Православие - зер гут или ПГМ - вселенское зло

Православие - зер гут
18
Нейтральная
сторона
10
ПГМ - вселенское зло
62
все на уроки ОПК!!!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
всех ПГМнутых лечить!!!

18-07-2009 23:10 +1

В современной России идеология отсутствует в принципе, а лдям нужно во что-то верить. Так почему бы не в Бога? Чем идеология православия хуже той же социалистической? Ценности-то те же, только бога именую о другому. Постройте иную идеологию и завлеките людей. У человека должна быть цель и должны быть какие-то идеалы и ценности. Пока это осуществляет православие и церковь. Другой вопрос что фанатичная вера это, безусловно, плохо. Такими людьми можно вертеть с помощью их же веры. В общем я в нетралы.

bFree Тоже видел и ни один раз читал про это в разных источниках.

6 комментариев
n3yron 19-07-2009 09:39 +1

haader, Подпитка для фанатиков это всегда умеренное большинство.

По моему лучшая идеология это верить что ты живешь в хорошей стране которая растёт и развивается. Вот когда этого нету и остается пустота, тогда нужно её забивать всякой хуетой.

haader 19-07-2009 13:12 0

haader, Вот именно об этом я и писал. Нет массовой идеологии. Так пусть хоть такая будет. Уже будет немного легче. Может удастся вдолбить в головы дитей хоть какие-то ценности.

fhfh 19-07-2009 17:46 0

haader, ОПК? нет уж, увольте

NightmareZ 19-07-2009 21:02 0

haader, В светлое будущее верить - не вариант?

ggdandelion 19-07-2009 21:03 +1

haader, Цель да. Но цель должна быть объективной. Для всех. А религия хоть и живет по строгим законам и канонам - вещь сугубо субъективное. А если говорить про веру, то вообще сплошной интим.

cherepets 24-05-2016 18:31 0

haader, Так почему бы не в Бога? Чем идеология православия хуже той же социалистической? Ценности-то те же, только бога именую о другому.

Дико жирно.

19-07-2009 09:16 0

Только не зергут.

1 комментарий
NightmareZ 19-07-2009 21:09 0

AndyPadla, Алилуйя? ))))

19-07-2009 13:25 0

Эх вы, правый столбик. Продолжайте жировать дальше.

12 комментариев
bFree 19-07-2009 14:15 +1

h31, Помолиться не забыли?

Ram 19-07-2009 14:19 0

bFree, Нет. Не забыли. А Вы церковь разрушить?

haader 19-07-2009 14:26 +1

bFree, Уважаемый, молиться перед каждым действом это всё-таки ближе к фанатизму а не вере.

NightmareZ 19-07-2009 21:01 +4

h31, Спасибо. Продолжаю жировать. Не представляешь, как хорошо живётся, когда веришь в себя, а не во всяких гномов, эльфов и бога.

h31 19-07-2009 22:01 0

NightmareZ, Спасибо. Уже пробовали. Ничего хорошего. Ну, разве что только для эгоистов.

bFree 19-07-2009 22:13 +1

h31, Мне смешно читать ваши все религиозные коменты.

Вы демаете, что те, кто считают себя атеистами, не признают норм морали? Вы думате, что мы сеем зло? Мы просто смотрим на мир таким, какой он есть и не пытаемся каждую свою болячку или жизненный фейл списать на волю божию.

Ram 19-07-2009 23:28 0

bFree, А кто пытается? Найдите такого человека на этом сайте и я стану атеистом.

haader 20-07-2009 00:28 0

bFree, За всех не скажу, но я лично злом атеистов не считаю. И то что нормы морали у вас есть, не спорю. Но где ваша идеология? Где массовость? Где попытки воспитать людей? Коммунисты, конечно, разнесли религию, униичтожили в большинстве своем веру в Бога, но они смогли предложить что-то иное. Веру в страну, вождя, партию, в себя, в светлое завтра, во всемирную революцию. А что вы сейчас можнте предложить людям? Какова ваша идеология? Бога не и всё? Какие у вас идеалы? Посмотрите вокруг, на то что твориться? Где ваша идеология в дейсвии если она есть вообще? Ничего у вас пока нет. И пока вы (атеисты) щёлкаете клювом, так не любимая вами вера тихо и мирно проталкивает свое видение мира. Если вам не нравиться вера, если вы считаете ущербными тех кто верит, тогда почему же вы не делаете ничего чтобы это остановить? Поставить свои порядки. Доказать людям что материализм - будущее и снова стереть храмы в порошок...

n3yron 20-07-2009 00:35 +1

haader, Понимаете чтобы остановить это, нужно людей просвещать и образовывать. Очень многие сами этого не хотят, многие придерживаются старых догм.

Да и новости почитали бы. Например про рекламу на лондонских автобусах.

А идеологии никакой нету. И не должно быть. Атеизм объединяет не стадо которому нужна идеология и лидер. А личностей которым универсальная цель, иерархия ценностей, разные обобщающие стандартные нормы не подходят.

haader 20-07-2009 00:48 0

n3yron, Почтенный, я не имею ввиду идеологию тупо вбиваемую в головы с детства как это делали в своё время нам. Не всё закрепилось, до и долбёжка тогда уже ослабла. Но у человека должна быть цель. мотивация к стремлению и само стремление к чему либо. Пока у нас народ по большей части стремиться только к деньгам и власти или нажраться, трахнуть и поспать.

Есть такой анекдот, древний как какушка мамонта. "Наша страна похожа на курятник. Каждый хочет клюнуть ближнего, насрать на нижнего и сесть повыше чтоб тебя не обосрали." Возможно это грубое сравнение, но пока дела обстоят именно так. Религия старается старается (по крайней мере должна стараться) это исправить. Привить несколько иные цели и ценности. Если кто-то сможет в будущем, вытеснив религию, исправить это, я лично буду очень рад. пока таких перспектив я не вижу.

h31 20-07-2009 01:03 0

h31, Вас никто не заставляет верить. Никто. Если вера вам помогает - отлично, верьте. Если не помогает - никто не заставляет. Точка. И не надо считать, что верующие - фанатики. Много есть и довольно спокойных людей, с которыми интересно общаться, просто они верующие.

n3yron 20-07-2009 09:36 0

haader, "Пока у нас народ по большей части стремиться только к деньгам и власти или нажраться, трахнуть и поспать." — и это эффективно работает. Это лучший двигатель экономики который только может быть. С точки зрения полноты бытия конкретных индивидуумов это метание между изнуряющим трудом на работе и тотальным потреблением которое заменяет собой всё в досуге.

Религия лишь вуалирует глубинную структуру человека.

Более действенный подход это радикальный гуманизм выдвинутый ещё Эрихом Фроммом или ситуационизм Ги Дебора. Почитайте их труды.

19-07-2009 20:51 +2

Ну что вам так неймётся? Ну есть люди верующие, вам-то что?

3 комментария
NightmareZ 19-07-2009 21:00 +3

popup, Если человек откровенно тупит, лично у меня возникает желание наставить его на путь истинный. Если, конечно, мне это не в тягость.

Так вот, беспочвенная вера - это именно тупёж.

Так получилось, что ты родился в России, поэтому ты христианин и с пеной у рта защищаешь Иегову. Толдычишь, что он бог и другого нет и быть не может. Был бы ты не русским, а тарарином, ты бы свято верил в то, что на самом деле бог - Аллах. И никто бы тебе не смог доказать, что это не так.

Улавливаешь суть. Ваша религиозность - суть навязанное вам в детстве мнение. И избавиться вы от него не хотите, ибо слабы характером.

haader 20-07-2009 01:09 0

NightmareZ, Тут дело не в нежелании или слабости. Я прсто не вижу смысла отрекаться от веры. Зачем оно мне? Я не фанатик. Науку уважаю и неутверждаю что они еретики и на костер всех. благами цивилизации пользуюсь насколько позволяют финансы. Так смысл мне отказываться от веры? Улавливаете суть? И многие из моих знакомых (некоторые из них по профессии физики-ядерщики) чудесно совмещают в себе веру и науку. и тоже не горят желанием отрекаться. Нам так нравиться. мы не ходим и не заманиваем людей в храмы, не пытаемся их в чём-то убедить. мы просто верим. И не мешаем этой верой никому. Так чего же вы ополчились-то так на нас? Это, в принципе, агрессия беспричинная, навязанная вам с детства так же как и нам религия, исходя из ваших же утверждений. Чем лично вам мешает церковь и вера? И никто кроме фанатиков не талдычит про бога и не пытается кого-то в чем-то убедить. А вот фанатики веры это дейсвительно люди слабохарактерные, имеющие психические отклонения. Кстати, ваша такая фанатичная убеждённость суть тоже патология. И чем же вы в таком случае лучше нас?

NightmareZ 27-07-2009 21:54 0

haader, Я не убеждён, что бога нет. Я лишь думаю, что его нет с очень большой вероятностью. Примерно, с такой же вероятнотью, как то, что покимонов не существует.

21-07-2009 15:48 +1

Я атеист, но думаю (и верю), что вера (в частности - христианство и в частности - провославие) нужна для снижения жестокости и равнодушия в нашем гребаном мире.

Человек по своей природе может стать очень жестоким и может быть недалек умом, и может быть настолько занят повсдневщиной, что в момент когда ему нужно будет проявить такие добродетели, как гуманизм и смелость, добродетели для которых опорой может служит как раз вера.

Вера - один из видов стержней как отдельного человека, так и общества в целом, стержней которые отличат нас от амёб.

И один из главных эффектов веры - объединение.

3 комментария
fhfh 21-07-2009 20:18 +2

BasilAKANail, вера - это стержень, который делает амёб из хищников.

религия и в ещё большей степени церковь создана с целью контроля народных масс. и что хуже всего - прикрываясь гуманизмом и добродетелью.

h31 22-07-2009 17:08 0

fhfh, Не стоит путать веру и церковь. Тут говорится о вере, а не о церкви. Это разные вещи.

fhfh 22-07-2009 21:01 +1

h31, а я и не путаю. они даже разнесены в разные предложения.

вера - та слабость, которой пользуется в своих интересах церковь через религию.

21-07-2009 15:54 0

Я атеист, но думаю (и верю), что вера (в частности - христианство и в частности - провославие) нужна для снижения жестокости и равнодушия в нашем гребаном мире.

Человек по своей природе может стать очень жестоким и может быть недалек умом, и может быть настолько занят повсдневщиной, что в момент когда ему нужно будет проявить такие добродетели, как гуманизм и смелость, добродетели для которых опорой может служит как раз вера.

Вера - один из видов стержней как отдельного человека, так и общества в целом, стержней которые отличат нас от амёб.

И один из главных эффектов веры - объединение.

9 комментариев
Ilya_Aleksei… 21-07-2009 16:02 0

BasilAKANail, Раз ты без веры, то по твоей логике ты должен уже кого-то убить. И я тоже. А верующие по твоему мнению не способны на жестокость и т.д. и т.п. В античность и в средние века человеки поголовно были верующими той или иной религии. И им это не мешало убивать друг друга. Индейцы совершали человеческие жертвоприношения, а потом к ним пришли христиане и заменили жертвоприношения на пытки и казни, а также принесли расизм. Среди конкистадоров не было ни одного атеиста. Также атеисты не сжигали ведьм. И атеисты не устраивали крестовые походы.

mnid 21-07-2009 17:34 0

BasilAKANail, Хм..и верующий человек может стать жесток как и не верующий...я в первую очередь считаю что не вера учит быть нормальным человеком, а воспитание, родители, окружающее общество...

По поводу поддержки, хм, Маркс писал "Слабость всегда спасалась верой в чудеса"...вера для слабых, подавленных, несвободных людей и вера продолжает дальше в человеке воспитывать эти не самые лучшие качества...

А человек без веры в то что есть на небе дядька какой-то, не обращается к нему и не начинает молиться, просить помощи и т.п., он начинает действовать, искать выходы, вместо того что бы тратить попусту время в надеждах на то что ему сверху пошлют ману небесную...

Извините за немного запутанную и немного не связную речь, не спал со вчера, но думаю в общем моя мысль понятна.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 17:39 +1

mnid, хм... надо объединяться в партию 8)))))))) тогда, когда мы придем к власти, прогоним попов ссаными тряпками на мадаган и прочие экстрасенсы туда же пойдут.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 17:58 +1

Ilya_Alekseich, * на магадан

TIRUKALI 23-07-2009 23:58 +3

BasilAKANail, Религия не объединяет, а разобщает людей. А от амеб нас отличает не вера в бога, а разум. Существование бога, это обман, а на обмане трудно построить что-либо хорошее.

Ram 24-07-2009 00:05 0

TIRUKALI, От амеб нас отличает количество хромосом...

G.Wox 25-07-2009 17:10 0

Ram, Позравляю,ты амеба с большим кол-вом хромосом

Ram 25-07-2009 17:14 0

G.Wox, Грубо говоря - так оно и есть

Wark 25-07-2009 22:00 0

mnid, "А человек без веры...начинает действовать, искать выходы, вместо того что бы тратить попусту время..." Многие верующие люди отнюдь не сидят на месте и не ждут, пока им явится благодать божья. Для них вера-не автоматическое решение всех проблем, а фундамент, основание, то, что позволяет им находить в себе силы для преодоления трудностей, встречающиеся на их жизненном пути.

18-05-2016 18:26 0

Праваславие это исконно русская традиция. Вера в Бога помогала нащим дедам и в первой мировой и во второй.

3 комментария
Lapooshka 18-05-2016 18:26 0

Lapooshka, А ещё наполеона победили, нехристи они использовали иконы как разделочные доски...

fhfh 19-05-2016 01:15 0

Lapooshka, исконно русская традиция - язычество.
на совести христианства - кровь наших предков и забвение их культуры.

Lapooshka 24-05-2016 16:16 0

fhfh, Незнаю. Так на союзе бвтюшка говорил.

19-05-2016 01:23 0

Православие - это может и неплохо, но РПЦ продвигает что-то принципиально иное. А ещё они крайне интересно обрабатывают своих прихожан - последние зачастую уверены, что буддизм с иудаизмом (и далеко не только они) слизали свои идеи с новозаветного христианства.

6 комментариев
fhfh 19-05-2016 01:35 0

Simple_Not, что хорошего в православии?

Simple_Not 19-05-2016 01:44 0

fhfh, Как и с любой другой религией - оно вполне может тебя успокоить, либо нацелить на планы далёкие. Исихазм ещё был неплох.
Хотя, по-моему, там всё-таки культивируется довольно слабая и безответственная личность. Когда ты всё перекладываешь на Бога - это свинство. При этом очень легко запутаться и начать выдавать свои мысли за Божью Волю (впрочем, это вовсе не уникальный аспект православия).
А так из него вполне себе можно выжать не самую плохую этику, да и иконы в своё время писали приятные. Увы, архитектура уже давно проёбана, иконы не те, все ритуалы опошлили. Разве что церковные хоры иногда радуют (особенно, если там будут российские октависты).
Превью клипа
А то, что вытворяет Кирилл - это уже полнейший пиздец и совсем не христианство даже.

fhfh 19-05-2016 02:24 0

Simple_Not, то есть ничего.

Lapooshka 24-05-2016 16:17 0

fhfh, А что плохого в православии?

fhfh 24-05-2016 18:12 0

Lapooshka, просто оно не нужно.

Zded 25-05-2016 23:20 0

Simple_Not, Кирилл - это уже полнейший пиздец и совсем не христианство даже.
Что он вытворяет?

24-05-2016 16:36 0

Всё познается в сравнении,православные хотя бы никого не взрывают...

7 комментариев
Lapooshka 24-05-2016 16:36 0

who_am_i, А ещё они собирают деньги на операции.

Simple_Not 24-05-2016 17:05 0

who_am_i, Зато в Москве фактически легально действуют РПЦшные банды, позволяя себе открытый разбой даже по отношению к иностранным гражданам.

who_am_i 24-05-2016 17:44 0

Simple_Not, Что за РПЦшные банды, поясни?

Trikcster 24-05-2016 18:45 0

who_am_i, Как относится православный бог к принятию наркотиков?

fhfh 24-05-2016 18:54 0

Trikcster,

who_am_i 24-05-2016 22:39 0

Trikcster, Ты можешь долбиться наркотой сколько угодно, убивать, воровать, трахаться в зад, но главное вовремя исповедаться...

Simple_Not 25-05-2016 01:53 0

who_am_i, А ты новости хоть иногда открывай. Эта проблема не вчера появилась.

18-07-2009 21:09 +3

В целом отношусь к религиозным верованиям, как к сексменьшинствам - по возможности толерантно, но в сердце с неприязнью.

173 комментария
AndyPadla 19-07-2009 09:17 0

taewonsu, Вы не можете сравнивать верующих,праведников с пидарасами!!!

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 09:19 +6

AndyPadla, Почему?

AndyPadla 19-07-2009 09:59 0

Ilya_Alekseich, Я не буду с ВАМИ разговаривать о религии.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 10:23 +1

AndyPadla, верующих меньшинство. так значит можно сравнивать их с сексменьшинствами. почему нет?

n3yron 19-07-2009 10:36 +1

AndyPadla, Мне понравилась реакция.

Вот типичнейшая церковная.

"вы НЕ МОЖЕТЕ" и три знака восклицания.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 10:55 0

AndyPadla, http://www.ateism.ru/duluman/sea.htm почитайте

taewonsu 19-07-2009 11:45 +8

AndyPadla, Могу. И у тех, и у других присутствуют психические отклонения, не опасные для окружающих. Однако бывают и опасные для общества особи, будь то гомик-насильник или поп, стремящийся насаждать своё мракобесие.

haader 19-07-2009 13:18 0

taewonsu, Т.е. до христианская Русь и христианская - это было сборищем психически не здоровых людей? Западные страны - тоже? Китай и вся Азия? Мне кажется вы путаете религиозный фанатизм и веру.

taewonsu 19-07-2009 13:34 +1

haader, К слабостям, недостаткам и отклонениям я отношу и религиозный фанатизм, и веру, и суеверия, и всяческие лженауки вроде фен-шуя и астрологии. Абсолютный материализм - путь людей будущего.

haader 19-07-2009 14:25 0

taewonsu, Можно поинтересоваться почему вы считаете слабостями веру? Я просто не совсем это понимаю из ваших постов... И почему материализм - путь будущего?

taewonsu 19-07-2009 15:13 +2

haader, Ок, поясню, что есть вера. Вера - беспочвенные убеждения человека, не подкреплённые реальными фактами. В данном случае нами разбирается религиозная вера, основанная на догмах и домыслах.

Почему слабые люди верят в так называемого "бога"?

1) Кого-то заставляют родители верить с детства, навязывая в семье ещё в детстве культ этой некоей магической силы. Так же, как навязывали это мракобесие самим родителям. Замкнутый круг.

2) Невозможность признать то, что после смерти человек превратится в труху, в сопли, в ничто. Веря в правдивость религиозных догм, люди начинают искренне считать, что после смерти они продолжат существование, что они бессмертные, в рай попадут и всё такое прочее.

3) Утопающие хватаются за соломинку. Человек попадает в безвыходную ситуацию (например, безнадёжное смертельное заболевание), и последней надеждой для него является некий "бог", который придёт на помощь и чудесным образом спасёт.

Сюда же можно приписать попытку объяснить различные явления (гроза, дождь, рассветы-закаты и иные природные явления) в древние времена, когда люди ещё не были способны объяснить их с разумной точки зрения - в этом случае всё списывали на "промысел божий".

А почему материализм - путь будущего? Да потому, что наука может объяснить всё больше и больше явлений, скоро не останется неизученных и пока что относимых к мистике и "божьей воле" вещей. И только человек с рациональным складом ума, лишённый догматических предрассудков, способен именоваться человеком будущего.

AndyPadla 19-07-2009 16:13 0

n3yron, Да не можете.Это оскорбление и как минимум неполиткоректно!

Не верте про себя!

n3yron 19-07-2009 18:29 +4

AndyPadla, Почему это не политкорректно по вашему?

Это всего лишь отношение.

Встречный вопрос. Заявление церкви что гомосексуализм это грех а мужчина и женщина не равны это политкорректно?

Не учите меня жить. За это я не люблю церковь.

"Не верте про себя!" — я не верил про себя. Но потом РПЦ начала в открытую вести очень охуевшую политику. И как известно для того чтобы хотя бы был баланс, нужна контр сила. Вот я и высказываю свое неверие.

AndyPadla 19-07-2009 18:58 0

n3yron, Гомосексуализм-это как минимум ненормально.

