Да абортам или Нет абортам

Да абортам
90
Нейтральная
сторона
17
Нет абортам
57
Бывает что иногда нужно
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Некоторые считают это убийством

17-04-2009 20:35 +3

у церкви нет четкой позиции по поводу абортов после изнасилований

8 комментариев
ivan0x32 17-04-2009 21:46 +2

freeman, А вы простите ли о какой церкви говорите? Спросите у любого Православного Священника - вам ответят что аборт это детоубийство и является грехом в любой ситуации.

freeman 17-04-2009 21:48 0

ivan0x32, в католических странах случай изнасилования является одним из исключений для общего запрета на аборт

blob 17-04-2009 21:51 +2

freeman, В таком случае католическая церковь все больше и больше уходит от настоящего христианства, хотя это не мне судить.

sk1e 17-04-2009 21:53 0

blob, они, как я понимаю, более либеральны

ivan0x32 19-04-2009 06:14 +1

freeman, Предательство значит теперь называется либеральностью? Давайте называть вещи своими именами. Они отошли от истины так же далеко как и те жи протестанты или англиканцы.

boringbunny 22-04-2009 17:05 +2

ivan0x32, А не много ли вы на себя берете, утверждая что истина а что нет?

powacat 13-05-2009 18:49 0

freeman, Нет, католическая церковь против аборта в любых проявлениях, против даже презервативов.

Trikcster 27-08-2016 16:39 0

freeman, А что об этом говорит Ислам?

17-04-2009 20:43 0

Женщине всегда виднее, как должна решаться ее судьба. Быть плодородной или бесплодной.

14 комментариев
sk1e 17-04-2009 20:45 +2

harbest, аборт не значит бесплодие

harbest 17-04-2009 20:53 0

sk1e, Это было язвительное уточнение. Вопрос ставился - ДАНЕТ. Не ХОРОШОПЛОХО. ИМО, плохо - для женского здоровья. Но уверен, что мораторий только нагреет карман недобросовестным врачам-убийцам. Ни одно государство еще не дозрело до того, чтобы обеспечить нормальную жизнь плодам мимолетной любви.

tapo4ok 17-04-2009 20:55 +1

harbest, Если плохо, то почему Вы голосуте ЗА. Здесь ведь не закон принимается.

jir 17-04-2009 20:56 -1

harbest, а почему вы против где аргументация?

harbest 17-04-2009 21:54 0

tapo4ok, потому что аборты в медучреждениях как процедура - должны быть в наличии.

harbest 17-04-2009 21:56 0

jir, где я против?! против чего именно?

tapo4ok 18-04-2009 02:08 0

harbest, А какая связь? Если Вы за здоровый образ жизни, то больниц значит не надо?

harbest 18-04-2009 02:32 0

tapo4ok, пипец подкрался незаметно,
на тонких розовых ногах.

по-моему, мы выясняем мнение относительно премлимостинеприемлимости сабжа. блеяние про что-то еще - неуместно. или зеленые должны вопить, что аборт - это сексуальни, клеви, сочни, мясисти? - это не наша проблема. аборты это грустно и уныло как говно. читайте внимательнее и не передергивайте.

panshdw 18-04-2009 10:18 +1

harbest, Я думаю, что женщина не имеет права лишать жизни другого человека, как минимум потому, что другая женщина когда-то не лишила жизни ее саму

tapo4ok 19-04-2009 06:18 0

harbest, грубо. просто не понимаю - если Вы считаете это унылым, почему голосуете ЗА.

ggdandelion 20-04-2009 03:34 +1

panshdw, А я считаю что, женщина может лишить жизни своего ребенка, если на это есть причины, которые она читает важнее чем сам ребенок.

kalmar 20-04-2009 03:43 -1

ggdandelion, как бы ты сам к этому отнесся если бы узнал что твоя Мама считает "что-то важнее твоей жизни"?? Наврядли с одобрением...

ggdandelion 20-04-2009 17:02 +1

harbest, Я бы никак не отнесся. Это бред - вот такие фразы. Как бы ты отнесся - если бы тебя не родили и сделали аборт. Бля, не было бы меня и все дела.

Tyler 24-04-2009 10:23 +1

harbest, Ок, хорошо, виднее. Но что мешает предохраняться ?

18-04-2009 01:52 -2

Имхо, если бы не аборты Россия бы наполнилась

11 комментариев
howk 18-04-2009 01:57 +3

howk, Блин, знак меньше не распарсился :(. "..наполнилась 20-ти летними (и меньше) мамами, в 60% без отцов."

harbest 18-04-2009 02:33 -1

howk, если бы нас не морили и не крошили в войнах, тогда бы и наполнилась. собсно, сидим, ждем.

sk1e 18-04-2009 02:36 +1

harbest, не рожают потому что жизнь-говно, достаточно посмотреть статистику в яндексе по запросу АБОРТ за последние пол года - многое становится понятно

harbest 18-04-2009 02:48 0

sk1e, надо было поторопиться. многие так и сделали. видел, сколько колясок. крабе уже отрапортовал, что все чуки-пуки. только забыл добавить, когда ждать добавки. цыплят по осени считают. а осенью-то оно поди и откроется.
про яндекс - серьезно?

sk1e 18-04-2009 02:49 -2

harbest, абсолютно, скачек невиданный - даже были публикации в инете - можно нарыть, я прифигел

harbest 18-04-2009 02:55 -3

sk1e, жэээсть. педобиры отакеке страну! ояебу!

ivan0x32 19-04-2009 06:17 +1

howk, А что вы считаете что малонаселенность это хорошо? А вам не кажется что 150 миллионов это слишком мало для такой территории? Ведь будет нас с миллионов этак 500 мы могли бы восстановить свою страну из той разрухи которая есть сейчас.

g65sadf4 20-04-2009 10:29 0

ivan0x32, Ведь будет нас с миллионов этак 500 мы могли бы восстановить свою страну из той разрухи которая есть сейчас.

