Мораль объективна или Мораль субъективна

Мораль объективна
2
Нейтральная
сторона
2
Мораль субъективна
15
Добро и зло существует в мире независимо от нас.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Добро и зло существуют лишь в нашем сознании - не более.

25-07-2009 18:42 0

В мире добро и зло конечно существует и мы с этим ничего не можем сделать, мы можем лишь исключить зло в своём близжайшем окружении!)))

1 комментарий
Mariya23 25-07-2009 18:43 0

Mariya23, Объясните мне слово "мораль" в данном холиваре, а то я не совсем поняла при чём она тут))))

24-04-2013 11:49 0

Мораль существует в сознании, но сознание это общечеловеческое. Едва ли стоит вдаваться в детальные экскурсы, поминать не к ночи Юнга с его коллективным бессознательным, просто замечу - если вычеркнуть местечковые мелкие табу и рюшечки вроде "не вари козлёнка в молоке матери его" или "не здоровайся через порог", то мораль практически всех сообществ схожа. Требуя, что характерно, некоего компромисса между пользой для индивидуума и общественной пользой - с приоритетом второго при необходимости радикального выбора.

Неудивительно.
Общества иного типа, если таковые и были когда-то, давно перестали существовать.

Стоит заметить, что при общении даже лишь двух индивидуумов, как бы аморальны они с виду не были, неизменно всплывает тема Их Общего Блага - потому что, если они не будут оба иметь эту тему в виду или хотя бы изображать это, какой смысл им вообще соглашаться на разговор?

Отсюда и проистекает Мораль - незримый участник любого общения между разумными. Идея общей цели, которой никто не захочет препятствовать.

Будь наши интересы взаимоисключающими, идея добра не могла бы существовать. Но к счастью...

0 комментариев
25-07-2009 18:46 0

объективно говоря, всё в этом мире субъективно=)

Согласен с Машей, что описание вара и название вара почти 2 разные вещи.

44 комментария
Mariya23 25-07-2009 18:49 0

loveitaly, Не в тему у вас спрошу, но вы человек сведующий)))) Что происходит с топом? Он меняется каждые 5 минут?

Shu 25-07-2009 18:50 0

loveitaly, Ну почему. Можно обсудить так называемую "общественную мораль" - которая какбэ объективнее личной морали отдельного индивидуума и является в какой-то степени более абсолютным (убивала бы за такие словосочетания) понятием о что такое хорошо и что такое плохо добре и зле.

Возможно даже найдутся энтузиасты, которые в третий раз попробуют объяснить мне что это вообще такое - "общественная мораль" - именно в качестве понятия добра и зла, существующих отдельно от системы ценностей каждого отдельного человека.

loveitaly 25-07-2009 18:52 0

Mariya23, Его плющит=)

Не обращайте на него особого внимания=)

пока идёт тест!)

Mariya23 25-07-2009 18:53 0

Shu, Я не энтузиаст, но мораль иным словом- это этика, а также общепринятые нормы поведения! Исходя из этого я не понимаю зачем слово "мораль" присутсвует в заголовке холивара)

Mariya23 25-07-2009 18:53 0

loveitaly, Конкретно плющит)))))

loveitaly 25-07-2009 18:54 +1

Shu, общественная мораль со временеи меняется! То, что было злом лет 50 назад, сейчас может стать добром!

Поэтому...мораль плющит также, как и топ сегодня=)

Shu 25-07-2009 18:55 0

Mariya23, Мне не надо иным словом и не надо что такое мораль. Что такое мораль я и так знаю. Попробуйте объясните что такое "общественная мораль". И это не "общепринятые нормы поведения". Нормы поведения в социуме это одно, мораль - это другое.

Shu 25-07-2009 18:59 0

loveitaly, Что значит "было злом"? С точки зрения кого? Само по себе? Почему тогда вы в правой колонке? Вам в левую.