А мужчина и женщина равны,современная церковь это признаёт.

Церковь для того и существует,чтобы учить людей жить праведно.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 19:39 +2

AndyPadla, почему оскорбление? вы считаете, что слово "сексменьшинство" оскорбительное? зачем же вы тогда сами обзываете гомосексуалистов "пидарасами"? Да и по-моему сравнение верующих с "сексменьшинствами" не идет ни в какое сравнение с вашими воплями и оскорблениями.

AndyPadla 19-07-2009 19:47 0

Ilya_Alekseich, Я называю пидпрасов пидарасами потому что они пидарасы.Вот и всё.

Верующих гораздо больше чем гомиков и вобще нельзя сравнивать!

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 19:50 +2

AndyPadla, Ну это ж оскорбление. Я вот вас тоже могу оскорбить так, что вы сразу в милицию побежите жаловаться, но я же этого не делаю. А вы жалуетесь на оскорбления и сами оскорбляете гомосексуалистов. ПОчему вам можно кого бы то ни было оскорблять, а другим вас нельзя? Вы же такое же меньшинство как и они. Даже еще меньшее меньшинство.

AndyPadla 19-07-2009 19:53 0

taewonsu, Откуда вы знаете что верующие люди-меньшинство?!Может такие только на этом сайте собрались.

Гомосеки-это ненормально,а верили люди всегда,людям просто нужно во что-о верить.Даже некоторые гомики-верующие.

taewonsu 19-07-2009 19:59 +5

AndyPadla, "Людям нужно верить" - стереотип, вбиваемый в людские умы насильно вот уже очень долго (см. пункт 1 моего предыдущего сообщения). Для достижения лучшего общества от подобных стереотипов надо избавляться.

AndyPadla 19-07-2009 20:00 0

taewonsu, Это не стереотип.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 20:04 +1

AndyPadla, я ссылку дал. смотрите выше.

AndyPadla 19-07-2009 20:08 0

Ilya_Alekseich, Да мне пофигу на ваши ссылки.Ничто не сможет заставить меня не верить в Бога.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 20:09 +1

AndyPadla, вы даже не прочитали.

AndyPadla 19-07-2009 20:17 0

Ilya_Alekseich, Ладно-прочитаю.

ggdandelion 19-07-2009 21:01 0

AndyPadla, Другим верующим, прочитавшим этот тред должно быть за вас стыдно.

taewonsu 19-07-2009 21:12 +1

AndyPadla, Ещё какой стереотип. А также слабость. От которой естественно надо избавляться.

AndyPadla 20-07-2009 12:34 0

taewonsu, Я прочитал...3 строчки и меня стало тошнить.

AndyPadla 20-07-2009 12:35 0

taewonsu, И вобще это ваше мнение(что Бога нет),не надо навязывать его другим.

mnid 20-07-2009 13:15 +5

AndyPadla, Тошнить начало...а когда-то вашего брата тошнило от того что им говорили что земля круглая...

А тут помойму нет особого навязывания, просто идёт обсуждение и приводятся разная информация...это веру разную обычно навязывают _

n3yron 20-07-2009 15:48 0

AndyPadla, Гомусексуализм это не нормально так как они меньшинство. А плохого здесь ничего нету. Или вы здесь видите что-то плохое?

Ilya_Aleksei… 20-07-2009 16:38 0

AndyPadla, читайте дальше. там много чего написано умного. и про ученых, кстати, тоже.

AndyPadla 20-07-2009 17:34 0

n3yron, Гомосексуализм-это ненормально потому что это противоестественно.

Я гомиков не ненавижу,но...Презираю что-ли.

AndyPadla 20-07-2009 17:35 0

Ilya_Alekseich, Умного там по моему мнению ничего нету.

Ilya_Aleksei… 20-07-2009 17:38 0

AndyPadla, вы ж не дочитали даже. не стыдно?

AndyPadla 20-07-2009 19:18 0

Ilya_Alekseich, Я честно прочитал около четверти.Хуета...

Чем читать эту фигню и спорить с вами,пойду лючше книжку почитаю...

Библию.

n3yron 20-07-2009 21:06 +1

AndyPadla, Теперь дорогой мой дружок проведём маленький экскурс по биологии а особенно по генетике.

Механизмы влечения являются биологическими и не зависят от каких-либо социальных факторов.

Инстинкт размножения это фундаментальнейший инстинкт человека на ровне почти с инстинктом самосохранения.

Исходя из уже полученных данных, по сравнению с мужчинами гетеросексуальной ориентации геи чаще бывают левшами. Среди нескольких братьев они чаще бывают младшими. Также более высока вероятность того, что у них волосы вьются в направлении против часовой стрелки.

Заставить гея пытаться полюбить девушек так же проблематично как и гетеросексуала любить мужчин. Так как это не на уровне сознания. Это просто инстинкт. Генетически заложенная программа.

Почитайте немного литературы. Основы генетики, синтетическую теорию эволюции, этологию. Оно развивает,начитанный человек начинает руководствоваться знаниями а не эмоциями.

AndyPadla 21-07-2009 11:14 0

taewonsu, Что за хренота?!Что на улицах подходили к каждому встречному и спрашивали "извените,а вы случайно не гей,а вы левша,а вы младший в семье,у вас волосы в какую сторону вьются?"

А гомосятина это не генетически заложеная программа,а психоз,возможно после психических травм.

n3yron 21-07-2009 11:48 +1

AndyPadla, "А гомосятина это не генетически заложеная программа,а психоз,возможно после психических травм." — аргументируйте свои слова.

Кстати вы знаете что такое инстинкты, хромосомы, ДНК например?

Нет. Проводили исследования в которых выяснилось что гены кодирующие сексуальную ориентацию коррелируют с последовательностями генов отвечающих за сказанные в предыдущем посте вещи.

AndyPadla 21-07-2009 14:36 0

taewonsu, Как гомосятина может быть заложена в генах?!У гомосека что отец гомосек?!Откуда он взялся тогда?

Я знаю что такое инстинкты хромосомы и ДНК,а гомосексуализм это отклонение в мозгах.

Что то мне не вериться в такие идиотские исследования,и даже если они есть,это пустая трата денег налогоплательщиков.

n3yron 21-07-2009 15:00 +1

AndyPadla, "Как гомосятина может быть заложена в генах?!У гомосека что отец гомосек?!Откуда он взялся тогда?" — то есть с биологией у вас очень запущено...

Понимаете половое размножение на то и половое чтобы отличатся от простого деления клетки на свои копии.

Гомосексуализм - распространенное явление в животном мире, встречающееся повсеместно у самых различных видов животных - от червей и лягушек до птиц.

Мужские особи плодовых мушек могут ухаживать за другими самцами из-за отсутствия у них гена, позволяющего отличить самок от самцов, тогда как признаки интереса к тому же полу у дельфинов вызваны необходимостью поддерживать связь в коллективе. Самки же альбатросов объединяются в пары для взращивания молодого поколения и могут не расставаться в течение всей жизни.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 15:04 +3

AndyPadla, ну считайте, что гомосеков создал бог 8)))))))). А поскольку они такие же "твари божьи", то вы не должны их оскорблять, ибо раз есть гомосеки, то так хочет бог. и вообще пути господни неисповедимы.

А мы с товарищем n3yron обойдеся объяснением сего явления природы особеностью генома гомосексуальной особи.

AndyPadla 21-07-2009 15:38 0

n3yron, Во первых черви гермафродиты,если вы этого не знаете,то это у вас с биологией запущено.

А если мушка не может отличить самка перед ней или самец,что гомосек-человек тоже не может что-ли?!

И еще некоторые животные гомосят,если у них период размножения,гормоны и всё такое,а женских особей рядом нету.У животных ведь нет каких-то нравственных побуждений,они просто не понимают что делают,чем и отличаются от гомосеков-людей.

AndyPadla 21-07-2009 15:41 0

Ilya_Alekseich, Я согласен с певым пунктом,зря вы смеётесь,а так как я нормальный человек,я презираю геев,и буду их презирать.

А геном у гомосексуальной особи ничем не отличается.Если только генами,которые отвечают за нравственность или нормальность мозга.xD

n3yron 21-07-2009 16:17 +1

AndyPadla, У червей последовательный гермафродитизм.

"они просто не понимают что делают" — порадовало. Например дельфины и карликовые шимпанзе занимаются сексом для удовольствия.

И кстати приведу пример. Есть такая горилла — Коко. Когда у неё умер котёнок, она сказала исследователям на языке ангслема что он ушел туда откуда не возвращаются.

Тоесть у гориллы есть преставления о жизни и смерти.

Ну или когда она показывала на языке глухонемых чтобы ей открыли клетку и выпустили погулять а сторож не знавший языка не открыл, то она его обругала назвав его грязной птичкой.

Коко, освоившая к пяти с половиной годам 645 знаков (из них она активно использовала 345), сочинила слова «укусить», «очки» и «стетоскоп». Занимавшаяся с молодой гориллой Ф. Паттерсон обучала Коко наименованиям частей лица, которые следовало показывать в определенном порядке: глаза, лоб, нос и т. д. Казалось бы, обезьяна все прекрасно усвоила. Но когда на другой день упражнение решили повторить, Коко стала показывать все с точностью до наоборот: вместо лба – рот, вместо ушей – подбородок и прочее в том же духе. Раздосадованная учительница сделала знак «плохая горилла», но обезьяна отреагировала незамедлительно, поправив свою наставницу знаком «смешная горилла», и рассмеялась при этом. И как прикажете подобные вещи комментировать?

Исследование сексуальности самок было проведено на японских макаках (Vasey P.L., Arch. Sex. Behav. 31, 2002). Этот вид обезьян является отличной моделью для изучения сексуальной ориентации, потому что самки проявляют как гетеросексуальное, так и гомосексуальное поведение . Существуют данные в пользу того, что это поведение сексуальное, а не социосексуальное. Также показано, что гомосексуальное поведение самок не вызвано недостатком самцов. Интересно, что самки могут предпочитать отдельных самок и отдельных самцов остальным сородичам в группе. На основании этих данных исследователи пришли к выводу, что самки японских макак бисексуальны. Эти же исследователи сообщают, что самки японских макак стимулируют эрогенные зоны при контакте друг с другом (Arch Sex Behav. 2006 Oct;35(5):523-532). На основании этих результатов авторы утверждают, что термин «гомосексуальное поведение» наиболее правильно описывает повадки макак.

Исследование гомосексуальности было проведено на самцах орангутанов (Fox E. A., Am. J. Primatol. 55, 2001). Ученые наблюдали этих человекообразных обезьян в естественных условиях и документировали гомосексуальное поведение. На основании этих данных был сделан вывод, что гомосексуальность орангутанов — не результат содержания в неволе, а компонент сексуального и социосексуального поведения.

Исследования сексуального поведения карликовых шимпанзе бонобо зарегистрировали большое количество гомосексуальных контактов между членами группы. Помимо гетеросесуального секса обычен гомосексуальный, особенно между самками, т. н. генитально-генитальное потирание, хотя этот тип сексуальной активности встречается и у самцов.

Манипулируя генами самцов дрозофилы, можно вызвать элементы гомосексуального поведения

То, что гомосексуальность может иметь генетическую основу, подтверждают исследования на мухах (Genet Res. 2005 Jun;85(3):183-93). Муха дрозофила является излюбленным объектом генетиков, так как она очень быстро размножается и может мутировать. В этой работе на трансгенных мухах учёные сравнили влияние генетических факторов и внешних условий на характер «взаимоотношений», которые между ними развивались. Манипуляции с генами, заведующими вкусовыми рецепторами, приводила к тому, что мухи-самцы начинали путаться и больше взаимодействовали с самцами. В развитии этой формы гомосексуальности играл роль возраст мух. Подобный гомосексуализм наблюдался только у самцов.

ggdandelion 21-07-2009 16:31 0

n3yron, Интересно, а горилле Коко рассказывали про точку G.

AndyPadla 21-07-2009 17:38 0

n3yron, Это ничерта не доказывает что гомосятина заложена в генах.Что если животным просто нравится секс и так как им всеравно с кем,они сексом и занимаются.

Также и с людьми,но люди то всё понимают,есть нормы приличия и нравственности.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 17:41 +2

AndyPadla, такое впечатление, что вы читаете слово через три. вы вообще не понимаете, что вам тут оппонент расписал аж на 6 больших абзацев

mnid 21-07-2009 17:50 +2

AndyPadla, Чуть отклонимся именно от таких геев о каким мы говорим...родился допустим гермафродит и при рождении родители выбрали мужское начало...но ошиблись и ребёнке больше женского оказалось и хлоп, выросла эта девушка и её тянет на парней, а у неё то член есть, то есть получается нормальное влечение к противоположному полу, но просто была ошибка...Так что же, сразу кричать на них "пидарас, пидарас"?

А ведь так же может родиться гермафродит, но с недоразвитыми женскими органами, но так он будет себя чувствовать девушкой, даже не подозревая о истоке проблемы...

mnid 21-07-2009 17:53 0

AndyPadla, [удаленно, случайно два раза одно и тоже отправил]

AndyPadla 21-07-2009 18:00 0

Ilya_Alekseich, Я прочитал всё.Это не убедило меня,что гомосятина может быть заложена в генах.

AndyPadla 21-07-2009 18:01 0

mnid, Что значит родился гермафродит?!Если существо-гермафродит,то все особи этого животного должны быть гермафродитами.

n3yron 21-07-2009 18:09 +2

AndyPadla, Вы в курсе что не только у людей есть мораль, этика, приличие?

А так же вы в курсе что некоторые животные типа дельфинов и шимпанзе бонобо тоже всё понимают?

Им не всеравно с кем. Вы видимо читаете мои посты не прогоняя слова через мозг.

"Что значит родился гермафродит?!Если существо-гермафродит,то все особи этого животного должны быть гермафродитами." — по вашей логике если родился в Чернобыле ребенок с 6-мя пальцами, то все люди должны быть шестипалые. Вы знаете что такое мутации?

AndyPadla 21-07-2009 18:28 0

taewonsu, Что они там понимают?!

Мутации-это другое,я говорю про червей,некоторых рыб,особи которых все гермофрадиты.

mnid 21-07-2009 18:32 +1

AndyPadla, Я говорил про людей...или ты подумал что слова "парень", "девушка" относятся к рыбам? о_О

Кстати, по поводу последнего абзаца, полистал википедию на эту тему и там была как раз как это называется:

Ложный гермафродитизм имеет место, когда налицо противоречие между внутренними (хромосомными и гонадными) и внешними (строение половых органов) признаками пола (бисексуальное развитие).

n3yron 21-07-2009 18:45 +1

AndyPadla, Во первых гермафрОдиты. Во вторых есть 2 виды этого явления. Последовательный и одновременный.

"Что они там понимают?!" — они это кто?

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 18:47 +2

n3yron, ""Что они там понимают?!" — они это кто?"

по всей видимости ученые 8)))))) а правда что они могут понимать в биологии, когда "все ответы есть в библии" 8)))

AndyPadla 21-07-2009 19:09 0

n3yron, Обезьяны.

AndyPadla 21-07-2009 19:10 0

mnid, Мы говорим вобще не про гермафродитов,а про пидарасов.

n3yron 21-07-2009 22:47 +1

AndyPadla, Если удосужитесь прочесть что-то кроме библии то мир станет гораздо интереснее когда знания будут замещать бредовые мысли.

Я вам уже писал про гориллу Коко. Этого мало? Мне продолжить?

AndyPadla 22-07-2009 11:14 0

n3yron, Да ну вас...

Верующему человеку не нужны доказательства что Бог есть или Его нет.Он всеравно будет верить.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 11:17 +2

AndyPadla, неужели знание причины гомосексуализма может пошатнуть вашу веру? 8)))) воистину религия и наука несовместима!

n3yron 22-07-2009 12:16 +3

AndyPadla, "Да ну вас...

Верующему человеку не нужны доказательства что Бог есть или Его нет.Он всеравно будет верить."
— прикольно съехал с темы :-)

Ну да, нормальная такая сектантская логика. Хуле.

AndyPadla 22-07-2009 12:27 0

Ilya_Alekseich, Ещё как совместимы.

AndyPadla 22-07-2009 12:28 0

n3yron, А что?Я правду говорю.

n3yron 22-07-2009 12:45 +2

AndyPadla, "Ещё как совместимы." — Библия говорит что мир был создан за 6 дней, наука что за 13.7 млрд. лет.

Библия отрицает эволюция, наука наоборот. Так можно продолжать долго.

Можете совместить?

AndyPadla 22-07-2009 12:51 0

taewonsu, Это аллигория,если вы не понимаете.

n3yron 22-07-2009 13:05 +2

AndyPadla, аллЕгория а не аллигория.

Опять отмаз.

AndyPadla 22-07-2009 13:38 0

taewonsu, Ну аллегория,причем тут отмаз?

worker 27-07-2009 15:11 0

AndyPadla, А может "бог" тоже аллегория?

AndyPadla 27-07-2009 15:20 0

worker, Ты,тупырь хоть знаешь что такое аллегория?!

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:22 0

worker, а действительно. может бог - это инопланетяне. вон в библии же сказано "по образу и подобию нашему". Ну тут все понятно: две руки, две ноги, одна голова с глазами, ротовым аппаратом и ушами. Инопланетяне были гуманоидами. А если вспомнить как моисей получал скрижали, то сразу ясно и понятно, что на гору синай приземлялась летающая тарелка 8)))

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:23 0

AndyPadla, Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — выражение отвлечённых идей (понятий) посредством конкретных художественных образов.

Чем бог не образ?

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:24 0

Ilya_Alekseich, .

AndyPadla 27-07-2009 15:44 0

Ilya_Alekseich, Не надо смеяться,я просто не буду с вами раговаривать.Говорю же-это бесполезно.

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:53 0

AndyPadla, но почему? почему бог не может быть аллегорией? нечто непознаваемое, которое зачем-то наделяют человеческими качествами типа: гнев, милость, мудрость... ну например "время". или еще какая-нить ерунда.

AndyPadla 27-07-2009 15:56 0

Ilya_Alekseich, Может и может.Откуда мне знать?Я просто тупо верю.xD

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 16:00 0

AndyPadla, то есть ты возможно веришь в чушь? и ты это признаешь.

worker 27-07-2009 16:21 0

AndyPadla, Может и может.Откуда мне знать?Я просто тупо верю.xD

А зачем на меня наехали? Если сами признаетесь что может, и сами признаетесь что тупо поступаете Вы?

AndyPadla 27-07-2009 17:26 0

taewonsu, Я знаю что верю не в чушь.Об остальном могу лишь догадываться и надеяться.

NightmareZ 27-07-2009 18:17 0

AndyPadla, Откуда ты знаешь, что веришь не в чушь?

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 19:32 +2

AndyPadla, Ты только что сказал, что есть вероятность, что то, что ты называешь богом, может оказаться аллегорией. Иными словами бог может оказаться абстракцией, а не реальностью. Стало быть ты не можешь знать, что не веришь в чушь. Ты можешь только надеяться, что твоя вера обоснована. А если она окажется неверной? Что тогда?

Тогда многие действия в твоей жизни окажутся ненужными. Так - время, которое ты тратишь на молитвы, ты бы мог потратить на общение с семьей и ребенком, или на чтение умных книг, а деньги, пожертвованные храму, ты бы отдал бедным.

А что-то нужное ты сознательно не сделаешь по причине того, что "нельзя". А ведь кое-что из этого могло бы улучшить твою жизнь!

И более того - ты убедишь других людей следовать этому неверному учению. И они тоже будут тратить время на нелепые действия и распространять свои заблуждения дальше. А вдруг среди них появятся фанатики, которые все испортят еще больше?

То есть ты фактически держишь в закрытой ладони монетку. Если ты угадал - то все хорошо. Если нет... А если и монетки нет?

AndyPadla 27-07-2009 20:07 0

Ilya_Alekseich, Не абстракцией,а о Нём могут говорить иносказательно.

А что делать нельзя?Что из того что нельзя может улучшить мою жизнь?

fhfh 27-07-2009 21:31 +1

Ilya_Alekseich, *пожалуй чуток позащищаю позицию Andy*



Ты можешь только надеяться, что твоя вера обоснована. А если она окажется неверной? Что тогда?

это значит, что приз в лотерее не выиграл никто, и джек-пот будет разыгран в следующем туре ;) но ведь кто не играет - тот и не выигрывает.



Так - время, которое ты тратишь на молитвы, ты бы мог потратить...