Это из какой логики следует?

ivan0x32 21-04-2009 11:27 0

howk, Это из простой логики, больше рук - больше сможем сделать. Байки про не истинность этого утверждения можете рассказывать, жителям опустевших сел и городов.

g65sadf4 21-04-2009 13:02 0

ivan0x32, Тут скорее не в колическтве рук дело, а в процентном соотношении – ведь далеко не все руки заняты делом. Так же важную роль играет менталитет.

Tyler 24-04-2009 10:24 0

howk, Отличный аргумент против абортов.

18-04-2009 02:51 +3

не всегда есть возможность родить и воспитать достойного члена общества.

2 комментария
tapo4ok 19-04-2009 06:19 0

meddick, но зато часто есть возможность заняться сексом?

meddick 19-04-2009 20:25 +1

tapo4ok, это раз.

плюс некоторым людям лучше вообще никогда-никогда не оставлять потомства, как бы им этого не хотелось.

18-04-2009 07:34 +8

нежеланный ребенок почти обречен вырасти ублюдком или как минимум просто несчастным.

0 комментариев
18-04-2009 11:14 +1

Вот когда государство придумает, как приспособить детей от родителей наркоманов и т.д. (или просто неудачников), тогда и будем говорить "нет" абортам.
Например, можно делать из этих детей идеальных солдат, или величайших ученых (с детства отправляя их в специальные институты). Но отдавать в детдом - не лучший вариант.

3 комментария
kardinal42 18-04-2009 12:17 +2

cannibalko, Наркомания сама по себе грех. А еще и аборт...
Есть такое понятие, как планирование семьи. И очень много вариантов различных реализаций.

tapo4ok 19-04-2009 06:20 0

cannibalko, Хороший аргумент. Раз есть наркоманы, скажем абортам ДА!

cannibalko 20-04-2009 10:00 -1

tapo4ok, А чем не аргумент? Как вариант - рассматривать каждый аборт индивидуально, решать можно ли его делать или нет.

18-04-2009 18:08 +4

По молодости случаются ошибки, если не хочется отравлять свою жизнь сосуществованием с нелюбимой девушкой или уплатой алиментов, то велкам он борд :)

11 комментариев
tapo4ok 19-04-2009 06:20 +1

savraska, По молодости человек способен также думать головой.

ivan0x32 19-04-2009 06:32 0

savraska, Страшная у вас молодость, алкоголь, сигареты, наркотики, блуд, а теперь вот еще и детоубийство - не много ли грехов? А ведь в наше время это можно сказать "стандартный набор"... Нелюбимая - вот мне в этом слове что то не нравится. Оно как то само в последние пару лет стало синонимом мерзкого слова "секс". Я не думаю что вы знаете значение этого слова. Так что аргумент ваш не имеет под собой почвы.
Жизнь современной молодежи очень напоминает мне жизнь бабочек. Они тоже вот с утра летают себе, развлекаются, а к вечеру устают и постепенно угасают, ведь в свое время они не набрались того света который был с утра. Крылья их постепенно перестают быть прочными и в один совсем не прекрасный момент они просто умирают. Навсегда. Вы думаете только вы будете отвечать за свои грехи? Нет, отвечать будут еще ваши дети, правнуки их даже правнуки правнуков. Не удивляйтесь если не дай Бог, у вас родится нездоровый ребенок - это будет плата за нераскаянный грех.
Кстати любые связи отражаются не детях. Т.е. если вы простите ли сошлись с лицом китайской нациальности, то ваш ребенок от вполне русского мужа, может родится с желтой кожей и узкими глазами. Это называется Телегония.

savraska 19-04-2009 08:11 +2

tapo4ok, Не идеализируйте, если возникло чувство и бурлят горомоны, то никто голову не слушает :)

savraska 19-04-2009 08:21 +1

ivan0x32, А ещё я несколько раз дорогу в неположенном месте перешёл и не накормил бездомного котёнка в подъезде :) В жизни нет места досужему морализму, жить с человеком, которого не любишь - это настоящее мучение, девушка имеет право сама решать что делать со _своим_ плодом и мужчина(если он мужик) должен поддержать её решение, все эти страшилки о возмездиях и воздояниях ничего не стОят :)

g65sadf4 20-04-2009 10:37 0

ivan0x32, С каких это пор слово "секс" стало мерзким? И кто это вам сказал что у всех будут дети? И да, что бы вы делали, если бы кто-нибудь от вас залетел?

ggdandelion 20-04-2009 17:04 +2

ivan0x32, Долбанный попизм.

ivan0x32 21-04-2009 11:26 0

ggdandelion, И да, что бы вы делали, если бы кто-нибудь от вас залетел?

