Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Общество
Наркоманы - зло или Наркоманы - просто больны |
arrtem |
12
|
Нейтральная сторона 8
|
28
|
|
садить в тюрьмы и уничтожать
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
наркомания - болезнь. их просто нужно лечить. Они то же люди
|
AndyPadla
21-07-2009 15:47
0
Блин даже не знаю...
Просто делать им нефиг.Это от лени или от тупости.
Иду в нейтрал.
5 комментариев
FighterVatam…
21-07-2009 17:21
+1
Ram, Почему же я агрессивен? Наркоманы потеряны для общества. Пускай хоть какую-то пользу приносят
Ram
21-07-2009 17:22
0
FighterVataman, Если Вы так думаете, то Вы тоже потерян для общества. Собирайте чемоданы. На рудники пора
Ram
21-07-2009 19:31
0
FighterVataman, Потому, что надо быть гуманным. А жестокие люди - такие ж как наркоманы. Мое мнение
5 комментариев
vosmoi
21-07-2009 16:30
0
dimegga, А все продолжают. Даже те, кто говорит, что все продолжают, а они одни смогли чудом бросить. Может даже пройдут годы, но знание того, что есть такой укол, который решит все жизненные проблемы - его ничем не изжить из человека.
Есть такая знаменитая поговорка - раньше у меня было много проблем, теперь только одна. О смысле думаю догадаетесь.
not_ephiop
21-07-2009 17:26
0
Если наркотик был тяжелый и пошла зависимость - это уже НИКОГДА не излечится(как бы вам не пиздели) и человек уже может тупо считать дни до смерти. Лучше бы они хотябы работали!
4 комментария
Ram
21-07-2009 17:31
0
not_ephiop, Да. Очень грустно, что в Москве есть клиники лечения героиновой зависимости, которые работают. У меня там работает пара знакомых. Это конечно же все миф.
Glu
21-07-2009 17:37
0
not_ephiop, Зависимость неизлечима. Человек сумевший отказаться от наркотиков все равно обречен всю жизнь себя сдерживать, чтобы не сорваться. Но ведь есть такие, которым это удается. Они потом еще и пытаются помочь таким же как они.
not_ephiop
21-07-2009 18:33
0
not_ephiop, Большинство русских нарков настолько слабовольны что им данные клиники помочь просто не смогут - чтобы бросить наркоту нужно САМОМУ ЭТОГО ЗАХОТЕТЬ
iNZ01
21-07-2009 20:26
0
Без желания самого наркомана эту болезнь не вылечить. Надо пускать в расход прежде всего распространителей, а затем уж и наркоманов. Один умрет, второй умрет, третий задумается.
28 комментариев
haader
21-07-2009 23:00
0
fhfh, Выводим токсины, убираем ломку, ставим маньяков с нагайками и палками. Пока нарков много, хоть по кирпичку каждый положет - уже что-то напоминающее здание будет.
Ram
21-07-2009 23:05
0
haader, Извините. У меня к Вам вопрос...
Хоть раз Вы напивались в жизни так, что потом не помнили, что было?
Вы курите?
Травку пробовали?
haader
21-07-2009 23:14
0
Ram, Не поверите)) Напиваться до беспамятства не получалось. Хотя алкоголь по чуть-чуть начал вполне спокойно потреблять с 14 лет, с разрешения родителей. Как-то культуру они мне привили, что ли. Не знаю. С куревом обстоит посложнее - никотин начал потреблять с 17 лет (сейчас 23) и до сих пор надолго бросить не получается. То ли сам слабый, толи не фарт просто.
Траву не курил, хватило вида покойного дружка захлебнувшегося своей блювотой. Сказали что перекурил травы, вырубился, обблевался и захлебнулся. Летальный исход. С тех пор даже близко к траве не суюсь.
Ram
21-07-2009 23:15
0
haader, Какая прелесть. По двум параметрам прошли, а по третьему... Нет. Курите. Готовьте перчатки - кирпичи класть будем))
А на самом деле, надо четко разграничивать человека, употребляющего наркотики и наркомана.