благодаря своему образу жизни верующий избавляется от многих грехов (чревоугодие, лень, гордыня например) и как следствие - освобождает уходившее на них время. и его хватает и на молитвы и на дела мирские, так что семья только в выигрыше.



А что-то нужное ты сознательно не сделаешь по причине того, что "нельзя". А ведь кое-что из этого могло бы улучшить твою жизнь!

то, что 'нельзя' нельзя не просто так. в основе религиозной морали лежат общечеловеческие принципы, нацеленные на пользу общества. возьмите светские аналоги: альтруизм и взаимопомощь, семейные ценности, патриотизм, государственный и общественный долг. вы же не станете их отрицать?



И более того - ты убедишь других людей следовать этому неверному учению.

выходит учение не такое уж и неверное, если оно несёт добро и пользу обществу.



То есть ты фактически держишь в закрытой ладони монетку. Если ты угадал - то все хорошо. Если нет... А если и монетки нет?

если есть - я в выигрыше.

или вы за наполовину пустой стакан?

AndyPadla 28-07-2009 11:04 +1

fhfh, Спасибо...

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 12:20 0

fhfh, это значит, что приз в лотерее не выиграл никто

Это всего лишь значит, что Падла может быть и не прав.



благодаря своему образу жизни верующий избавляется от многих грехов

Посмотри на попов - все толстые и лживые. А если еще и учесть многие литературные произведения про попов. И не только наши-отечественные(как например "сказка о попе и работнике его балде"), но и зарубежные авторы(взять того же Бокаччо, где главные герои зачастую носят подрясники, что не мешает им совращать чужих жен и нарушать обет целомудрия)пишут про священников ТАКОЕ!!! А как известно в каждой шутке есть только доля шутки. И это попы! А про верующих и говорить нечего. Вон зеки сколько церквушек у себя на зоне понастроили.



и его хватает и на молитвы и на дела мирские, так что семья только в выигрыше.

Вместо того, чтобы нести больного ребенка в больницу - он приводит попа на молитвы. Про свидетелей Иеговы и говорить нечего - они мешают врачам делать даже переливание крови. Кто от этого выигрывает? Наверное только бюро ритуальных услуг.



то, что 'нельзя' нельзя не просто так. в основе религиозной морали лежат общечеловеческие принципы, нацеленные на пользу общества.

... которое существовало не менее 2000 лет назад. Я так понимаю христиане и заповеди не исполняют как следует. Ну например в субботу работают. А по достоевкому и ложь приемлема, если она "во благо". Более того, многие верующие умудряются соблюдать заповеди, но плевали на их современные аналоги. Тот же альтруизм может быть с легкостью подавлен религиозной нетерпимостью. Та же взаимопомощь может быть направлена против кого-то, или же полностью игнорироваться по причине несогласия(в религиозных взглядах) с тем, кому надо помогать. Семейные ценности? А ничего, что по домострою надо жену бить и детей? И многие верующие до сих пор считают, что "дедовские методы" лучше всякой психологии только по той причине, что "раньше было лучше" и все были православными. Про патриотизм, направленый только на "своих" я говорить не буду, а что касается государственного долга, то гражданин должен соблюдать законы, а не громить выставки и устраивать несанкционированные пикеты по поводу приезда Мадонны, не говоря уже о том, что не должны участвовать в профашистких организациях и кричать в камеру "смерть пидарасам".



выходит учение не такое уж и неверное, если оно несёт добро и пользу обществу.

Пользы как я уже говорил - ноль. Польза эта эфемерная. И доступна "после жизни". Как там... поцелуй жопу Хэнка и когда ты уедешь из города - получишь миллион. Никто ж не вернулся и не подтвердил это.



если есть - я в выигрыше.

или вы за наполовину пустой стакан?


Это опять таки про то, что Падла не может быть на 100% уверен, что его взгляды верны, ибо они не основаны на наблюдении мира и его закономерностях. А чтобы заглянуть и подглядеть что там все-таки с монеткой - надо разжать ладонь. Да вот только религия этого не позволяет. Сомненье - грех. И вот миллионы людей стоят со сжатым кулаком и боятся взглянуть, что же там у них в руке? А в руке ничего. Перед атеистом не стоит вопрос о боге - у него нет монетки. Верующий или агностик лишь думают, что держат монетку. Агностик думает, что ладонь нельзя разжать. А верующий думает, что прав, но не разожмет, чтобы проверить. Иногда он сомневается: орел или решка? Но открыть он все-равно побоится.

AndyPadla 28-07-2009 14:01 0

Ilya_Alekseich, Попов не оскорбляй!

Найдите мне хоть одного нормального верующего человека который бы не нёс ребёнка в больницу,если тот заболел!

А то про что вы говорите уже очень давно устарело.И вобще люди сильно изменились.

4 абзац-это только ваше мнение,товарищ Илья,не надо навязывать его другим.

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 14:20 0

AndyPadla, http://rutube.ru/tracks/1472010.html

http://www.newstube.ru/Media.aspx?mediaid=0B5CA168-8B0E-4016-B7BC-EF0867E5CD43

http://www.1tv.ru/newsvideo/137968

Попов не оскорбляй!

http://www.paraklit.ru/aktual/Spisok-tem/Izvrashenchestvo-v-tcerkvi/Svidetelstva_razvrashenij.htm

А то про что вы говорите уже очень давно устарело.И вобще люди сильно изменились.

http://www.religare.ru/article46486.htm

http://www.federalpost.ru/out/issue_23783.html

http://www.propovednik2100.ru/index.php?page=459

http://www.vesti.ru/doc.html?id=280919

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 14:39 0

Ilya_Alekseich, http://video.mail.ru/inbox/nikinya_1/105/107.html

http://rutube.ru/tracks/1185429.html

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 14:48 0

AndyPadla, советую почитать/посмотреть все ссылки для начала, а не говорить сразу же, что это все чушь и мировой заговор.

AndyPadla 28-07-2009 17:17 0

taewonsu, id=424 alt=':Ой, ё:'Не буду я это всё смотреть и читать,мне это противно...

fhfh 28-07-2009 17:59 +1

Ilya_Alekseich, fhfh: это значит, что приз в лотерее не выиграл никто

Это всего лишь значит, что Падла может быть и не прав.


а может и прав



Посмотри на попов - все толстые и лживые. А если еще и учесть многие литературные произведения про попов. И не только наши-отечественные, но и зарубежные авторы пишут про священников ТАКОЕ!!! А про верующих и говорить нечего. Вон зеки сколько церквушек у себя на зоне понастроили.

религия не говорит, что это хорошо. равно как и светские законы запрещают брать взятки, но их всё равно берут. всё дело в людях, в конкретных человеках.

а насчёт того что пишут и показывают, ну так это элементарный акцент ради скандальности.

у обычных людей минет после работы не такая уж и редкость, и ничего, а президентам за это импичмент объявляют.



Вместо того, чтобы нести больного ребенка в больницу - он приводит попа на молитвы.

ну это вообще бред. кто вам сказал, что православие против медицины? сдаётся мне вы вообще не в курсе предмета разговора. не выдавайте собственные стереотипы за чужие принципы.

христианин позовёт лекаря и будет молиться о божьей помощи. и в этом нет никакого конфликта, ибо бог помогает и врачу (идеями и диагностическими озарениями) и больному (вера придаёт сил, а порой и излечивает - тому есть уйма задокументированных случаев.)



то, что 'нельзя' нельзя не просто так. в основе религиозной морали лежат общечеловеческие принципы, нацеленные на пользу общества.

... которое существовало не менее 2000 лет назад.


вы прочитали слово 'в основе'? как это для вас характерно - всё перевирать.



Я так понимаю христиане и заповеди не исполняют как следует...

не путайте. есть заповеди основные и непреложные. есть смертные грехи. их должны исполнять все.

а есть уйма правил, которые для христианина являются 'рекомендуемыми' что-ли. для аналогии - это как Уголовный Кодекс и Правила общественного порядка в парке отдыха: разные ситуации, разные наказания, разный респект за выполнение.



Более того, многие верующие умудряются соблюдать заповеди, но плевали на их современные аналоги. Тот же альтруизм может быть с легкостью подавлен религиозной нетерпимостью. Та же взаимопомощь может быть направлена против кого-то, или же полностью игнорироваться по причине несогласия(в религиозных взглядах) с тем, кому надо помогать. Семейные ценности? А ничего, что по домострою надо жену бить и детей? И многие верующие до сих пор считают, что "дедовские методы" лучше всякой психологии только по той причине, что "раньше было лучше" и все были православными. Про патриотизм, направленый только на "своих" я говорить не буду, а что касается государственного долга, то гражданин должен соблюдать законы, а не громить выставки и устраивать несанкционированные пикеты по поводу приезда Мадонны, не говоря уже о том, что не должны участвовать в профашистких организациях и кричать в камеру "смерть пидарасам".

это вообще всё высосано, надеюсь, из пальца. вы опять самым наглым образом смешиваете верующих, фашистов, антиглобалистов, джихад и изменников родины и вешаете это всё на верующих. так что весь абзац - в топку, он не по теме.



выходит учение не такое уж и неверное, если оно несёт добро и пользу обществу.

Пользы как я уже говорил - ноль. Польза эта эфемерная. И доступна "после жизни".


да нет же, перечитайте, я о загробной жизни вообще вам не говорил ни слова, так что вы врёте.



про монетку

верующий держит монетку. он знает об этом, он её чувствует.

а у вас атрофировано чувство осязания, и потому вы её давно уже не чувствуете. а многие и вовсе уже выронили. а многим её и вовсе не вложили с детства в руку родители.

атеисты - бедные и несчастные люди, а потому зачастую грубы и озлобленны. вы тому подтверждение.

ggdandelion 28-07-2009 18:09 +1

fhfh, Все хорошо кроме последнего. В итоге вы сделали то же, что и Илья Алексеевич - скатились до личностей и сгребли под одну гребенку.

В остальном хорошо. Домострой вообще ни какого отношения к православию не имеет, эта книга носила "светский" характер и была рекомендательной. И придерживались ее в основном люди мягко говоря не самые благоразумные. Единственным исключением можно было бы считать некоторые заморочки старообрядцев, но то было пережиток времени и реально не получило распространения.

Чтобы не говорили, но в быту религия, которая носит прикладной характер - не самая плохая вещь. С ее помощью, можно закладывать в детей что-то хорошее, она определяет некоторые ключевые моральные ценности. Но.

Как только начинается перекос и религия начинает работать в ущерб здравому смыслу или более того, начинает превращаться в бизнес. Все. Тушите свет. Потому что тогда, то что опирается на самое интимное и личное в человеке начинает это осквернять.

И такое очень и очень заметно в последнее время.

Для маститых патриархов (я уверен на 100%) - религиозные убеждения сравни уставу какого-нить ЗАО. Вроде бы не работает, но быть должно. Там все вокруг денег и власти.

А на бытовом уровне - более человечно все и там искренности больше.

ggdandelion 28-07-2009 18:10 +1

AndyPadla, А у вас точно перекос.

AndyPadla 28-07-2009 18:52 0

fhfh, Ещё раз спосибо.А у вас какая вера?Вы согласны что бог у всех общий,мы верим в одного бога?

AndyPadla 28-07-2009 18:53 0

ggdandelion, Да нифига у меня не перекос.+1

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 18:54 0

fhfh, а может и прав

Вот об этом я и говорю. Но товарищ Падла утверждает, что уверен на 100%.



религия не говорит, что это хорошо. равно как и светские законы запрещают брать взятки, но их всё равно берут. всё дело в людях, в конкретных человеках.

а насчёт того что пишут и показывают, ну так это элементарный акцент ради скандальности.

у обычных людей минет после работы не такая уж и редкость, и ничего, а президентам за это импичмент объявляют.


То есть ты считаешь, что попу не обязательно соблюдать нормы своей религии, потому что он такой же человек, но при этом он будет читать всем нравоучения(а это называется лицемерие, между прочим). То есть ты готов доверять человеку, который говорит тебе в лицо "воровать - плохо", а сам тем временем шарит по твоим карманам?



ну это вообще бред. кто вам сказал, что православие против медицины? сдаётся мне вы вообще не в курсе предмета разговора. не выдавайте собственные стереотипы за чужие принципы.

христианин позовёт лекаря и будет молиться о божьей помощи. и в этом нет никакого конфликта, ибо бог помогает и врачу (идеями и диагностическими озарениями) и больному (вера придаёт сил, а порой и излечивает - тому есть уйма задокументированных случаев.)


а между тем стоило поглядеть приведенные мною ссылки



принципы, нацеленные на пользу общества.

... которое существовало не менее 2000 лет назад.

вы прочитали слово 'в основе'? как это для вас характерно - всё перевирать.


Какое общество - такие и принципы. На востоке до сих пор камнями людей забивают, ссылаясь на эти ваши принципы. А не так давно по этим же принципам сжигали невинных людей за "колдовство и порчу". Как для вас характерно - закрывать глаза на "неудобные" факты.



не путайте. есть заповеди основные и непреложные. есть смертные грехи. их должны исполнять все.

а есть уйма правил, которые для христианина являются 'рекомендуемыми' что-ли. для аналогии - это как Уголовный Кодекс и Правила общественного порядка в парке отдыха: разные ситуации, разные наказания, разный респект за выполнение.


А 10 заповедей к непреложным истинам относитя или же к рекомендуемым правилам? Вы вот в субботу же навернякак делаете какую-нибудь работу? Ну там гвоздь в стену вбить или цветы полить? А если это можно, то можно же и убить. Ну не своего, так грешника или иноверца. А если нет, то что ж вы в субботу работаете?



это вообще всё высосано, надеюсь, из пальца. вы опять самым наглым образом смешиваете верующих, фашистов, антиглобалистов, джихад и изменников родины и вешаете это всё на верующих. так что весь абзац - в топку, он не по теме.

Ну а по-вашему фашист не может быть верующим, а верующий фашистом? А выставку "осторожно-религия" наверное громили атеисты 8)). Так что все по теме. Или вы отрекаетесь от своих единомышленников сразу? Вот есть попы-педофилы. И вы будете потом говорить, что они не верующие никакие? Или террористы - не верующие? Про массовые драки в иерусалиме между попами мы каждый год по телевизору видим. И это тоже верующие! Так что это не я смешиваю, а вы тут пытаетесь всех разделить.



да нет же, перечитайте, я о загробной жизни вообще вам не говорил ни слова, так что вы врёте.

Докажите, что я вру. И что религия несет только добро и свет. Иначе лжец - это вы.



верующий держит монетку. он знает об этом, он её чувствует.

а у вас атрофировано чувство осязания, и потому вы её давно уже не чувствуете. а многие и вовсе уже выронили. а многим её и вовсе не вложили с детства в руку родители.


Вы про гипноз слыхали? А про самогипноз? Человек уверен, что в руке у него что-то есть. Человек уверен, что он прав. Но разжать руку и проверить он не в состоянии, потому что ему запретил гипнотизер. Вот и получается, что очевидные с точки зрения науки факты некоторые верующие начинают рьяно опровергать, перевирая факты и ссылаясь только на свои ничем не подтвержденные убеждения. Сколько уже обезьянних процессов было? И сколько еще будет.



атеисты - бедные и несчастные люди, а потому зачастую грубы и озлобленны.

верующие - бедные и несчастные люди, а потому зачастую грубы и озлобленны. и не только вы тому подтверждение. вы хоть сознаете всю бредовость вашего высказывания? собственно и моей версии вашего высказывания тоже.

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 18:55 -1

AndyPadla, нет конечно, иначе бы он был за зеленых. он мусульманин какой-нибудь или сектант.

ggdandelion 28-07-2009 18:57 0

Ilya_Alekseich, А мусульманин, что уже не верующий?

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 19:01 0

ggdandelion, ну бог то у них разный 8) и он даже "заставляет" их планомерно вырезать друг друга всякими извращенными способами.

AndyPadla 28-07-2009 19:02 0

Ilya_Alekseich, Во первых я не утверждаю что верю на 100 процентов,признаюсь я сомневался,долго думал над вопросами веры.

Во вторых всё,что ты тут сейчас написал-перефразирование со склонением в твою сторону.

Причём здесь то,что раньше за колдовство сжигали?Просто хотели отвлечь бедных людей от богатства католической церкви.А в субботу как раз и надо работать,а в воскресенье отдыхать,и вобще это устарело,мы делаем то,что говорят нам работодатели.

И в каждой касте,даже в касте попов есть свои уроды,коих конечно меньшинство.

ggdandelion 28-07-2009 19:04 0

Ilya_Alekseich, При чем тут инквизиция (которая по вашим словам, была "не так давно")? При чем тут фанатики от веры? Знаете, вон футбольные фанаты дерутся на матчах и дерби, ломают и уничтожают собственность стадионов и других людей. Очень часто в результате таких погромов страдают другие люди (морально и физически).

Значит футбол - это пиздец? Давайте запретим детям в него играть. Давайте уберем из продажи все футбольное. Потому что кто-то под прикрытием футбола реализует свои нездоровые идеи?

Вы привели около 10 ссылок. Если бы у меня было время, я привел бы (100% привел бы) примеры случаев, которые показали бы православие с хорошей стороны. И что?

Исходя из ваших доводов: если, например, поймали педофила, а он хранит дома книги про Гарри Поттера - их надо сжечь? Или как?

Вы совершенно путаете причины и следствия и ищите их там где их нет.

Педофилия - это болезнь. Психологическое отклонение от нормы. Если педофил оказался верующим - то вина религии тут вообще отсутствует, поскольку сама вера педофилию - не приемлет.

AndyPadla 28-07-2009 19:04 0

Ilya_Alekseich, У нас один Бог.

ggdandelion 28-07-2009 19:04 0

Ilya_Alekseich, Вы о исламе и мусульманах не знаете нихуя.

ggdandelion 28-07-2009 19:07 0

ggdandelion, Вы очень похожи на "дите телевизора" которое верит в то, что ему показывают. На территории нашей страны проживает даже в европейской части большое количество мусульман, это почти вся территория Поволжья и Западной Сибири - вы каждый день видите, как там друг друга режут? Или вам промыли мозги и вы ничего кроме исламистов-экстремистов не видите?

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 19:13 0

AndyPadla, Причём здесь то,что раньше за колдовство сжигали?Просто хотели отвлечь бедных людей от богатства католической церкви

Это действительно оправдывает непогрешимого папу римского. и бог, разумеется доверил этим людям нести его слово.

А в субботу как раз и надо работать,а в воскресенье отдыхать

Ты заповеди читал вообще?

и вобще это устарело,мы делаем то,что говорят нам работодатели.

То есть если работодатель попросит тебя сделать то, что противоречит библии - ты это сделаешь. То есть можешь даже убить человека, вопреки твоим принципам. Или, например... работать в субботу, наплевав на слово божье, потому что оно "устарело"?

И в каждой касте,даже в касте попов есть свои уроды,коих конечно меньшинство.

а почему же бог позволяет им проповедовать свое слово? может они уже извратили все его учение так, что ты сейчас поклоняешься, например, сатане, сам того не зная.

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 19:18 +1

ggdandelion, товарищ, я привожу крайние формы религии, чтобы было понятно. достаточно просто взглянуть на законы арабских стран. в саудовской аравии(цивилизованной казалось бы стране) тебя могут спокойно прикончить за то, что ты что-то там не по-корану сделал. и в этом отношении мусульмане на данный момент являются наиболее консервативной и нетерпимой по отношению к другим религией. и не потому, что сама религия такая, а потому так сложилось исторически.

ggdandelion 28-07-2009 19:21 0

Ilya_Alekseich, Охуенно. Все люди дебилы и имбецилы, поскольку среди них есть крайности которые такими являются.

У всех людей есть хвост, потому что иногда рождаются люди с атавизмами.

Судить о чем-то по его крайностям - это просто архинаучно.

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 19:33 0

ggdandelion, Знаете, вон футбольные фанаты дерутся на матчах и дерби, ломают и уничтожают собственность стадионов и других людей. Очень часто в результате таких погромов страдают другие люди (морально и физически).

Фанаты - это толпа. Толпа подчиняется законам толпы и лидеру толпы. Верующие - такое же стадо. Если лидер вдруг скажет "убивай", то не все, но многие начнут убивать. Фанаты не начнут ничего громить, пока лидер не даст команду или просто не заведет их так, что потеряет над ними контроль.

Значит футбол - это пиздец? Давайте запретим детям в него играть. Давайте уберем из продажи все футбольное. Потому что кто-то под прикрытием футбола реализует свои нездоровые идеи?