А каким простите ли образом от меня может кто то "залететь"? Это вот молодежь сейчас полным ходом простите ли спаривается, как собачки на улице...

ivan0x32 21-04-2009 11:32 0

ivan0x32, Но если уж на то пошло, то я бы даже не подумал, убеждать ту девушку которая "залетела" бы от меня, сделать аборт. Это для меня страшно, ведь на моих руках тоже бы осталась кровь...

g65sadf4 21-04-2009 12:58 0

ivan0x32, То есть вы хотите сказать, что занимались сексом столько раз, сколько у вас детей? Это, хм, странно что ли?

g65sadf4 21-04-2009 13:04 0

ivan0x32, Мне бы хотелось услышать ответ на первые два вопроса.

ggdandelion 21-04-2009 13:27 +2

ivan0x32, Не знаю, чтобы я делал. Скорее всего я бы стал отцом. Но то я.

Однако, если бы кто-то на моем месте сделал аборт - я бы не назвал его убийцей.

19-04-2009 18:07 +13

Хватит, блядь, мешать православность, христианство и прочее с жизнью и общественностью человека. Человек не перед богом отвечает после смерти, он всю жизнь отвечает перед собой.

Ортодоксальные православы справа и либеральные католики - одинакова хуйня. Есть мать и есть ее ребенок - ее будущая жизнь, боль и все остальное. И никакому блядь попу не решать как ей с этим жить.

А по поводу страшных фоток результатов аборотов и прочего - я вам могу накидать фоток сбитых грузовиками людей, раздавленных тяжестями детей и прочего говна - это жизнь. Хватит уже кривляться, ей-богу.

39 комментариев
greatperson 20-04-2009 22:08 0

ggdandelion, Красиво сказано в первом абзаце про ответственность, но по сути не согласен. Удивительно просто...

savraska 20-04-2009 22:46 +1

greatperson, Представьте что вам придётся носить нежелаемое дитё 9 месяцев под сердцем, страдая постоянным токсикозом и потом всю жизнь прожить с нелюбимым человеком, когда все подружки, сделавшие аборт нашли себе любимых мужиков и нарожали от них желанных детей, почему-то противники абортов никак не могут взглянуть на этот вопрос глазами женщины :)

greatperson 21-04-2009 09:01 0

savraska, Ну, мне это представить сложно, я не женщина. :-)

Но вообще так можно и убийц оправдать ("представьте, как им тяжело жить, ..."), что плохо.

savraska 21-04-2009 09:20 +2

greatperson, Ну, можно и зайти с другой стороны, вы согласны платить за тех детей, которые появились в результате запрета абортов? Разумеется матери сдадут их в детские дома, гос-во должно будет их обеспечивать, а это в свою очередь увеличит налоги :)

ggdandelion 21-04-2009 11:00 +2

ggdandelion, Мне кажется люди которые справа смотрят как-то свысока на эту проблему. Я предпочитаю смотреть приземленно: ребенок - это необходимость в жилье, деньгах, в времени (гораздо большем объеме,чем требуется взрослому человеку). А если мать одна? (Случаи когда парень своего залетного ребенка кидает вместе с девушкой вам не известны??)

Значит ей надо родить, а потом проклинать всю жизнь этого ребенка и себя? Выживать чтобы хоть как-то его поднять? А что в итоге получит ребенок? Мать-алкоголичку охеревшую от таких дел или что?

Жизнь почему-то слишком часто радует нас такими примерами, а вот примерами "жили они долго и счастливо" - гораздо меньше.

asmer 24-04-2009 04:19 0

ggdandelion, +100

Tyler 24-04-2009 10:29 +1

ggdandelion, Что мешает предохраняться ? Не хочешь ребенка ? А что мешает подумать ПЕРЕД, чем ПОСЛЕ ?

ggdandelion 11-05-2009 16:56 +1

Tyler, По-вашему современная контрацепция гарантирует 100% "незалет"? У вас весьма странные цифры тогда.

shustick 13-05-2009 14:38 -1

ggdandelion, Гарантирует, при правильном использовании, я вас уверяю. Проверенно на личном опыте.

Ana 13-05-2009 15:11 -1

shustick, то, что вы пока не залетели, не доказывает 100% гарантию)

риски довольно низки и события независимы - вот и все ваше незалетание.

shustick 13-05-2009 15:15 0

Ana, Клинические исследования доказывают практически 100% гарантию эффективности гормональных контрацептивов. При правильном подборе и внимательном приеме. И полную безопасность, при соблюдении этих же факторов.

shustick 13-05-2009 15:18 +1

shustick, Презерватив, кстати, тоже рвется в основном потому что неправильно надет или неправильно подобран. Так что, учить предохраняться смолоду - это первое дело в борьбе с абортами.

sviborg 13-05-2009 15:21 0

Ana, Если мне память не изменяет, то даже презерватив, самый надёжный из контрацептивов, не даёт 100% гарантию( кстати, в цивилизованных странах на них это ещё и написано )

Ana 13-05-2009 15:26 +1

shustick, http://www.citycat.ru/contracept/effekt/effekt.html вот статистика по контрацепции.

