна выходят в скверик возле озера. Там в теплое время года почти каждую ночь пьянки и посиделки. И оооочень редко это подростки. Практически никогда. Кроме разве что последних звонков и выпускных.

SysAdminb 27-07-2009 19:53 0

Shu, Я против. Во-первых, этим должны заниматься родители. Если они не в состоянии контролировать своего ребенка, это не значит, что это должно делать государство.

Ну, здрасти. Оно этим и должно заниматься.

Дивная картина: самостоятельный, живущий без родителей, возможно даже сам себя обеспечивающий студент, которому нельзя после 22:00 находиться на улице.

Да. Вам что-то не нравиться?

Даже 16 лет, имхо, много - в 16 лет уже может возникнуть желание проводить после гулянок девушку домой. И в 14 может. А низзя, можешь сам обратно не успеть до часа Ч.

А что, провожать надо обязательно ночью и по темным закоулкам?

К тому же у меня благополучный район и я не вижу ничего ужасного в том чтобы пОдросткам посидеть во дворе часов эдак до 2.

Угу. А теперь представьте себе район неблагополучный.

Shu 27-07-2009 19:58 0

SysAdminb, 1. Не согласна. Воспитание ребенка и его контроль - дело родителей. В конце концов, за него именно они отвечают, а не государство.

2. Да. Мне не нравится. Что взрослому (не по паспорту, а по факту) человеку кто-то указывает, когда он обязан возвращаться домой.

3. Провожать нужно тогда, когда закончили гулять. Да, иногда это ночью. Закоулки вы придумали сами. Или по этому закону запрещено только в закоулках находиться? А на освещенном проспекте можно?

4. Опять же - это забота родителей. А в неблагополучном районе просто должно быть больше милиции. Патрулировать, а не гоняться за подростками. А то у взрослых, знаете ли, тоже бывают в неблагополучных районах неприятности по ночам.

loveitaly 27-07-2009 20:03 0

Shu, там еще про сирот написано! поэтому государство как никак, в теме! И государству не пох, какие граждане вырастут(тольк не надо о нашем государстве песен=) я сейчас об общем, а не частном)!

Shu 27-07-2009 20:05 0

loveitaly, Где про сирот написано?

SysAdminb 27-07-2009 20:11 0

Shu, 1. Не согласна. Воспитание ребенка и его контроль - дело родителей. В конце концов, за него именно они отвечают, а не государство.

Вся власть родителей - внутри семьи. Как только чадо попадает "на волю" контроль переходит к государству. Соответственно, если малолетка нахлебалась пива и пошла на подвиги - разбираться с ним должна милиция, а не родители.

2. Да. Мне не нравится. Что взрослому (не по паспорту, а по факту) человеку кто-то указывает, когда он обязан возвращаться домой.

"По факту" на лице не написано и прибором не измеришь. А в паспорте стоит простое двузначное число, которое сразу устраняет все сложности определения и оставляет всего два условия - либо меньше положеного порога, либо больше или равно)

3. Провожать нужно тогда, когда закончили гулять.

Правильно! А заканчивать гулять нужно не позже десяти вечера.

Да, иногда это ночью. Закоулки вы придумали сами. Или по этому закону запрещено только в закоулках находиться? А на освещенном проспекте можно?

По этому закону ночью надо сидеть дома, а не шастать по закоулкам или осевещенным проспектам.

4. Опять же - это забота родителей.

Безопасность в районе? :) Если только косвенно (не давать детям шляться).

loveitaly 27-07-2009 20:19 0

Shu, либо в приют, если ребенок - сирота. первый пост!

Shu 27-07-2009 20:29 0

SysAdminb, 1. Отвечать за малолетку, натворившую подвигов, будут родители. А не милиция. Поэтому и озаботиться малолеткой тоже должны они. Милиция должна пресекать только действия малолетки, нарушающие закон.

2. О чем и речь. Это не отменяет существования взрослых по факту людей, которым по паспорту меньше 18.

3. Кому нужно? А тех, кому не нужно, надо заставить?

4. Именно косвенно - если вы живете в неблагополучном районе, то ваша забота не давать детям шляться и не шляться самим. И не выдирайте из контекста.

Shu 27-07-2009 20:31 0

loveitaly, Да. И что? Сироты - забота и ответственность государства. Им пусть запрещает все что хочет.

loveitaly 27-07-2009 21:24 0

Shu, вы просто спросили:Где про сирот написано?

я просто ответил=)

Shu 27-07-2009 21:31 0

loveitaly, Вот не надо. Я это спросила после того как вы написали "там еще про сирот написано!". Я уточнила где написано, и после этого ответила на то, что вы написали.

SysAdminb 28-07-2009 15:51 0

Shu, Милиция должна пресекать только действия малолетки, нарушающие закон.

Вот этим милиция и занимается. А новый закон превосходное средство для предотвращения разного рода преступлений.

3. Кому нужно? А тех, кому не нужно, надо заставить?

