Верните СССР или К черту СССР

Верните СССР
33
Нейтральная
сторона
5
К черту СССР
42
В СССР жить было лучше.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
В СССР жить было хуже

18-04-2009 14:27 +1

во времена СССР нас хотя бы уважали, а в 90е - Россия - страна третьего мира, ну и отношение почти как к аборигенам.
2dzead все это было в СССР. Ты вот щас при покупке джинс ощущаешь какое-нибуть счастье? Я думаю нет. А в СССР можно было неделю их обмывать и радоваться как ребенок %)

1 комментарий
Zlodey 23-04-2009 11:12 +1

fokc, Кто это нас уважал?! Нас боялись, и за это ненавидели. После развала Союза страх прошел, а ненависть так и осталась. А аборигенами ("миллионы голодранцев с ядерною палицей") мы для них были, есть и будем до тех пор, пока не перестанем вести себя как дикари.

23-04-2009 11:35 0

Уже был такой холивар! Зачем ещё один? Юзайте поиск!

0 комментариев
23-04-2009 14:23 0

аргумент в предыдущем холиваре ..

0 комментариев
26-04-2009 01:58 0

Ещё раз приглашаю всех в предыдущий холивар на эту тему. Просто лень повторять здесь те же самые аргументы.

0 комментариев
22-07-2014 09:40 +2

Ни в коем случае не возвращать. Идти только вперёд, к новой революции и новому строительству коммунизма с учётом и предотвращением контрреволюционных моментов, имевших дело в СССР.

0 комментариев
22-07-2014 13:08 0

Лол

0 комментариев
22-07-2014 13:13 +3

Жизненно

0 комментариев
18-04-2009 01:45 +4

Никаких джинсов, компьютеров, интернета, заграницы, жвачки, дискотек, шального бабла, блядства, и прочих радостей жизни - все строем в коммунизм! Но конечно каждому - гарантированная пайка... Если хватит конечно. Ну а не хватит - не взыщи, интересы общества превыше интересов личности....

1 комментарий
kazandoit 18-04-2009 16:46 +2

dzead, Никаких проституток в масштабах страны, наркоты на каждом углу, блядей на лексусах, шального бабла (да, это плохо), блядства(и это плохо) - вот, что такое коммунизм! Никаких Гайдаров, все Гайдары работают на токарных станках, шлифуют детали, строят дома. Вот - коммунизм. А капитализм - это лень, упадок, нищета и бабло непричастным.

18-04-2009 01:47 0

Эй, сторонники совка!
Почему аргументов нет?
Аргументы где, я спрашиваю?!?!?!?!

1 комментарий
sk1e 18-04-2009 01:47 0

dzead, ссут-с

18-04-2009 16:40 0

Нельзя было высказаться. Учителя под присмотром... 1 пост..
Явная пропаганда.

0 комментариев
23-04-2009 18:22 0

я щас учусь в школе - ссср нет, а ситема образования осталась, да еще и хуже стала. так что радуйтесь совки, тупой примитивизм мышления, безыдейность и полное отсутствие гражданской позиции еще не скоро ичезнут . К черту ссср!

2 комментария
freefly 26-04-2009 01:54 0

farmazia, О Господи! Школьнеги за демократическую Россию :))) Ваше мнение здесь особенно ценится! )) Особенную ценность вашему мнению придает его последовательность и обоснованность! :)

freefly 26-04-2009 02:08 0

farmazia, "Совковая система образования" не учитывает вашей индивидуальной любви к физической культуре и вашей гражданской позиции в плане нежелания изучать и анализировать историю родного государства?

25-04-2009 12:44 0

Я не понимаю тех, кто скучает по СССР. Во-первых, ничего хорошего там не было, а во-вторых, сейчашняя Россия и так мало чем отличается от СССР.

0 комментариев
07-04-2013 12:58 -1

В жопу СССР!

0 комментариев
19-07-2014 23:50 0

Читаю вот вконтакте пафосный высер очередного петуха-совкодрочера. Полюбуйтесь на этот пиздец. (мои комментарии выделены жирным)

Советский Союз — это когда бабку древнюю, мою соседку, ещё девчонкой большевики взяли и переселили из подвала в нормальную квартиру. Бесплатно. (Ага, в обосранную хрущевку — заебись просто. Жилье премиум-класса, блять) . Советский Союз — это когда образование бесплатное, включая высшее, (потому что, все были бомжами и с них все равно ничего было не взять) и при этом самое высококачественное в мире (Такое качественное, что совок до самой своей смерти одно устаревшее говно производил). Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории (Концлагеря для детей — это вообще позор, дети должны дома отдыхать а не в этих гулагах мучиться) , а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование (Убогие бомжи завидуют успешным людям, которые могут себе все это позволить) . Это когда ты ходишь по улицам родного города, а он колючей проволокой не опутан, и камеры наблюдения на каждой помойке не понатырканы, как в концлагере, и менты без автоматов и без дубин даже, а преступность при этом одна из самых низких в мире (да-да, а всяких маньяков-педофилов или домушников, которых было пруд пруди, наверное Госдеп засылал), а уличная так тем более (ээ, пацанчик, сиги есть?). Это когда по телевизору не гламурные сраки в розовых стразах, и не трупы горой, а что-то, что думать заставляет (это он о дебильной совковой пропаганде).

Это ж пиздец просто, почему совки — такие дегенераты? Гордятся тем, что жили в унылейшем депрессивном говне и бомжевали еще при этом.

Пока Запад разъезжал на Феррари и БМВ, граждане совка ссались и срались в своих бетонных халупах, сидели там все в говне, обосранные, перед ч/б телевизорами и смотрели выступления дебиловатого Вождя-хуеждя, а потом шли ебашить на вонючие быдлозаводы производящие никому не нужное говно. Счастливая, блядь, жизнь! Рай на земле, нахуй! Ура, товарищи по гауптвахте!

16 комментариев
uncleFLOPS 20-07-2014 02:10 0

Russophobe, Забавный факт: если дураку дать 50 тысяч и бесплатно предоставить услуг на 20 тысяч, он будет более доволен, чем если ему просто дадут 100 тысяч.

Trikcster 20-07-2014 10:35 0

uncleFLOPS, А услуги будут на 150 тысяч, умник...

uncleFLOPS 20-07-2014 11:27 0

Trikcster, Очень смешно.

Trikcster 20-07-2014 13:38 0

uncleFLOPS, Я думаю если бы у нас коммуналка была бы дешёвой и валюта твёрдой, то людей устроила бы и зарплата в 15 тыщ...

uncleFLOPS 20-07-2014 20:40 0

Trikcster, Зачем валюте быть твердой?
Зачем коммунальным предприятиям быть убыточными (хотя такую фишку можно провернуть с субсидиями предприятиям не повышая налоги, за счёт дефицита бюджета, но не с целью порадовать бедняков этим).

Trikcster 21-07-2014 08:17 0

uncleFLOPS, О да, бедняки должны страдать, они ведь сами виноваты в том, что они бедняки...

uncleFLOPS 21-07-2014 10:34 0

Trikcster, А кто виноват?

Trikcster 21-07-2014 12:17 0

uncleFLOPS, Я же сказал - бедняки...

uncleFLOPS 21-07-2014 12:27 0

Trikcster, Не, ну мало ли. Просто если бы кто-то другой был виноват - теоретически, можно было бы помогать им за его счёт лол.
Но раз ты говоришь, что они виноваты сами, ну да и ладно тогда.

HKBD 21-07-2014 12:47 0

Russophobe, в обосранную хрущевку
Нет, в охуенную Сталинку.

потому что, все были бомжами и с них все равно ничего было не взять
Настолько бомжами, что даже могли купить в несколько раз больше, чем сейчас.

Такое качественное, что совок до самой своей смерти одно устаревшее говно производил
Настолько устаревшее говно, что им пользуются до сих пор. А кое-чему нет вообще аналогов в мире.

Концлагеря для детей — это вообще позор, дети должны дома отдыхать
Мечта задрота.
Концлагеря для детей - это вообще пиздец, но это никакого отношения к СССР не имеет. А вот с прекрасным отдыхом в пионерлагерях ничего из современного не сравнится.