идем дальше, при комбинированных оральных контрацептивах (т.е. не одна таблетка, а разные в разные периоды цикла) вероятность 0.1% т.е. на каждую тысячу половых актов 1 залет.

теперь по побочкам. при гормональной (т.е. самой безопасной): среди наиболее опасных побочных эффектов контрацептивов врачи отметили нарушение функции печени (46%), варикозную болезнь (40%) и нарушения свертываемости крови (35%). и куча противопоказаний.

но это так, информация к размышлению. я вообще двумя руками за контрацепцию, просто не надо верить в невозможность залететь с ней.

shustick 13-05-2009 15:26 -1

sviborg, Презерватив не дает. Но это и не самое последнее изобретение в области контрацепции.

Ana 13-05-2009 15:27 0

sviborg, вы это наверно не мне писали)

sviborg 13-05-2009 15:40 0

Ana, угу, ошибсо

shustick 13-05-2009 15:42 +1

Ana, Ну, во первых комбинированные препараты все-таки уже в прошлом. А у монофазных препаратов гораздо меньше противопоказаний. Далее существуют мини-пили, в них содержание гормонов минимально, соответственно и побочных эффектов еще меньше. Их даже кормящим можно.

Вообще если препарат правильно подобран, врачом, с учетом индивидуальных особенностей организма, то риск для здоровья минимален. И уж точно ниже чем при аборте.

Ana 13-05-2009 15:46 0

shustick, кто вам сказал что комбинированные в прошлом? 0_о корпорация, которая производит тот же ОК явно не в курсе)

чем меньше гормонов - тем выше риск залететь, тут все просто :) большая надежность чем допустим презервативы не значит полная защита. и я вам опять-таки говорю - я двумя руками за контрацепцию, я против полной уверенности)

sviborg 13-05-2009 15:46 +1

shustick, Да, но шанс всё-таки остаётся, не так ли? И если 0.1% при том что заниматься сексом раз в день, то всего за три года вероятность залететь стремится к 1

shustick 13-05-2009 15:49 0

shustick, Что до эффетивности, то при использовании монофазных препаратов наступление беременности практически невозможно. Если не были нарушены условия приема.

Ana 13-05-2009 15:54 0

shustick, я вам написала вероятность. это не практически невозможно - это 1 к 1000.

shustick 13-05-2009 16:02 0

sviborg, Слушайте, я 12 лет ими пользуюсь, я конечно не подсчитывала количество половых актов, но их явно было больше тысячи. И ни одного залета не было. Конечно, они не могут написать на препарате что его эффективность 100%. Там скромно написано 99,9%. Это простая осмотрительность. Кому нужны судебные процессы после таких заявлений? По этой же причине сроки хранения препаратов, указанные на упаковках, всегда снижены почти вдвое. На всякий случай.

shustick 13-05-2009 16:06 0

Ana, Практически не возможно - это значит на практике ни разу не встречалось. Теоретически, при подсчете вероятности математическими методами, можно много чего насчитать.

sviborg 13-05-2009 16:32 0

shustick, Я ни разу не попадал в аварию - аварий нет? Я ни разу не видел в живую медведя - медведей нет? Аналогию улавливаете?

Ana 13-05-2009 16:37 0

sviborg, суслика видишь? а он есть =)

shustick 13-05-2009 17:28 0

Ana, Не надо передергивать! Я не говорю что таких случаев не бывает, я говорю что они в клинической практике ни разу не зафиксированы. Об этом же написано в инструкции на препарат. И этого достаточно для того, чтобы считать этот метод самым эффективным на сегодняшний день.

shustick 13-05-2009 17:40 +1

shustick, И вообще, холивар про аборты. Просто, если молодые люди будут уметь предохраняться, залетов по-глупости будет гораздо меньше, а стало быть и количество абортов уменьшится. А еще их будет меньше, если взрослые перестанут краснеть, на вопросы детей о сексе. Если врачи перестанут стыдить молодых девушек за то что они уже живут половой жизнью.

Короче сексуальное воспитание нужно, чтобы та самая 14летняя телочка, о которой написано ниже, не боялась пойти к врачу, еще до того как залетела, или родителей попросить о помощи.

Ana 13-05-2009 17:43 0

shustick, случаи были. я сама лично один такой знаю)

но эффективность не оспариваю.

shustick 13-05-2009 17:44 0

shustick, А если уж все-таки случился залет, чтобы можно было на самых ранних сроках решить эту проблему. Чтобы не было ни ручек/ножек этих ужасных, оторванных, ни мук совести, ни проблем с физическим и психическим здоровьем.

Ana 13-05-2009 17:47 +1

shustick, этого вы пролайферам не объясните. у них понимаешь мозги устроены так. скоро раковую опухоль будут призывать не вырезать - она же живая!

ggdandelion 13-05-2009 17:51 +1

ggdandelion, Насколько я знаю гормональные препараты хоть и молодцом в плане защиты, но отнюдь не молодцом с точки зрения гормонального баланса у женщины.