Когда человек говорит "общественная мораль" он обычно подразумевает какой-то объективный критерий против вашей личной морали - заведомо субъективной. С точки зрения такого человека общественная мораль объективна и говорит нам именно что есть добро и зло независимо от нашего субъективного восприятия. Вот я считаю, что она не существует.:)

Mariya23 25-07-2009 19:03 0

Shu, Я уже было подумала, что я совсем дерево! Но нет!

Общественная мораль (нравственность) - укоренившиеся в обществе правила и нормы поведения.

Общественная мораль — санкционированные обществом формы индивидуального и группового поведения, затрагивающего общественные интересы. Предмет морали имеет два аспекта — духовно-идеологический и социально-практический. К первому относятся общественные нравственные идеалы, нормы, ценности и вырабатываемые на их основе моральные качества, установки, ориентации личности или группы; ко второму — поступки, отношения, в которых объективируется моральная позиция субъекта.

Может вы как-то иначе думаете????

Shu 25-07-2009 19:09 0

Mariya23, Именно. Ваши два определения видимо взяты из разных мест, так как противоречат друг другу, вернее первое - не полное. Каким местом "общественные нравственные идеалы, нормы, ценности и вырабатываемые на их основе моральные качества" относятся к поведению в обществе?

И это определение ничего не объясняет, это то же самое что написать "Общественная мораль - это мораль, но общественная." Что вообще такое "общественный нравственный идеал" или "общественная норма или ценность"? Что значит "общественная"? Собрались - проголосовали?

loveitaly 25-07-2009 19:09 0

Shu, по-моему, у нас с вами несколько иные представления об общественной морали=)

Shu 25-07-2009 19:14 0

loveitaly, У меня их нет вообще, потому что я искренне не понимаю этого понятия. И у меня устойчивое ощущение что те кто его употребляют, не понимают тоже. Если точнее, то я считаю что такого понятия вообще не существует. То есть слово есть, а жопы нету. почти ©

loveitaly 25-07-2009 19:16 0

Shu, это ж пиздец какой-то

Shu 25-07-2009 19:18 0

loveitaly, Где?

loveitaly 25-07-2009 19:21 0

Shu, там

Shu 25-07-2009 19:24 0

loveitaly, А.

Mariya23 25-07-2009 19:32 0

Shu, Взято это из одного места, из доклада! Если у вас своё определение общественной морали, то расскажите о нём!

Shu 25-07-2009 19:36 0

Mariya23, Из чьего доклада? Гугл считает что из реферата.

Давайте для начала вы попытаетесь ответить на вопросы, а я пока подумаю, как дать определение тому, чего, по моему мнению, не существует.

loveitaly 25-07-2009 19:40 0

Shu, а как вы спорите о том, чего по вашему мнению нет?=)

Shu 25-07-2009 19:41 0

loveitaly, Так же, как о боге, например. Не вижу проблемы. К тому же я готова согласиться что оно есть, как только мне объяснят что это такое, или хотя бы накидают примеров.

loveitaly 25-07-2009 19:47 0

Shu, я не о том, что надо пощупать!

Как можно агитировать за иль против того, о чем не знаешь сам!(думаю, мысль понятно)

Shu 25-07-2009 19:49 0

loveitaly, А кто агитирует?

loveitaly 25-07-2009 19:54 0

Shu, это я так, к слову! точно также, как и вы к богу обратились!

Shu 25-07-2009 19:57 0

loveitaly, Я написала про бога не "к слову", а в качестве примера о том, как можно спорить о том, чего не существует. Вы же сами спросили.

Mariya23 25-07-2009 20:00 0

Shu, Каким местом "общественные нравственные идеалы, нормы, ценности и вырабатываемые на их основе моральные качества" относятся к поведению в обществе?

Да всё очень просто! Общестенная норма, к примеру, я не могу подойти к человеку и сломать ему нос, если мне не нравится, как он одет- это общественная норма, соответсвенно это формирует моё поведение в обществе, т.к. если я это сделаю то это будет аморальным поступком, общество этого не примет!

Что значит "общественная"?