Убогие бомжи завидуют успешным людям, которые могут себе все это позволить
Успешные люди - это бандиты, а убогие бомжи - честные работники? Понятно, какие у тебя идеалы.

всяких маньяков-педофилов или домушников, которых было пруд пруди
В сраной усашке или современной РФ да - в СССР - нет.

это он о дебильной совковой пропаганде
нет - о дебильной пиндосовской.

uncleFLOPS 21-07-2014 13:00 0

HKBD, Настолько бомжами, что даже могли купить в несколько раз больше, чем сейчас.
На это картинке сравнивается зарплата в 4000 рублей в РФ и в 1000 рублей в совке. Кто сегодня получает 4000 и кто тогда получал 1000?

HKBD 21-07-2014 13:59 0

uncleFLOPS, лолшто? 4000? Серьезно?
Советский рубль это тебе не РФовский.
1$ = 0.67 SUR = 35 RUR. т.е. 1 Советский рубль = 50 российских.
1000 Советских рублей = 50000 российских.
Средняя ЗП в СССР в 1990 - 248
Срезняя ЗП в РФ в 2014 - 27339
Делим 1000 / 248 ~ 4 - разница
Делим 50000 / 27339 ~ 1.82

Ну ок подели Советские параметры на 2. Все равно намного больше.

uncleFLOPS 21-07-2014 14:44 0

HKBD,
Может у меня проблемы с математикой, но тут сравнивается зарплата 1000 советских рублей и 4000 российских в одинаковый промежуток времени, не так ли?

1$ = 0.67 SUR = 35 RUR. т.е. 1 Советский рубль = 50 российских.
Хоспаде, блять, кто так считает. Причём тут exchange rates вообще? Если так судить, с 2000 года уровень жизни россиян становился только ниже - ведь доллар как был в районе 30, так и остался, а цены выросли во много раз.
Тем более, что торговля с Западом велась только на государственном уровне, а интеракция с валютой у обычных граждан была на уровне "куплю 200 долларов, чтобы покупать еду во время отпуска".

Средняя ЗП в СССР в 1990 - 248
1990 уже не то, давай 1985 хотя бы.


Но ладно, 248 так 248.
Теперь ПРЕДПОЛОЖИМ, что цены на картинке про СССР - правильные. И ПРЕДПОЛОЖИМ, что это за 1990 год, а не за ранние годы, когда зп были ниже.
Средняя зп в РФ в 2013 ровно 30к, кстати, так что считаю по ней (даже не буду брать в расчёт Москву).

В данных подсчётах игнорируется огромный ассортимент товаров сегодня, качество и технологический прогресс:

HKBD 21-07-2014 15:03 +1

uncleFLOPS, да ты верно подсчитал. Вывод - в СССР доступней товары и услуги первой необходимости, в РФ - люксовые и бухло. Без машины и икры ты как нибудь проживешь. А вот без хлеба - нет.

Насчет ЗП - ЗП в России\СССР с 1853 по 2013 - рекомендую в познавательных целях.

И еще про СССР\РФ:
раз
два

Russophobe 21-07-2014 21:17 0

HKBD, Бомж закукарекал. Всем известно, что совок — это мечта для бомжей.

HKBD 22-07-2014 10:36 0

Russophobe, мечта для бомжей - запад. Подсесть там на социалку и не работать. Если бы ты был в Европе, обратил бы внимание, сколько там бомжей. Причем бомжей явно не вынужденных, а добровольных. Им нравится нихуя не делать, получать пособие и так жить.

21-07-2014 09:38 0

В СССР было немало положительных моментов. Некоторые из них вернуть можно. Но в полной мере, само собой, нет.

1 комментарий
HKBD 21-07-2014 12:23 0

Anf, Возврат в полном виде в принципе не возможен. А вот переиздание в виде СССР 2.0 - вполне.

21-07-2014 15:14 +1

В вашем Союзе даже худлид было днём с огнём не сыскать. Научную литературу люди в лучшем случае видели в библиотеках.

38 комментариев
Trikcster 21-07-2014 15:16 +1

Simple_Not, Как же мы жили без Коэльё...

HKBD 21-07-2014 15:34 0

Simple_Not, эмчто? С литературой там было намного лучше, чем сейчас. Особенно, с научной. Да и с художественной тоже.

Simple_Not 21-07-2014 16:02 0

HKBD, Лолшто? Я сейчас могу без проблем заполучить практически любую публикацию, даже советскую. В совке норот тоннами выписывал рандомный худлит штобыбыло.

HKBD 21-07-2014 16:17 0

Simple_Not, лолшто? В СССР у всех кто хотел были такие библиотеки любой литературы которых сейчас нет. У нас была и иностранная научная фантастика, и художественная литература. Научные издания были советские, но там и про достижения мировой науки писалось много. Наука была краеугольным камнем в СССР - даже для молодежи запилили "Техника и молодежь" например.

Anf 21-07-2014 21:28 +1

HKBD, К сожалению, ты не прав.
Книги достать было турдно. Читались до дыр и передавались из рук в руки десятки раз. Стояли огромными очередям. У моих бабушки и дедушки небольшая библиотека, и они рассказывали с каким трудом доставали книги, учитывая, что занимали нехилое место и получали хорошие деньги по тем временам.
Сейчас у меня в городе на каждой станции метро есть книжный магазин "буквоед", где каждый может купить практически любую книгу. И в мягкой обложке, всего за 100-200 р, и в подарочной за несколько тысяч. Никаких проблем, дефицита и очередей. Я уж молчу про инет магазины.

Trikcster 22-07-2014 09:21 0

Anf, О да, злой совок отключил энтырнеты...

persik 22-07-2014 09:27 0

HKBD, При этом Булгакова тупо не издавали, приходилось самиздаты читать.

Russophobe 22-07-2014 09:39 0

Trikcster, Совсем сука отключил. Ебать его вверх и вниз. Интернет, падла, отключил. То-то кое-кто сидел, обосраный, обоссаный всесь, в говне сидел тут. Сидел, блять. Без интернета, мразь, сидел. Без порнухи с участием Ивана Охлобыстина сидел. Ну и хуёво же, товарищ! Хуёво же! Же хуёво. Без интернета все, сука, на толчке сидели, читали "Правду". Читали и срались. Срались, читая. Читали, срясь. Сталин, ты падла, обрубил провод. По самые яйца обрубил. И расстрелял. Сука.

Anf 22-07-2014 10:25 0

Trikcster, НКВД сказал
С литературой там было намного лучше, чем сейчас
Обрати внимание на последние два слова. Интернет добавлять сюда вполне корректно.

HKBD 22-07-2014 10:33 0

Anf, Сейчас у меня в городе на каждой станции метро есть книжный магазин "буквоед", где каждый может купить практически любую книгу.
Только толку? Кто сейчас читает? А вот СССР был самой читающей страной. Поэтому и были очереди, поэтому и читали до дыр, поэтому и передавали из рук в руки, поэтому и был дефицит. Ведь что такое дефицит? Нехватка товара. Если товар очень востребован, его всегда будет нехватать. А сейчас конечно дефицита нет - ведь мало кто сейчас читает, книги пылятся на полках.

А ассортимент повторюсь был обширный, и иностранных писателей публиковали только так. Специально вчера просмотрел нашу домашнюю библиотеку - Дюма, Стивен Кинг, Хэмингуэй, Айзек Акимов - да тысячи их - все опубликовано в СССР.

@persik Булгакова тупо не издавали,
Конечно была цензура, и Булгакова и прочих антисоветчиков не публиковали. Но цензура есть в любой стране.

persik 22-07-2014 10:38 0

HKBD, "Всех кто хотел были такие библиотеки любой литературы которых сейчас нет. " - утверждение уже некорректно.

DeathLaugher 22-07-2014 10:44 +2

HKBD, А сейчас конечно дефицита нет - ведь мало кто сейчас читает, книги пылятся на полках.

На самом деле, это видимость, что сейчас книг больше. Даже с учётом снижения количества читающих. Говна больше, это несомненно, книг - сомневаюсь.