Всем. Властям, чтобы лучше контролировать рост преступности и охранять. Родителям, чтобы не забывали приглядывать за детьми. Подросткам (правда об этом они еще не знают ;) - это для их же безопасности.

4. Именно косвенно - если вы живете в неблагополучном районе, то ваша забота не давать детям шляться и не шляться самим.

Как вы, наверное, заметили, далеко не всегда удается уследить за подростками.

ggdandelion 28-07-2009 16:40 0

SysAdminb, Вывод.

Существует проблема отношений родитель-подросток. Родители не хотят следить за своими детьми. Их дети занимаются хуетой: хулиганят и прочее.

Самое просто? Запретить всем (!) подросткам, кем бы они не были и чем бы они не занимались, находиться на улице после 22.00. Точка.

savraska 28-07-2009 19:33 0

ggdandelion, Шкет - недееспособное существо, за ним нужен пригляд, надзор и что б "дисциплина была" (тов. Дынин), так что неча им ночью шататься :)

ggdandelion 28-07-2009 20:10 0

savraska, Примитивно и не объективно.

savraska 28-07-2009 20:27 0

ggdandelion, Законодательно дети недееспособны, что вполне объективно и разумно :)

Shu 28-07-2009 21:52 0

SysAdminb, Вы так чудесно передергиваете, что я аж обзавидовалась. Я вам приведу только четыре цепочки аргументов, ведущие к вашему последнему посту.

1.

- Я против. Во-первых, этим должны заниматься родители. Если они не в состоянии контролировать своего ребенка, это не значит, что это должно делать государство.

- Ну, здрасти. Оно этим и должно заниматься.

- Не согласна. Воспитание ребенка и его контроль - дело родителей. В конце концов, за него именно они отвечают, а не государство.

- Вся власть родителей - внутри семьи. Как только чадо попадает "на волю" контроль переходит к государству. Соответственно, если малолетка нахлебалась пива и пошла на подвиги - разбираться с ним должна милиция, а не родители.

- Отвечать за малолетку, натворившую подвигов, будут родители. А не милиция. Поэтому и озаботиться малолеткой тоже должны они. Милиция должна пресекать только действия малолетки, нарушающие закон.

- Вот этим милиция и занимается. (чем "вот этим"?) А новый закон превосходное средство для предотвращения разного рода преступлений.

2.

- Во-вторых, совершенно дурацкий возрастной порог - огромное количество детей заканчивает школу (а некоторые и 9 классов) и уезжает учиться в другой город. Дивная картина: самостоятельный, живущий без родителей, возможно даже сам себя обеспечивающий студент, которому нельзя после 22:00 находиться на улице.

- Да. Вам что-то не нравиться?

- Да. Мне не нравится. Что взрослому (не по паспорту, а по факту) человеку кто-то указывает, когда он обязан возвращаться домой.

- "По факту" на лице не написано и прибором не измеришь. А в паспорте стоит простое двузначное число, которое сразу устраняет все сложности определения и оставляет всего два условия - либо меньше положеного порога, либо больше или равно)

- О чем и речь. Это не отменяет существования взрослых по факту людей, которым по паспорту меньше 18.

- ??

3.

- Даже 16 лет, имхо, много - в 16 лет уже может возникнуть желание проводить после гулянок девушку домой. И в 14 может. А низзя, можешь сам обратно не успеть до часа Ч.

- А что, провожать надо обязательно ночью и по темным закоулкам?

- Провожать нужно тогда, когда закончили гулять. Да, иногда это ночью. Закоулки вы придумали сами. Или по этому закону запрещено только в закоулках находиться? А на освещенном проспекте можно?

- Правильно! А заканчивать гулять нужно не позже десяти вечера.

(где-то здесь пропали закоулки)

- Кому нужно? А тех, кому не нужно, надо заставить?

- Всем. (всем-всем?) Властям, чтобы лучше контролировать рост преступности и охранять. Родителям, чтобы не забывали приглядывать за детьми. Подросткам (правда об этом они еще не знают ;) - это для их же безопасности.

4.

- К тому же у меня благополучный район и я не вижу ничего ужасного в том чтобы пОдросткам посидеть во дворе часов эдак до 2.

- Угу. А теперь представьте себе район неблагополучный.

- Опять же - это забота родителей. А в неблагополучном районе просто должно быть больше милиции. Патрулировать, а не гоняться за подростками. А то у взрослых, знаете ли, тоже бывают в неблагополучных районах неприятности по ночам.

- Опять же - это забота родителей. Безопасность в районе? :) Если только косвенно (не давать детям шляться).

- Именно косвенно - если вы живете в неблагополучном районе, то ваша забота не давать детям шляться и не шляться самим. И не выдирайте из контекста.

- Как вы, наверное, заметили, далеко не всегда удается уследить за подростками.

Вашим последним постом наша с вами дискуссия закольцовывается и сводится к бессмысленному пережевыванию одних и тех же аргументов. Мне это неинтересно. Будут свежие идеи - приносите, обсудим.