Если он еще и изначально подпорчен или не сбалансирован - то последствия могут быть не очень приятные, да и всплывает это обычно слегка с запозданием.

shustick 13-05-2009 17:52 0

Ana, Я не спорю что случаи могут быть всякие. Я говорю о том что информированность в сочетании с внимательным отношением к себе, позволяет снизить вероятность таких случаев практически до нуля.

shustick 13-05-2009 17:57 -1

ggdandelion, Если все правильно подбирать, то баланс не портится. А в некоторых случаях даже наоборот, улучшается. Их назначают при нарушениях баланса.

ggdandelion 13-05-2009 21:54 0

shustick, В любом случае, мне кажется что презерватив чисто технически для женщины (тем более мужчины!=)) менее вреден.

А вот что безопаснее - тут еще можно поспорить.

Единственное где презерватив проигрывает: его нужно одевать)

shustick 13-05-2009 22:47 0

ggdandelion, Его нужно надевать, его нужно следить чтоб не сполз, не порвался, и так далее.

Ваще на эту тему отдельный холивар есть.

А здесь речь только о том, чтобы молодых людей всему этому научить как можно раньше. Чтобы им аборты делать не пришлось.

ggdandelion 14-05-2009 11:54 0

shustick, Ну чегой-то я не упомню чтобы у меня во время секса уходило много времени на: одевание, контроль за потерей))) и тому подобное.

Кстати интересно а как работают гормональные средства при резком изменении климата в период акклиматизации.

Ведь гормональный фон меняется.

shustick 14-05-2009 12:14 0

ggdandelion, Нормально работают. Ни каких проблем не возникало.

20-04-2009 22:47 -2

Как бе да.... Долой !!детей!!

0 комментариев
21-04-2009 09:18 -4

я за когда это необходимо, а не тупо 14 летняя тёлачка зассала и боится что родители отругают.

Ну и всё это должно быть не подпольно, а официально и с хороших условиях с хорошим врачём

3 комментария
Ana 22-04-2009 01:58 0

indigo, а 14тилетняя права на аборт не имеет?)

shustick 08-05-2009 17:46 -1

Ana, А 14тилетнюю надо было еще в 12 лет научить предохраняться. На всякий случай!

Ana 08-05-2009 17:58 0

shustick, надо было бы, да. но имеем то, что имеем.

21-04-2009 12:13 +3

ко всему вышенаписанному - человеков итак слишком много

3 комментария
asmer 24-04-2009 04:20 0

quelle, Земля может прокормить намного большее количество. Тебе со всеми не здороваться :)

shustick 08-05-2009 17:49 0

quelle, Опять-таки - учитесь предохраняться! Человеков-то может и много, но зачем же коцать уже сделанных? Можно просто не делать новых.

sviborg 13-05-2009 15:24 0

asmer, Во разным оценкам - от 12 до 19 миллиардов, сейчас около 6, если учитывать скорость, с которой китайцы и чурки плодятся то осталось не очень долго

22-04-2009 08:27 +7

как по мне - нужно вообще вводить лицензии на рождение детей (разве что не для нашей страны, и так с демографией непорядок). сначала докажи что ребенок не родится уродом (не балуйся наркотиками, не болей), что сможешь его обеспечить и вырастить адекватом. некоторым вообще следует делать насильную кастрацию.

17-летняя "мама" душит младенца подушкой чтобы не ревел и идет на дискотеку развлекаться. у нас в области это не такая редкость. беспризорники. дети-алкоголики (уже, кстати, детские вытрезвители есть), толпы детдомовцев (просто на заметку: детдомах часто царят зоновские порядки), которые в 18 лет выходят в жизнь без каких-либо навыков и с 500 рублями в кармане от щедрого государства.

медицина уже больше полувека может лечить такие врожденные заболевания, как порок сердца, и те кто были обречены на смерть природой сейчас размножаются и засоряют генофонд. это я не к тому, что следует уничтожать всех с пороком сердца - они уже сложившиеся личности, как и все хотят жить и чувствуют боль. но зародыш не такой.

лучше заботиться о тех, кто уже рожден, чем тратить ресурсы на бесполезную болванку.

зародыш - обычный кусок мяса, ему

4 комментария
killtheking 22-04-2009 08:28 0

killtheking, добавил бы еще что-нибудь про перенаселение планеты и скорый кризис ресурсов, но не буду. далек от понимания того, как все на самом деле.

Ana 22-04-2009 10:57 +1

killtheking, при таких раскладах с лицензиями в россии демография совсем умрет.

в любой ситуации задавай вопрос "кому это выгодно?" и часто все становится очень прозрачно, почему это в нашей стране все так плохо с заботой о уже живущих)

зато очень много воплей о еще не рожденных)

killtheking 22-04-2009 15:13 0

Ana, да-да, с лицензиями я погорячился. а вот для какого-нибудь китая вполне себе мера, лучше чем уже существующий налог на количество детей в семье

sviborg 13-05-2009 15:29 0

killtheking, По хорошему нужно чтобы на каждая пара имела право на 1-2 детей, хочеш больше - докажи что ты полезен для общества, а то и так <a>95%</a>

22-04-2009 15:18 0

чорт, только что заметил, что движок зажевал половину моего "аргумента" :(

1 комментарий
Ana 22-04-2009 15:49 +2

killtheking, допишите его)

22-04-2009 17:00 +2

если аборт действительно необходим то его все равно сделают - если не в стерильной клинике, так дома ржавым ножом по учебнику анатомии за десятый класс.