Маркса с Гегелем, например, днём с огнём не сыщешь. Про Ленина вообще молчу. А ведь с художественной литературой то же самое. Говнофантастов дохуя, Стругацких, Беляева и тому подобных хрен где купишь, классиков тоже.

Anf 22-07-2014 10:51 0

HKBD, Если бы не читали, этих магазинов не было бы. Они не пустуют. Каждый день езжу в метро - и дофига читающих (правда половина читает с эл. книжек), притом далеко не только Коэльё. К тому же сейчас некоторая мода на худ. лит, это даже где-то здесь обсуждалось.
Конечно, в СССР читали намного больше, но тогда и вариантов особо не было. Был бы тогда инет, телефоны итд. Наверно было бы корректно сравнить с ситуацией в других странах. Если знаешь, расскажи, интересно.

Anf 22-07-2014 10:59 0

DeathLaugher, Ты в селе живешь? Что за пиздеж? У меня в переходах классика продается (первая полоса). А вот тебе Ленин в мягкой обложке www.bookvoed.ru/book?id=392625
Просто это нахуй никому не сдалось, и смысла печатать сочинения Ленина массово нет. Но ты всегда можешь заказать все тома.

uncleFLOPS 22-07-2014 11:02 0

DeathLaugher, Нормальные книги по финансам на русском тоже очень тяжело искать. С другой стороны, в совке их вообще не было, а сейчас я их хоть скачать могу.

DeathLaugher 22-07-2014 11:15 +1

Anf, У нас в книжных вообще ни черта, кроме всякого говна, нет. Полгорода облазил. Только в букинистических магазинах можно что-то годное найти, новых изданий нет.

С другой стороны, в совке их вообще не было

Ну, это уже специфика экономики. Не нужны были. Зато по организации производства было много книг.

uncleFLOPS 22-07-2014 11:29 0

DeathLaugher, Ну, это уже специфика экономики. Не нужны были.
Нет. Не нужны - это я про сегодня могу сказать, что раз книг нет, значит нет спроса.
Нужны-то были, но запрещено было. Кроме эконометрики. Потому что тупые чиновники подумали, что это просто математика. А там капиталистические формулы лол.

HKBD 22-07-2014 12:51 0

Anf, хороший текст по сабжу:

И статистическое подтверждение: суммарный тираж книг в СССР в 3 раза превосходил уровень продаж книг в США 23 года спустя
А отставание РФ от СССР вообще колоссально - 2306 млн в СССР-88 против 760 в РФ-08

uncleFLOPS 22-07-2014 12:58 +1

HKBD, Я до сих пор не понимаю, что такого хорошего в этом вашем худлите. Если бы у меня был выбор сходить с друзьями в ресторан, парк атракционов, прыгнуть с парашютом, покататься на мотоцикле, поехать за город или почитать худлит - книга была бы наименее приоритетным действием.
По-моему, тот факт, что те же самые люди (СССР и РФ) начали гораздо меньше читать, неявно намекает на то, что больше в СССР делать нечего было.

HKBD 22-07-2014 13:05 +1

uncleFLOPS, ты так пишешь, как будто бы одно мешает другому и ты каждый день прыгаешь с парашюта. Книга же развивает человека, хотя сегодняшнему человеку потребляющему мозги особо не нужны, это то понятно - от того и не читают.
Помимо книг в СССР было много, гораздо больше, чем сейчас, условий для проведения досуга. Кружки, секции, лагеря и т.д. Все это было бесплатно или почти бесплатно и гораздо доступней чем сейчас. Так что в плане досуга в СССР было что делать, причем гораздо больше, чем сейчас. Книги же один из аспектов.

uncleFLOPS 22-07-2014 13:09 0

HKBD, Кружки, секции, лагеря и т.д. Все это было бесплатно или почти бесплатно и гораздо доступней чем сейчас.
Не знаю насчёт лагерей, но секции для школьников сейчас тоже или бесплатные или почти бесплатные. То же относится к музыкалкам.

HKBD 22-07-2014 13:13 0

uncleFLOPS, сейчас гораздо меньше. Но хорошо, то возрождают.

DeathLaugher 22-07-2014 13:27 0

uncleFLOPS, но секции для школьников сейчас тоже или бесплатные или почти бесплатные. То же относится к музыкалкам.

В том-то и дело, что ты ошибаешься.

uncleFLOPS 22-07-2014 13:27 0

DeathLaugher, Мой брат записан на 2 секции и в музыкалку. Ничего не платит. Что он делает не так?

DeathLaugher 22-07-2014 13:30 0

uncleFLOPS, В музыкалке? У нас 600 р. музыкалка на бюджетном отделении стоит. Может, он маг и волшебник?

uncleFLOPS 22-07-2014 13:33 0

DeathLaugher, Moscow master race.

persik 22-07-2014 15:22 0

DeathLaugher, Хм, я тоже не платил за футбол, лыжи и лёгкую атлетику в своё время.

persik 22-07-2014 15:23 0

persik, Нам и инвентарь весь выдавали. Чтобы было понятно: нулевые, очень далеко от Москвы, и вообще любого богатого региона.

Simple_Not 22-07-2014 15:51 +1

HKBD, Есть одна маленькая проблемка:
Книга, хоть сколько нибудь относящаяся к науке, развивает человека в разы больше чем подавляющее большинство худлита. Просто потому, что даёт реальные сведения о реальном мире. Но люди что в совке, что сейчас читают прежде всего худлит. Но ведь всем, я думаю, ясно что даже у самых мастистых писателей реально полезными для жизни могут быть от силы несколько произведений - статистика-с. Так что худлит это прежде всего развлечение, досуг.
А с научной книгой в те года было всё же сложнее, так как там стандартно низкие тиражи (где-нибудь 3 тысячи экземпляров) перекликались со слабыми каналами связи. Нужно было отслеживать информацию из издательств и научных журналов, либо иметь нужных знакомых. Многие особо серьёзные монографии ещё до этих ваших Брежневых приобретали статус локальных библиотечных святынь, так как их было невозможно достать в принципе. А так как экономикой никто не занимался, то и перевыпуски откладывали. А так, да - всё что выпускалось сметалось буквально тут же. Насколько я помню, даже колоссальные тиражи Выгодского уходили на ура серия за серией. В целом сейчас объём тиражей в целом не особо изменился, однако у людей появилось куда больше возможностей находить то, что им нужно вплоть до заказа через эти ваши амазоны трудов зарубежных авторов на их родном языке. В Союзе с этим делом было куда сложнее в принципе. А вообще Флопс правильно всё сказал - с досугом у многих были проблемы (взять к примеру моряков и вояк), кто-то заботился о внуках, ещё не родив сыновей и всё в таком духе, в итоге народ таки набирал книг как мог и в итоге достать их было порой весьма проблематично. Особенно вне Москвы. В Москве и колбасу ежедневно ели, и мороженное там прям на улицах продавали.

DeathLaugher 22-07-2014 17:53 0

persik, Не, у нас вообще всё платное. Думаю, что можно найти бесплатное (слышал даже про кружок стрельбы при ДОСААФ), но найти практически нереально.

При универе - это да, а так, чтобы прямо просто так или в школе - нет.

persik 22-07-2014 18:08 0

DeathLaugher, Какая-то плохая у вас Россия. Всем ребятам даже в селе экип выдавали а тут обл центр зажимает. Не особо верю.

DeathLaugher 22-07-2014 18:18 0

persik, Ну в ВУЗе, ещё раз повторяю, действительно есть такое. Просто так - нет.

persik 22-07-2014 18:24 0

DeathLaugher, У нас именно так и было. Весь инвентарь в секциях.
Была ещё музыкалка, но и там снижали цены серыми схемами: в договоре писали "спонсорская помощь" вместо оплаты обучения и выходило недорого.

Travis 22-07-2014 20:45 0

HKBD, Так что в плане досуга в СССР было что делать, причем гораздо больше, чем сейчас.
Это ты загнул - банально столько всего нового придумали.