Мой брат. Сидел на ЛСД в 18 лет. Достаточно долго. Слез сам. Теперь даже мыслей траву покурить нет
haader
21-07-2009 23:22
0
Ram, Перчатки готовы! Где стройка?))
А вот с этого нужно и начинать)) С разграничения. Есть возможность человека снять с иглы, барбитуры и остальной дряни - пробуем снять (если он до этого за дозу никому башку не проломил), т.е. если он пока не опасен - лечение, принудительное. Появилась угроза - лагеря. У нас конечно это всё извратят и по лагерям пойдут все, скорее всего, но хотелось бы верить в обратное.
fhfh
21-07-2009 23:23
0
Ram, а четко эти понятия разграничить невозможно. потому что употребляющий наркотики медленно но уверенно становится наркоманом.
и кислота нынче физическую зависимость и не вызывает.
только психологическую.
Ram
21-07-2009 23:26
0
haader, Ему и без респектов хорошо)
Он открыл свой бизнес и теперь неплохо получает))
Правда его странные выходки, включая угрозы ножом, нанесли моей некогда детской психике урон, исказив многие вещи, но мне и так хорошо)))
Ram
21-07-2009 23:29
0
fhfh, Все галлюциногены вызывают физическую зависимость при длительном употреблении.
haader
21-07-2009 23:35
0
Ram, Вот теперь представьте - вам как родственнику, может и не было так страшно. А вот подойдет какой-нибудь левый дядя с финкой и начнет бузить. И чего ему противопоставить? Я, честно, не знаю какое действие оказывает ЛСД, но вполне допускаю существование наркотиков, отходняк от которых вызывает беспричинную агрессию, а желание получить дозу стерает границы между можнонельзя и сносит напрочь вообще хоть какие-нибудь тормоза.
Ram
21-07-2009 23:36
0
haader, Нет нет)) Он злился совсем по другим причинам) И никогда бы не убил))
И даже не ударил бы.
Я просто сейчас про брата. А не наркоманию)
haader
21-07-2009 23:44
0
Ram, Эт я понимаю, но момент согласитесь был не приятным. Оно и без наркоты иногда срывает. То что брат Вас не тронул бы - охотно верю. Сейчас немного почитал про ЛСД, всё-таки наркота это не настолько жесокая. Но ведь есть и другая дрянь.
Ram
21-07-2009 23:54
0
haader, Кстатие есть один наркотик, который не вызывает ни психологической ни физической зависимости)) Но я о нем не буду тут))) Пропаганда запрещена
Mariya23
22-07-2009 00:02
0
Ram, Психологическую зависимость вызывает всё, но только у слабых людей)))) Я тут сижу, потому что мне скучно, как только найдётся другое занятие, я выключу компьютер, думаю, что и вы также, разве это можно назвать психологической зависимостью?
haader
22-07-2009 00:09
0
Mariya23, Ну как вам сказать. Если сейчас найду какую-нибудь интересную книжку, то зависимость у мня резко смениться. Не один раз замечал за собой. Когда нечего делать - лезешь в и-нет. Если появляется книжка - запоем её читаешь. Так что это всё-таки зависимость, на мой задротский взгляд.
yoda
22-07-2009 23:32
0
каждый из нас знает что наркото это зло и мы не принимем ёё потому_что она разрушает наш организм а они это либо:
1)дургые безмозговые
2)богатые которые с жиру бесятся
3)дети бомжей из которыхх нечего нормального не выйде
4)те кому нефиг в жизни делать
по этому казнить испорченный товар!!!