Вообще-то если ты видел старые матчи советского футбола, то мог бы наблюдать, как болельщики не устраивают никаких драк и спокойно сидят и хлопают в ладоши. То же самое и не только у нас. Никто раньше не устраивал драк на матчах ни в одной стране. Тут дело в воспитании.

Вы привели около 10 ссылок. Если бы у меня было время, я привел бы (100% привел бы) примеры случаев, которые показали бы православие с хорошей стороны. И что?

Хорошая сторона не исключает плохой. Только давайте иметь ввиду, что у нас ведется пропаганда православия. Так, например, попы по тому же телевизору врут, что православных чуть ли не 80%. Но ведь это не так. В крестном ходе участвует не более 2-3 процентов по всей стране. А на главный праздник пасху никто что-то не бежит в храм. Хотя каждый православный там должен быть. Выходит пропаганда есть. И это кому-то выгодно. И еще раз повторюсь: хорошая сторона не отрицает плохую. Вот например чикатилло был примерным семьянином.

Исходя из ваших доводов: если, например, поймали педофила, а он хранит дома книги про Гарри Поттера - их надо сжечь? Или как?

Ну он же не претендует на роль "пастыря" и "проповедника слова божьего", который у верующих априори получает клеймо "хорошего человека".

Вы совершенно путаете причины и следствия и ищите их там где их нет.

Чего нет? Причин или следствий? Или и того и другого? Ты уж определись как-нибудь.

Педофилия - это болезнь. Психологическое отклонение от нормы. Если педофил оказался верующим - то вина религии тут вообще отсутствует, поскольку сама вера педофилию - не приемлет.

Виноват получается бог. Да и почему человека с отклонениями допустили работать с детьми? И почему тогда верующие относятся к попам с предвзятым мнением? Наверное думают, что поп не может быть плохим, ибо его на этот сан назначил бог. На все же его воля.

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 19:39 0

ggdandelion, Ты сам понял о чем ты написал? Где я сказал что все мусульмане террористы? Я сказал, что они(террористы) есть - и они порождение религии. Я в чем-то не прав? Или по-твоему все террористы по определению неверующие? Или может быть в иране за воровство не отрубают руку? Или может быть резня мусульман и индусов в джамму и кашмир - выдумка журналистов? Я лишь привожу факты. Я нигде не сказал, что каждый верующий по определению дурак. Я нигде не сказал, что каждый верующий обманщик и лицемер. Но вот товарищ Падла утверждает, что все верующие добрые и пушистые и полностью игнорирует все прочие факты, а некоторые даже оправдывает(как например сожжение невинных людей). А сейчас этим же пытаешься заняться ты

ggdandelion 28-07-2009 20:07 0

Ilya_Alekseich, А по вашему все педофилы носят табличку: "Я - педофил!"?

ggdandelion 28-07-2009 20:10 0

Ilya_Alekseich, Поюзайте в нете историю терроризма как такогового. Он появился задолго до рождения христианской и исламской религий. Терроризм почти всегда опирается на идеологическую составляющую. Это его суть. Красный террор, белый террор, исламский террор и прочее. Всегда будет идея в основе: сепаратизм, разница во взглядах и прочее.

Вы думаете все террористы сознательные и идеологические люди? 80% их - толпа. Просто есть лидеры которые держат их в рамках своего пути и целей.

AndyPadla 28-07-2009 20:15 0

Ilya_Alekseich, Шесть дней работай,на седьмой отдыхай.

А как не работать в субботу,если надо и ты не хочешь терять хорошую работу?Наверное это уж не смертельный грех.

AndyPadla 28-07-2009 20:16 0

Ilya_Alekseich, Даю процентов 90 что у тебя в роду были евреи.xDDDD

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 20:34 0

ggdandelion, ну тогда давайте и попов тогда не защищать. если он может стать педофилом, то он ничем морально не лучше какого-нибудь васи пупкина. а тогда нет смысла их выгораживать. но ведь христиане уверены, что их попы должны быть хорошими. Иначе церковь ничем не будет отличаться от любой-другой коммерческой фирмы и потеряет святость. церковь для них должна быть оплотом справедливости и света, ибо бог поручил этим людям нести сове слово в массы - не может же он поручить это самому обчному человеку. Ведь если он грешен, то как он может отпускать грехи?

По поводу террористов. Сейчас чуть менее чем полностью террористы так или иначе являются верующими. а террористы-самоубийцы верующие все, ибо ни один вменяемый человек не будет врезаться самолетом в небоскреб.

Вы думаете все террористы сознательные и идеологические люди? 80% их - толпа. Просто есть лидеры которые держат их в рамках своего пути и целей.

А если этот человек еще и говорит тебе во что верить и как верить? Религия - один из методов управления людьми и их мыслями, а также получения с них доходов. То, что ты говоришь про толпу - только подтверждает мои слова. Во-первых, верующие ничем не лучше остальных людей, но их лидеры имеют над ними больший контроль. Во-вторых, их лидеры не такие уж и богоизбранные и если уж ты считаешь, что бог есть, то как объяснить эту массовую резню на религиозной почве, которая продолжается уже несколько сотен и даже тысяч лет? Что ж бог до сих пор не остановил все это? Зачем он позволяет от своего имени совершать злодеяния, равным которым еще не было и вряд ли будет? Знаешь, я атеист не только потому, что не считаю все эти байки про богов и прочие потоусторонние силы хоть сколько-нибудь правдоподобными, но и потому, что считаю, что если бы вдруг бог бы проснулся после долгой спячки и явил себя миру, то такому богу я бы поклоняться не стал. Слишком несовершенен человек, но только на этом несовершенстве и сделали себе целое состояние всякие шарлатаны от религии. Человеку не нужен бог, чтобы стать лучше. А те, кто верят, не считают нужным идти к совершенству и всячески этому препятствуют(и история нам свидетельствует). Верующие - тормоз. И пока мы их не сломаем - мы никуда не сдвинемся. Одно хорошо - с каждым годом их все меньше и меньше. И уже скоро дети будут читать учебники истории и смеяться над глупостью своих предков, которые даже в космичскую эру орали, что миру шесть тысяч лет и рассказывали друг другу сказки про бестелесных существ, которых нельзя видеть и как-либо изучить, которые по сути ничем не отличаются от гномов, эльфов, домовых, чебурашки или карлсона. Вы, верующие, прошлый век. Вы вымираете. И мне вас ни капли не жаль.

fhfh 28-07-2009 20:34 +1

Ilya_Alekseich, Вот об этом я и говорю. Но товарищ Падла утверждает, что уверен на 100%.

не 'уверен', а 'верит'. почувствуйте разницу.





То есть ты считаешь, что попу не обязательно соблюдать нормы своей религии, потому что он такой же человек

нет, я такого не говорил, вы врёте.

я говорил, что священник обязан соблюдать эти нормы. но как человек он слаб, и всякое случается. хотя это ни в коей мере не оправдывает его перед Богом, наоборот, сан является отягчающим обстоятельством, т.к. он 'при исполнении'.



Какое общество - такие и принципы. На востоке до сих пор камнями людей забивают, ссылаясь на эти ваши принципы. А не так давно по этим же принципам сжигали невинных людей за "колдовство и порчу".

мы говорим не про восток, а про православие.

мы говорим не про средневековье, а про наши дни.

так что не переводите стрелки и не занимайиесь подменой понятий.

слито.



Вы вот в субботу же навернякак делаете какую-нибудь работу? Ну там гвоздь в стену вбить или цветы полить? А если это можно, то можно же и убить.

это не так, вы опять врёте. и игнорируете то, что я говорил о дифференциации норм. то есть вы тролль.



Ну а по-вашему фашист не может быть верующим, а верующий фашистом? А выставку "осторожно-религия" наверное громили атеисты 8)). Так что все по теме. Или вы отрекаетесь от своих единомышленников сразу? Вот есть попы-педофилы. И вы будете потом говорить, что они не верующие никакие? Или террористы - не верующие? Про массовые драки в иерусалиме между попами мы каждый год по телевизору видим. И это тоже верующие! Так что это не я смешиваю, а вы тут пытаетесь всех разделить.

смешиваете. потому что для православия не характерны ни фашизм, ни педофилия, ни нарушения общестивенного порядка.

так что всё-таки в топку.



да нет же, перечитайте, я о загробной жизни вообще вам не говорил ни слова, так что вы врёте.

Докажите, что я вру.


я о загробной жизни ничего не говорил.

вы утверждаете, что я говорил.

значит вы врёте. доказано. следующий.



про монетку и злобных кашпировских

вы не открывали ладонь. вы так же точно верите в её отсутствие. бога по определению невозможно ни опровергнуть, ни доказать, его можно либо принять, либо нет. и в этом обе стороны абсолютно равноправны.



ps для всех:

я не верующий.

монотеистические религии мне ещё менее по душе.

в этой ветке я просто 'адвокат дьявола'.

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 20:35 0

AndyPadla, у меня из евреев был только муж сестры моей бабушке. и то он мне не родственник. а так все русские и по материнской линии дед мордва. так что ты не прав. а если уж дальше идти, то все мы негры 8).

Кстати, а ты антисемит?

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 20:57 0

fhfh, не 'уверен', а 'верит'. почувствуйте разницу.

объясни 8)



нет, я такого не говорил, вы врёте.

я говорил, что священник обязан соблюдать эти нормы. но как человек он слаб, и всякое случается. хотя это ни в коей мере не оправдывает его перед Богом, наоборот, сан является отягчающим обстоятельством, т.к. он 'при исполнении'.


То есть богу наплевать кто является священником и будет не наплвевать только когда он умрет. Но ведь этот самый священник может исказить всю религию до неузнаваемости. Ты же не думаешь, что первые христиане верили также и точно также как и теперешние? И если это так(а это так), то где гарантия, что ты сейчас веришь правильно? Может ты исповедуешь религию таких вот нерадивых попов, а не истиных проводников слова божьего?

А и кстати, я не вру.



мы говорим не про восток, а про православие.

мы говорим не про средневековье, а про наши дни.

так что не переводите стрелки и не занимайиесь подменой понятий.

слито.


а православные стало быть не сжигали еретиков? и не убивали иноверцев? и не учиняли еврейские погромы? если мы говорим о православии, то говорим о православии вообще, а не только вчера и сегодня. Если православие - религия, то почему я не могу говорить о других религиях, ведь для меня они не сильно отличаются. Это не подмена понятий, это только переход от частного к общему. Как если бы мы говорили об овчарках, а я бы начал говорить о собаках вообще.



это не так, вы опять врёте. и игнорируете то, что я говорил о дифференциации норм. то есть вы тролль.

Я не вру. Я тут пытаюсь понять, как вы тут проводите дифференциацию. Если заповеди были даны одновременно, то они имеют одинаковый статус. Я прав? А если нет, то где говорится, что та или иная заповедь важнее для соблюдения или не важна совсем? Как ты это определяешь. Или если это определяет кто-то другой, то как он это делает? На какой основе не верить в бога - грех, а работать в субботу - нет. И кстати ты врешь. От ответа уходишь ты. И это ты игнорируешь сказанное, предпочитая замечать только самое выгодное для тебя.



смешиваете. потому что для православия не характерны ни фашизм, ни педофилия, ни нарушения общестивенного порядка.

так что всё-таки в топку.


То есть ты считаешь, что фофудьеносцы, а также попы в подрясниках, которые участвовали в несанкционированных пикетах против Мадонны - это все не православные? Вы лжете, и лжете бессовестно. Постыдились бы.



я о загробной жизни ничего не говорил.

вы утверждаете, что я говорил.

значит вы врёте. доказано. следующий.


Не доказано. Дай мне цитату, где я говорил, что ты что-то там гворил про загробную жизнь. Если ты меня тут обвиняешь, то приводи доказательства. цитату в студию - или ты лжец.



вы не открывали ладонь. вы так же точно верите в её отсутствие. бога по определению невозможно ни опровергнуть, ни доказать, его можно либо принять, либо нет. и в этом обе стороны абсолютно равноправны.

не равноправны.



ps для всех:

я не верующий.

монотеистические религии мне ещё менее по душе.

в этой ветке я просто 'адвокат дьявола'.


то есть тролль 8)

fhfh 28-07-2009 22:27 0

Ilya_Alekseich, Но ведь этот самый священник может исказить всю религию до неузнаваемости. Ты же не думаешь, что первые христиане верили также и точно также как и теперешние? И если это так(а это так), то где гарантия, что ты сейчас веришь правильно? Может ты исповедуешь религию таких вот нерадивых попов, а не истиных проводников слова божьего?

вас не поймёшь - то вам не нравится, что религия якобы отстала на 2000 лет, то вам не нравится, что она меняется.

нехорошо подгребать под себя оба ответа, определитесь уже чего хотите.



если мы говорим о православии, то говорим о православии вообще, а не только вчера и сегодня.

а я не собираюсь нести ответственность за действия людей живших в другой стране и в другое время. иначе вас тогда тоже можно обвинить во всех злодеяниях, например, третьехо рейха.



Если православие - религия, то почему я не могу говорить о других религиях, ведь для меня они не сильно отличаются.

да потому, что тема такая. потому что мы говорим о православии. а если вы не видите отличий между религиями, зачем тогда вообще влезаете в спор, в предмете которого не разбираетесь.



Это не подмена понятий, это только переход от частного к общему. Как если бы мы говорили об овчарках, а я бы начал говорить о собаках вообще.

дрессировка овчарок и пуделей - это как говорят в Одессе, две большие разницы. так что подмена понятий.



Я тут пытаюсь понять, как вы тут проводите дифференциацию. Если заповеди были даны одновременно, то они имеют одинаковый статус. Я прав? А если нет, то где говорится, что та или иная заповедь важнее для соблюдения или не важна совсем? Как ты это определяешь. Или если это определяет кто-то другой, то как он это делает? На какой основе не верить в бога - грех, а работать в субботу - нет.

я нигде не разделял заповеди. читай всё-таки хоть иногда то, что я пишу.



От ответа уходишь ты. И это ты игнорируешь сказанное, предпочитая замечать только самое выгодное для тебя.

ну можешь подсчитать на досуге.



То есть ты считаешь, что фофудьеносцы, а также попы в подрясниках, которые участвовали в несанкционированных пикетах против Мадонны - это все не православные? Вы лжете, и лжете бессовестно. Постыдились бы.

повторяю для вас специально: не характерны.

а про Мадонну я не в курсе, специально отгуглил: "задержано 23 человека, в том числе 12 представителей православной общественности".

11 ваших : 12 наших



я о загробной жизни ничего не говорил.

вы утверждаете, что я говорил.

значит вы врёте. доказано. следующий.

Не доказано. Дай мне цитату, где я говорил, что ты что-то там гворил про загробную жизнь. Если ты меня тут обвиняешь, то приводи доказательства. цитату в студию - или ты лжец.


fhfh 27-07-2009 20:31 : "оно (учение) несёт добро и пользу обществу."

Ilya_Alekseich 28-07-2009 11:20 : "Польза эта эфемерная. И доступна "после жизни"."

я говорил о пользе вполне реальной, вы же утверждаете, что я говорил о пользе доступной после жизни.

достаточно, или всё ещё будете продолжать?



бога по определению невозможно ни опровергнуть, ни доказать, его можно либо принять, либо нет. и в этом обе стороны абсолютно равноправны.

не равноправны.


докажите.



в этой ветке я просто 'адвокат дьявола'.

то есть тролль 8)


Адвокат дьявола — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры.

Адвокат — лицо, профессией которого является оказание юридической помощи физическим и юридическим лицам, в том числе защита их интересов в суде.

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 10:20 0

fhfh, вас не поймёшь - то вам не нравится, что религия якобы отстала на 2000 лет, то вам не нравится, что она меняется.

нехорошо подгребать под себя оба ответа, определитесь уже чего хотите.


Эти два пункта не исключают друг друга.

а я не собираюсь нести ответственность за действия людей живших в другой стране и в другое время. иначе вас тогда тоже можно обвинить во всех злодеяниях, например, третьехо рейха.

Ну мы же говорим не о людях. Или ты скажешь, что идеология фашизма, расизма и прочего шовинизма вполне оправдана несмотря на тот же твой третий рейх? То есть ты хочешь сказать, что вон те фашисты были такими плохими, а эти новые могут оказаться вполне приличными людьми. Бред. Идеология не изменилась. И православие не изменилось почти. И как идея оно себя изжило.

да потому, что тема такая. потому что мы говорим о православии. а если вы не видите отличий между религиями, зачем тогда вообще влезаете в спор, в предмете которого не разбираетесь.

дрессировка овчарок и пуделей - это как говорят в Одессе, две большие разницы. так что подмена понятий.

Но у всех собак есть по четыре лапы и хвост(пусть даже маленький), а еще у них есть глаза и уши. Так что не надо мне тут указывать на то, что я знаю и чего не знаю. Я и без тебя разберусь.

я нигде не разделял заповеди. читай всё-таки хоть иногда то, что я пишу.

ты сам сказал, что они подвержены дифференциации. ну так объясни мне как и кто их дифференцирует. ты же сам сказал, что работа в субботу и убийство человека неравноценные грехи. ну так объясни почему ты считаешь, что они неравноценны. или же ты говоришь сначала чушь, а потом сразу же говоришь, что не писал? "не путайте. есть заповеди основные и непреложные. есть смертные грехи. их должны исполнять все". вот ты мне и скажи, как ты выделил "основные" заповеди и почему суббота не является основной по твоему мнению. ну или не по твоему мнению - мне без разница. скажи, по каким критериям производится сей отбор. хватит уже от ответа уходить, это просто бесчестно.

ну можешь подсчитать на досуге.

Ты тоже почитай.

повторяю для вас специально: не характерны.

увы, но это так. вот в православной царской россии частенько устраивали еврейские погромы. а за атеизм можно было угодить под расстрел с конфискацией имущества. то есть налицо шовинизм и расизм. а про мессианство православных мы все наслышаны. а это означает "богоизбранность", т.е. прочие люди обладают статусом перед богом пониже. Иначе говоря фашизм и национализм. Москва - третий Рим. То есть третий рейх 8).

а про Мадонну я не в курсе, специально отгуглил: "задержано 23 человека, в том числе 12 представителей православной общественности".

11 ваших : 12 наших


Кого "наших", кого "ваших"?

я говорил о пользе вполне реальной, вы же утверждаете, что я говорил о пользе доступной после жизни.

ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ЭТО ГОВОРИЛ ТЫ???

И диалог получается примерно такой:

- Это яблоко красное.

- Да, но оно рисованое, а не настоящее.

- Ты лжец!

- Это почему?

- Я не говорил, что оно нарисованное!!!

З.Ы. Ну и кто из нас тролль?

докажите.

Онотоле доказал 8))).

Адвокат дьявола — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры.

Адвокат — лицо, профессией которого является оказание юридической помощи физическим и юридическим лицам, в том числе защита их интересов в суде.


Я знаю, что такое адвокат дьявола. Но ты больше тянешь на тролля.

AndyPadla 29-07-2009 11:11 0

Ilya_Alekseich, Ненене.Просто вы блин всё перевираете,перефразируете.Прям как заправский еврей.

fhfh 29-07-2009 11:31 0

Ilya_Alekseich, AndyPadla, таки да.



Эти два пункта не исключают друг друга.

не хотите отвечать - не отвечайте.



Или ты скажешь, что идеология фашизма, расизма и прочего шовинизма вполне оправдана несмотря на тот же твой третий рейх?

я этого не говорил. перевираете.



То есть ты хочешь сказать, что вон те фашисты были такими плохими, а эти новые могут оказаться вполне приличными людьми.

я этого не говорил. перевираете.



Но у всех собак есть по четыре лапы и хвост(пусть даже маленький), а еще у них есть глаза и уши. Так что не надо мне тут указывать на то, что я знаю и чего не знаю. Я и без тебя разберусь.

это дела не меняет. подмена понятий. ок, разбирайся сам и где нибудь ещё.



я нигде не разделял заповеди. - пишу в третий раз.



ты сам сказал, что они подвержены дифференциации.

я этого не говорил. перевираете.



ты же сам сказал, что работа в субботу и убийство человека неравноценные грехи. ну так объясни почему ты считаешь, что они неравноценны.

я этого не говорил. перевираете.



ты выделил "основные" заповеди и почему суббота не является основной по твоему мнению. ну или не по твоему мнению - мне без разница. скажи, по каким критериям производится сей отбор. хватит уже от ответа уходить, это просто бесчестно.