По крайней мере за теми книгами, которыми тогда гонялись (та же классика) сейчас в свободном доступе в любом виде, сейчас у нас выходят все иностранные новинки, раньше столько не переводили.
Меньше читать не стали, в книжном в дни акции не протолкнуться.
На озоне меня уже который раз опережают с "букинистикой" 2005-08 г. "Моной Лизой Овердрайв" и "Информаторами" всего на пару часов.
Много детских энциклопедий, учебников, пособий, книг про оружие, технику, ножи и тд.
Цензура сейчас в рамках разумного (Гитлера по-моему запретили), упарываться начали только совсем недавно, а так извращайся сколько хочешь - "50 оттенков серого", Сумерки, Берроуз, Паланик, Коэльо, Донцова.

Travis 22-07-2014 20:48 0

uncleFLOPS, Ты что сколько самых разных кул стори ты узнаешь из книг, и не пересчитать. Одно другому не мешает.
Когда я в субботу устраиваю дальние велопробеги, и в воскресенье никакой, я туплю в фильм или читаю книгу. Пока нет своего авто, я читаю в транспорте, перед сном, когда сидел в очереди в госорганах по работе.

uncleFLOPS 22-07-2014 20:51 0

Travis, Я знаю, я же читал книги. Раньше. Уже больше года если и читаю что-то, то научлит или биографии (а-ля Liar's Poker).

Ram 23-07-2014 01:06 0

Simple_Not, Я просто вставлю свои 5 копеек - что после долгого периода чтения исключительно науч.лита понял, что без художественной - можно сильно отупеть.

Simple_Not 30-07-2014 02:37 0

Simple_Not, Сейчас, правда есть удручающая тенденция:
Там, где в совке бурно размножались книжные магазины и ярмарки, сегодня они же закрываются и уходят в подполье, уступая место всяким модным бутикам.

29-07-2014 20:23 0

Если стойло оборудовать отоплением и поклеить в нём обои, а его обитателей - чуть получше кормить (но эксплуатировать точно так же, как и раньше), то оно всё равно останется стойлом, а населяющий его скот всё равно останется скотом. Можно этому скоту рассказывать о том, как он плохо жил раньше, не имея всех этих "удобств", любезно предоставленных новыми пастухами, можно даже заставить скот гордиться своим стойлом, которое наводит страх на всю деревню из-за того что его охраняет вечно пьяный ополоумевший сторож с гранатомётом, угрожающий разбомбить всех вокруг. Но очевидно, что от этого ни стойло не превратится в особняк, ни коровы с овцами в людей.

Совки этот простой факт понимать отказываются. Проливая слезы по "стране рабочих и крестьян", которая отправилась туда, где ей самое место - на свалку исории, они мямлят что-то про халявное образование (занимавшееся в основонм обыдливанием и подготовкой рабов), халявную медицину (отвратного качества), халявное жилье (если жалкую квартирку в уродском сером муравейнике вообще можно назвать жильём) и так далее. Этим холопам, в силу их дегенеративной сущности, не понять нормальных людей.

А нормальный человек не хочет жить в бетонной клетке и из окна любоваться на серые пейзажи. Нормальному человеку нужен как минимум комфортабельный частный домик и жизнерадостная красочная атмосфера вокруг.
Нормальный человек не хочет в случае болезни лежать в затхлом клоповнике с врачами-садистами, ему нужна кристалльно чистая комфортабельная палата, которая не выглядит, как тюремная камера, ему нужно чтобы его лечили, а не издевались, вырезая аппендикс без наркоза или сверля зубы без сильнодействующий анестезии.
Нормальный человек хочет, чтобы его детей в школе обучали знаниям, а не гоняли кругами по стадиону, не заставляли заниматься зубрежкой и не водили строем, напялив на них красные галстуки.
И самое главное: нормальный человек хочет жить в такой стране, где он сможет говорить и делать всё что ему заблагорассудится, не опасаясь отправиться за решетку.

Совковое дерьмогосударство не давало своим гражданам ни комфортной жизни, ни свободы. Оно запудривало гражданам мозги, внушая им, что их жалкая нищая рабская жизнь - это хорошо, а буржуи, понимаешь, "загнивают". Уверяло, что советский человек, живущий в некрасивом бетонном ящике и проливающий семь потов на грязном заводе, живет хорошо, а какой-нибудь жиель США или Европы в своем коттедже с кондиционером и с зарплатой в полторы (а то и две) тысячи зеленых - "страдает под гнетом проклятых капиталистов".

И что говорят сегодня недобитые красные мрази, когда им говоришь о непростительно низком уровнем жизни в совке? "Зато нас все боялись!". Этим придуркам насрать на комфорт и свободу, им надо, чтобы у них на шее всё время сидела эдакая обезьяна с гранатой, которая бы наводила страх на соседей (срах без уважения, понятное дело) и давила бы своим непомерным весом своего носителя, попутно справляя все естественные нужды ему на спину. Так вот всем идиотам, тоскующим по этой обезьяне, говорю: валите в КНДР. Цивилизованному миру такое быдло как вы не нужно.

46 комментариев
DeathLaugher 29-07-2014 21:09 +2

Russophobe, Нормальному человеку нужен как минимум комфортабельный частный домик и жизнерадостная красочная атмосфера вокруг.

Ну в России сейчас это всё есть. Вон, смотри, как олигархи живут. Вот это люди. А остальные - нелюди и свиньи, совки поганые. И в США так было до середины прошлого века. Нормально же. Люди живут как надо, остальные - хуже, чем в совке. Так ведь?

Russophobe 29-07-2014 21:22 0

DeathLaugher, Так ведь я-то не олигарх.

DeathLaugher 29-07-2014 21:37 +1

Russophobe, Ну а хуле? Ты думаешь, при капитализме у всех есть солнечные частные дома? Да нихуя, у пары процентов населения Земли максимум. Зато у десятых долей процента есть фонтаны с шампанским, вот они-то и люди. А остальные - нелюди, как ты сказал.

uncleFLOPS 29-07-2014 21:53 0

DeathLaugher, 56% занятых жилых помещений в США - частные дома, отделённые друг от друга (с двориками, как в симпсонах лол). Ещё 7.5% - очень близкостоящие или построенные в ряд дома. Остальные - квартиры, в т.ч. в таунхаусах.
Это данные 2000 года, правда. Думаю, не сильно изменилось с тех пор.

Russophobe 29-07-2014 21:54 0

DeathLaugher, При капитализме у тебя есть полный набор средств и методов, чтобы заработать на что угодно. При совке у тебя есть только свобода выбора между заводом и лагерем.

DeathLaugher 29-07-2014 22:04 +2

uncleFLOPS, Ну дык США - это не весь мир. США - крупный империалистический центр, само собой понятно, что там живут лучше.

При капитализме у тебя есть полный набор средств и методов, чтобы заработать на что угодно.

Нет, это миф. Это как в МММ: видимость, что ты будешь делать деньги из ничего. А при коммунизме у тебя гарантированное жильё. Насколько оно хорошее, зависит от благосостояния общества. Более того, в коммунистические времена те профессии, которые были огого как нужны (например, крутые специалисты и управленцы) получали гораздо больше всех остальных и жильё имели соответствующее.

Ну то есть как, не имели. Пользовались.

uncleFLOPS 29-07-2014 22:06 0

DeathLaugher, США - крупный империалистический центр, само собой понятно, что там живут лучше.
Так во всём мире капиталистических стран сколько?

Алсо, разве в социалистических странах живут в частных домах? У социализма был шанс и он построил коммиблоки из расчёта пол-барака на квадратный метр.

uncleFLOPS 29-07-2014 22:09 0

DeathLaugher, А при коммунизме у тебя гарантированное жильё.
Коммунизм - это когда 18-летние поженившиеся и рожающие детей гопники стоят в очереди за квартирой с большим шансом получить её, чем хороший спец, который при капитализме уже и хорошую квартиру взял бы, и машину, и всякое такое. Зачем ему жильё, он же и с мамой пожить может.

DeathLaugher 29-07-2014 22:12 0

uncleFLOPS, Конечно. Потому что надо было людей из деревянных разваленных бараков куда-то переселять.

Коммунизм - это когда 18-летние поженившиеся и рожающие детей гопники стоят в очереди за квартирой с большим шансом получить её, чем хороший спец, который при капитализме уже и хорошую квартиру взял бы, и машину, и всякое такое.