17 комментариев
Ram
24-07-2009 00:21
0
yoda, Хм. Нет. Я не курю. Более того, я пью редко и не паленые коктейли из банок, а наркотики даже не пробовал. Вас устраивает?
fhfh
24-07-2009 01:15
-1
yoda, даже если и не курите, то наверняка матом ругаетесь, или там печатаете с ошибками. а значит пользы от вас никакой. резюме - к стенке.
yoda
25-07-2009 23:56
0
fhfh, я лично вам чемто врежу -нет
А когда нарик по остановке или супермарките идёт,от него мнагово можно ожидать+
вы даже не знаите чем я занемаюсь,
а то что ви заметили ошибку нечего не подчеркивает так как я не дома и печатаю на телефоне (очени удобно палочкой по малинькмм
буквам бить)
15 комментариев
arrtem
21-07-2009 15:48
+2
arrtem, статьи 313,314,315 УК Украины - лишение свободы до 8 лет (бывшая 229)
arrtem
21-07-2009 15:54
+1
AndyPadla, не сложнее чем на свободе, но не об этом...
какой человек выйдет через 8-10 лет ???
он вряд ли сможет жить как все, просто не умеет (
Ram
21-07-2009 17:32
0
not_ephiop, Мне кажется, что на зеленой стороне те, кто за сжегание наркоманов
fhfh
21-07-2009 19:54
0
arrtem, статьи 313,314,315 УК Украины - лишение свободы до 8 лет (бывшая 229)
что же вы обманываете людей-то?
Статья 313. Хищение, присвоение, вымогательство оборудования, предназначенного для изготовления наркотических средств.
штраф/до 3 лет.
Статья 314. Незаконное введение наркотических средств в организм другого лица против его воли.
от 2 до 5 лет.
Статья 315. Склонение определенного лица к потреблению наркотических средств.
ограничение свободы до 5 лет / лишение свободы от 2 до 5 лет
УК описывает производство, изготовление, приобретение, перевозку, пересылку, хранение в целях сбыта или собственно сбыт
apriori
21-07-2009 15:54
+1
Наркомания (в т.ч. алкоголизм) практически неизлечима. Но мысль об "утилизации" больных людей страшна. Хотя я бы не рискнула работать в реанимации наркодиспансера, равно как и в отделении психдиспансера, где совсем люди на людей не похожи..
Как-то так
3 комментария
arrtem
21-07-2009 15:57
+1
apriori, по Американскому классификатору : наркомания - хроническое, рецедивирующее, смертельное и неизлечимое заболевание
apriori
21-07-2009 16:38
0
apriori, у нас считается за излечение ремиссия алкоголизма более 5 лет. правда, о случаях таких не слышала...
not_ephiop
21-07-2009 17:27
0
apriori, Алкоголизм - лечится
Табакоканабисо курение - лечится даже лучше чем алкоголизм
Наркомания - хер вам а не лечится!
vosmoi
21-07-2009 15:56
+1
Лечить наркоманов только деньги изводить, потому что их болезнь - знание.
Хотя сажать тоже не стоит. Пусть живут как хотят, бороться надо с источниками наркотиков, а не с жертвами.
14 комментариев
Glu
21-07-2009 16:00
+1
arrtem, Живут как хотят? А как же преступления которые они совершают, а болезни, которые они распространяют?
arrtem
21-07-2009 16:02
+1
Glu, я не говорил что пусть живут как хотят; я согласился по поводу итсочников проблемы.
arrtem
21-07-2009 16:04
0
Glu, за преступления - адекватные наказания, но с обязательной реабилитацией. нужны превинтивные меры: треннинги, программы, уроки в школах, альтернативы какие-то для молодежи что-ли
vosmoi
21-07-2009 16:11
0
Glu, за преступление должно быть наказание. Хотя наркоман является лицом склонным к преступлению, но наказывать надо за факт, а не гипотетическую угрозу - иначе пострадает много невиновных.
А болезни... кроме как самих себя, они никого и не заражают. По крайней мере такой проблемы не стоит.
Glu
21-07-2009 16:15
0
vosmoi, Не согласна на счет болезней совсем. Многие, с позволения сказать, девушки-наркоманки торгуют своим телом...ну а отсюда все вытекающие болезни.
vosmoi
21-07-2009 16:25
0
Glu, тема наркомании мне была всегда интересна, поэтому я довольно начитан на этот счет. Мои сведения говорят, что большинство наркоманов живут довольно убогой, но не преступной и тихой жизнью свои отмеренные 6-8 лет.