последствия: инфекция, бесплодие, смерть.

0 комментариев
23-04-2009 01:56 +6

Что значит нет? Запретить? Велкам средневековье? Так и до охоты на ведьм недалеко!

Каждый сам решает что ему делать с собой и своим здоровьем в этом мире. Как показывает жизнь любые навязанные советы и принудительные решения конкретному человеку только вредят ему, только он сам может понять что для него хорошо, а что плохо.

ПС: любое действие рождает противодействие: не хочешь получить в лоб - не лезь в чужую жизнь!

20 комментариев
greatperson 23-04-2009 08:20 0

aerosun, Что делать с собой и своим здоровьем - решайте сами.

Что делать со здоровьем будущего ребёнка - если бы была возможность, надо было спросить у него самого. Но такой возможности нет, поэтому как минимум не убивать.

aerosun 23-04-2009 14:02 0

aerosun, это дело родителей: мать вынашивает - она и решает, ты будешь вынашивать - ты и будешь решать. Еще раз повторюсь я против насильных действий - а вмешивание в чужую жизнь - насильное действие, противоречит любой религии.

ПС: плод до рождения не считается ребёнком с медицинской точки зрения.

greatperson 23-04-2009 15:37 0

aerosun, Ребёнком это не считается только с законодательной точки зрения, насколько я слышал. С медицинской - уже живое существо, нет разве?

aerosun 23-04-2009 16:09 0

greatperson, и с законодательной и с медицинской - это не ребёнок.

Насчёт живого существа - то это не тождественно с ребёнком, бактерии тоже живые - и что?

greatperson 23-04-2009 16:25 0

aerosun, То, что надо отношение к [будущему] ребёнку не как к человеку, а как к вещи (мешается - взял и выбросил) ужасно, и никакие ссылки на медицинскую точку зрения этому не оправдание.

savraska 23-04-2009 16:29 +4

greatperson, А (пардон) как обращаться со спермой? Она ж тоже типа почти ребёнок :)

greatperson 23-04-2009 16:43 0

savraska, А разницу не видите?

savraska 23-04-2009 18:37 0

greatperson, сперматозойд несёт родительскую ДНК, тоесть жизнь, если (ещё раз извиняюсь) чел выбрасывает презерватив или кончает мимо, то он прерывает жизнь, стало быть он убивец :)

killtheking 23-04-2009 19:10 0

greatperson, каждый сперматозоид - потенциально живое существо, как и зародыш.

greatperson 23-04-2009 20:43 0

killtheking, Смерматозоид - ещё не зародыш, он ещё не соединился с яйцеклеткой. Как только соединился - всё, извольте любить и уважать.

savraska 23-04-2009 21:04 0

greatperson, Сперматозойд полностью несёт ДНК отца, без него яйцеклетка не может оплодотворится, так что они оба являются жизнью и посягательство на них есть поягательством на жизнь самоё :)

Tyler 24-04-2009 12:20 0

aerosun, В половине стран мира аборты запрещены. Сегодня. Средневековье ?

greatperson 24-04-2009 12:30 0

Tyler, И чё? Будеи копировать чужие идеи или сами как-то можете аргументировать?

Tyler 24-04-2009 12:37 0

greatperson, Что я скопировал ? я ответил на аргумент о средневековье.

Свои аргументы я привел в правой колонке.

greatperson 24-04-2009 14:19 0

Tyler, Я про опыт других стран.

Tyler 24-04-2009 15:02 +2

aerosun, Аборты вредны и аморальны. Опыт других стран не влияет на этот факт :)

aerosun 29-04-2009 12:56 0

Tyler, Да, сегодня есть тенденция в многих странах менять развитие в сторону средневековья. В этом как обычно виновата религия, либо теперь уже демократия(поскольку из неё последние десятилетия лепят религию)

aerosun 29-04-2009 12:58 +2

Tyler, и вообще я считаю глупостью как обезьяны копировать остальных под лозунгами "будем жить по европейски", "будем жить как в США", "будем жить как евреи" и т.д.

Своя голова на что? Нафиг копировать, если можно сделать лучше?

killtheking 10-05-2009 19:04 0

aerosun, "Смерматозоид - ещё не зародыш, он ещё не соединился с яйцеклеткой. Как только соединился - всё, извольте любить и уважать."

мм, не изволю. сперматозоид - болванка. зародыш - тоже болванка. оба еще не осознают себя и ничего не чувствуют. в чем разница?

sviborg 13-05-2009 15:33 0

Tyler, Это попытка навязать свою мораль другим людям - что само по себе аморально

10-05-2009 19:07 +1

как быть в случае, если заранее известно что ребенок родится уродом (слепым, глухим, безруким или с синдромом дауна)?

0 комментариев
17-04-2009 20:56 +3

Аборт — это то, чего в любом случае надо избегать, как человекоубийство и ненужное физическое вмешательство в здоровье женщины.