Что-то я не припомню, чтобы до 60-х годов такое наблюдалось. Спецы всегда жили в элитных (а не обычных) сталинках, и квартиры эти получали вне общей очереди. Да и жалование у них было в 11-15 раз выше, чем у среднего рабочего.

uncleFLOPS 29-07-2014 22:19 0

DeathLaugher, Спецы всегда жили в элитных (а не обычных) сталинках, и квартиры эти получали вне общей очереди.
Ммм, я думаю, учитывая количество этих элитных сталинок, эти спецы были настолько спецами, что при капитализме были бы топ-менеджерами, с соответствующим жильём (жильём? жильями!).
Да и мы же не про элиту говорим, а про обычных людей.

Russophobe 29-07-2014 22:20 0

DeathLaugher, Потому что надо было людей из деревянных разваленных бараков куда-то переселять.
Почему не переселяли в нормальные дома, а мерзоту какую-то строили?

uncleFLOPS 29-07-2014 22:21 0

Russophobe, В этом есть логика. Мерзоту строить дёшево. Проблема в том, что они это мерзотой не считали и после переселения людей из бараков продолжали эту хуйню строить.

Russophobe 29-07-2014 22:27 0

uncleFLOPS, они это мерзотой не считали
Всё потому что революцию сделали, а менталитет не изменился. Еще с царских времен у людей осталось предубеждение, что пролетарий должен обязательно жить в говне, и никак иначе быть не может. Поэтому и считали всё это нррмальным.

DeathLaugher 29-07-2014 22:32 +3

uncleFLOPS, Проблема в том, что они это мерзотой не считали и после переселения людей из бараков продолжали эту хуйню строить.

Да, это проблема. Хрущёвки вообще задумывались как временные дома, там и технология такая - они моментально собираются и разбираются. Планировалось по-быстрому переселить людей туда, а затем продолжить строить нормальные дома и постепенно переселять людей в них. Но после 60-х в СССР всё настолько изменилось, что на это хуй забили.

я думаю, учитывая количество этих элитных сталинок, эти спецы были настолько спецами, что при капитализме были бы топ-менеджерами

Не были бы. Просто в России было очень мало специалистов во всех областях, вот им и шли на такие большие уступки. И управленцы, высокие государственные деятели по той же причине такие же привилегии получали, что и спецы, их крайне не хватало. Другое дело, что спецов потом стало много, а государственные деятели наплодили себе бюрократии и эта бюрократия захватила власть. Но это уже совсем другая история.

Поэтому и считали всё это нррмальным.

Повторюсь, это не считали нормальным. Хрущёвки строили как временное дешёвое жильё.

Russophobe 29-07-2014 22:34 0

DeathLaugher, Повторюсь, это не считали нормальным. Хрущёвки строили как временное дешёвое жильё.
А потом перешли к столь же убогим многоэтажкам.

Эволюция послевоенной архитектуры в совке - это тупо повышение этажности и общей монструозности. Стиль как при хрущеве был примитивно-уродским, так и оставался таким до самого распада.

uncleFLOPS 29-07-2014 22:38 0

DeathLaugher, Не были бы.
Почему нет? Топ-менеджер - это не только CFO Лукойла, в РФ их тысячи. Я уж не говорю о том, что сами владельцы средних и крупных бизнесов, будучи тоже не дураками, также были бы этими элитными спецами в совке, и они тоже могут себе позволить шикарные жилища сегодня. Так что они тоже идут в расчёт.

DeathLaugher 30-07-2014 08:08 0

uncleFLOPS, Я уж не говорю о том, что сами владельцы средних и крупных бизнесов, будучи тоже не дураками, также были бы этими элитными спецами в совке

Они, скорее всего, пошли бы в расход во время Гражданской. Так как выступали бы на стороне врага.

uncleFLOPS 30-07-2014 10:04 0

DeathLaugher, Нет, я имею в виду, что они тоже люди грамотные и, если бы у них не было возможности открыть бизнес, он стали бы просто специалистами, причём хорошими.

DeathLaugher 30-07-2014 10:17 0

uncleFLOPS, Ну в то время представителями среднего бизнеса как раз и были всякие там инженеры. Редкость была в то время, вот они в элитных сталинках потом и жили. А затем у СССР своих спецов стало много, старые стали не нужны.

Trikcster 30-07-2014 10:44 0

Russophobe, с зарплатой в полторы (а то и две) тысячи зеленых хорошо если триста баксов получают...

DeathLaugher 30-07-2014 10:46 0

Trikcster, В Тайланде, например (типа дофига либеральная экономика), средня з/п - около 200-300 баксов в месяц.

Russophobe 30-07-2014 13:42 0

Trikcster, Погугли зарплаты в странах ЕС.

Trikcster 30-07-2014 13:53 0

Russophobe, При чём тут ЕС? Мы же про америку говорили!

uncleFLOPS 30-07-2014 13:53 0

Trikcster, В Америке зарплаты выше, чем в ЕС.

Trikcster 30-07-2014 14:06 0

uncleFLOPS, Уровень налогов в штатах — в среднем 35% от заработанных денег!

Trikcster 30-07-2014 14:12 0

uncleFLOPS, На сайте где я прочитал зп в США написано, что дворник получает две тысячи с половиной, ну не - бред же...

uncleFLOPS 30-07-2014 14:13 0

Trikcster, Инфа от первого канала, что ли?
35% - Federal Income Tax на доходы свыше 400 тыс. долларов. Выходит, что доход среднего американца - примерно 600 тысяч долларов в год.
Не умеешь ты пропагандировать в пользу РФ :(

Trikcster 30-07-2014 14:18 0

uncleFLOPS, да ладно, на первом сайте, что я посмотрел, вообще было написано, что дворник получает 25 тысяч...

Russophobe 30-07-2014 15:09 0

Trikcster, Мы говорим про Запад.

Trikcster 30-07-2014 16:35 0

Russophobe, Албания тоже запад...

Russophobe 30-07-2014 22:44 0

Trikcster, Ты еще скажи, что Турция - это запад.

Trikcster 31-07-2014 07:08 0

Russophobe, Относительно грузии, да...

HKBD 31-07-2014 11:52 +2

Russophobe, Flops, Эволюция послевоенной архитектуры в совке - это тупо повышение этажности и общей монструозности. Стиль как при хрущеве был примитивно-уродским, так и оставался таким до самого распада.
Как в общем то и на западе. Собственно оттуда хрущ и перенял коммиблоки, а точнее - с Италии. Да и в Штатах давно уже не строят небоскребы в стиле Арт-Деко.

Russophobe 31-07-2014 14:13 0

HKBD, На Западе и небоскребы нормальные, со стеклянными фасадами, и жилые дома комфортабельные и эстетичные. Там если коммиблоки и есть, то их мало. А в совке их повально вытыкали везде, куда можно, целые города только ими и застраивали.

HKBD 31-07-2014 14:42 0

Russophobe, На Западе и небоскребы нормальные, со стеклянными фасадами
Стекляшки, как и всякая современная архитектура - стерильны и унылы. Вот старые небоскребы 30х - это да. А так стекляшки это фуфуфу.

жилые дома комфортабельные и эстетичные
Эти?

uncleFLOPS 31-07-2014 14:54 0

HKBD, Всё не так плохо.


И вообще там живут латиносы с неграми.

HKBD 31-07-2014 15:02 0

uncleFLOPS, уебищный дом. ну да, отделка территории вокруг неплохая, ну да, красная линия придает живость. Собственно ухоженностью улиц запад и лидирует пока что. Но ухоженность улиц была как раз в СССР, но все было проебано в 90е.
А так и хрущевку можно отделать так что будет заебись. Вот справа облицованная хрущевка, например:

Simple_Not 31-07-2014 15:03 +1

HKBD, А мне нравится. По сравнению с нашими прямоугольными прямоугольниками эти прям глоток свежего воздуха.

HKBD 31-07-2014 15:12 0

Simple_Not, мне тоже. Гораздо уютней голых коробок. Почти сталинки.