Общественная, значит не личная! В пример этому можно привести древние племена, у них было такое слово - "табу" , что означало запрет. Нельзя делать то, то и то. Также и у нас, по большому счёту табу в нашем обществе - это кодекс и конституция! Да, я согласна с тем что это придумал кто-то и у нас не спросил нравится нам это или нет! Но если бы не было уголовного кодекса, то все друг друг уже бы просто поубивали, зная, что останутся безнаказанными.

Shu 25-07-2009 20:06 0

Mariya23, "Общестенная норма, к примеру, я не могу подойти к человеку и сломать ему нос, если мне не нравится, как он одет"

Это явно ко второму аспекту, который социально-практический. Я спрашиваю про первый. И, кстати, не только про норму, а еще и про "общественные нравственные идеалы, ценности и вырабатываемые на их основе моральные качества"

Назовите мне хоть один общественный нравственный идеал.



"Общественная, значит не личная!"


Спасибо, кэп.

Вы не понимаете что я спрашиваю?

"Также и у нас, по большому счёту табу в нашем обществе - это кодекс и конституция!"

То есть "общественная мораль" ограничивается кодексом и конституцией?

Mariya23 25-07-2009 20:12 0

Shu, "Общественная, значит не личная!"

Вы не делите мой ответ по частям!

"То есть "общественная мораль" ограничивается кодексом и конституцией?"

По сути- да! Увы, но так принято в нашем обществе. Нарушил кодекс- в тюрьму!

"Назовите мне хоть один общественный нравственный идеал."

Путин! Хотя я так не считаю, но так считает общество!

Mariya23 25-07-2009 20:17 0

Shu, И вы знаете, мне надоело! С удовольствием с вами поспорю, но только тогда ,когда вы уточние значение слова "спор" и начнёте приводить аргуметны и доводы, а не тупо валить вопросами! На вопросы вам энциклопедия ответит! не обижайтесь, но я уже давно заметила, что вы не спорите, а вопросы задаёте, что лично меня быстро утомляет))))

Shu 25-07-2009 20:31 0

Mariya23, По-моему, из контекста было абсолютно понятно, что я спрашиваю про слово "общественная" применительно к идеалу, норме, или ценности, а не про определение слова. Я не выдираю слова из контекста, на следующую часть вашего сообщения я тоже ответила.

Почему же увы? Я ничего не имею против законов. Они необходимы. Но я впервые вижу человека, отождествляющего их с моралью. По крайней мере, мои поступки в большей степени ограничиваются моралью (личной, разумеется), чем законами. Например, я не буду до слез задразнивать косоглазого ребенка, хотя закон мне этого вроде бы не запрещает. И я почему-то думала что общественная мораль тоже имеет другие, более узкие границы, чем законодательство. Иначе зачем она нужна, если она просто дублирует?

Путин - общественный нравственный идеал.

Shu 25-07-2009 20:33 0

Mariya23, Ой, ради бога. Я не знаю другого способа выяснить значение какого-то понятия, кроме как задавать вопросы тому, кто, как утверждает, знает что оно значит, но почему-то не может объяснить. Возможно, вы просто не можете или не хотите на них ответить, но это уже не моя вина.

Вам кажется никто не мешает задавать вопросы мне. Я на них, кстати, почти всегда отвечаю. Что вам рассказать?

Mariya23 25-07-2009 21:13 0

Shu, По поводу косоглазого ребёнка - это к конституции. Если следовать ей, вы не имеете права оскорблять людей))) Я не просто так написала, что общественная мораль- это и есть закон. А вот ваши поступки- это уже личная мораль, а не общественная. Общество не запрещает пройти мимо выброшенного на улицу котёнка, но тем не менее, кто-то пройдёт - это его мораль, а кто-то возьмёт котёнка себе- это тоже мораль!

Про Путина- это пример, повторюсь, я его обществееным нравственным идеалом не считаю, но если спросить у народа (голосовали за него очень многие), то именно таковым он для них и является!

Mariya23 25-07-2009 21:16 0

Shu, Вы задали мне вопрос о том, что такое общественная мораль, для себя я знаю определение этого понятия, но передать его словами не могу, такое бывает, поэтому я обратилась к интернету, откуда и дала вам ответ, но вы его упорно оспариваете, так какое определение вам ещё нужно?