Пожалуйста, не отвечайте мне столько же. Я и так устаю вас читать.

ggdandelion 29-07-2009 14:29 0

savraska, Вполне дееспособны с 16 лет.

savraska 29-07-2009 19:18 0

ggdandelion, до 18ти :)

27-07-2009 18:35 +1

Хотите оставить маньяков, пидофилов, насильников без корма????? НЕПОЗВОЛЮ.

1 комментарий
aah75 01-08-2009 11:36 0

TZK, Так прикорми их своей жопою.

27-07-2009 20:31 0

Мало ввести закон, нужно чтобы он правильно и точно исполнялся.

Будет ли он исполняться так как надо? Не уверен.

Интересно, а пойманных в КЧ детей будут сажать в обезьянник к бомжам и прочим субъектам? Или куда? Или домой за ручки провожать? Если первое, то какая разница где ребенок получит по ебалу - на улице или в аквариуме под присмотром ментов?

Как будет разделяться пойманный гопник орущий под окном и студент запаздавший домой? Никак.

Ох, и нахватаются дети от ментов наших добра.

17 комментариев
loveitaly 27-07-2009 20:36 0

ggdandelion, Регионы получают право "снижать возраст, до достижения которого не допускается нахождение детей в ночное время в установленных местах (но не более чем на 2 года), и сокращать период ночного времени с учетом сезона года и климатических условий".

Поправки также будут определять порядок уведомления родителей или органов внутренних дел об обнаруженном в неположенное время в неположенном месте ребенке и порядок возвращения его либо домой, либо в приют, если ребенок - сирота.

не думаю, что в обезьяник! Скорее всего домой!

ggdandelion 27-07-2009 20:43 +1

loveitaly, Вы в это верите?

что наши милиционеры все как один будут подростков водить домой? Не смешите.

Shu 27-07-2009 20:47 0

ggdandelion, +1

scork 27-07-2009 20:50 0

ggdandelion, надо как нас когдато на военом аэродроме наказывали, спаймали детей лазающих по боевым самалетам, отправляют кудато уберать или что то делать по хозяйсу на аэродроме..

у многих детей пропадало желание лазить по самалетам))

ggdandelion 27-07-2009 20:52 0

loveitaly, В милиции, как и в жизни, очень просто и легко работает принцип: "Всем похуй". Сколько бы он не был избит интернетами, но он есть.

Проблема в том, что подросток, он - ребенок. И подходить к нему как к взрослому не корректно.

Может я слишком драматизирую, но в 16 лет дети думают иначе чем в те же 20, если они вообще могут это делать.

По своей сути, этот закон это дешевая попытка забить бреши в борьбе с подростковой преступностью.

savraska 27-07-2009 20:53 0

ggdandelion, А если маленький монстр не захочет назвать адрес или для приколу назовёт не тот или ещё какую шутку отколет? Преступление должно влечь наказание, коли мелкий может увидеть разницу между пребыванием дома ВС ночёвка в обезьяннике, то вряд ли он захочет ещё раз посетить мусоров :)

loveitaly 27-07-2009 20:53 0

ggdandelion, ну не люблю я этих песен про "наших" милиционеров! Про "наше" государство!

Shu 27-07-2009 20:54 0

loveitaly, А что делать, если такие у нас (у вас, но у нас тоже) милиционеры, и такое государство.

Вы вообще жуткий идеалист, как я погляжу.

loveitaly 27-07-2009 21:02 0

Shu, любое ведомство, организация и т.д. и т.п. это зеркало всего нашего общества! Да, есть мнение, что в милиционеры идут только обиженные/униженные люди, но я знаю и нормальных! Да, быть может на 10 ненормальных всего 1 нормальный, но это не значит, что милиция у нас плохая! Общество у нас такое!

savraska 27-07-2009 21:05 0

loveitaly, В ментосы идут люди которые не хотят работать после армии, плюс дети верхушки, кои быстро продвигаются до погон с большими звёздочками, это не лицо общества, а отдельная каста в нём :)

Shu 27-07-2009 21:08 0

loveitaly, И я знаю. Я вообще против истеричных воплей про "ментовский произвол". Но он случается. С милицией я не сталкивалась лично, но СБ моего универа с широкой улыбкой берет деньги за найденный в кармане косяк. Хотя должна тащить в деканат. Вы ни разу гаишникам не давали взятку? Это есть, и если крепко зажмуриться, то это не исчезнет.

ggdandelion 27-07-2009 21:16 0

savraska, Я предпочитаю верить своим глазам, чем чему-либо еще.

Милиционер сейчас - это тупо переходная стадия от небольших денег - к крупным. И мало кого там ебет наша безопасность и прочее.

ggdandelion 27-07-2009 21:17 0

savraska, И это типа метод?

Если вы случайно попадете под раздачу, например, при захвате каком-то и вам по печени надают - значит вам нужно вообще из дому не выходить?