HKBD 31-07-2014 15:15 0

Simple_Not, а ты про амерские. ну так и у нас лабиринтов хватает. Хрущевка- змейка например


Или кольцо

Simple_Not 31-07-2014 15:17 0

HKBD, Я, честно говоря, всё никак понять не могу каково это жить в равнинном городе, который почти полностью состоит из типовых серийных советских домов. Это должно быть просто ужасно, даже редкие кольца не спасут от унылости.

HKBD 31-07-2014 15:25 0

Simple_Not, Я не любитель коммиблоков, так что хз. Я любитель сталинок. А так типовые дома в абсолютно любом городе, на западе тоже. Какие же типовики лучше - наши или их - дело вкуса, наши просто в разъебаном состоянии - от того такие унылые. Раньше было лучше. А так наши микрорайоны не так уж и плохи - светлые, зеленые и просторные.

Мне лично больше нравится, чем угрюмо-темные западные.

Simple_Not 31-07-2014 15:31 0

HKBD, А мне наоборот нравится постсоветская "разъёбанность", особенно в сочетании с бурным развитием придомовой растительности.
Когда старые дома прихорашивают это выглядит по большей части нелепо, а про то что у нас придомовую территорию оформлять почти не умеют это уже известное дело. Так что пусть лучше природа поработает над эстетикой вместо любителей попилить бюджет, да изобразить деятельность.

HKBD 31-07-2014 16:11 0

Simple_Not, А мне наоборот нравится постсоветская "разъёбанность"
Мне кажется, или это немного противоречит с этим:
Я, честно говоря, всё никак понять не могу каково это жить в равнинном городе, который почти полностью состоит из типовых серийных советских домов. Это должно быть просто ужасно, даже редкие кольца не спасут от унылости.

Simple_Not 31-07-2014 17:23 +2

HKBD, Ни капли. Рельеф Владивостока, как известно, состоит из так называемых сопок. Тут в какую сторону не пойди изменение высоты будет.
За счёт этого даже самые кварталы 80-какойто серии (забыл номер, в общем, самой унылой) выглядят вполне сносно, так как глаз может зацепиться за многоуровневость территории. Всё это дело традиционно забивают лестницам и бетонными стенами, порой там можно найти входы в убежища и бывшие военные объекты (этой херни в городе дохрена и больше). В отдельных местах сумрачный советский гений оставил ржаветь всякие металлические конструкции - довольно занятное дело порой.
Помимо всего прочего, в кварталах, стоившихся в под конец 80-х можно встретить всякие атипичные архитектурные изыски как конструкторские, так устроенные жильцами и владельцами за долгие годы жительства. Ну а если это не совсем спальный район, то можно даже какие-нибудь няшные заводы найти - их ржавеющие строения создают шикарный антураж..
Специально для тебя поясню: мне очень нравится ходить по таким местам и смотреть как время влияло на всё вокруг. Понимать как человек преобразовывал природу, а после природа пыталась брать своё, как тот же человек преобразовывал преобразованное. Там ведь в каждом дворике какая-то история есть. В каждом убитом подъезде, в каждой сорванной петле, и каждом выбитом окне.
После этого наивные попытки обновить фасад (данную практику у нас выдумали, чтобы примарафетить город к Саммиту) как бы отрывают внешность дома от его истории. Да и контекста его отрывают, так как придомовые территории так брошены на произвол судьбы.
Сейчас это дело приобрело масовый масштаб: www.newsvl.ru/vlad/2013/12/18/119165/
В принципе, простая покраска совсем уж одинаковых типовых кварталов затея весьма хорошая. Пройдёт пара-тройка лет и они будут выглядеть вполне адекватно окружающей действительности.
Однако некоторые дома буквально заделывают ебучими фасадными панелями, в итоге вместо несчётного множества деталей старых домов взору предстаёт однотонная хуита, глядя на которую не сходу поймёшь из чего этот дом вообще сделан:
Ну и сделано оно, как правило из хуйни.
Возвращаясь к началу, добавлю также, что наш сложный рельеф вынуждал архитекторов и проектировщиков почаще работать головой, чтобы тщательно застроить отведённую сопку. Да и застраивались многие сопки зачастую от раза к разу. В итоге там получается много разных домов разных серий, и везде всё какое-то своё.
А новое, чтобы было хорошим должно среди такого же и делаться. Вот кампус, например, хорошо зделали. И хотя ландшафтный дизайн его оказался порой неудобным для проживающих выглядит он замечательно. И даже дурацкая архитектура кампусных корпусов в целом хорошо смотрится, так как всё вокруг ей соответствует - здания в контексте, окружение в контексте, всё друг с другом гармонирует.
Вброшу чтоли несколько фоточек. Так себе фоточки, на самом деле. Фотограф из меня никакущий, а ведро так и вовсе не фотоаппарат. Сделано всё примерно в одном месте. Думал заснять охуенный простор и вид на всю хуйню, а у ведра какая-то дурацкая перспектива настроена, в итоге всё плоским получается. Но по снимкам в целом можно восстановить общий антураж, а также на них запечатленно то самое обновлённое здание, о которых я писал выше. Оно здесь вроде не так уж диссонирует, но думаю хоть какое-то представление получить всё же можно.
кат

HKBD 01-08-2014 10:17 0

Simple_Not, Охуенный пост, спасибо. Захотелось посетить Владик.

30-07-2014 02:39 0

Йо, Дэт! Можешь пояснить за теоретические методы получения нормальной жизни без "рабочего рабства"? Как в индивидуальном, так и общеобщественном масштабе, при учёте текущего уровня капитализации в РФ, например.

23 комментария
DeathLaugher 30-07-2014 08:10 0

Simple_Not, Не совсем понял твой вопрос.

Что делать при коммунизме, чтобы улучшить уровень жизни, могу ответить. При капитализме - ну, здесь я могу только кейнсианство предложить, вроде бы работает, хоть его я и не так хорошо знаю.

uncleFLOPS 30-07-2014 10:05 0

DeathLaugher, Отдельные моменты работают, но если применять его полностью, выходит деструктивно в долгосрочном плане. См. кризис США в 60-ых-70-ых.

DeathLaugher 30-07-2014 10:18 0

uncleFLOPS, Несомненно деструктивно. Любая попытка преобразить капитализм обречена на провал. Но несколько циклов производства кейнсианская модель вытягивает, да и в качестве краткосрочных антикризисных мер ничего так. Ещё и уровень жизни рабочих повышает, чтобы не выёбывались, вот её и применяли.

uncleFLOPS 30-07-2014 10:28 0

DeathLaugher, да и в качестве краткосрочных антикризисных мер ничего так.
Так и делают обычно. Только это повышает госдолг. Правда странам, где ЦБ имеет право держать госооблигации, на это может быть похуй (США).

Любая попытка преобразить капитализм обречена на провал.
Я могу сделать из этого только один логический вывод: любая система, которая после либеральных преобразований в экономике стала работать лучше, являлась социалистической.

DeathLaugher 30-07-2014 10:31 0

uncleFLOPS, Я могу сделать из этого только один логический вывод: любая система, которая после либеральных преобразований в экономике стала работать лучше, являлась социалистической.

Нет, я имею в виду, в долгосрочном периоде. К слову, для отсталых стран либеральные преобразования работают очень хорошо, так как влекут за собой развитие капитализма. Развитие капитализма - это ж очень хорошо до того момента, как он станет империализмом (насыщение внутренних рынков и так далее). После этого уже ничего с ним не сделаешь.

Для Кореи, например, это хорошо видно. Либеральные преобразования в экономике повлекли привлечение иностранного капитала в страну, что привело к резкому скачку в экономике.

uncleFLOPS 30-07-2014 10:47 0

DeathLaugher, Развитие капитализма - это ж очень хорошо до того момента, как он станет империализмом (насыщение внутренних рынков и так далее). После этого уже ничего с ним не сделаешь.
Британия в 80-ых. США в 80-ых, 90-ых и отчасти 00-ых. Всё как бы зависит. Постоянно появляются новые бумы. Новые технологии, новые перспективы и т.д.

DeathLaugher 30-07-2014 11:01 +2

uncleFLOPS, Дело не в новых технологиях, а в новых рынках сбыта. То есть не только в технологиях.