я выделял 'заповеди, смертные грехи' и 'уйму правил рекомендуемых'.

а вы то ли не умеете то ли не хотите читать.



ну можешь подсчитать на досуге.

Ты тоже почитай.


подсчитать. будьте внимательнее.



мессианство -- богоизбранность -- фашизм -- Москва - третий рейх 8).

смайлик поставили не зря. с такой логикой )) далеко уйдёте. это из разряда "слышь, медведь, спички есть?"



З.Ы. Ну и кто из нас тролль?

ты конечно ).



докажите.

Онотоле доказал 8))).


уходим от ответа... ну-ну...







G.Wox 29-07-2009 11:50 0

fhfh, Опять развели тут...

AndyPadla 29-07-2009 12:11 0

G.Wox, Нуууу.Интеллигенты блин..

ggdandelion 29-07-2009 14:45 0

fhfh, Вы максималист от атеизма. Вы не понимаете, что религия - это не от Бога, это все-таки от человека. Любая религия проходит путь становления и взросления. И такова уж суть человека - что без крови тут не обойтись. Поэтому ваши скосы про насилие и еретиков - ну хуйня. И не за такое убивали и будут убивать.

Сейчас религия полностью отошла от методов насильного привлечения. И ваши слова к делу отношения не имеют.

Вы не привели ни одного реального примера почему же православие себя изжило: почему та мораль и те ценности которые оно несет - уже не катят.

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 15:35 0

fhfh, не хотите отвечать - не отвечайте.

Я уже ответил, если ты не понял.



дубль 1я этого не говорил. перевираете.

Там в конце стоит знак вопроса. Чтобы узнать для чего он применяется - поройся в учебниках русского языка для начальной школы.



дубль 2я этого не говорил. перевираете.

-если мы говорим о православии, то говорим о православии вообще, а не только вчера и сегодня.

-а я не собираюсь нести ответственность за действия людей живших в другой стране и в другое время. .

-Ну мы же говорим не о людях. Или ты скажешь, что идеология фашизма, расизма и прочего шовинизма вполне оправдана несмотря на тот же твой третий рейх? То есть ты хочешь сказать, что вон те фашисты были такими плохими, а эти новые могут оказаться вполне приличными людьми. Бред. Идеология не изменилась. И православие не изменилось почти. И как идея оно себя изжило.


Хватит выдергивать цитаты, не вдумываясь в сам текст. Ты фактически сказал, что любая идеология не несет за собой ответственность за содеяное в прошлом, даже если это прошлое запятнано кровью. Фашизм я привел в качестве примера, который полностью подходит к твоему суждению о том, что ты(православные) "не несешь ответственности". Ответственность в данном случае несет РПЦ как правоприемник ПЦ, которая является идеологическим приемником византийской церкви. Вся их история просто набита кровавыми преступлениями начиная с казней еретиков и кончая содействием в установлении рабства в России.



это дела не меняет. подмена понятий. ок, разбирайся сам и где нибудь ещё.

Есть еще индукция и дедукция. Почитай при случае что это такое, а потом уже говори про подмену понятий.





пишу в третий раз.

я выделял 'заповеди, смертные грехи' и 'уйму правил рекомендуемых'.

а вы то ли не умеете то ли не хотите читать.


Читать умею:

-(я написал)Я так понимаю христиане и заповеди не исполняют как следует. Ну например в субботу работают.

-(твой ответ(между прочим ты даже процитировал первое предложение)) есть заповеди [b]основные и непреложные. есть смертные грехи. их должны исполнять все.

а есть уйма правил, которые для христианина являются 'рекомендуемыми' что-ли.
[/b]

Ты провел дифференциацию, оправдывая тем самым работу в субботу. Если это так, то ты сейчас нагло врешь. Если нет, то дальнейшее обсуждение не имеет смысла, ибо ты занимаешься банальной демагогией.



ты же сам сказал, что работа в субботу и убийство человека неравноценные грехи. ну так объясни почему ты считаешь, что они неравноценны.

я этого не говорил. перевираете.


То есть ты считаешь их равноценными. Либо одно, либо другое - третьего не дано.



подсчитать

Чтобы подсчитать, надо сначала все перечитать. Вот этим и займись.



смайлик поставили не зря. с такой логикой )) далеко уйдёте. это из разряда "слышь, медведь, спички есть?"

http://www.inosmi.ru/translation/241067.html



З.Ы. Ну и кто из нас тролль?

ты конечно ).


Тролль - ты. Хоть и тонкий, но толстеешь на глазах.



уходим от ответа... ну-ну...

Онотоле доказал. Не веришь - загугли 8).

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 15:36 0

AndyPadla, А ви таки антисемит 8).

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 15:41 0

ggdandelion, Вы не понимаете, что религия - это не от Бога, это все-таки от человека.

То есть иными словами богу религия не нужна. То есть все байки про "угодно богу" - чистой воды ложь? Вопрос, а стоит ли доверять тем, кто нас пытается обмануть? Раз обманывают, то врядли с благими намерениями. И если в революцию сжигали церкви, значит были люди, которые считали, что на это были причины. И причины были весомыми, достаточно почитать описание вскрытий рак со святыми - и это только цветочки.

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 15:50 0

ggdandelion, Сейчас религия полностью отошла от методов насильного привлечения. И ваши слова к делу отношения не имеют.

Неужели? Вы знаете как в некоторых странах относятся к религиозным меньшинствам, а тем более к атеистам? Вроде бы и не заставляют, но если не примешь веру как у всех - тебя за человека считать не будут и будешь изгоем в лучшем случае, а в худшем ты будешь жить в гетто и ожидать очередной массовой резни.

AndyPadla 29-07-2009 16:55 0

Ilya_Alekseich, =(

AndyPadla 29-07-2009 16:56 0

Ilya_Alekseich, Так вам!xDDDD

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 16:57 0

AndyPadla, Что так мне? 8)

AndyPadla 29-07-2009 17:17 0

Ilya_Alekseich, Неужели? Вы знаете как в некоторых странах относятся к религиозным меньшинствам, а тем более к атеистам? Вроде бы и не заставляют, но если не примешь веру как у всех - тебя за человека считать не будут и будешь изгоем в лучшем случае, а в худшем ты будешь жить в гетто и ожидать очередной массовой резни.

AndyPadla 29-07-2009 17:17 0

Ilya_Alekseich, Неужели? Вы знаете как в некоторых странах относятся к религиозным меньшинствам, а тем более к атеистам? Вроде бы и не заставляют, но если не примешь веру как у всех - тебя за человека считать не будут и будешь изгоем в лучшем случае, а в худшем ты будешь жить в гетто и ожидать очередной массовой резни.

AndyPadla 29-07-2009 17:17 0

Ilya_Alekseich, Неужели? Вы знаете как в некоторых странах относятся к религиозным меньшинствам, а тем более к атеистам? Вроде бы и не заставляют, но если не примешь веру как у всех - тебя за человека считать не будут и будешь изгоем в лучшем случае, а в худшем ты будешь жить в гетто и ожидать очередной массовой резни.

ggdandelion 29-07-2009 17:17 0

Ilya_Alekseich, При чем тут некоторые страны? Тут вопрос о нашем православии. Хватит уже скатываться на совершенно не относящиеся к теме примеры. Это не спортивно и неинтересно.

При чем тут обман? В современной трактовке Бог - понятие абсолютно метафизическое. Я что-то не помню, чтобы где-то священники говорили о реальном дядя с бородой. Это опять-таки упрощение противников религии.

А вы опять уходите в глубь веков и приводите доводы со скидкой на тысячелетия - ахинея.

Православие сейчас далеко не то православие, что сотни лет назад.

AndyPadla 29-07-2009 17:23 0

ggdandelion, +1

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 17:44 0

ggdandelion, При чем тут некоторые страны?

При том, что и у нас так раньше было.

Хватит уже скатываться на совершенно не относящиеся к теме примеры.

Почему же не относящиеся? Я уже приводил пример с собаками. Православие - это религия. У всех религиях есть общие черты. Это значит, что некоторые моменты могут быть схожими.

При чем тут обман?

Заповеди людям дал бог?

А вы опять уходите в глубь веков и приводите доводы со скидкой на тысячелетия - ахинея.

Православие сейчас далеко не то православие, что сотни лет назад.


А ты просто пытаешься закрыть на все глаза и сказать, что ничего не было. Понимаешь, люди, которые сейчас проповедуют "мир и любовь" - являются идеологическими приемниками тех людей, котороые проповедовали "мир и любовь", но с той лишь разницей, что отправляли людей на костер и резали несогласных. И если послушать их речи, то они вполне довольны этим, говоря, что раньше было лучше и люди были православнее. А какие времена они хотят возродить? Времена монархии, рабства, насилия над иноверцами, телесных наказаний, нищего и неграмотного народа и богатой, владеющей огромными землями православной церкви. Это не я ссылаюсь на прошлое - это они о нем постоянно говорят.

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 17:47 0

AndyPadla, Так вам!

Ты свои шовинистические взгляды уже показал во всей красе. Вот вам, люди, наглядное доказательство того, что православный и шовинист вещи вполне совместимые.

fhfh 29-07-2009 18:54 0

Ilya_Alekseich, Там в конце стоит знак вопроса.

ну если вы настаиваете, что это вопрос (хотя на самом деле это просто попытка приписать мне свои слова) - то мой ответ: 'нет'.



Хватит выдергивать цитаты, не вдумываясь в сам текст. Ты фактически сказал, что любая идеология не несет за собой ответственность за содеяное в прошлом, даже если это прошлое запятнано кровью.

не говорил я такого. фактически я сказал, что 'я не хочу нести ответственность'. всё остальное - ваши очередные выдумки.



Ты провел дифференциацию, оправдывая тем самым работу в субботу. Если это так, то ты сейчас нагло врешь. Если нет, то дальнейшее обсуждение не имеет смысла, ибо ты занимаешься банальной демагогией.

написать четвёртый раз? или всё таки прекратишь



подсчитать

Чтобы подсчитать, надо сначала все перечитать. Вот этим и займись.


тебе надо - ты и считай



смайлик поставили не зря. с такой логикой )) далеко уйдёте. это из разряда "слышь, медведь, спички есть?"

http://www.inosmi.ru/translation/241067.html


ну и? статья особо не впечатлила. и ни в коем случае тебя не оправдала.



уходим от ответа... ну-ну...

Онотоле доказал. Не веришь - загугли 8).


по поводу Онотоле могу поспорить отдельно. потому что говорит он таки фуфло.



------



в общем, одни лишь притянутые за уши выводы, некорректные сравнения и искажения смысла.



ничего нового от вас не слышно. ни ответов, ни доводов,

так что дальше переливать из пустого в порожнее не вижу смысла.

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 19:30 0

fhfh, ну если вы настаиваете, что это вопрос (хотя на самом деле это просто попытка приписать мне свои слова) - то мой ответ: 'нет'.

откуда ты знаешь, что там "на самом деле"? ты вообще кто? психолог или экстрасенс?



не говорил я такого. фактически я сказал, что 'я не хочу нести ответственность'. всё остальное - ваши очередные выдумки.

Тогда в следующий раз постарайся отвечать по теме, а не от фонаря. Тогда хоть логика будет ясна, а то твои софизмы, честно говоря, трудночитаемы.



написать четвёртый раз? или всё таки прекратишь

Пиши пятый. а лучше еще десять. мы тут ведем диалог, а не пишем бессмысленные посты. этот диалог я привел. судя по вопросу-ответу ты имел ввиду то, что я и сказал. либо же твой пост также от фонаря. а это значит, что ты демагог.



тебе надо - ты и считай

где я сказал, что мне надо? ты что выдумываешь?



ну и? статья особо не впечатлила. и ни в коем случае тебя не оправдала.

меня? я вообще-то не оправдываюсь, если ты не заметил. а в статейке просто написано про мессианство. в том числе и про православное, что подтверждает мои слова. и давай сразу уясним - я тут прокурор, а ты адвокат. а на скамье подсудимых - православие. так что следуй своей роли, а не пытайся играть чужую.



по поводу Онотоле могу поспорить отдельно. потому что говорит он таки фуфло.

докажи 8). а лучше знаешь что - иди к нему в блог и докажи ему, что он не прав.



в общем, одни лишь притянутые за уши выводы, некорректные сравнения и искажения смысла.

ничего нового от вас не слышно. ни ответов, ни доводов,

так что дальше переливать из пустого в порожнее не вижу смысла.


зато из тебя таки просто лезут софизмы, обвинения всех и вся, двусмысленные фразы и банальный уход от ответа. от тебя не слышно не только ничего нового, но и вообще ничего. адвокат ты никудышный, даже хуже, чем я прокурор. ты не ответил ни на один поставленный мной вопрос и не пояснил ни одной своей двусмысленной фразы. все это - демагогия и никудышный троллинг. и перед тем, как ты уйдешь, постарайся все-таки пояснить наконец свою позицию по тем пунктам, где я тебе прямо задавал вопросы безо всяких там "опять перевираешь" и прочих кащенитских штучек.

fhfh 29-07-2009 23:15 0

Ilya_Alekseich, ))))

fhfh 29-07-2009 23:16 0

Ilya_Alekseich, демагогия и троллинг

Ilya_Aleksei… 30-07-2009 08:58 0

fhfh, могу сказать лишь: аналогично

Ilya_Aleksei… 30-07-2009 08:59 0

fhfh, только не забудь ответить на те вопросы. а то выходит, что ты просто слинял.

AndyPadla 30-07-2009 09:34 0

Ilya_Alekseich, Я не в коем случае не шовинист.Просто ты надоел уже все перевирать.

Демагог блин...

Ilya_Aleksei… 30-07-2009 09:45 0

AndyPadla, а что это ты как попугай все повторяешь. давай сам от себя что-нибудь скажи.

2 fhfh. Ну так я жду твоего полоного и внятного (без двусмысленностей и недосказаний) ответа на поставленные вопросы и пояснения твоей позиции.

fhfh 30-07-2009 10:51 -1

Ilya_Alekseich, а у меня изначально не было ни двусмысленностей ни недосказаний. в отличие от тебя.

ни одного стоящего вопроса ты не задал, ни на одно моё высказывание толком не ответил - слил в первом же раунде, а потом только и делал что разводил демагогию.

Ilya_Aleksei… 30-07-2009 12:49 -1

fhfh, я задал вполне конкретный вопрос. так вот постарайся на него ответить. а стоящий он или нет - решать не тебе. ибо это не повод уходить от него уже который раз.

по поводу двусмысленностей: я привел тебе наш диалог. на любые мои просьбы пояснить твою позицию ты уходил от ответа. иными словами, ты просто не в состоянии выполнить мою просьбу.

я еще раз требую ответить на все поставленные вопросы и пояснить твою позицию по тем своим высказываниям, где ты после всех моих рассуждений писал "привираешь". если ты считаешь, что я привираю, то скажи как я должен был понимать твою фразу.

МОЖЕТ ХВАТИТ УХОДИТЬ ОТ ОТВЕТОВ? Это в конце-концов просто неприлично. Если ТЫ ДЕМАГОГ И ТРУС - так сразу и скажи.

AndyPadla 30-07-2009 19:22 0

Ilya_Alekseich, А толку?Что-то тебе говорить?

AndyPadla 30-07-2009 19:23 0

Ilya_Alekseich, И вобще это ты демагог.И как можно трусить в интернете?!

Ilya_Aleksei… 30-07-2009 21:50 0

AndyPadla, скажи "попка-дурак"

Ilya_Aleksei… 30-07-2009 22:37 0

fhfh, ну и долго мне ждать?

Ilya_Aleksei… 30-07-2009 22:58 0

fhfh, Вот и все, что тебе осталось - ставить минусы. Прям мелкий пакостник какой-то. Я думал ты не опустишься до такого. А я уж начал было тебя уважать(опытный в какой-то стапени демагог ведь тоже уважения заслуживает). Ан-нет, поспешил я с выводами. в общем можешь и не отвечать. все с тобой ясно. делай и дальше вид, что у тебя отключили интернет.

fhfh 31-07-2009 00:17 0

Ilya_Alekseich, мне надоело.

AndyPadla 31-07-2009 08:49 0

Ilya_Alekseich, Я предупреждаю-в воскресенье уезжаю в Турцию на 2 недели.Если в отеле не будет WiFi или с iPhone этот сайт не работает-буду молчать.

Не говори что я убежал.

AndyPadla 31-07-2009 08:49 0

Ilya_Alekseich, Я предупреждаю-в воскресенье уезжаю в Турцию на 2 недели.Если в отеле не будет WiFi или с iPhone этот сайт не работает-буду молчать.

Не говори что я убежал.

n3yron 31-07-2009 10:23 +2

AndyPadla,

Ilya_Aleksei… 31-07-2009 10:50 0

fhfh, И поэтому ты напакостил мне, поставив минус... Эх ты. Какой же ты адвокат, раз тебе посредине процесса вдруг "надоело". А еще хвалился. Ну-ну. Продолжай в том же духе уходить от ответов.

Ilya_Aleksei… 31-07-2009 10:52 0

AndyPadla, Адвокат сбежал, так что в группе поддержки тоже смысла нет. Приятного отдыха.

AndyPadla 31-07-2009 15:43 0

Ilya_Alekseich, Спасибо,только я не группа поддержки.

Ilya_Aleksei… 31-07-2009 16:11 0

AndyPadla, а впечатление производишь именно такое

fhfh 31-07-2009 16:32 0

Ilya_Alekseich, "Сколько с женщиной не спорь, все равно ее аргументы громче" /Михаил Мамчич/

это про вас.

за сим откланиваюсь, вернусь из отпуска недели через две. пока.

AndyPadla 31-07-2009 16:40 0

Ilya_Alekseich, Я вобще-то первый стал на вас на синих нагонять чтоб не оскорбляли!

Ilya_Aleksei… 31-07-2009 17:03 0

fhfh, Ты ж адвокат. и ты проиграл процесс, сбежав из зала суда самым позорным способом. Вот такие у нас адвокаты. Демагогию разводят, а как их к ответу за свои слова призывают, сразу под левым предлогом исчезают. Ни стыда, ни совести. Ладно уж, поняли мы твою сущность мелкого пакостника, левого демагога и жалкого тролля. Удачного отдыха. Когда отдохнешь - приходи на слудующую порку.

Ilya_Aleksei… 31-07-2009 17:04 0

AndyPadla, а потом вся твоя деятельность свелась к повторению чужих фраз и выкриков типа "так тебе!"

ggdandelion 31-07-2009 17:51 0

Ilya_Alekseich, Забавно. Вы как ребенок, у которого отняли любимый паровозик. По-хорошему, могли бы сказать спасибо, за интересный спор - потому что мы тут для того, чтобы спорить, а не доказывать. Никто здесь еще никому нихуя не доказал, вы не исключение. Но вы как ребенок кидаетесь обвинениями и машете после драки кулаками.

Смешно ведь.

Ilya_Aleksei… 31-07-2009 18:53 0

ggdandelion, А я хочу еще драки, да вот адвокатишка уполз, утирая рукавом сопливый нос. Так что чем утешать нашего адского адвоката, тратя свое драгоценное время, лучше холиварьте, сударь, в другом месте. Там где сиси-писи обсуждают. Ибо от вас тут толку - как от блошки с подковками. Полюбовались Вами через микроскоп - и обратно в коробок.

ggdandelion 31-07-2009 19:04 -1

Ilya_Alekseich, Дитё.

AndyPadla 31-07-2009 19:33 0

Ilya_Alekseich, Просто как я уже говорил раз 5,мне просто тупо жалко времени что-то тебе доказывать,ведь это бесполезно!

AndyPadla 31-07-2009 19:34 0

taewonsu, А минусы Алексеечу не надо было ставить,пусть он их даже в 10 раз больше заслуживает.

Ilya_Aleksei… 31-07-2009 20:42 +1

ggdandelion, блошка

ggdandelion 31-07-2009 20:44 0

Ilya_Alekseich, Дитё блошки.

Ilya_Aleksei… 31-07-2009 21:21 +1

ggdandelion, давай еще! 8)))) +1

18-07-2009 21:34 +5

Будем надеяться, что все религии вскоре канут в Лету. Вместе с попами и прочими махинаторами.

0 комментариев
18-07-2009 21:47 +2

Где-то видел заметку о том, что чем больше в стране образованных людей, тем меньше процент верующих.