Очень гибко.

savraska 27-07-2009 21:22 0

ggdandelion, Ну, вы когда-то за совдепию говорили, так вот там этот принцип действовал :) Детям же выходить нужно, посещать кружки по интересам, гулять на природе, спортивные секции всякие, чего им делать на улице вечером, когда только стриптизы, рестораны и казина открыты - ума не приложу :)

ggdandelion 28-07-2009 14:49 0

savraska, Вы думаете вечером только казино и стрипбары?)

То что я был за совдепию, как вы говорите, не значит, что на 100% разделял существующие там методы. Тем более СССР и Россия - разные вещи.

savraska 28-07-2009 19:25 0

ggdandelion, Ну, библиотеки, макрамэ-клубы и тд ж закрываются :)

ggdandelion 28-07-2009 19:31 0

savraska, И бисероплетения)

27-07-2009 23:35 +1

Что что а то что аж до 6 утра нельзя появляться на улице это абсурд может я в 5 часов утра хожу бегать в парк??

хотя меня это не касается как то, я в Украине живу

2 комментария
Lelik 27-07-2009 23:38 -1

Lelik, кстати на вики в стать е про комендантский час есть ссылки на Военное положение и репрессию

loveitaly 27-07-2009 23:44 +1

Lelik, Это другая тема=)

в военное время это действительно необходимая вещь! я бы даже сказал жизненно необходимая!

27-07-2009 23:58 +1

Я против этого закона, потому-что это ограничение прав и свобод лиц уже являющихся гражданами России (старше 14 лет) имхо.

6 комментариев
loveitaly 28-07-2009 00:04 0

mihail, везде бывают исключения=) у нас есть как права, так и обязанности=)

svin 28-07-2009 00:06 0

mihail, да не вопрос- при желании вернут всё в зад (гражданство с 18)

Godo 28-07-2009 00:31 +1

svin, Вернуть гражданство на 18-летнюю отметку - значит отрезать целый слой населения от многих благ и свобод. Так мы потеряем в моральном плане как минимум одно поколение.

svin 28-07-2009 01:23 0

Godo, блага и свободы? вот лично я изменений не почувствовал.

и если это реально и на деле снизит уровень преступности и педофилии- я всеми руками и ногами за! не велика цена! думаю жертвы педофилов согласятся ;)

mihail 28-07-2009 19:15 +1

svin, А с этим законом, на головы будет падать манна небесная?! :)

Если милиция не может обеспечить безопасность граждан то надо вводить коменданский час?)))

svin 28-07-2009 22:15 0

mihail, смешно, а ведь вариант ;)

28-07-2009 00:35 0

Я с курсов возвращаюсь в 23 00.

Что ж. Если стране нужно, чтобы я пил ягу в 18 00 - я готов.

2 комментария
svin 28-07-2009 01:21 0

Ram,

Ram 28-07-2009 01:22 0

svin, Эта шняга

Не родится от яги((

От яги испортится желудок.

А девочку я эту знаю. С правой фотки. Она такая милашка

28-07-2009 11:00 +1

Коммендантский час - это ВЫНУЖДЕННАЯ ВОЕННАЯ МЕРА, и не должен быть нормой жизни. Ночь самое прекрасное время суток, просто культура населения такая, что ночью бывает опасно, вот над ней и стоит поработать.

Многим надо ходить еще куда-то кроме школы чтобы развиваться как личности.

1 комментарий
not_ephiop 28-07-2009 11:57 +1

IronAge, Коммендантский час - это ВЫНУЖДЕННАЯ ВОЕННАЯ МЕРА

Золотой факт! Действительно если заглянуть в историю то можно проследить что в основном такие вещи вводили когда происходил полный пиздец всему что существует в гос-ве(у нас что-то такого я еще не видел)

29-07-2009 12:33 +3

Этот закон - полнейший бред. Во-первых, теперь не только гайцы будут взятки получать. Во-вторых, где вы найдете столько ментов чтобы патрулировать все улицы? Учитывая то, что большинство ментов (у меня в городе) вообще боятся далеко от центральных улиц отходить. В-третьих, когда я занимался карате, тренировка заканчивалась в 22:00 и сейчас там все также. И как тут быть? Бросать спорт чтоль? Получается что таким образом государство убивает спорт в городах. В-четвертых, что это за государство такое - чтобы уменьшить преступность ловит не преступников, а жертв? И в-пятых, раз уж такой закон на детях прокатил, то можно и на взрослых его попрактиковать, затем еще пулеметы можно поставить и отстреливать всех кто запоздал (а хуле? мы контролируем!) и т.д.

63 комментария
loveitaly 29-07-2009 13:42 0

DuShaq, Мне вот интересно, почему спорт секции заканчивается в 10 вечера! Даже не исходя из этого закона, а вообще! Туда ж и 10-ти летние парни ходят...и даж 6-ти летние! Спорт никто убивать не собирается!Поверьте, ради этого перенесут на др.время, а не будут закрывать ваше каратэ!

Shu 29-07-2009 14:14 +1

DuShaq, "чтобы уменьшить преступность ловит не преступников, а жертв?"