В 80-х открылись новые громадные рынки - Восточная Европа и Россия. Отсюда и подъём экономики империалистических стран. Как только рынки кончились - новый кризис.

uncleFLOPS 30-07-2014 11:13 0

DeathLaugher, В 80-х открылись новые громадные рынки - Восточная Европа и Россия.
В начале 80-ых?

Как только рынки кончились - новый кризис.
So far, с начала 80-ых в США было только 4 кризиса (один из них не совсем кризис, скорее паника). Первый - по причине некоторой шоковой терапии, которую провёл Рейган. Три других - черный понедельник (пузырь), дотком (пузырь), сабпрайм (пузырь).
Причём тут империализм - вообще не понимаю. Может надо пойти Правительству США сказать, что они сами виноваты в кризисе, чтобы они перестали миллиарды долларов у банков отсуживать?

HKBD 30-07-2014 11:57 0

uncleFLOPS, только вот сабпрайм привел к мировому кризису. Это как последняя капля, переполнившая чашу. Долг США уже невозможно погасить ничем кроме войной. Даже кредиты под нулевые проценты и деньгопечатание не помогает. Если бы не обамка, все наебнулось бы еще в 2009. А так - небольшая отсрочка - потом война в Ливии, а вот с Сирией не взлетело. Сейчас они усиленно хотят превратить украинский кризис в 3ю мировую. Тогда война спишет все долги, оборонка получит заказы, экономика США оживет. В общем, как 1 и 2я мировые войны. Это и есть имперализм.

DeathLaugher 30-07-2014 12:01 +2

uncleFLOPS, Несомненно, правительство США и виновато. Ну а хуле, либо надувать пузыри (которые неминуемо лопнут) и оттягивать всеми силами кризисы, либо вводить фашизм, чтобы хотя бы собственный народ не выёбывался. Но буржуазная демократия лучше для капиталиста, чем фашизм.

С 85-го года рынки на востоке начали открываться. А империализм тут при том, что США - империалистическая страна. Причём самая главная империалистическая страна. Империализм - не в смысле стремлений к построению империи (хотя здесь это тоже имеется), а в экономическом плане, капитализм в высшей фазе. Термин есть такой.

HKBD 30-07-2014 12:12 0

Simple_Not, Можешь пояснить за теоретические методы получения нормальной жизни без "рабочего рабства"? Как в индивидуальном, так и общеобщественном масштабе, при учёте текущего уровня капитализации в РФ, например.
Можно мне попробовать?
Автоматизация производства -> создание огромного количества роботозаводов -> резкий рост ЗП для рабочих-операторов-инженеров, которые по сути и будут пролетариатом 21 века.
Деньги взять из Трубы ГазпромаТМ + допечатать. Потом это окупится с лихвой. Одновременно переходить на возобновляемые источники энергии(АЭС + ГЭС) вместо нефти и газа.
Много энергии -> много заводов -> изобилие прозиводства. Полная цепочка производства всего. При этом в производстве и с\х занято максимум 10-15% населения, но эти 10-15% по сути являются привилегированным классом, коим и должен быть рабочий класс при коммунизме. Остальные так и продолжают пинать хуи в офисе, креативить и т.д. Или в массовом строительстве, но это следующий шаг.
В итоге жизнь станет лучше для всех:
* будет полная цепочка производства всего. Товаров будет дофигища. Дофигища товаров -> они все будут очень дешевые, а в перспективе бесплатные
* т.к. энергия будет дешевая, коммунальные услуги будут нулевые. Массовый переход на электромобили
* мы никак не будем зависимы от запада, мы будем производить все товары, мы будем энергонезависимы, нам будет глубоко положить на санкции запада, и если гейропа откажется с нами торговать потери понесут только они. Также нам будет пофиг на экономические кризисы, как нам было пофиг на великую депрессию.
* рабочие и крестьяне будут по факту привилегированным классом, и это справедливо - кто производит, тот и должен больше получать. Но офисные планктоны, креаклы и т.д. так и будут жить, только для них товары и услуги будут еще доступней и дешевле, так что они только обрадуются.

Само собой весь этот коммунизм может реализовать только государство - частники это просто не потянут, да и для реализации нужны печатный станок, стратегические отрасли и прочие возможности государства. А для этого у власти должны быть коммунисты, потому что текущие правители вполне довольны эксплуатацией трубы газпрома, и вместо "дорогой" автоматизации предпочитают нанивать дешевых таджиков.

uncleFLOPS 30-07-2014 12:15 0

HKBD, Долг США уже невозможно погасить ничем кроме войной.
А с этим они как справились?
nexvucapital.files.wordpress.com/2012/12 ...

И, подожди... Как погашение долга с помощью войны сочетается с кейнсианским "Объявим войну, повысим расходы@Экономика взлетит"? Как вообще дорогостоящая война поможет выплатить долг?

Даже кредиты под нулевые проценты и деньгопечатание не помогает.
Довольно большая часть долга - и есть деньгопечатание. Как можно быть должным самому себе?

оборонка получит заказы, экономика США оживет
Обычное кейнсианское boost aggregate demand. Что мешает это делать в мирное время? Ответ: ничего не мешает, именно это сейчас и делают.



Но буржуазная демократия лучше для капиталиста, чем фашизм.
???
Ты же сам говорил, что фашизм выгоден капиталистам. Что вообще может быть выгоднее, чем слияние государства с предприятием, что сделает компанию монополией и принесёт кучу денег?
Пример под носом. Та же Роснефть не особо жалуется (совсем не жалуется) на государство. Интересно, почему?

HKBD 30-07-2014 12:31 0

uncleFLOPS, А с этим они как справились?
nexvucapital.files.wordpress.com/2012/12
И, подожди... Как погашение долга с помощью войны сочетается с кейнсианским "Объявим войну, повысим расходы@Экономика взлетит"? Как вообще дорогостоящая война поможет выплатить долг?

Очень просто. 2я мировая оживила производство и вывела страну из депрессии. Да, государство назанимало кредиты но они тратились не на пузыри и латание дыр в бюджете, а на создание производства, рабочих мест и т.д. ВВП США за 39-45 год вырос с 869 млрд до 1,474 - почти в 2 раза. А потом весь мир лежал в руинах, кроме США. Это и позволило им быстро экономически захватить весь мир, производство только росло, и это как раз и были золотые времена Америки. Вот они и погасили военный долг. То же самое случится и в случае 3й мировой - если Россия и ЕС помножат друг друга на ноль, но США опять откроются рынки, как после 2й мировой и холодной войны, и они опять выйдут из кризиса.

Довольно большая часть долга - и есть деньгопечатание. Как можно быть должным самому себе?
Беспонечное деньгопечатание, не обеспеченное ничем, привело бы к гиперинфляции. Поэтому они делают хитрее - сбагривают свой долг другим странам, выпускают госолигации и т.д. Тут подробно расписаны все части:
www.usdebtclock.org/

что мешает это делать в мирное время?
Отсутствие военных заказов в объемах, сопоставимых c объемами в военное время.

uncleFLOPS 30-07-2014 13:00 0

HKBD, Очень просто. 2я мировая оживила производство и вывела страну из депрессии
За счёт госзаказов, правильно? А в мирное время они невозможны? Субсидии предприятиям, инвестиции в исследования и т.д.

www.usdebtclock.org/
Не нашёл там структуру долга.
А вот она:

Очевидно, что долг тому же Феду - просто бухгалтерский расчёт. Для выплаты всего остального есть MasterCard тот же Фед. Хотя что значит выплачивать? Купоны по бондам и так выплачиваются из бюджета. Principal выплачивается при Maturity. Достаточно постепенно сокращать дефицит и факторы постепенной выплаты долга и замены владельцев долга Федом сделают своё дело: Debt/GDP будет постепенно опускаться, как и после ВВ2.

Беспонечное деньгопечатание, не обеспеченное ничем, привело бы к гиперинфляции.
QE. Три раунда. Инфляция все равно низкая.
У США особые привилегии: доллар - резервная валюта, а мощнейшая финансовая система впитывает в себя лишние баксы. Поэтому инфляция низкая.