А люди опустившиеся до проституции или воровства ещё до употребления наркотиков были в группе риска - крайне депрессивного населения. Хоть с наркотиками, хоть нет, они бы все равно стали "отбросами" общества и несли соответсвующие риски.
Glu
21-07-2009 16:28
0
vosmoi, Я на этот счет не начитана, но так сложилось, что какое то время приходилось общаться с семьей наркоманов. Ничем они не брезгуют, вернее не брезговали. А раньше нормальные люди были абсолютно.
ggdandelion
21-07-2009 16:28
+1
vosmoi, Наркомания это вообще бич цивилизации. От него не уйти никогда. Принцип полумер, когда тут травку легализуем, а тут героинчик запретим - не может работать. И не будет.
Необходимо, сразу выкорчевать наркотики. Болезненно, но сразу. Желательно с массовыми расстрелами.
vosmoi
21-07-2009 16:35
0
ggdandelion, да ладно, что так резко.
Я, например, за легализацию каннабиса. Водка больший наркотик, чем каннабис, может и ее запретить?
arrtem
21-07-2009 16:38
+1
vosmoi, Я за легали-ию, но ТОЛЬКО при условии еффективного контроля со стороны гос-ва. А у нас даже бухло и сигареты продают детям.
ggdandelion
21-07-2009 17:45
0
vosmoi, Я считаю, что на алкоголь, наркотики (даже лёгкие) и прочее должен быть мораторий.
В том виде, что человек может свободно и легально покупать любой алкоголь и наркотик хорошего качества (в разумных пределах), но при этом он автоматически попадает в категорию людей теряющих определённые права, плюс на них накладываются определённые обязанности.
За все это отвечает государство, оно единственный торговец и поставщик. Понятия "черного рынка" для наркотиков быть не должно.
По-хорошему, я сам люблю выпить,курю, очень редко могу покурить гаш. Я думаю, таких как я много.
Однако, если отойти от личной позиции, где вроде бы пока все нормально (хотя минусы есть безусловно) и посмотреть с позиции страны и государства - ситуация плачевна. И ее надо решать. Сейчас никакие мягкие реформы и прочее не помогут, слишком огромен узел. его можно только рубить.
15 комментариев
Glu
21-07-2009 16:31
+1
ggdandelion, Ну не к стенке конечно, я против смертной казни. Но существенно поднять срок за торговлю это я "за"
ggdandelion
21-07-2009 16:33
0
Glu, Я считаю, что горбатого может исправить исключительно могила. Дилер - это не убийца по осторожности. Он точно осознает, что и как делает, он знает о вреде и опасности. Он хладнокровно продает и подсаживает на наркоту. За это - смерть.
ggdandelion
21-07-2009 17:40
0
Djixer, Об этом я написал в треде выше.
Спрос будет даже тогда, когда не будет предложения. К сожалению идет тенденция к превращения наркотиков в повседневную и обыденную вещь. Пускай пока государство от этого и отнекивается. Вопрос времени.
Glu
21-07-2009 17:40
0
Djixer, В ситуации с наркотиками эта формула не совсем верна ИМХО. Ведь барыги действительно могут первую дозу и бесплатно дать, чтобы зацепить. Да и если представить, что живет себе человек, рядом с ним нет наркоты...так его и не потянет, скорее всего. А вот если человек знает, что это можно достать без особых проблем, может и рискнет попробовать
Djixer
21-07-2009 17:45
0
Glu, Мы с вами живём рядом с наркотой, но нас-то не тянет. От этого только своя голова на плечах спасёт.
Glu
21-07-2009 17:52
0
Djixer, Я вот лично не знаю где взять наркоты. У меня на районе наркоманов и барыг вроде нет. А если б знала, что вон тот Вася, который каждый день по двору ходит, может достать, может и начали бы зарождаться всякие плохие мысли. А на счет своей головы, это да. Своя голова спасает:)
loveitaly
21-07-2009 18:06
0
Glu, только что показыавли по тв сюжет про наркотики. так вот, не обязательно знать Васю, чтобы попробовать наркоту на вкус! Булочка с маком(с обычным кондитерским маком) может оказаться булочкой с опиумом.
loveitaly
21-07-2009 18:24
0
Djixer, Зачем же?))