44 комментария
Vidadi 19-07-2009 02:19 +1

bFree, а я где то видел заметку что чем больше в стране образованных людей, тем выше процент верующих.так кто из нас двоих лжёт?))

fhfh 19-07-2009 02:36 +2

Vidadi, everybody lies

Vidadi 19-07-2009 02:55 +1

fhfh, (c)

AndyPadla 19-07-2009 09:17 0

bFree, Неправда.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 09:21 +1

AndyPadla, Ну вообще-то правда. Самый высокий процент - в беднейших странах африки, азии, латинской америки. Единственное исключение - США.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 09:22 +1

Ilya_Alekseich, Я имею ввиду не верующих конкретно в какую-либо религию, а во что угодно.

n3yron 19-07-2009 09:41 +2

AndyPadla, А у вас прикольная аргументация того что это неправда)

bFree 19-07-2009 11:54 +1

Vidadi, В отличие от вас, в моем варианте есть логика. Чем больше знает человек, тем больше он понимает, что состоит из молекул, а за облаками не храм божий а космос.

n3yron 19-07-2009 12:05 +1

Vidadi, Если я приведу статистические данные и укажу источники вас это устроит?

AndyPadla 19-07-2009 17:52 0

n3yron, В конце концов очень много великих ученых(которые даже объясняли происхождение мира),философов верили в бога.

n3yron 19-07-2009 18:22 +1

AndyPadla, Называйте. Будем разбираться.

AndyPadla 19-07-2009 19:08 0

bFree, http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm

Здесь перечислены Нобелевские лауреаты,но ведь ещё очень много Великих верили в бога.

Поэтому засуньте свои идиотские стереотипы себе в жопу!

bFree 19-07-2009 19:30 0

AndyPadla, Ага, да, вы это Галилею скажите.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 19:44 +1

AndyPadla, то, что в число верующих записали Эйнштейна уже означает, что сей список полная чушь. Эйнштейн верующим не был!!! О чем сам неоднократно говорил.

AndyPadla 19-07-2009 19:48 0

bFree, Галилей по-моему тоже верующим был.

AndyPadla 19-07-2009 19:49 0

Ilya_Alekseich, Он лично вам говорил?!Там указаны многие Нобелевские лауреаты кроме Эйнштейна.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 19:54 +1

AndyPadla, Он лично говорил. Но не мне.

В 1950 году в письме М. Берковитцу Эйнштейн писал: «По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания»

Поскольку Эйнштейн идет там первым списком, то вызывает сомнение в списке в целом. К тому же верующие там скорее всего неправославние. Да и отношение к религии у них может быть неоднозначным. Так что это не агрумент. Процент верующих среди ученых всегда меньше, нежели среди прочих социальных групп. Вы не правы. И ваши "доказательства" полная чушь.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 19:55 +1

AndyPadla, И снова Эйнштейн

«Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить»

AndyPadla 19-07-2009 20:07 0

Ilya_Alekseich, Бог един.

Мы не можем утверждать что именно Эйнштейн писал это письмо именно Берковитцу,к тому же он мог изменить свои взгляды.И вобще кроме Эйнштейна и людей из того списко было и есть очень много Великих верующих.

В деле улучшения жизни Законодатель нужен,чтобы люди Его боялись,боялись совершать плохие поступки.

И даже Эйнштейн не может утверждать,что Библия-свод ребяческих сказок.

Библия-книга с Великим смыслом.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 20:12 +1

AndyPadla, В таком случае мы не можем утверждать, что люди из этого списка были верующими. Они же вам лично тоже ничего такого не говорили? Или вы только выборочно "можете" или "не можете" утверждать? Как это православно замечать только то, что выгодно, а остальное обзывать ложью и непроверяемыми данными.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 20:14 +1

AndyPadla, Как это Эйнштейн не может утверждать? Он уже это утвердил. Читайте вики. Можно и на американском языке, если нашей не верите.

AndyPadla 19-07-2009 20:19 0

Ilya_Alekseich, Я не говорил что могу утверждать,что эти люди-верующие.Я просто надеюсь,что хотя-бы половина-точно.

А вас мне искренне жаль.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 20:27 +1

AndyPadla, ну знаете, половина уже лучше, ибо меньше. но я думаю их еще меньше. да и вера у них не по канону. а то и вовсе деисты и пантеисты они.

AndyPadla 19-07-2009 20:44 0

bFree, Бог то всёравно один.

В церковь заходишь и на душе легче становится.Вы не пробовали?

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 20:51 0

AndyPadla, Ну был я несколько раз на экскурсиях в основном. Ничего такого хорошего. Наоборот как-то неудобно. Особенно когда какая-то бабка ненормальная чуть ли не с матом набросилась на девушку одну рядом с храмом дескать не так одета.

NightmareZ 19-07-2009 20:52 0

AndyPadla, Кто тебе сказал, что, если бог есть, то он обязательно один? Опять древнееврейских сказок начитался?

NightmareZ 19-07-2009 20:54 +1

AndyPadla, В церкви был. Толпа идиотов. Кто-то подвывает. Монашки бегают с подносами и вопят "подайте!". Дети, которых родители притащили, не понимают зачем они тут.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 21:01 +1

NightmareZ, 8) а меня больше всего веселили попы-попрошайки в метро. они еще в белых кроссовках были )))))))

ggdandelion 19-07-2009 21:02 +2

AndyPadla, Самые опасные фанатики, это те, которые даже не знают то, во что верят. Вы опасны.

NightmareZ 19-07-2009 21:16 0

ggdandelion, Не знаю, как кому, а мне легче становится, когда я вкусно пожру или любовью позанимаюсь.

Кстати, а что, давайте устраивать в церквях день совокуплений и жрачки - я буду ходить.

fhfh 19-07-2009 21:19 +1

Ilya_Alekseich, а по канону им вообще просить запрещено. даже "на постройку храма". только добровольные пожертвования и только в храме.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 21:21 +1

fhfh, ну значит шарлатаны. а хотя я неоднократно видел как продают именные кирпичи для храма. 250 рублей. Бизнес сверхдоходный.

fhfh 19-07-2009 21:28 0

Ilya_Alekseich, отличное кстати лекарство от ПГМ. принимать 3 раза в день плашмя по поражённому органу до полного исцеления.

а вообще по сравнению с католическими индульгенциями это баловство всё.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 21:36 0

fhfh, измельчала поповская порода 8)

bFree 19-07-2009 22:10 0

bFree, Тут спорить не очем.

Достаточно вспомнить, зачем люди придумали бога, что они этим объясняли, что из этого выросло.

bFree 19-07-2009 22:11 0

AndyPadla, Ага, только его церковная инквизиция заставила отречься от своих убеждений.

Бог, видимо, боялся, что люди правду про землю узнают :D

n3yron 19-07-2009 23:43 +1

AndyPadla, Уважаемый. Список начинается с Эйнштейна)

Ну это мягко говоря для недалёких значит составлено... уж простите.

Слова Эйнштейна: "То, что вы читали о моих религиозных убеждениях, — это, конечно, ложь; ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Если во мне и есть что-то, что можно назвать религиозным, то это — безграничное восхищение структурой мироздания, насколько наша наука может ее постичь."

Нью-йоркский рабби сказал: «Безусловно, Эйнштейн является великим ученым, но его взгляды диаметрально противоположны иудаизму».

Президент Исторического общества Нью-Джерси написал письмо, настолько очевидно обнаруживающее слабость религиозного ума, что его стоит перечитать дважды:

Мы уважаем Ваши познания, д-р Эйнштейн, однако Вы, по-видимому, не постигли одного, а именно, что Бог — это дух, и его так же невозможно обнаружить при помощи телескопа или микроскопа, как невозможно, анализируя мозг, найти человеческие мысли или эмоции. Широко известно, что религия основана на Вере, а не на знаниях. Возможно, у каждого думающего человека возникают порой минутные сомнения в существовании Бога. Моя собственная вера смущалась не однажды. Но я никогда, никому не рассказывал о своих духовных колебаниях по двум причинам: 1) я боялся, что, возможно, самим фактом высказывания своих сомнений я нарушу и погублю жизнь и надежды другого человеческого существа; 2) потому что я согласен с писателем, который сказал: «В человеке, разрушающем веру другого, есть что-то злое»… Я надеюсь, д-р Эйнштейн, что Вас просто неправильно процитировали и что Вы скажете что-либо более приятное огромному количеству горячо почитающих Вас американцев.

Менее жалким, но более шокирующим было письмо основателя Ассоциации молельного дома Голгофы из Оклахомы:

Профессор Эйнштейн, я верю, что каждый американский христианин ответит Вам: «Мы не откажемся от своей веры в нашего Бога и Сына Его Иисуса Христа, а если Вы не разделяете вероисповедание народа этой страны, то можете убираться, откуда приехали». Я делал все возможное, восхваляя Израиль, а тут появились Вы и одной-единственной фразой из своих богохульных уст сумели свести на нет все попытки любящих Израиль христиан избавиться в нашей стране от антисемитизма. Профессор Эйнштейн, каждый американский христианин немедленно ответит Вам: «Либо отправляйтесь вместе со своей идиотской, лживой теорией эволюции обратно в Германию, откуда Вы приехали, либо прекратите попытки лишить веры людей, приютивших Вас, когда Вам пришлось бежать из родной страны».

AndyPadla 20-07-2009 12:36 0

Ilya_Alekseich, Бабок много ненормальных на свете.

AndyPadla 20-07-2009 12:37 0

NightmareZ, Не несите такую ересь!Держитесь при своём мнение и никому его не навязывайте!

А в церкви покой и умиротворение.

AndyPadla 20-07-2009 12:37 0

Ilya_Alekseich, Это к церкви не имеет никокого отношения.

AndyPadla 20-07-2009 12:38 0

ggdandelion, Я знаю во что верю.

AndyPadla 20-07-2009 12:38 0

NightmareZ, Молчал бы лучше,не позорился.

AndyPadla 20-07-2009 12:38 0

fhfh, Я согласен.

Frei 21-07-2009 21:59 +1

bFree, Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов. В том же году сотрудник MIT Frank Sulloway и сотрудник Калифорнийского Государственного Университета Michael Shermer провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.

Отсюда

18-07-2009 21:50 +6

0 комментариев
19-07-2009 06:18 +8

В нашем просвещённом 21 веке, когда космос кишит искусственными спутниками Земли, когда расшифровывается геном человека, когда информация облетает планету за считанные секунды, нет места религиозному мракобесию и суевериям.

4 комментария
AndyPadla 19-07-2009 17:54 0

Ad_Astra, Религия-не суеверие и тем паче не мракобесие.

Ilya_Aleksei… 19-07-2009 19:46 +1

AndyPadla, С точки зрения материализма религия ничем от суеверия не отличается, кроме как наличием культа.

NightmareZ 19-07-2009 21:10 +1

AndyPadla, Просто сказки, в которые верят недалёкие люди.

Ad_Astra 20-07-2009 07:11 0

AndyPadla, те же яйца, только в профиль

20-07-2009 10:17 +3

Хм...не знаю с какой целью создавалась первоначально вера, но читая историю, смотря на современный мир и т.п., мне кажется что вера - это способ заработать денег и контролировать стадо...Книжки по истории полны примеров, когда церквям давали земли, деньги, их слушались, еретиков сжигали...раз пошло про сожжение, то вспомнить заповедь "не убий" и сразу вспомним крестовые походы...а всё почему, другая вера, то стадо контролирует другая группировка, не порядок, убить или склонить к своей вере дабы получить власть...

5 комментариев
Ram 20-07-2009 13:09 0

mnid, Если на то пошло, то церковь создавалась с целью поддержать короля. Так что если уж верите в науку, а не Бога, не несите антинаучную чушь. Читайте книги.

n3yron 20-07-2009 15:04 +1

Ram, Короля?)

А вы про какую церковь?

Про какую религию?

Ram 20-07-2009 15:07 0

n3yron, Про Христианскую. Католическую.

n3yron 20-07-2009 15:27 0

Ram, Кафалическая ( при расколе на православие и католицизм каждая взяла себе название но это можно сказать одно и тоже) церковь начала замещать язычество ещё во времена Римской империи.

Началось всё с Ближнего Востока, где зародились множества христианских течений. Само христианство происходит от иудаизма. Технически говоря христианство это иудео-эллинизм. Оно долгое время угнеталось в Римской империи, в зависимости от терпимости монарха находящегося у власти. Некоторые христианство не трогали.

Было множество течений яростно спорящих и борящихся друг с другом. Например были такие отморозки как эбониты. Они хотели поскорей на небо но нельзя было совершать самоубийство. И вт толпа таких даунов встречает на дороге путника. И говорят. Или ты нас убиваешь (колком в затылок) или мы тебя бьём.

Ну или было ещё течение где буквально воспринимались слова что нужно отрекаться от бренного тела и мира. И чтобы быстрей умертвить бренное тело чтобы не было мирских желаний, нужно их удовлетворить.

Такие общины устраивали нереальные оргии, бухаловки.

При распаде тетрархии когда император Константин завоевал абсолютную власть он утвердил христианство как официальную религию.

Вот с этого момента быстренько разные экстремалы, мученики покинули главную сцену, христианство стало солидной организацией.

Ram 20-07-2009 15:28 0

n3yron, Хм. Спасибо за информацию. Некоторые вещи я не знал

20-07-2009 19:29 +8

Бойтесь людей верующих, ибо у них есть Боги, которые всё им прощают

104 комментария
AndyPadla 20-07-2009 19:35 0

fhfh, Бог прощает только если человек искренне раскаится в содеяном.

И бог только один.

fhfh 20-07-2009 19:38 +3

AndyPadla, это вам кто сказал?

fhfh 20-07-2009 19:44 +2

AndyPadla, достаточно ли для прощения искреннего раскаяния?

ggdandelion 20-07-2009 19:46 0

AndyPadla, Что это вы Бог с маленькой буквы пишете.

Ilya_Aleksei… 20-07-2009 21:22 0

fhfh, он только притворяется верующим.

AndyPadla 21-07-2009 11:15 0

fhfh, Вполне.

AndyPadla 21-07-2009 11:15 0

ggdandelion, Сорри торопился.

AndyPadla 21-07-2009 11:15 0

Ilya_Alekseich, Кто?

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 11:47 0

AndyPadla, ты

AndyPadla 21-07-2009 14:37 0

Ilya_Alekseich, Ну и думай так,мне пофигу как-то.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 15:00 0

AndyPadla, да какой же ты верующий. что-то я глубоко соиневаюсь, что ты всерьез собрался в рай 8))))

Ram 21-07-2009 15:01 0

Ilya_Alekseich, Я собрался в рай. Чемоданы уже у окна. Буду с ними прыгать...

Ой. Самоубийство - смертельный грех.

Илья. Вот Вы в Бога не верите. Значит Вам похуй. Убейте меня.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 15:07 +1

Ram, это не серьезно. я людей не убиваю и даже не дерусь никогда, кроме как если другого выхода нет. а вы меня тут агитируете. вкурсе, что тем самым вы вводите меня "во искушение" и за это отправитесь в ад? 8)))))))

Ram 21-07-2009 15:10 0

Ilya_Alekseich, О боже!

А вообще. Я верующий, но... Ну как сказать. У меня свои взгляды на религию. Несколько свои.

AndyPadla 21-07-2009 15:43 0

Ilya_Alekseich, Я очень на это надеюсь.

AndyPadla 21-07-2009 15:43 0

Ilya_Alekseich, да

AndyPadla 21-07-2009 15:44 0

Ram, Например?

Ram 21-07-2009 15:45 0

AndyPadla, Например? Ну. Я не считаю разговоры о Боге, с употреблением Его имени, грешными.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 15:48 +1

Ram, а как его зовут? Яхве, Элогим, Саваоф? Это наверное прозвища. А какое у него имя по паспорту?

AndyPadla 21-07-2009 15:49 0

Ram, Аааа...Понятно.А в церковь то ходишь?

Просто разговоры о Боге не грешны,но если эти разговоры не бессмысленные.Вроде так.А если просто по-напрасну называть имя Божье,то это наверное грех.

AndyPadla 21-07-2009 15:50 0

Ilya_Alekseich, Его зовут Бог.

n3yron 21-07-2009 16:01 +2

AndyPadla, Не, скажите лично имя Бога.

י-ה-ו-ה

Ram 21-07-2009 16:40 0

Ilya_Alekseich, У него нет паспорта((

Ram 21-07-2009 16:40 0

AndyPadla, Хожу в церковь. Иногда.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 16:41 0

Ram, ну я имею ввиду, как его назвали при рождении?

Ram 21-07-2009 16:42 0

Ilya_Alekseich, Он был всегда(

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 16:45 +1

Ram, ну ладно. тогда получается, что у него нет имени. кроме тех, которым его называют люди. а вдруг в далекой-далекой галактике на планете Бабубы его имя звучит как табуретка. А вы говорите "табуретка" и тем самым называете имя его всуе. Вам то все равно, а вот остальные верующие грешат серьезно.

Ram 21-07-2009 16:45 0

Ilya_Alekseich, Ужас. Прям плакать захотелось

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 16:48 0

Ram, Ну это ж любимая вами теория вероятностей. Где-нибудь во вселенной бога вполне могут звать привычным для нас словом, но с другим значением. А стало быть заповедь "не поминай имя господа всуе" либо автоматически делает людей всех грешниками, либо бог все же имеет одно-единственное имя. Вопрос: какое?

Ram 21-07-2009 16:50 0

Ilya_Alekseich, Хм. Зависит от психики. Если ты уверен, что твоего Бога зовут ***, значит для тебя это единственно верное имя. Ну это не более чем мое мировоззрение.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 17:11 0

Ram, Ну мое мировоззрение никаких богов вообще не предполагает. Получается я по вашей логике априори не могу "упоминать всуе" и попаду в рай 8)))

Ram 21-07-2009 17:12 0

Ilya_Alekseich, Ну да.

Так оно и есть)

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 17:13 0

Ram, а рай есть? 8)))))

Ram 21-07-2009 17:14 0

Ilya_Alekseich, Есть)

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 17:18 0

Ram, Ну если есть, то у меня туда попасть больше шансов. А если нет - а его нет - то я прав и насчет отсутствия бога 8))).

Ram 21-07-2009 17:19 0

Ilya_Alekseich, Быть может)

AndyPadla 21-07-2009 17:41 0

Ilya_Alekseich, Кто ж тебя туда пустит.xD

Ram 21-07-2009 17:41 0

AndyPadla, Я инвайт выбью

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 17:42 0

AndyPadla, как кто. бог, в которого я не верю 8)))

AndyPadla 21-07-2009 18:03 0

Ilya_Alekseich, Если не веришь-прости конечно,но вход в Рай для тебя закрыт.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 18:22 +3

AndyPadla, пути господни неисповедимы. может в рай попадут только атеисты 8)))))

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 18:24 +1

AndyPadla, а вообще я вот ьога всуе не поминаю, т.к. когда говорю "бог", я говорю о литературном персонаже - не больше. а вот вы только в этом холиворе упомянули его много раз. вы заповедь не соблюли, а я все сделал правильно в этой части 8))))

AndyPadla 21-07-2009 18:31 0

Ilya_Alekseich, Не надо издеваться.

А мы упоминали имя Бога,не просто так,а чтобы заставить тебя,Фому неверующего прислушаться и постараться поверить в Него.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 18:34 0

AndyPadla, да вдруг твоя вера не верна? бог хочет, чтобы мы о нем не думали, чтобы жили в свое удовольствие, радовались и веселились, а не торчали со скорбным лицом в церквях и не протирали колени. зачем он по твоему придумал никотин, этиловый спирт, кама-сутру и макдональдс?

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 18:34 0

AndyPadla, повтор

mnid 21-07-2009 18:46 +1

Ilya_Alekseich, Алкоголь и т.п.(та и вообще всё что хорошо, приятно, приносит удовольствие) - это всё проказни дьявол...

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 18:49 +1

mnid, а дьявола тоже создал бог. чтобы лулзы получать 8))))))))

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 18:49 +2

mnid, и вообще старикан такой шутник!

mnid 21-07-2009 18:56 +1

Ilya_Alekseich, Да, иногда отмачивает жёстко...хоть те же осьминог...стёб ещё тот, куча рук растущих из жопы, та и мозги тоже в жопе...

AndyPadla 21-07-2009 19:13 0

Ilya_Alekseich, Верующие не торчат в церквях,а моляться,помолились и пошли в Макдональдс радоваться и веселиться.Тебе то что?И вобще этот спор бесконечен.Мне надоело.