5 баллов.



loveitaly
, у меня есть знакомые дети (родственники), в данный момент учащиеся в младшей и средней школе (старшеклассников нет). У двух третей из них - очень загруженный график. Они занимаются одновременно спортом, танцами, рисованием, музыкой, фигурным катанием, лепкой, пением в хоре, макраме и плетением корзинок. Не потому что их заставляют родители, это осознанный выбор, им это инересно. И да, некоторые занятия заканчиваются поздно, потому что их каждый день не одно, к тому же в каждом кружке и секции свои расписания, которые тяжело согласовывать между собой. Конечно, сейчас, пока они маленькие, их отвозят и забирают родители. Но если бы им пришлось делать это и в старших классах (когда к занятиям кстати еще добавятся курсы в институте), то это был бы бред. Конечно, "если у них такое количество увлечений, то чем-нибудь одним можно и пожертвовать". Можно. Но - зачем? Потому что государству взбрела в голову какая-то херь?

DuShaq 29-07-2009 14:14 0

loveitaly, loveitaly, у меня тренер работал в мвд на приличной должности, а нас он обучал лишь с целью передать свои знания и делал это естественно после работы.

Shu 29-07-2009 14:16 0

loveitaly, Если вы мне ответите "ради их безопасности", то сразу идите перечитывайте все что я написала.

loveitaly 29-07-2009 14:25 0

DuShaq, Для этого есть специализированные спорт.секции! Я за свои школьные годы каким только спортом не занимался, но ни одна секция не заканчивалась позже 9 вечера! Естественно, это не значит, что ес у меня такого не было, то и у других обязательно также! Но всё же мне кажется, что во всех норм.спорт.клубах и до закона было ограничения по времени!

Этот коммент и для Шу..

DuShaq 29-07-2009 14:27 0

loveitaly, Мля, ты не поверишь! Есть жизнь за мкадом! И есть жизнь в городах население которых меньше 1 миллиона! И нету в этих городах кучи спец секций...

ggdandelion 29-07-2009 14:31 0

loveitaly, Какие специальные секции? Если и простых нету?

Shu 29-07-2009 14:34 0

loveitaly, Это может коммент и для меня, но я чего-то в нем ответа себе не нашла. Я вам привела конкретный пример. Что им делать, когда дети повырастают, и, допустим, не побросают свои кружки и секции. Ну вот нравится им это все. Ездить встречать? Для чего?

(им, к счастью, делать ничего не придется, потому что у нас в стране такого идиотского закона не принимали)

loveitaly 29-07-2009 14:38 0

Shu, я говорю, что секции не должны так поздно заканчиваться! Тогда и проблемы никакой не возникнет!

loveitaly 29-07-2009 14:38 0

DuShaq, я не в Москве живу, но и не в деревне. И это уже другая тема! Моё мнение, что секции так поздно заканчиваться не должны!

DuShaq 29-07-2009 14:40 0

loveitaly, Ты перечитай то, что я выше написал. А лучше несколько раз.

Shu 29-07-2009 14:41 0

loveitaly, Что значит "не должны"? Если есть люди, которые не могут посещать их в другое время? Пусть не посещают? А во имя чего?

И они не в 10 заканчиваются, могут и раньше - у нас не Москва, но и не деревня, домой не всегда за час-полтора-два доберешься.

GrafSeth 29-07-2009 14:43 0

loveitaly, блин! ну вот уже писали. сейчас в школах такие программы (бездарно разработанные и по большей части не нужные), что на секции и т.п. времени просто не остаётся, кроме как вечером. и что делать детям? а если ребёнок во вторую смену учится? а секции и т.п. утром в будни крайне редко работают.

Я не спорю, что в регионах эта мера может быть и оправдана, т.к. подростковая преступность там более развита чем в Москве или Питере. но в обоих столицах такой закон вводить - бред.

DuShaq 29-07-2009 14:44 0

GrafSeth, Не ставь однако Москву с Питером выше других городов.

GrafSeth 29-07-2009 14:49 +1

DuShaq, я не ставлю выше. я говорю что криминагенная обстановка в других городах хуже чем в МСК и СПб.

ggdandelion 29-07-2009 14:51 +1

loveitaly, Прежде чем вводить такой закон, они должны сделать так, чтобы людям не надо было выходить после 10 на улицу. А раз этого нет, то закон их - хуйня.

DuShaq 29-07-2009 15:02 0

GrafSeth, А что ты знаешь о других городах? Просто в провинциях различные преступления случаются намного реже и это как контраст выделяется на фоне спокойной жизни. Вот и создается впечатление про жутко криминальные города.

loveitaly 29-07-2009 15:07 0

ggdandelion, Я уже говорил, что меня закон тож не устраивает! Я за саму идею!

Оно понятно, что закон "для галочки" мало пользы принесет!

2 Shu А то и значит, что не должны! Коли введут такой закон, то придеся и все секции под это подгонять! И вообще, жизнь такая штука, что часто приходится выбирать!