Меня, честно сказать, напрягает нынешняя тенденция людей громко кричать - я не смотрю зомбоящик!
Да, там полно всякого дерьма, но слава богу я различаю на вкус и цвет конфету от какахи!
В интернете, если честно, дерьма ничуть не меньше, а даже больше!
loveitaly
21-07-2009 18:05
+1
Ну а чем тогда "маньяк-насильник" лучше наркомана? т.е нариков мы будем уничтожать, а маньяков просто сажать?
Естественно, что бороться нужно бы с причиной, а не следствием! Но это, как раз-таки, практически невозможно.
Ведь наркобизнес это колоссальные деньги! И все с него имеют!(имею ввиду даже тех, кто должен вроде бы бороться с этим)
И кто более-менее в теме, думаю, немного иначе смотрит на инцидент с Косово, а уж про Афганистан я вообще молчу.
19 комментариев
haader
21-07-2009 23:04
0
loveitaly, Та всех в трудовые лагеря. Нарков, маньяков, воров, убийц, казнокрадов, взяточников. Тогда, глядишь с них польза была бы. Общество на них поработало, теперь пусть они на общество. Срок только пожизненный. На мелких преступлениях - одно предупреждение и 2 года трудовых. Повторное преступление (рецедив), пожизнено. И всё. Чего с ними цацкаться-то? Сталина на них нет... и Лаврентия Павловича.
haader
21-07-2009 23:29
0
Ram, Можно просто создать выбраковку (Есть такая книжка у О.Дивова). Сначала пройдет волна насилия, потом уже народу жить легче станет. Не помню точно кто сказал фразу, но кто-то из правителей "Зло нужно делать массово, а добро пускать маленькими порциями. Тогда люди будут ценить это добро." За точность не ручаюсь, но общий смысл такой. Может это и Влад Цепеш (называемый Дракула) сказал, но утверждать не буду.
haader
21-07-2009 23:36
0
Ram, Мне тоже не особо прям ппо душе, так как я оходу тоже буду о лагерям бегать. Но тем не менее, метод может оказаться вполне действенным.
Ram
21-07-2009 23:39
0
haader, Знаете... А что бы люди не говорили о США, я, как человек там бывавший, да и отец у меня 20 лет стоит на крупной должности в американской компании, и знакомых много, скажу вот что - надо брать с них пример. Нет у них коррупции и тому прочего. Нет.
haader
21-07-2009 23:49
0
Ram, У них немного другой мозг, не в биологическом смысле. Так же как и у европы. Хотя, признаюсь, америку не люблю. ХЗ почему.
А вот китай в плане коррупции значительно ближе к нам (всё-таки я склоняюсь к мнению что сильный толчёк в развитии корупции дала октябрьская револючия и приход комунистов к власти), хотя там и расстрел за взятки. Знаю т.к. был там. За пол года сменился мэр города где мы были, попался. Через год после нашего уезда - ещё одна смена мэра. Оба были расстреляны.
Crazy_Jo
21-07-2009 23:52
0
Ram, Нет, да ты что!Там полно коррупции, бандитов и всяких злых людей-икс!
Ram
21-07-2009 23:53
0
haader, Нет. Я против смертной казни. Она ни к чему не приведет. Хорошему точно
haader
21-07-2009 23:57
0
Ram, Аналогично, я к чему про смертную казнь написал, просто их даже пуля в затылок не может исправить. На лапу там берут, брали и будут брать. Мозги менять надо, а не законодательство.
haader
22-07-2009 00:06
0
Ram, Ну почему же? Это тоже всего лишь дело техники. Просто нужны талантливые пропагндисты (например Пауль Йосеф Геббельс - очень талантливы был министр пропаганды в III Рейхе, хотя и фашист, но дело своё знал). У нас ведь вообще сейчас идеологизация как таковая не развита. Вколотить хотя бы на начальном этапе основные догмы и потом просто периодически подпитывать чтоб каждое последующее поколение было отличным от предыдущего в лучшую сторону. Хватит 5-6 поколений. полностью конечно это не истребится, но основа будет.