AndyPadla 21-07-2009 19:15 0

mnid, Я не хочу и не буду с вами обоими разговаривать,пока не ЗАСУНЕТЕ СВОИ ОСКОРБЛЕНИЯ СЕБЕ В АНАЛ!!!

ggdandelion 21-07-2009 19:55 +2

AndyPadla, ахахахахаха!!!

fhfh 21-07-2009 20:26 +1

fhfh, fhfh 2 AndyPadla: достаточно ли для прощения искреннего раскаяния?



AndyPadla 2 fhfh: Вполне.

выходит важен не сам факт содеянного, а моё к нему отношение?

AndyPadla 22-07-2009 11:16 0

fhfh, Да.

Вы думаете это очень просто?Понастоящему раскаяться?

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 11:25 +1

AndyPadla, ну значит раскольников, старушку зарубивший, по вашей логике попадет в рай 8)))) он, конечно, литературный персонаж, но наверняка есть такие человеки, которые совершают преступления, а потом всю жизнь жалеют и даже садятся в тюрьму. а вы стало быть считаете, что убийца вполне может отправиться в рай, если раскается. кстати, иисус вроде как собственноручно отправил одного вора, убийцу и разбойника в рай. Так и всякие бандюки в 90-х в церковь ходили. Думали деньги на благотворительность платят, дабы дела свои отмыть по-божески и грешки свои добрыми делами откупить, а на самом деле зеленые рубли собирали на новый лимузин главному попу всея руси Ридигеру и на новенькие БМВ для попов званием пониже.

AndyPadla 22-07-2009 12:31 0

Ilya_Alekseich, Откуда вы можете знать,что деньги,собраные церковью тратяться не на новые храмы,реставрацию старых,благотворительность,а на лимузины и БМВ?

n3yron 22-07-2009 12:43 +1

AndyPadla, "Откуда вы можете знать,что деньги,собраные церковью тратяться не на новые храмы,реставрацию старых,благотворительность,а на лимузины и БМВ?"



mnid 22-07-2009 12:46 +1

AndyPadla, Вон не далеко от моего дома церквушку строят...строят уже не первый год, пиздец будет конечно когда достроят если колока установят...но суть не в этом...там всё убогу и т.п., но вот машинка попа, хорошенький такой джипик...сам бы от такого не отказался...

AndyPadla 22-07-2009 12:50 0

mnid, А что ему на ОКЕ ездить?

n3yron 22-07-2009 13:04 0

AndyPadla, "Откуда вы можете знать,что деньги,собраные церковью тратяться не на новые храмы,реставрацию старых,благотворительность,а на лимузины и БМВ?"





Вас тупо взули с фотками крутейшего лакшари мерина.

Теперь вы опять тупо съезжаете.

fhfh 22-07-2009 13:13 +1

AndyPadla, fhfh 2 AndyPadla: достаточно ли для прощения искреннего раскаяния?

AndyPadla 2 fhfh: Вполне.

fhfh 2 AndyPadla: выходит важен не сам факт содеянного, а моё к нему отношение?

AndyPadla 2 fhfh: Да. Вы думаете это очень просто? Понастоящему раскаяться?

ну тогда выходит что я могу убить и попасть в рай, и наоборот лишь помыслить об убийстве и понести за это наказание в аду.

выходит, что Богу абсолютно неважны ни наши действия, ни наши жизни. более того, ему даже неважны его собственные заповеди.

AndyPadla 22-07-2009 13:43 0

fhfh, УУУУУУУУУУУУ...Ну вы не понимаете!Понастоящему раскаяться ОЧЕНЬ трудно наврядлти у ВАС,после того как вы убили человека это получиться.

fhfh 22-07-2009 21:04 0

AndyPadla, трудно или невозможно?

если 'трудно', то я прав. а если 'невозможно', то неправы вы

;)

AndyPadla 23-07-2009 19:15 0

fhfh, Да почти невозможно раскается понастоящему если ты желал смерти человека,убил его преднамеренно.

n3yron 24-07-2009 01:53 0

AndyPadla, Например человек убил человека. Допустим разведчик.

Потом его ловят и чтобы выжать информацию колят наркотой, применяют психотехники. Да так жестко что делают из него иную личность. Ну или например человеку сносит пол мозга. Не удивляйтесь. Такое бывает. Иногда и выживают.

Вот например любопытный случай Финеаса Гейджа



У некоторых от этого тупо меняется личность.

Попадёт новая личность в рай?)) А?)

Ilya_Aleksei… 24-07-2009 09:32 0

n3yron, Ага мне рассказывали про почти такого же. Он знакомым моих бабушки и дедушки был. В общем на войне получил ранение в голову и попал в концлагерь. Потом наши наваляли пиздюлей фашистам и он домой приехал... точнее его привезли и сказали, что здесь его дом. В общем у него была тяжелая амнезия. Но зато как-то вдруг ехал в автобуесе(не один, разумеется) и вдруг пристал к одному пассажиру. И тот оказался врачом, который за ним в концлагере ухаживал. Нда... и личность у него тоже другая почти была, т.е. он вел себя совершенно по другому, чем до ранения. Другой человек совсем.

AndyPadla 25-07-2009 19:35 0

n3yron, Он ответит за свои грехи.

NightmareZ 25-07-2009 19:57 0

AndyPadla, Уверен? Доказательства?

n3yron 25-07-2009 21:49 +2

AndyPadla, Как он ответит если совершала она личность а в том теле уже другая личность?)

AndyPadla 26-07-2009 17:46 0

n3yron, Не другая личность,а просто у человека память пропала.

n3yron 26-07-2009 19:02 0

AndyPadla, Ну так память формирует личность. Память это альфа и омега личности.

fhfh 27-07-2009 11:11 0

AndyPadla, кстати, шизофрения и иже с ней до сих пор классифицируется как одержимость демонами?

AndyPadla 27-07-2009 13:35 0

fhfh, нет

AndyPadla 27-07-2009 13:35 0

n3yron, Это вы так думаете.

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 14:48 0

AndyPadla, а как думаете вы? что тогда по-вашему личность?

AndyPadla 27-07-2009 14:59 0

Ilya_Alekseich, Личность это то что человеку задаётся с рождения на всю жизнь,то что не исправишь никаким воспитанием.Возможно она изменяется в процессе жизни,но очень уж незначительно.

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:06 +1

AndyPadla, это какое-то новое определение личности, скажу я тебе 8). то есть если, например, некий человек вдруг йобнется головой о стенку в попытке самоубиться и в результате сего действа вдруг возомнит себя наполеоном, то он так и останется Василием Васильевичем Пупкиным, даже если мгновенно забыл русский язык и теперь изъясняется только на смеси матерного с французским? его уже не излечишь, но он все тот же самый Вася Пупкин. И тогда личность Васи Пупкина будет нести ответственность перед так называемым богом за то, что наполеон-пупкин вздруг повел армию на москву и сжег кремль вместе с церквушками внутри, хотя сам Вася в этом участия не принимал 8)

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:09 0

AndyPadla, а кстати, вот если я лично накачаю тебя какой-нибудь наркотой и заставлю совершить какой-нибудь грех. ты значит будешь виновен в содеяном. так я полагаю?

AndyPadla 27-07-2009 15:24 0

Ilya_Alekseich, Если он стал больным человеком,который не понимает что делает,то скорее всего грехи ему не зачтуться.

А виноват будешь ты,если накачал меня наркотой,тебе грех,а потом,когда я приду в себя,ещё и оторву тебе что-нибудь.

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:47 0

AndyPadla, ну вот другой пример. я посадил тебя в клетку. в клетке бананы. на полу клетки рубильник, рядом с которым табличка "убей зека - получи банан". в соседней клетке на электрическом стуле сидит человек зековской наружности. тебе сообщают, что он убил 10 человек и изнасиловал 2-х детей, и еще он ограбил церковь и убил попа. если ты умрешь, то зека отпустят и он еще кого-нибудь убьет. говорить он не может, т.к. у него завязан рот. бананы кончаются и тебе нечего есть. ты нажмешь рубильник или заморишь себя голодом?

AndyPadla 27-07-2009 15:50 0

Ilya_Alekseich, Пожалуй нажму если буду на 100% уверен что он ещё кого-нить убъёт если выйдет.А вобще это очень сложный вопрос.

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:55 0

AndyPadla, ну вот. а вдруг табличка врет. и он не зек никакой. я тут вообще ни при чем, т.к. я только посадил тебя туда, но все зависит только от тебя. а 100% тебе никто не даст. даже монашка может кого-нибудь убить... с вероятностью 0,0001%

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 15:59 0

AndyPadla, то есть смотри: ты в любом случае рискуешь стать грешником. и в любом из случаев есть шанс, что все будет хорошо. то есть ты можешь предпринять действия. или не предпринять. это русская рулетка. и вроде бы от твоего выбора ничего не зависит, но решение принимаешь ты. ты можешь убить человека виновного или невиновного или возможно позволить ему убить других.

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 17:11 +1

AndyPadla, ну раз ты убедился, что не всегда человек должен отвечать за свои поступки по незнанию.

но теперь представь, что ты в глубокой пещере, но не один. с тобой еще 2 человека. ты не помнишь как туда попал - остальные люди тоже не помнят, так что считай, что ты тут родился. в пещере есть еда - в озере плавают рыбки. и в пещере относительно тепло - так что от холода ты не умрешь. один из твоих "коллег"(назовем его прогрессором) решил изучить пещеру. Он хочет покинуть ее и отправиться к выходу. Путем долгих вычислений и применяя научные знания он находит лаз. Но ло него в одиночку не добраться - он высоко находится. Да и веревку нужно сделать и еще много чего. А другой "коллега"(назовем его "консерватором") начинает говорить, что тут и так неплохо. И пока будет рыба и воздух теплый мы еще поживем. А если будем пытаться выбраться... обвалится пещера и все погибнут. Надо бы сказать, что рыбу ловить умеешь только ты. Прогрессор время от времени изобретает всякие полезные вещички. А консерватор... в общем хорошо треплет языком, за что и получает свою долю рыбы. Ну так вот. Но консерватор говорит, что прогрессор хочет всех погубить и пещера обрушится. А прогрессор говорит, что консерватор ничего не знает, потому что он дурак. Ты поможешь прогрессору или встанешь на сторону консерватора?

n3yron 27-07-2009 17:19 0

AndyPadla, Ну просветите меня светило науки профессор НИИ исследования мозга.

AndyPadla 27-07-2009 17:30 0

Ilya_Alekseich, Ты меня задолбал...Я сделаю подпорки чтобы пещера не обвалилась и пусть прогрессор лезет в дырку.xDDDDDD

Ilya_Aleksei… 27-07-2009 19:11 0

AndyPadla, ну вообще-то в пещере тоже много что случается. может затопить, а может и рыба кончиться. к тому же когда ты раньше болел, тебя вылечил прогрессор. ну давай, чтобы все казалось более реалистично, разовью мысль. консерватор считает, что придут спасатели и вас спасут, а поэтому ты вместе с ним каждый день орешь "помогите-помогите". да только времени прошло так много, что если раньше прогрессор считал, что "скорее всего спасатели не придут", то теперь он в этом уверен абсолютно. Прогрессор все равно рано или поздно покинет пещеру. И у тебя есть выбор: сидеть сложа лапки на пузе и орать "помогите", при этом рыбу добываешь только ты, а консерватор умеет только языком трепать. Либо ты помогаешь прогрессору и вы все выберетесь из пещеры.

Прогрессор предлагает лучшую жизнь путем труда и усилия, а консерватор предлагает оставить все как было, но во всем полагается на спасателей. И еще. Все изменения к лучшему были сделаны именно прогрессором. Именно он изготовил тебе удочку, именно он нашел материал для разжигания огня, чтобы рыбу можно было есть не сырой, именно он исследовал пещеру и нашел лаз. Ты все еще будешь сидеть и орать "помогите"? Рано или поздно ты поймешь, что был не прав, но к тому моменту может случиться что-то нехорошее и пещера обвалится, а прогрессор к тому моменту успеет спасти только себя.

AndyPadla 27-07-2009 20:10 0

Ilya_Alekseich, Я дам по башке Консерватору и насильно вытащу его из пещеры,хотя конечно нормальный человек так рассуждать не может,как твой "Консерватор".

fhfh 27-07-2009 21:43 0

Ilya_Alekseich, не забывайте, что Консерватор долгие годы хранил древние знания в собственной библиотеке, изобрёл алфавит и печатный станок, и проповедями своими воодушевлял народные массы (то есть тебя) на ловлю рыбы, за что и получал свою десятину.

а Прогрессор пусть не лезет в исторически чужие дела а пусть строит по мере сил свою лестницу к вершинам Знания. главное чтобы она не рванула и не разнесла к ебеням всю нашу маленькую синюю пещерку

NightmareZ 27-07-2009 21:52 0

AndyPadla, Тебе не кажется, что верующие - как раз таки те консерваторы?

AndyPadla 28-07-2009 11:05 0

NightmareZ, Нет,не кажется.

AndyPadla 28-07-2009 11:05 0

fhfh, Сказал же подпорки поставлю.xD

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 12:33 0

fhfh, а вы также не забывайте, что давным-давно консерватор навалял люлей прогрессору, очего тот уполз в дальний угол и долго не хотел ничего изобретать. и тогда жизнь в пещерке была просто отвратительной. а тут как назло рыбы стало мало, а крючки и удочки были негодны для добывания пищи в нормальных количествах. и тогда консерватор изобрел палку, которой начал бить рыболова, чтобы тот лез в воду и хватал рыбин руками. а еще этот консерватор критиковал каждое изобретение прогрессора, так например, когда прогрессор наконец изобрел огонь - рыболов с консерватором еще долго ели сырую рыбу, ибо опасались как бы что не вышло. а когда рыболов заболел, консерватор всячески мешал прогрессору его лечить, говоря, что "ты только все испортишь. вот придут спасатели и дадут нам лекарства".

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 12:34 0

AndyPadla, подпорки надо еще изобрести. но ведь для этого еще нужен материал в больших количествах. а его-то и нет.

AndyPadla 28-07-2009 14:03 0

Ilya_Alekseich, Я бы нашёл из чего сделать(из той же палки,которой кто-то там кого-то лупил).А вобще идиотская задумка,уж простите...

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 14:26 0

AndyPadla, палкой много не удержишь. и вообще я просто привел аналогию, чтобы ты смог взглянуть на свою позицию со стороны.

AndyPadla 28-07-2009 17:18 0

Ilya_Alekseich, Нормальная у меня позиция.

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 19:00 0

AndyPadla, увы, нет. у тебя сосбтвенно даже выбор есть: идти за одним или оставаться умирать с другим. и поверь, если ты и дальше будешь медлить, то прогрессор не будет жалеть, оставляя тебя в пещере.

AndyPadla 28-07-2009 19:03 0

Ilya_Alekseich, Я уже сказал как поступлю.

Ilya_Aleksei… 28-07-2009 19:20 0

AndyPadla, лучше ссылки посмотри, которые я выше давал. а то ведь не смотришь ничего совсем. для кого я тут стараюсь?

AndyPadla 28-07-2009 20:20 0

Ilya_Alekseich, А толку?Приводить тебе какие-то аргументы?Всеравно всё перевернёшь.

Ilya_Aleksei… 29-07-2009 10:21 0

AndyPadla, ну ты просто посмотри ссылки. я старался, гуглил...

mnid 03-08-2009 09:21 0

fhfh, Вернусь к автомобильной теме:

Ссылка

mnid 03-08-2009 09:27 0

mnid, И ещё одна картинка

20-07-2009 21:42 +3

Вся религия - это зло

11 комментариев
AndyPadla 21-07-2009 11:15 0

PURGEN, Ваше личное мнение.

zloezlo 21-07-2009 15:53 0

PURGEN, буддизм тоже зло? почему?

G.Wox 22-07-2009 13:29 +1

PURGEN, Буддизм хорошая религия.

Христианство и ислам - плохие

AndyPadla 22-07-2009 13:43 0

G.Wox, Рассуждения человека,который ничерта не понимает.

G.Wox 22-07-2009 18:20 0

AndyPadla, Молчи,террорист)

AndyPadla 22-07-2009 19:07 0

G.Wox, ???

G.Wox 22-07-2009 22:15 -1

AndyPadla, !"№??

PURGEN 25-07-2009 15:53 0

PURGEN, а что хорошего в буддизме?

G.Wox 25-07-2009 17:11 0

PURGEN, во первых,это не религия,а учение

PURGEN 26-07-2009 00:47 0

G.Wox, а если это учение то почему его приписывают к религии??

G.Wox 27-07-2009 11:46 0

PURGEN, Наверно потому что оно массовое:

Понастроили храмов,расветвили буддизм на разные свои какие-то идеи.

А ведь сам-то Будда не хотел,чтобы ему молились

21-07-2009 17:44 -1

Больных ПГМ вылечит только лоботомия

16 комментариев
Ilya_Aleksei… 21-07-2009 17:46 0

iNZ01, ну может начнем с таблеток. а не поможет... ну чтож, придется.

AndyPadla 21-07-2009 18:04 0

iNZ01, А по морде?!

n3yron 21-07-2009 18:09 +2

AndyPadla, Ай-ай-ай. А как же подставить правую щеку?

Ram 21-07-2009 18:10 0

n3yron, Я подставляю!

AndyPadla 21-07-2009 18:33 0

n3yron, А больше никак!Как говорил один мой знакомый архиерей "если кучка идиотов будет убивать детей на моих глазах-я возьму калаш и ..."

Поэтому не надо оскорблять церковь.

n3yron 21-07-2009 18:42 +1

AndyPadla, Понятно какой вы христианин...

Как говорил Ницше, единственным истинным христианином был Иисус Христос.

Ilya_Aleksei… 21-07-2009 18:43 +1

n3yron, ницше вообще про христианство совершенно правильно писал.

"Слово «христианство» основано на недоразумении; в сущности, был один христианин, и тот умер на кресте."

AndyPadla 21-07-2009 19:16 0

n3yron, Я вполне себе нормальный христианин,это нравы такие...у вас.

ggdandelion 21-07-2009 19:55 +1

AndyPadla, У вас христианиен примерно как харкониен звучит. Интересно.

AndyPadla 21-07-2009 20:02 0

ggdandelion, ?

n3yron 21-07-2009 22:40 +1

AndyPadla, Вполне себе нормальный современный православный христианин не имеет ничего общего с подлинным христианином эры рассвета церкви.

Почитайте второй том Гиббона - История упадка и разрушения Великой Римской империи. Он посвящен рассвету христианства. И прочтите Ницше - Антихрист.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 10:06 +2

n3yron, да он и читать не будет. первую книгу - потому что Гиббон напоминает ему о теории эволюции, а вторую - потому что Антихрист напоминает ему об антихристе.

AndyPadla 22-07-2009 11:17 0

n3yron, Чего-нибудь обшего да имеет.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 11:27 0

AndyPadla, только название одинаковое, а больше общего и нету 8))))

n3yron 22-07-2009 12:15 +1

AndyPadla, "Чего-нибудь обшего да имеет." — вот мне нравятся суждения этого парня! Не читал, а уже судит.

AndyPadla 22-07-2009 12:31 0

iNZ01, Я почитаю,почитаю при случае.

22-07-2009 12:49 +2

Я против ПГМ в опасных стадиях!

0 комментариев
22-07-2009 13:30 +2

Нет православию!

39 комментариев
haader 22-07-2009 16:50 0

G.Wox, А каинитам и исламистам да! Джихад рулит! И католичеству тоже да! Да вообще всем да, а православию нет! Я правильо вас понял?

Ram 22-07-2009 16:56 0

haader, Извините. Мне стыдно, что вмешиваюсь в Ваш еще не начавшийся разговор, но мне очень интересно, что же такое Католичество? Расскажете?

AndyPadla 22-07-2009 17:34 0

Ram, Ram,мы тут с тобой одни за зелёных.Ходь бы поддержал что-ли (чуть выше).А вобще тут спорить бесполезно,всеравно все остануться при своём.

Ram 22-07-2009 17:37 +1

AndyPadla, Поддержать? Понимаешь. Мне нечего сказать атеистам. Они не верят в то, что я говорю. Их мировоззрение строится по принципу - НЕ ВЕРЮ. Им сложно понять, что религия, какой видят они ее - пустые байки.

А когда я говорю им правду - я вижу религию по-своему. Я решаю сам для себя, что хорошо, а что - плохо. Они затыкаются или отвечают, что я еретик.

С ними глупо говорить. Это как, говорится в библии, бросать жемчуг свиньям.

n3yron 22-07-2009 17:57 +1

Ram, "С ними глупо говорить.Это как, говорится в библии, бросать жемчуг свиньям."