Shu 29-07-2009 15:11 0

loveitaly, "Пусть не посещают? А во имя чего?"

GrafSeth 29-07-2009 15:15 0

DuShaq, Сталкивался. и хулиганские действия, и попытки ограбления и т.д. и т.п. Я был во многих городах МО, на Урале. это было моё мнение, сложившееся из личного опыта. Возможно это мнение ошибочно.

GrafSeth 29-07-2009 15:16 0

loveitaly, В который раз возникает вопрос: а с какого хрена должны люди подстраиваться под малополезные инициативы маразматичного правительства?

Shu 29-07-2009 15:21 0

DuShaq, Еще такой вопрос. Кто будет заниматься ловлей несовершеннолетних после захода солнца? Как бы милиция, это понятно. Вопрос вот в чем - они для этого новых милиционеров напечатают? Или это будут делать те, которые должны улицы патрулировать и преступников ловить? Упадет преступность, ага.

loveitaly 29-07-2009 15:25 0

Shu, Это моё личное мнение! Для меня:

Во-первых, ради безопасности(знаю, для вас это не аргумент)

Во-вторых, я считаю, что секции должны заканчиваться раньше и даже не по соображениям безопасности, а по соображениям того, что ребенку еще нужно время для отдыха! Я вообще против того, чтобы день ребенка был расписан поминутно, даже ес они сами очень увлеченно это делают(они еще мало чего осознанно делают)

GrafSeth 29-07-2009 15:30 0

loveitaly, в 10 лет ребёнок уже все осознанно делает.Да, я считаю что дикое количество секций - зло. и заставлять ребёнка этим заниматься нельзя. но если он сам этого хочет - флаг в зубы.

ради безопасности

вообще получить трубой по репе можно и посередь дня. опять же был опыт. слава Ктулху с удачным исходом для меня и не удачным для нападавших.

Shu 29-07-2009 15:31 0

loveitaly, Та ладно. Мы же не о двухлетках говорим. Подросток вполне в состоянии решать вопросы, касающиеся только его, при этом не принципиально важные. Вы, по-моему, детей считаете слишком детьми.

Про безопасность да, не аргумент.

Смотрите. Это ваше личное мнение. Поэтому можно предположить, что ваши дети не будут посещать секции, заканчивающиеся в 21-22 и вообще не будут шляться по улицам ночью. Вы можете ответить, зачем вам этот закон? Вы боитесь, что вашего авторитета будет недостаточно чтобы не разрешить ребенку вернуться поздно, и хотите иметь под рукой аргумент "А вот тебя в милицию загребут!"?

DuShaq 29-07-2009 15:35 0

loveitaly, Так эти секции и являются средством отдыха. Не встречал такого понятия как активный отдых? А ребенок мало чего осознанно делает максимум лет до десяти, а многие и того раньше начинают осознавать свои деяния. А если ребенку нравится, что его день расписан - не жалуется, не выглядит жутко изможденным и т.д., то почему ты против этого?

ЗЫ Сет давай к нам на Алтай, у нас тут спокойно)

loveitaly 29-07-2009 15:43 0

Shu, Я не за закон, а за идею! Я бы прежде чем его принимать, очень хорошенько бы его доработал! И сделал бы минимум с 12 КЧ. И опять же, были бы прописаны все исключения!

А про детей, так я не говорю, что они как двухлетние мыслят, но вырастая, бывает очень часто такое, что они полностью пересматривают свои взгляды на жизнь!

GrafSeth получить можно и сидя дома за бронированной дверью. Это из раздела - если бы, да кабы!

Shu 29-07-2009 15:50 0

loveitaly, А какие могут быть исключения? Записка от родителей?))

loveitaly 29-07-2009 16:00 0

Shu, Исключения могут быть всякими=) мне лень сейчас думать на эту тему! И я ж не про разрешения иль запрет, а про сами ситуации!

А записочку,все мы знаем, может и сестра/собутыльник/сосед/сам написать!

Shu 29-07-2009 16:01 0

loveitaly, Я вас не понимаю.

Ram 29-07-2009 16:02 0

Shu, Я тоже. Я читаю и не могу въехать

loveitaly 29-07-2009 16:11 0

Shu, ну например празднуют новый год, иль день города иль еще чего! Тогда можно и допоздна гулять! Да, пьяных становится еще больше и вроде бы опасность возрастает, но вместе с тем, в такие праздники и милиция усиленно работает, и людей на улице много.

GrafSeth 29-07-2009 16:29 0

loveitaly, а зачем тогда нужен закон, в котором на 1 правило будет 1000 исключений? опять задаю вопрос: почему дядя за меня (гипотетического "меня") решает как я буду распределять свое время? почему дядя ограничивает мои права, как гражданина своей страны?

уже очень верно писали: комендантский час - вынужденная мера при военном положении.

получить можно и сидя дома за бронированной дверью. Это из раздела - если бы, да кабы!