Отсутствие военных заказов в объемах, сопоставимых c объемами в военное время.
Доллару похуй куда он идёт, главное, что он идёт. Военные расходы - это закупка оборудования, выплаты зарплат, финансирование исследований. Закупаешь ли ты F-22 или каждому жителю по Форду, выплачиваешь ли ты зп солдатам или выдаёшь макдаку субсидии для повышения зп работников - деньги идут и это главное. Финансировать военные исследования и вовсе можно в мирное время.

HKBD 30-07-2014 13:17 0

uncleFLOPS, Все это красиво, но есть два "но":
1. У США особые привилегии именно пока весь мир держится на баксах. В случае отказа от бакса, им наступит пиздец. Конечно, пока их небо безоблачно, но уже есть отдельные подвижки и желание стран мира во взаимных расчетах отказаться от бакса и вообще перестать скупать долг США. К тому же если все страны попросят вернуть долг, США тоже придется не сладко.
2. Станок это хорошо, но до тех пор пока он обеспечен производством. Поэтому и нужны военные заказы. Не слышал, чтобы правительство покупало своим гражданам по форду.

uncleFLOPS 30-07-2014 13:27 0

HKBD, В случае отказа от бакса,
Вот только никто не будет отказываться от бакса, это будет плохо всему миру. Причем есть мнение, что США от этого даже выиграют, по сравнению с остальным миром лол.
Бакс может просто медленно перестать быть основной резервной валютой. Без каких-либо отказов.

К тому же если все страны попросят вернуть долг, США тоже придется не сладко.
Во-первых, зачем? И почему все страны? Большинству стран-держателей долга выгоднее поддерживать США, чем кого-либо ещё.
Во-вторых, разве американские бонды возвратные?
В-третьих, если, теоретически, все страны потребуют немедленную выплату principal, США может эти баксы просто напечатать (а что им останется сделать?), т.е. перевести весь свой внешний долг на Фед. Начнётся инфляция. Что совсем-совсем невыгодно держателем долга в баксах.
Впрочем, инфляция может не начаться, если эти баксы просто будут списаны в резервы этих стран, находящиеся в США. Тогда не придётся ничего печатать. Но всё же, толку от этого?

2. Станок это хорошо, но до тех пор пока он обеспечен производством. Поэтому и нужны военные заказы. Не слышал, чтобы правительство покупало своим гражданам по форду.
Про триллионый дефицит бюджета слышал ведь. Куча денег идёт на social security, medicare/medicaid, ну и милитари.

persik 30-07-2014 13:27 +1

HKBD, Зачем оборонка?

Я бы на месте США не стал бы переводить производств в другие страны, а наоборот вкладывался в модернизацию производства, но уже на территории США. Причём не обязательно военное.

Мир сейчас так сильно может поменяться: сталь (один из главных ресурсов и показателей промышленного/экономического превосходства) может быть заменена более качественными лёгкими и прочными материалами. Над этим уже работают разнокалиберные НИИ материалов. Тот же самый 3D принтер, если освоят технологии печати несколькими видами материалов сделает прорыв колоссальный.

Вы в этом плане об одном и том же говорите, но с разных сторон. НКВД правильно заметил, что в производстве следует делать упор не на краткосрочные сокращения убытков, связанные либо с дешёвой раб. силой, либо, что хуже, переводом производства в страны 3 мира. А Флопс правильно заметил, что обеспечение деньгами возможно не только с помощью оборонки, но и с помощью поддержки научных проектов, которые могут вылиться в технологический бум, и постоянной модернизацией производств в реальном секторе экономики.

DeathLaugher 30-07-2014 13:34 0

uncleFLOPS, Ты же сам говорил, что фашизм выгоден капиталистам.

Фашизм, скажем так, соблазнителен для капиталистов. Особенно для банковского капитала. Он, несомненно, выгоден им. Но есть одно но: открытая террористическая диктатура в интересах финансового капитала может ой-ой-ой как проехаться и по самим капиталистам. Чёрт его знает, что этому военному диктатору в голову взбредёт.

Поэтому после второй мировой, если финансовому капиталу и нужна открытая террористическая диктатура, то её стараются побыстрее ввести и побыстрее свернуть, дабы опять прикрыть свою диктатуру более спокойной формой - буржуазной демократией. Например, в 1993 году в России был фашизм. Но кратковременный, на пару дней буквально. В Греции и Чили был фашизм, но тоже кратковременный.

Уж лучше прикрывать диктатуру демократией, чем показывать всем открыто и уничтожать неконтролируемым насилием, рискуя самому попасть под раздачу. Поэтому буржуазная демократия более выгодна, чем фашизм. Но фашизм очень соблазнителен, спору нет.

uncleFLOPS 30-07-2014 13:42 0

DeathLaugher, Особенно для банковского капитала.
?
Банкам выгодно, чтобы их услуги были нужны. Для коммерческого банка это означает экономический рост - чтобы население и небольшие предприятия набирали кредиты. Для инвестиционного - финансовая активность (кроме экономроста, важна либерализация финсферы), чтобы бизнесы покрупнее активно выходили на IPO, сливались и поглощали друг друга, инвестировали в другие компании, искали оптимальные займы.
При фашизме, даже если есть экономический рост, нет нормального финансового рынка. Банковскому сектору не нужен фашизм.
Фашизм нужен промышленности. Роснефть, Газпром и прочие. Они получают шикарные монопольные привилегии. Банки же зависят от успехов экономики в целом, а не группы компаний.

DeathLaugher 30-07-2014 13:49 0

uncleFLOPS, Это выгодно именно для финансового капитала, то есть для промышленного, срощенного с банковским. А если там ещё и гос. сектор высокий, так вообще.

Почему именно для банковской части финансового капитала? Потому что банки, как учреждения, обслуживающие промышленность, имеют огромное количество информации о всех предприятиях и тому подобной. Эту информацию очень удобно использовать для контроля промышленности. А кто контролирует промышленность, контролирует всё общество. Вот тебе и большой соблазн использовать всё это дело для открытой террористической диктатуры.

Банковскому сектору не нужен фашизм.
Фашизм нужен промышленности.


Для пояснения повторю ещё раз: финансовый капитал - это сращенные банковские и промышленные монополии. Поэтому что выгодно промышленному, то выгодно и банковскому капиталу, и наоборот. У банковского капитала есть возможность и соблазн контролировать всё, промышленному капиталу это просто выгодно. Вот тебе и фашизм. Но, опять же, для всего класса капиталистов это очень шаткая штука, поэтому его уже давно стараются не использовать на долгое время.

uncleFLOPS 30-07-2014 13:52 0

DeathLaugher, Потому что банки, как учреждения, обслуживающие промышленность, имеют огромное количество информации о всех предприятиях и тому подобной. Эту информацию очень удобно использовать для контроля промышленности. А кто контролирует промышленность, контролирует всё общество.
Ну так при фашизме этот банк, как и это предприятие, являются фактически единым целым. Не будет же какой-нибудь ВТБ идти против Газпрома. Они все "государственные" - все свои.

У банковского капитала есть возможность и соблазн контролировать всё, промышленному капиталу это просто выгодно.
То есть банкирам важен только контроль, но не важны деньги? Как-то иррационально.
Совсем не сходится с тем, что американские банки предпочитают не пестриться на заголовках, а просто зашибать деньги, не вливаясь в огромные конгломераты.

DeathLaugher 30-07-2014 13:56 0

uncleFLOPS, Ну так при фашизме этот банк, как и это предприятие, являются фактически единым целым.

Ну молодец, суть ты уловил. Только не при фашизме, а при любом империализме. Банковские и промышленные монополии как одно целое - это и есть империализм. По определению. Только вот с государственными ты мимо, при фашизме может и не быть большой государственной собственности (как в пиночетовском Чили, например). Другое дело, что в любом империализме наступает момент, когда просто монополистический капитализм начинает превращаться в государственно-монополистический (как, например, в России в настоящий момент).

То есть банкирам важен только контроль, но не важны деньги?

Владелец банка и владелец предприятия - один человек. Поэтому ему выгоден фашизм. А инфа, хранящаяся в банке - отличное средство для её установления.

DeathLaugher 31-07-2014 19:08 0

Simple_Not, И всё-таки мне хотелось бы услышать от Симпла уточнение его вопроса, что именно он имел в виду.