Mariya23 25-07-2009 21:20 0

Shu, Если Вы хотите узнать, что такое Общественная Мораль, то начинать нужно с категории «Общественное сознание», ибо Мораль -- это, прежде всего, одна из семи форм общественного сознания наряду с Религией, Философией, Искусством, Политикой, Правом и Наукой.

Если охарактеризовать Общественное сознание как совокупность сфер самосознания личности в контексте духовной жизни общества, то Мораль – это сфера взаимоотношений и норм поведения в обществе.

Вот вам ещё одно определение общественной морали!

Shu 25-07-2009 21:34 0

Mariya23, Потому что этот ответ из интернета не объясняет понятия. И я, кстати, написала почему. Мне не нужно определение, я хочу понять значение.

Что вы вкладываете в это понятие, мы уже выяснили. Именно это я и хотела понять, в частности. Если "общественная мораль"=законодательство, то у меня нет к ней претензий, я ничего не имею против законов и конституций. И уж точно не буду отрицать что они существуют.

Но, как я опять же уже писала, мне почему-то кажется, что найдется не так много людей, считающих что нормы общественной морали - это то же самое множество, что и ограничения, накладываемые законами. Можно подождать их здесь и спросить. Опять же, я знаю минимум одного человека, который утверждал что аборты осуждаются общественной моралью.

Да, насчет косоглазого ребенка вы правы. Насчет котенка - общественная мораль не может запрещать или разрешать (как я ее понимаю. по-моему, кстати, в этом основное отличие от законов.), она может одобрять или осуждать. Как, к примеру, общественная мораль отнесется к сдаче бабушки в дом престарелых для продажи ее квартиры? Закон не запрещает. Если общественная мораль к этому не отнесется никак, то она действительно может быть тождественна с законами. Но у меня фраза "с точки зрения общественной морали это недопустимо" не вызывает внутренних противоречий.

Если вы действительно считаете, что общественной морали на такое пофиг, то нам с вами не о чем спорить вообще, потому что вы не вкладываете в это понятие то, что вкладывают в него другие и что вызывает у меня недоумение.

Mariya23 25-07-2009 21:42 0

Shu, Сдать бабушку в дом престарелых, это личное дело каждого человека, а общество в этом случае.... кто-то поддержит, а кто-то нет. Это тоже, как и с котёнком - личная мораль, здесь каждый поступает так, как считает нужным для себя, но так, что бы это не противоречило закону. А вот пойти и убить человека - здесь общество не поддержит и не разделится на тех, кто за и тех, кто против! Убийство запрещено законом, но между тем в сознании каждого человека тоже есть пунктик, что убивать нельзя и в первую очередь всплывает этот пунктик, а не закон. Вот это я пытаюсь вам объяснить)

Shu 25-07-2009 21:48 0

Mariya23, Ну у вас это получилось, вашу точку зрения я поняла. Но мне продолжает казаться что ее не все разделят, найдется куча людей, которые напишут что сдавать бабушку в дом престарелых это плохо с точки зрения общественной морали. Надо подождать их здесь и попытаться выяснить, что же они вкладывают в это понятие.

Пунктик, всплывающий в сознании каждого человека это личная мораль, а не общественная. Ну и закон, конечно, тоже.

Mariya23 25-07-2009 21:51 0

Shu, Я рада, что мы всё таки на чём-то сошлись! Больше всего мне хотелось бы узнать мнение автора этого холивара, собственно именно ему (ей)я и задавала вопрос из-за которого мы с вами так долго спорили))))

Shu 25-07-2009 21:53 0

Mariya23, Вопрос, ответ на который я так долго у вас выясняла, задала все же я.

Mariya23 25-07-2009 21:54 0

Shu, Новый спор?)))) Посмотрите в зелёной колонке коммент к посту))))

Shu 25-07-2009 21:57 0

Mariya23, Это другой вопрос. Ответ на этот вопрос у меня есть, он почти в самом верху правой колонки. Хотя, возможно, у АХ есть свой и он отличается.

loveitaly 25-07-2009 22:07 0

loveitaly, Всё!Тсссс!