О великие умы.

Кто давиче кичился "знанием" генезиса христианства?

"Если на то пошло, то церковь создавалась с целью поддержать короля. Так что если уж верите в науку, а не Бога, не несите антинаучную чушь. Читайте книги." — через что пришлось писать разъяснительный пост.

Это же даже не о чисто научном был разговор а о генезисе того во что вы верите.

Ram 22-07-2009 18:02 0

n3yron, Сразу прибежали. Ну не хочу я обсуждать религию. Каждый может думать о ней, что угодно. Только не надо разводить пустых споров)

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 18:04 0

haader, Ты сначала тему холивара посмотри. Ниписано русским по белому: "православие за" и "православие долой". Человек ответил ровно по теме. Что вы еще хотите, чтобы он сказал?

haader 22-07-2009 18:11 0

Ilya_Alekseich, Мы с Вами на брудершафт не пили чтоб "тыкать". Это раз. Два. Почитайте ВСЮ тему. Тут про православие не так уж и много. Остальные обсуждают веру и верующих в общем. Что-то вы не разбежались писать другим. У Вас личная не приязнь ко мне?

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 18:15 0

haader, И что дальше. Человек, чтобы запостить свое мнение, должен всю тему читать?

З.Ы. Да ты не думай, что ты такой особенный. Я всем пишу по мере желания и возможностей.

haader 22-07-2009 18:20 0

Ilya_Alekseich, Ну то что я не особенный - я не сомневаюсь))). Особенные сидят в отдельных палатах с мягкими стенами. Я не говорю, что человек, чтобы запостить что-то, должен прочитать весь спор. Но вы-то участвуете в нем давно и прекрасно знаете что тут уже пошла жара не только про православие. Так что не совсем понял ваши претензии. А у запостившего я поинтересовался, возможно и грубовато, правильно ли я его понял, что православие - вон, остальным здрасти.

G.Wox 22-07-2009 18:22 0

haader, Католические священники эстетичней выглядят.

Хотя,я вообще против религий

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 18:26 0

haader, Ну это наврядли. Тут сама тема холивара не предполагает "здрасти". Хотя вполне возможно, что кто-то и думает схоже, но все-таки иначе. Ну например, человек может быть мусульманином. Тогда он скажет, что православию нет, а мумульманам да. Но это ж не значит, что сразу всех скопом записывать в "хорошие неправославные". Так что считаю твой вопрос к гражданину G.Wox неуместным. В крайнем случае можно было спросить "а кому тогда да" и без всяких джихадов и "я правильно понял". Разумеется ты не прав в любом случае, даже если товарищ G.Wox принадлежит любой религии пусть даже самой абсурдной.

haader 22-07-2009 18:33 0

Ilya_Alekseich, Вопрос "а кому тогда да?" может быть воспринят как намек на то что я считаю православие единственно верной и правильной религией. Т.е. выставлением меня как фанатика веры, коим я, к вящей радости своей, не являюсь. Хотя мысль сформулировать вопрос именно так имела место быть.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 18:38 0

haader, ну почему ж должно выставить фанатиком веры? по-моему вполне справедливый вопрос. если человек говорит "нет" - значит он наверняка скажет о ком-то "да". ты же этой фразой не сможешь намекнуть, что православные лучше других, а только интересуешься мировоззрением товарища G.Wox и не упоминаешь хотя бы террористов. Вот и все.

haader 22-07-2009 18:55 0

Ilya_Alekseich, Террористов я и так не упомянал. Джихад с террором имеет ни больше общего чем террор с крестовыми походами.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 19:00 0

haader, да неужто?

haader 22-07-2009 19:10 0

Ilya_Alekseich, То что сми используют слово джихад как аналог террора ещё не признак что это террор. Джихад - священная война против неверных, это те же крестовые походы, только с приветом от мусульман. Или вы считаете, что крестовые походы были террором? Почитайте Коран. В оригинале не настаиваю, но хоть перевод.

AndyPadla 22-07-2009 19:11 0

G.Wox, Согласен с Ramом,спорить о вере бесполезно,всеравно все остануться при своём.Давайте мирно разойдёмся.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 19:16 0

haader, То есть ты на основании отрицания христианства утверждаешь положительное отношение к священной войне своим провокационным вопросом. То есть как бы ставишь G.Wox перед дилеммой: либо ты против православия, но за джихад; либо ты за православие, и тогда к тебе вопросов нет. Это провокация чистой воды.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 19:17 0

AndyPadla, Тебе нечего сказать и ты ретируешься?

Ram 22-07-2009 19:18 0

Ilya_Alekseich, Лучше ретироваться, чем тратить время в пустую.

Есть смысл начинать спор, когда ты видишь, что с человеком можно найти общий язык. А в Вашем случае) Ну Вы сами все знаете)

haader 22-07-2009 19:19 0

AndyPadla, Та тут и так мирно пока всё проходит. Убедить друг друга никто не пытается. просто приводят свои мысли доводы и аргументы. Хотя я с вами согласен.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 19:21 0

Ram, почитайте определние понятия "холивар"

haader 22-07-2009 19:22 0

Ilya_Alekseich, Человек просто не види смысла продолжать бесполезный спор. Т.к. вас не убедить нашим доводами, а нас - вашими.

Перед делемой ставят вполне прямолинейным вопросом. С полной конкретикой. Когда вопрос обтекаемый - дилемой это может стать только для умственно не полноценных. Господаря G.Wox я таким не считаю, поэтом задаю обтикаемые вопросы.

Ram 22-07-2009 19:24 0

Ilya_Alekseich, Хм. Читал. И не раз.

Но Вы не знаете русского. Учите. Учебники проглядите. Словари.

Одно дело ПЕРЕУБЕДИТЬ. Другое дело - НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК. Если Вы не видите разницы - мне остается пожать плечами.

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 19:25 0

Ram, как это православно!

Ram 22-07-2009 19:26 0

Ilya_Alekseich, Безусловно

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 19:30 0

Ram, в общем... бежали робкие христосы...

Ram 22-07-2009 19:30 0

Ilya_Alekseich, Пятками сверкая)

Ilya_Aleksei… 22-07-2009 19:32 0

Ram, ну насчет пяток не уверен. лермонтов вроде про пятки ничего не писал.

Ram 22-07-2009 19:35 0

Ilya_Alekseich, Все меняется. Все редактируется.

AndyPadla 23-07-2009 19:16 0

Ilya_Alekseich, Мне сказать есть чего,но говорить что-то вам-бесполезно.

haader 24-07-2009 01:44 0

AndyPadla, так же как и вам, очтенный))) В общем глуповатый холивар получился.

AndyPadla 25-07-2009 19:36 0

haader, Согласен.

G.Wox 27-07-2009 11:47 0

G.Wox, Нет - Православию!!!!!!!!!

AndyPadla 27-07-2009 13:36 0

G.Wox, Заибись аргумент...

G.Wox 27-07-2009 15:07 0

AndyPadla, Да просто меня попытались увести от этой мысли,

и комментами мусорными завалили мой аргумент.

Так что я решил попробовать снова)

AndyPadla 27-07-2009 15:24 0

G.Wox, Нихрена это не аргумент.

G.Wox 27-07-2009 22:07 0

AndyPadla, ТОгда читай ниже мой пост.

23-07-2009 23:53 +5

Религия - это великое заблуждение человечества.Любая религия разобщает людей и приносит много горя на нашей планете.Чтобы быть хорошим человеком не нужна религия, ее навязывание преступно.

9 комментариев
haader 24-07-2009 01:43 0

TIRUKALI, Ну, положим, религию навязывают только фанатики и идиоты. Это раз. Разобщает только разность религий, была бы она едина - бало бы единение. Это два. Что бы быть хорошим человеком - нужны идеалы и понятие о ценностях, изначально эту роль всё-таки выполняла религия. Это три. Религия является заблуждением, только при отрицании науки и её достижений - это четыре.

P.S.: пора мне завязывать перечитывать акунина... так и в жёлтый дом не долго попасть...

fhfh 24-07-2009 01:50 +1

haader, Что бы быть хорошим человеком - нужны идеалы и понятие о ценностях, изначально эту роль всё-таки выполняла религия.

абсолютная и беспросветная неправда

haader 24-07-2009 02:14 0

fhfh, Разясните относительно неправды, будте так добры. Я с радостью прочитаю иную версию. Но, по моему мнению, нормы в обществе изначально устанавливала религия, играя первостепенную роль.

n3yron 24-07-2009 02:16 0

TIRUKALI, "нормы в обществе изначально устанавливала религия, играя первостепенную роль" — ок. Как тогда быть с кроманьйонцами? У них были нормы что бесспорно и они были не религиозны. Ну или например неандертальцы?

haader 24-07-2009 02:32 0

n3yron, Вы бы ещё горил приплели, уж простите за сарказм. Нет ни одного достоверного источника, утверждавшего что тогда не было релии, хотя бы того же тотемизма или чего-то сродни религии. У горил, кстати, тоже есть нормы, как и у любого животного, но они основаны на инстинктах, а не на сознании.

n3yron 24-07-2009 03:09 +1

TIRUKALI, У горил есть

Тотемиз кстати возможно был в ту пору. Например поклонение медведю.

Процитирую одну книгу:

Возможно, медвежьи черепа использовались в магических обрядах; во всяком случае, раскопанная археологами загадочная овальная площадь изобилует символикой, позволяющей заподозрить церемонии ритуального характера. Немного пофантазировав, можно даже предположить, каким образом рождался этот медвежий культ. Как известно, медведь – всеядное животное, и его мясо часто бывает заражено личинками трихин (трихинелл), мелких кишечных гельминтов, вызывающих тяжелое паразитарное заболевание. При употреблении в пищу недостаточно прожаренного мяса некоторых диких животных освободившиеся из мышечной ткани трихины внедряются в кишечную стенку и быстро растут. Достигнув зрелости, они отрождают личинки, которые с током крови разносятся по всему организму и оседают в мышцах, где инкапсулируются и обызвествляются. Клинически трихинеллез проявляется интенсивными мышечными болями (вплоть до контрактур) и желудочно-кишечными расстройствами, а в тяжелых случаях могут развиться нефрит, миокардит, менингоэнцефалит и тромбозы вен и артерий. Мышечные трихинеллы сохраняют жизнеспособность в течение 20 и более лет.

Если человек каменного века ел плохо прожаренную медвежатину, то очень скоро заболевал и чахнул на глазах. У окружающих это вызывало священный ужас: создавалось впечатление, что человека настиг гнев хозяина леса. Поэтому со временем медвежатину есть перестали, а череп страшного зверя, умевшего убивать после смерти, сделался объектом поклонения.

"У горил, кстати, тоже есть нормы, как и у любого животного, но они основаны на инстинктах, а не на сознании."

Моральный кодекс, это инструмент эволюции который минимизирует агрессию и вводит ее в некое приемлемое упорядоченное русло.

Про горилл. Гориллы живут в немного иной иерархической системе чем мы. Там небольшие семьи где 1 сверхдоминант самец с седой спиной держит всех. Самки полностью подавлены в иерархическом плане. Молодые самцы не группируются за борьбу за власть и поэтому не соперники доминанту. Да и мало их. Более того. Живут они в лесу где много пищи.

Так что здесь можно обойтись и инстинктивными программами.

Но наш социум намного больше похож на социум бабуинов.

Они такие же по нраву ка и мы. Но эволюция не позаботилась для них и для нас инстинктивными программами такой же силы как у хищников. Потому что человек ведь не имел когтей, икл. Если бьются 2 парня просто на кулаках или борятся то практически никогда это не заканчивается смертью. Пара синяков, чёто могут разбить и всё.

Проблемы у человека начались когда он взял палку, потом пистолет и так далее.

Стал сильновооружен со слабыми моральными запретами.

Потом уже появилась сознательная мораль которая пыталась закрыть губительную слабину инстинктивных программ в этом месте.

Ну например такое: не убивай своих, иначе сверхиерарх тебя накажет(Бог).

Чужих кстати никто не запрещает убивать.

NightmareZ 24-07-2009 03:13 +1

haader, Вот именно, инстинкты. Не нужна нам никакая религия, ибо есть естесственная мораль, заложенная в нас природой.

n3yron 24-07-2009 09:36 0

NightmareZ, Наша естественная мораль слаба по сравнению с нашими современными возможностями.

Но мне представляется лучшим уж светская мораль чем религиозная.

А в будущем в принципе с помощью генной инженерии можно будет коррелировать агрессию или внедрять дополнительные инстинктивные программы для сохранения нашего вида.

Ilya_Aleksei… 24-07-2009 09:43 +2

n3yron, вот-вот! генетика - это единственный способ, коим человек сможет эволюционировать в нужном ему русле. человеки будущего будут здоровыми генетически, мозговитыми и их моральные качества будут на должном уровне, а социальная организация не потребует насилия над личностью. религия в таком обществе лишняя, ибо она паразитирует на слабостях и бедах человека. с переходом на новый уровень развития религия должна либо сама эволюционировать, либо отмереть. т.к. она отмирает уже сейчас, то маловероятно, что в результате развития науки, техники и человека, она сможет приспособиться. человек будущего - атеист. общество будущего - светское.

З.Ы. получилась пропаганда 8)))))) надо затесаться в сценаристы какой-нить игры 8))))))

25-07-2009 21:54 0

Главное духовность™...

0 комментариев
27-07-2009 15:30 +4

Нахуй религию.

0 комментариев
27-07-2009 16:40 +6

Религия - циничный обман, не утруждающий себя доказательствами.

0 комментариев
27-07-2009 22:07 +1

Иисус умер не за меня.

Глупая жертва тупому народу.

Моя жизнь - это вечная война.

Я сам сдохну за свою свободу.

Я опухоль мозга планеты Земля.

Я железная палка в ваших колесах.

Я сам по себе.Я сам за себя.

Отравленный ножик в разорванной глотке.

(c)

0 комментариев
27-07-2009 22:08 +1

Мне не больно теперь, знаю, что не упасть

Зачем же слёзы мне, он мне дал эту власть

Мне не страшно теперь, мне ведь просто смешно

Ваши церкви в крови, мне ничто не грешно

Да! Я! Бог!

(с)

0 комментариев
15-08-2009 20:04 0

Советую посмотреть Фильм Дух Времени и той и этой колонке

1 комментарий
n3yron 15-08-2009 22:55 0

PURGEN, Советую посмотревшим Дух Времени почитать монографию А.Дугина — "Конспирология" и побольше литературы для составления мировоззрения.

22-03-2010 23:24 0

Любая религия считает человека овцой и лишает воли. Но самое смешное, что религия снимает ответственность - "на все воля божья", "бог простит" и пр. И ты уже не сам себе хояин, а просто спаситель ведет тебя кривой тропой и дает испытания (Зачем?!), а коли чего накосорезил - так нужно просто помолиться кошерно и будет тебе алилуйя!

1 комментарий
fhfh 23-03-2010 02:07 0

advocate, абсолютное и полное непонимание религии и веры, их основ и принципов.

приходите к нам в воскресную школу - нам будет о чём побеседовать!

12-06-2013 09:24 +1

Чтобы понять, зло это или добро, у оценщика должны быть критерии добра и зла.

У меня критерий простой: "Все, что ведет к научно-техническому прогрессу и общедоступности его плодов, к росту реальных возможностей и удовлетворению потребностей человека - это добро".

Оцениваем.

Церковь науке враждебна, применяла цензуру на научные работы, стирала с пергаментов античные знания, держала ученых под прицелом инквизиторского и царского террора. Подменяет знания мифами, догмами и традициями, тормозит прогресс.

Развитию технологий тоже враждебна. Насаждает аскетизм, страх перед наслаждением и комфортом, подавление потребностей, вместо их удовлетворения техническим путем.

Социальному освобождению, революционному движению, классовой борьбе за общедоступность плодов прогресса - тоже враждебна. Проклинает революционеров и бунтовщиков, служит всем правящим классам от рабовладельцев до феодалов и капиталистов, поддерживает социальную иерархию и все виды гнёта, черносотенство, шовинизм, милитаризм.

Выходит, при оценке по выбранному критерию - ПГМ зло.

0 комментариев
02-09-2013 16:38 +2

Религия в принципе антинаучна и основана на примитивных представлениях о природе, порожденных полным невежеством тех, кто её придумал. Древние люди напридумывали богов, чтобы хоть как-то объяснить непонятные явления, спихнув их на некий высший разум. Сейчас наука в состоянии четко объяснить природу подавляющего большинства явлений, поэтому религию можно считать пережитком варварского прошлого, которому не место в современной жизни.
Поскольку православие является как раз такой религией, да еще и активно пропагандируемой в России шарлатанской организацией под названием РПЦ (не без поддержки антинародного российского правительства), то ПГМ - действительно вселенское зло. Или сли не вселенское, то всероссийское уж точно, если говорить конкретно о православии.

Насчёт того, что православие, якобы, "учит добру", то хочу обратить ваше внимание на то, что нормальному человеку для морального развития никакая религия не нужна. Нравственность зависит от воспитания, а не от крестика на шее. А какому-нибудь быдлу никакая религия уж точно не поможет.

0 комментариев
28-04-2016 18:49 0

Уже писал в соседней теме. "Православные" воры и взяточники, алкаши и наркоманы? "Православный" мат и безкультурие повсеместно? Где-то нецвязочка у вас. Разжиревышые попы, разъежающие пьяными на мерседесах? И патриарх в роли чуть ли не второго лица в стране. Меж тем любой священник по закону - простой гражданин. Жизнь по-божески все меньше увязывается с православием

1 комментарий
fhfh 28-04-2016 23:03 0

RBF, а кадилом по лбу не желаешь, окаянный??!

24-05-2016 18:33 +1

Даже на фоне других религий православие - это какая-то убгая доисторическая хуита. Реально проблем больше приносит сейчас только ислам.

17 комментариев
fhfh 24-05-2016 18:35 0

cherepets, "доисторическая" тут не при чём. самые ебанутые религие - самые молодые.

cherepets 24-05-2016 18:39 0

fhfh, Я имею ввиду не дату появления, а дату к которой откатывает достижения человечества. Так то ислам, наоборот чуть ли не самый молодой.

fhfh 24-05-2016 18:44 0

cherepets, дату к которой откатывает достижения человечества
да ладно. а как же мобильный преклонятор, десантируемые храмы и освящённые космодромы?!!


cherepets 24-05-2016 21:10 0

fhfh, Молодцы, хоть забавное что-то выдумали, самоирония прям чувствуется какая-то. Это конечно им реально в плюс.

Kiok 24-05-2016 21:48 0

cherepets, А у этих тоже самоирония?

cherepets 24-05-2016 21:56 0

Kiok, Очевидно же.

who_am_i 24-05-2016 22:41 0

cherepets, Просто с другими религиями ты по сути не сталкиваешься, поэтому у тебя такое ощущение.

Slimmer 24-05-2016 23:37 0

cherepets, доисторическая
она не старая, она просто неактуальная, не имеющая никакого отношения к жизни в нашем обществе, не связанная с теми идеалами, ценностями, которыми мы сегодня живем. У нее нет ни единого шанса существовать в какй-либ форме кроме фетиша, т.к. ее никак не спроецируешь на те проблемы и сложности, с которыми сталкиваешься. Иными словами, она как некая система ценностей и руководство к действию в сложных ситуациях просто не работает, хотя это и есть прямая функции религии.

cherepets 24-05-2016 23:54 0

who_am_i, Сталкиваюсь. И мне кажется, другие чаще "обновляются".

who_am_i 25-05-2016 00:01 0

cherepets, И где это? В Москве дохуя протестантов или иудеев? Последние кстати не многим лучше муслимов...

cherepets 25-05-2016 00:15 0

who_am_i, Как минимум все родственники жены.

who_am_i 25-05-2016 00:17 0

cherepets, Кто они по вероисповеданию?

cherepets 25-05-2016 00:18 +1

who_am_i, Большая часть у нее околобуддисты, а муж вообще сатанист.

who_am_i 25-05-2016 00:20 0

cherepets, Буддисты не считаются...

cherepets 25-05-2016 00:21 0

who_am_i, Почему?

who_am_i 25-05-2016 00:26 0

cherepets, Потому что не авраамические религии вообще сложно в полной мере религиями назвать...

cherepets 25-05-2016 00:36 0

who_am_i, О_о
А религии с которых спизжены все легенды и мифы авраамических - религии?
А религии вообще целиком разделяющие их мифологию?