11 комментариев
freeman 17-04-2009 20:59 +5

tapo4ok, избегать это да. но отрицать и запрещать нельзя

killtheking 18-04-2009 07:36 +3

tapo4ok, эмбрион - это не человек, даже не болванка. он еще ничего не чувствует и не хочет.
убить его не страшнее, чем сорвать пару цветов. особенно в нашем мире, где _уже родившиеся_ дети умирают с голоду, занимаются проституцией и продаются на органы.

killtheking 18-04-2009 07:42 +2

tapo4ok, и да, разрешение абортов != беспорядочный секс всех со всеми с ежедневными абортами.
скорее аборт в том случае, когда потенциальные родители твердо понимают, что пока что вырастить ребенка не смогут

scorp33 18-04-2009 10:36 -6

tapo4ok, Иди умри.

tapo4ok 19-04-2009 06:21 0

killtheking, не Вам судить страшнее это и человек ли он.

tapo4ok 19-04-2009 06:23 0

killtheking, Вопрос не в сексе. А в индустрии человекоубийства. Мне даже трудно представить сколько человек не родились... И не говорите о трудной жизни. Это отмазки для тех кто не способен пожертвовать собой ради других.

killtheking 19-04-2009 09:15 +1

tapo4ok, ничего ты, тапок, не понимаешь...ё

boringbunny 22-04-2009 17:49 +4

tapo4ok, Кстати, а если я решу немного лысого погонять - это тоже убийство? Столько сперматазоидов могли бы людьми стать, а я их того...

tapo4ok 23-04-2009 00:57 0

boringbunny, из них не способен вырасти человек. тем более нужна матка.

boringbunny 23-04-2009 02:06 0

tapo4ok, Еще как может. Ему для этого всего лишь нужно соединиться с яйцеклеткой ну и дальше вы наверное знаете.

Don 04-06-2009 17:50 0

tapo4ok, А презерватив тоже человекоубийство?

17-04-2009 21:48 +1

Предлагаю всем кто тут выступил за аборты почитать вот это, а особенно посмотреть на фото вверху. http://theme.orthodoxy.ru/abort/natanson.html
ОСТОРОЖНО - СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ.
Хотя можете конечно посмотреть - запомните на всю жизнь что станет с вашим ребенком если сделаете аборт.

8 комментариев
sk1e 17-04-2009 21:52 +5

ivan0x32, я смотрть не стал,но догадываюсь, что там какое-то мясное шоке - но это, на мой взгляд, не аргумент, под таким соусом можно подать что угодно - вегитарианство отстаивать трупами коров итп

howk 18-04-2009 01:54 +3

ivan0x32, Все-таки аборты делают не от хорошей жизни. Неизвестно, чтобы стало с этим ребенком в будущем (если бы оно вообще у него было), может и похлеще чем эти фотографии

scorp33 18-04-2009 10:37 -1

ivan0x32, А мне срать, испражнения человеческого организма. Фекалии свои порассматривайте.

ivan0x32 19-04-2009 06:13 +2

scorp33, howk, а вы уверены что завтра не умрете? Я вот нет. Так что может быть мне совершить суицид сегодня если я не уверен что завтра буду жить? Что б уже так сказать не волноваться? Права мы такого не имеем - отнимать будущее у других.
Skie, меня честно говоря коровий труп не пугает. Меня пугает то что маленьких беззащитных детей раздирают на части, в прямом смысле этого слова и вытаскивают из чрева их матерей. Это сродни например такой ситуации, когда кто то выйдет на улицу и будет рвать и резать на куски бомжей. Вы ведь тогда не останетесь в стороне если кого то на ваших глаза будут зверски убивать? Я думаю что нет...

sk1e 20-04-2009 10:36 0

ivan0x32, а как насчет первого месяца беременности?

ggdandelion 20-04-2009 20:22 +1

ivan0x32, А как вы относитесь к месячным?)

Ana 21-04-2009 15:00 +2

ivan0x32, нервные клетки формируются после 13й недели блин. до этого - даже не знаю как можно называть фактически опухоль человеком.

а остатки от абортов после 6го месяца не показывайте. вы подменяете понятия.

сейчас они разрешены до 3го и это скопление клеток. эмбрион. зародыш. _не_ человек.

это не ребенок. это может стать ребенком. а может и не стать.

quelle 21-04-2009 15:03 0

ivan0x32, мясо и есть мясо. человеческое ли, коровье - все равно. не впечатлило.

17-04-2009 21:51 +1

http://www.predanie.ru/video/aborty/
Вот кстати фильмы по абортам.

4 комментария
howk 18-04-2009 01:56 +2

ivan0x32, Скорее бороться нужно не с абортами, а с нежелательными зачатиями.

scorp33 18-04-2009 10:38 0

ivan0x32, Сра-а-а-ть.

killtheking 18-04-2009 11:52 0

howk, умен, умен

ivan0x32 23-04-2009 10:39 0

howk, Полностью согласен.

18-04-2009 12:00 +1

Аборт - это не православно.
Говорю серьезно.