Ram
22-07-2009 00:08
0
haader, Что ж. Начинайте. А я сразу скажу - у меня нет такого таланта внушения
haader
22-07-2009 00:11
0
Ram, Вот был бы у мня такой талант, вести массы за собой, убеждать людей в чем-то - давно бы уже этим занялся. Но так как сам такими талантами тоже не обладаю... Получается что я только теоретизирую и практической пользы с меня нет.
0 комментариев
Mariya23
21-07-2009 23:45
0
Наркоманы - это слабые люди, также, как и алкоголики. Они не способны сказать "нет", пока ещё не поздно!
19 комментариев
arrtem
22-07-2009 12:52
0
Mariya23, А диабетик - тоже слабый ?
Ведь это болезнь... или все таки слабость характера Вы считаете ?
dimegga
22-07-2009 13:22
0
arrtem, а диабетики болеют диабетом не из-за того, что в прошлом нашли для себя легкий способ поторчать,как нарки, не смотря на то, что большинство будущих наркоманов слышало, что это плохо
Mariya23
22-07-2009 17:10
0
dimegga, Имею представление, от характера диабет независит, это, насколько я знаю, зачастую по наследству передаётся.
dimegga
22-07-2009 18:07
+2
Ram, по наследству не передается заболевание, но передается предрасположенность
Ram
22-07-2009 18:09
0
dimegga, Как сказать. Сахарный диабет НЕ передается по наследству. Сахарный диабет - врожденное заболевание. Но у родителей с сахарным диабетом, рождаются дети предрасположенные к несахарному диабету, которым они могут забоелть когда угодно.
dimegga
22-07-2009 18:17
0
Ram, Извините, Вы обобщаете, врожденным является диабет2го тип, 1го - нет.
Ram
22-07-2009 18:20
0
dimegga, 1 тип - возникает после повреждения железы. Поэтому о нем тут не стоит говорить.
dimegga
22-07-2009 18:24
0
Ram, не совсем так (насчет повреждения), и мы спорили не о видах диабета и даже не о причинах его возникновения, а о том имеет ли ето заболевание отношение к характеру больного, тут мы с Вами по-моему сошлись: НЕТ
Ram
22-07-2009 18:25
0
dimegga, Почему не совсем так? В следствие вирусных инфекций он часто возникает. Первый тип. Повреждения.
dimegga
22-07-2009 18:38
0
Ram, антитела разрушают инсулинобразующие клетки, а не повреждается железа, а то что в следствии вирусных инфекций - не спорю
Ram
22-07-2009 18:41
0
dimegga, Мне кажется, что если в железе разрушаются клетки - железа повреждается. Вам так не кажется?)
dimegga
22-07-2009 19:38
0
Ram, инсулинообразующие клетки и клетки железы возможно разные вещи, хотя я могу ошибаться, у меня нету медицинского образования))
Ram
22-07-2009 19:43
0
dimegga, У меня есть только первые места по биологии на олимпиадах :D И дипломы по инфекционистике :D Я пока школьник
Mariya23
22-07-2009 21:02
0
Ram, " Почему не совсем так? В следствие вирусных инфекций он часто возникает. Первый тип. Повреждения."
А как вирусная инфекция относится к характнру человека?
AvatarVKA
26-07-2009 17:36
0
Уничтожать это лишнее, они и так помрут от наркоты своей, а лечить надо конечно. ведь наркомания бичь нашего общества, например в России героиновых наркоманов 23% (от общего числа наркоманов конечно) из них 15% подростки от 15 лет. Конечно это нужно лечить, но есть одноусловие что человек сам этого хочет.
0 комментариев
Рейтинг холивара
1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
AndyPadla, Полностью согласен, просто рутина в жопу давит. но только не колоться