автор так и не сказал, чего он хотел!

ну...ес хотите, то можете, конечно, и дальше подискутировать=)

Shu 25-07-2009 22:10 0

loveitaly, Тю. Что нам автор.

Shu 25-07-2009 22:10 0

loveitaly, Кого волнует что он хотел.

loveitaly 25-07-2009 22:16 0

Shu, меня! Я не засну сегодня...

26-07-2009 00:27 0

По большей части субъективна, ведь у каждого человека свой мир в голове. Но все же есть в мире и независимые от нас понятия добра и зла. Как например есть понятия красоты и уродства.

14 комментариев
Shu 26-07-2009 00:30 0

neko, Опаньки.

Mariya23 26-07-2009 00:31 0

neko, Жду спора и крови)))))

Shu 26-07-2009 00:32 0

Mariya23, Начинайте.

Mariya23 26-07-2009 00:38 0

Shu, Не, я про вас и neko!

loveitaly 26-07-2009 00:39 0

neko, ааааааааааааа

Shu 26-07-2009 00:44 0

Mariya23, Запаситесь попкорном.

Mariya23 26-07-2009 00:44 0

Shu, Уже))))))))

Shu 26-07-2009 00:47 0

Mariya23, И идите посмотрите с ним кино.

Mariya23 26-07-2009 00:49 0

Shu, Да, похоже придётся, neko не отвечает)))

neko 26-07-2009 01:12 0

Mariya23, Откуда такое внимание к моей скромной персоне)

Mariya23 26-07-2009 01:18 0

neko, Внимание к вашему посту, а не к персоне))))))

neko 26-07-2009 01:20 0

Mariya23, пост как пост, не особо содержательный. Или вы там нашли скрытый философский подтекст?)

Mariya23 26-07-2009 01:21 0

neko, Не, не я! Shu))))

neko 26-07-2009 01:22 0

Shu, Тогда вопрос адресуется Шу

23-01-2013 16:29 0

Мораль субъективна, поскольку общество разделено на субъекты - на классы. Правящий класс руководствуется моралью господ: "Нам все позволено". Рабам он навязывает мораль смирения: "Повинуйтесь господам своим". А сами угнетенные создают мораль бунта: "Ни бога, ни господина, и смерть угнетателям!". Субъекта два, а типов морали, как видим, целых три.

2 комментария
xogok 24-04-2013 11:53 0

Technocom, таково марксистское видение мира, которое Филип Дик назвал бы одной сплошной галлюцинацией, а Пелевин печально добавил бы: "Впрочем, весь мир таков".

Даже в рамках самого марксизма, каким его понимают нынче, видна упрощённость и несостоятельность такого подхода. Что, Ленин не принадлежал к правящему классу? И разве он - ну, согласно марксистскому видению мира, - следовал подобной морали? Отсюда следует, что границы между классами нечётки и что реально мы имеем дело скорее с людьми, чем с абстракциями. Восстающие рабы античных времён зачастую желали сами стать господами. Это - человеческий фактор. Он же способен помешать торжеству коммунизма, как бы хорош или нет он был.

Technocom 24-04-2013 12:01 0

xogok, Упрощенность вызвана только недостатком места и нежеланием здешних ребят читать большие "простыни" текста.

В других местах я пояснял, что "объективный классовый интерес" далеко не всегда совпадает с сиюминутными стремлениями людей, принадлежащих к разным классам. Иначе не было бы рабочих в НСДАП и "Черной сотне", не было бы дворян и капиталистов в РСДРП и "Народной воле".

27-09-2016 14:28 0

А если астероид уничтожит Землю это будет злом или нет?

2 комментария
who_am_i 27-09-2016 14:53 +1

Trikcster, Астероид ни в чем не виноват!

Trikcster 27-09-2016 14:57 0

who_am_i, И я о том!