я имел в виду, что время суток, при оборзевшей гопоте и оборзевших гастарбайтерах уже особой роли не играет. и преступники-малолетки спокойно орудуют и днём.

loveitaly 29-07-2009 16:54 0

GrafSeth, почему 1000! Не каждый день вроде как новый год празднуем=)

почему дядя за меня (гипотетического "меня") решает

такая вот штука,государство! Дядя за тебя еще решит сколько тебе пенсии получать, куда идти воевать и что нельзя делать!

про время суток я уже говорил! Главный аргумент тут то, что днем много людей на улице и не так-то просто незаметно совершить грязные делишки! А ночью воруй/убивай никто на помощь не придет.

GrafSeth 29-07-2009 17:01 0

loveitaly, днем много людей на улице

90% людей, увидев преступление, просто пройдут мимо. опять же: плавали - знаем.

Дядя за тебя еще решит сколько тебе пенсии получать, куда идти воевать и что нельзя делать

1. ну про воевать - загнул. меня ни кто не заставит идти воевать ни за Медведа, ни за кого.

2. Если государство конституционно гарантирует мои права и свободы как гражданина (а с 14 лет - гражданство), то оно не должно потом их ограничивать. это уже - парадокс и абсурд.

почему 1000! Не каждый день вроде как новый год празднуем=)

а почему именно праздники? вот я хочу в свой день рождения погулять? и ещё несколько десятков миллионов хотят - для меня это больший праздник, чем новый год. и таких вот претензий наберётся до фига.

loveitaly 29-07-2009 17:11 0

GrafSeth, 90% людей, увидев преступление, просто пройдут мимо.

откуда статистика?

ну про воевать - загнул. меня ни кто не заставит идти воевать ни за Медведа, ни за кого

это уголовно наказуемо!

Если государство конституционно гарантирует мои права и свободы как гражданина (а с 14 лет - гражданство), то оно не должно потом их ограничивать. это уже - парадокс и абсурд

С таким мнением можно пинать двери во все закрытые/секретные заведения, и говорить - ты чё не пускаешь. я где хочу, там и гуляю, это моё право.

а почему именно праздники

Это только моё мнение! На данный момент я не тот, кто принимает законы.

ggdandelion 29-07-2009 17:14 0

GrafSeth, Лавитали не понимает видимо разниу между идеей и законом. Идея - хорошо. Но будет не идея и концепция. Будет конкретный закон по которому будет жить 100 с хуем миллионов человек. Вот в чем загвоздка. И все похуй.

loveitaly 29-07-2009 17:24 0

ggdandelion, я уже раз 10 говорил, что против закона,но за идею.

GrafSeth 29-07-2009 17:30 0

loveitaly, откуда статистика?

менталитета людей. из криминальных хроник. от людей, работающих в МВД и милиции. из опыта. писал же.

это уголовно наказуемо!

Срал. я. на. это.

С таким мнением можно пинать двери во все закрытые/секретные заведения, и говорить - ты чё не пускаешь. я где хочу, там и гуляю, это моё право.

я пробовал - меня пару раз пускали :)

здесь имеют место быть другие законы. и потом права и свободы описаны так обожаемым тобой государством. Да, режимный объект или объект с ограничениями по доступу - это нормально. а говорить мне: не ходи после 10 к себе во двор - это бред.

loveitaly 29-07-2009 17:37 0

GrafSeth, так обожаемым тобой государством

передергивать не надо! Я нигде про это не писал!

GrafSeth 29-07-2009 17:39 0

loveitaly, я не передёргивал. просто ты часто писал что законы государства надо уважать и исполнять. из этого следует что надо уважать государство. из этого следует что ты - уважительно относишься к государству.

возможно, я несколько преувеличенно сказал.

loveitaly 29-07-2009 17:45 0

GrafSeth, для меня, так ничуть не следуют! Особенно:

законы государства надо уважать и исполнять. из этого следует что надо уважать государство!

Во-первых, про уважение я нигде не писал! Во-вторых, неужели ты думаешь, что все те, кто исполняет законы уважает их и уж тем более гос-во?

GrafSeth 29-07-2009 17:52 0

loveitaly, хз. я ни государство, ни его законы не уважаю. а за других сказать не могу... я показал цепочку своих рассуждений.

loveitaly 29-07-2009 18:02 0

GrafSeth, ну а я вам показал, что цепочка ваших рассуждений неверна! И не только в моём случае=)

Но мы уже отъехали от темы, поэтому обсуждать это дальше не вижу смысла!

savraska 29-07-2009 19:17 0

DuShaq, тренировка заканчивалась в 22:00 и сейчас там все также

Вообще-то вечером занимаются взрослые после работы, а децкие и подростковые группы к 8 все выметаются, по крайней мере в любом уважающем себя спорткомплексе :)

GrafSeth 29-07-2009 19:19 0

savraska, я когда занимался карате последняя тренировка заканчивалась в 22.30 и там занимались 8-25 лет.

savraska 29-07-2009 19:26 0

GrafSeth, Честно говоря не представляю как это, 25ти летние жлобы с поясами отрабатывают те же движения что и 8ми летние шкеты, правильно сделали что ушли :)

GrafSeth 29-07-2009 20:04 0

savraska, там некоторые шкеты жлобов только так и пинали...

DuShaq 30-07-2009 07:35 0

savraska, Уровень мастерства не повышается сам по себе с возрастом.

DuShaq 30-07-2009 09:43 0

savraska, по крайней мере в любом уважающем себя спорткомплексе :)

Ты, кстати, посмотри что я писал выше. Выйди за мкад загляни в город с населением меньше миллиона и найди крутой спорткомплекс. Или хотя бы просто спорткомплекс. Например у нас в городе ничего круче ДЮСШ нету, и очень много секций проводят свои занятия в спортзалах школ. Соответственно пускают их туда только после того как занятия физ-ры закончатся - т.е. после 7-8 часов вечера.

savraska 30-07-2009 19:14 0

DuShaq, Простите, но я всё равно не поверю, что здоровые шкафы с КМС и МС занимаются в группе с 8ми летними щеглами :)

DuShaq 30-07-2009 19:17 0

savraska, Не верите - не надо)

ggdandelion 30-07-2009 20:18 0

savraska, Когда я занимался в свое время - все тренировались на одном татами.

savraska 30-07-2009 20:25 0

ggdandelion, То-есть мастера спорта учились тем же приёмам что и дети?

Shu 30-07-2009 20:31 0

savraska, А в чем проблема, если у них уровень одинаковый? У нас на айкидо возраст в одной группе был от 9 лет и до 24.

savraska 30-07-2009 20:35 0

Shu, Как может быть одинаковый уровень у таких разных весовых категорий? Девочка в девять лет даже руку 24летнего жлоба не обхватит, не то что потянуть и кинуть :)

ggdandelion 30-07-2009 20:44 0

savraska, Вы меня прям поражаете)

Никто не говорит что 25ти летние жлобы кидают через бедро 7 летних девочек.

Просто 80% программы, преподаваемой на занятиях - совпадает: ОФП, растяжка, гимнастика, потом могут быть упражнения на броски, или като или еще что, при этом разбивают всех на пары или тройки по весу, но делают все одно и тоже. Понятно дело, что при этом тренер не будет заставлять детей делать захваты на болевой на фулл контакт, но может потребовать от взрослых. Это уже индивидуально.

Shu 30-07-2009 20:49 0

savraska, А их обязательно попарно разбивать вперемешку с девочками?

savraska 30-07-2009 21:34 0

ggdandelion, Дык здоровые же на одном татами в угаре могут и задавить кого из мелких, как потом раскатанную лепёшку предьявить родителям? :)

savraska 30-07-2009 21:35 0

Shu, Не обязательно, но так смешней получится :)

ggdandelion 30-07-2009 21:42 0

savraska, Вы строите теории, когда есть многолетняя практика. Зачем?)

savraska 31-07-2009 07:16 0

ggdandelion, Отнюдь, я базируюсь на практике, занимался в боксе за Трудовые резервы, играл в баскетбол за ЦСКА и, разумеется, учился карате/ушу/айкидо, когда это было модно, взрослых всегда и везде отделяли, в то время как щеглам дают основы физ подготовки, взрослых обучают непосредственно делу, в смешанной же группе все друг дружке мешают и никто толком ничего не усваивает :)

loveitaly 31-07-2009 10:06 0

ggdandelion, Соглашусь, что программы практически одни и те же, но вместе с тем, куда бы я неходил, у нас тоже было деление на возрастные группы! Естественно, сие ничего не значит(я о том, что у всех так должно быть) Просто, во-первых, взрослым было удобнее в вечернее время заниматься, а детям в утренее/послеобеденное! Во-вторых, возможно всех в одно время ставят, ибо не целесообразно делить на группы по 10 человек, когда в зале может спокойно заниматься и 20 человек(а вот когда людей много ходит, тогда деление неизбежно)!

Ну, и ещё раз говорю, это случай из моей жизни! 7 лет ходил на дзю-до, примерно столько же на волейбол, ну и по другим разным секциям помотался немного.

29-07-2009 21:34 +3

коммендантский час? с нашими-то ментами? вы издеваетесь?

0 комментариев
01-08-2009 12:42 0

у мну два вопроса

1: какого хуя!??????

2: как я буду шлятса на улице!!!!????

0 комментариев
02-08-2009 16:43 0

Я против. Урезает свободу действий и права!

0 комментариев
02-08-2009 22:38 0

Очередная кормушка для быдломелиции, и никакой "заботы о детках"

0 комментариев
23-01-2013 16:33 0

Дискриминация кого-то по принципу возраста, расы, нации, пола - пролог к дискриминации всех. "Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы". Так же и старший, одобряющий подавление младших, сам будет вскоре раздавлен той же деспотической реакционной системой, которую одобрял.

0 комментариев