13 комментариев
sk1e 18-04-2009 12:25 +2

kardinal42, а почему это должно быть аргументом?

northwind 18-04-2009 17:59 +1

kardinal42, а если ребенок должен будет родиться уродом, кретином или инвалидом?
куда уж гуманнее не доводить до этого.
ибо мучиться будет он, семья, да и стране такие не нужны.
я за здоровый генофонд вообще.
а все эти сопливости, что видте ли не гуманно, оставьте пендосам и прочим либерастамдерьмократам.

kardinal42 18-04-2009 18:52 0

sk1e, У человека должен быть стержень. В ряде случаев - это религия. Подчеркиваю - в ряде. В других музыка. Очень редко - работа.

kardinal42 18-04-2009 18:56 0

northwind, Планирование семьи - Богоугодное дело, хоть про это нигде и не написано.
И обратиться заранее в генетическую консультацию вам никто не запрещает.

ivan0x32 19-04-2009 06:40 0

kardinal42, kardinal42, вы что фашист? Ну так давайте что ли всех плохих людей убьем, они ведь не нужны стране? Оставим только хороших и будут рождатся тоже только хорошие люди. Вот только не правда это. Эти самые "хорошие" люди превратятся в мразей несусветных, потому что при описанном раскладе, они должны будут сдавать своих "плохих" детей, в подобие спартанской ямы и точно так же делать и с соседскими детьми. Какие у них по вашему дети будут? Плохие они будут, плохие, потому что такие вещи не остаются безнаказанными. Люди вымрут практически за 3 - 4 поколения. Вот кстати по поводу больных и брошенных детей. Как вы думаете мог бы Господь Бог накормить и вылечить всех людей? Конечно бы мог, но где бы в таком обществе осталось бы место состраданию? Эти все калеки, бедные и просто несчастные люди посланы Богом что бы мы не стали жесткосердными. Так что такие дети хотя это могут сделать. Да они возможно не смогут стать учеными или спортсменами, но зато они спасут столько людей.

ivan0x32 19-04-2009 06:42 0

kardinal42, kardinal42, простите, мой предыдущий пост был обращением к northwind.

northwind 19-04-2009 17:52 +1

ivan0x32, я не фашист, это просто моя точка зрения.
может я придерживаюсь идеи перевоплощения и надеюсь, что в следующей жизни им будет лучше.
могу я так думать?

Эти все калеки, бедные и просто несчастные люди посланы Богом что бы мы не стали жесткосердными.

гм, т.е. типа как бы наглядное пособие.
нормально и главное очень гуманно по отношению к ним.
запугали вас смертью, вот что мне видится.

ggdandelion 20-04-2009 20:31 +2

ivan0x32, Знаете, мне вот куда жальче умирающего с голодухи 3х летнего пацана в Африке, с опухшим пузом и с гнойниками по телу, чем остатки от аборта какой-нить алкоголички, которые какой-то мудень снял на камеру и теперь пиздит - дескать аборты - плохо.

В природе есть куча примеров, например когда мать поедает с голоду часть своих детенышей. И следуя вашим заворотам я могу сказать - их создал Бог, а какого хуя тогда, извините, это происходит?

Есть такой процесс, чисто человеческий, если хотите рациональный - регуляция популярности. По-божески - это чтобы люди только плодились и всех любили, а по-человечески - кто-то кого-то убивает, кто-то кого-то в утробе травит наркотой, кто-то кого-то в подвале родив - в помойку кидает и уходит.

Если человек (если хотите мать или отец) делает это, то никакая ваша молитва с проповедью его не изменит. В мире столько говна твориться, что Моисей мог бы еще тогда свои таблички каменные на Синае об коленки поломать и домой пойти.

И чтобы сказать человеку - ты не прав, ну вот так по-настоящему, без пизды. Надо его понять. Причем так понять, чтобы все почувствовать.

Вы можете понять мать которая ребенка бросает? М? А ребенка потом этого, лет через 16 в дет. доме? Если еще там.

Не надо делить все на белое, черное и чуть-чуть серого.

kardinal42 20-04-2009 21:44 0

ggdandelion, Я сказал, что аборты - это неправославно.

Для вас будет новостью, что наркомания и алкоголизм не одобряется ни одной религией?

Давайте по порядку. Что вы имеете против 10 заповедей? Вы считаете, что это глупые советы, их не надо выполнять и они лишены смысла?

ggdandelion 21-04-2009 11:07 +2

kardinal42, Бля. 10 заповедей - это такие 2 таблички которые бог наговорил Моисею на Синае. Если вдуматься - это трип чистой воды.

Я говорю о том лишь, что эти 10 заповедей не работают в наших реалиях. Часто бывает что либо-либо. Все имеет всегда более сложную систему - чем просто "пошел - убил", хотя такое тоже повсеместно.

Давайте тогда скажите мне: что лучше женщина залетает, рожает ребенка, а потом скидывает его в какой-нить дет. дом, где ребенок растет и после 18 лет его тупо выкидывают на улицу - живи как хочешь, без семьи, без отца, матери, братьев и прочего. В какой-нить комнатушке которое наше доброе гуманное православное государство тебе ему даст. Ребенок живет-живет, потом просто берет нож и идет ебошит бабулек по подъездам. Вариант? Сколько хотите!

Православный гуманизм - без ответственен. Это походу ему вообще не свойственно. Сделай сейчас вот так, а дальше - как будет. Уповай на бога.

По сути никого и не ебет - что потом, главное завет выполнен, каноны соблюдены. Все. Бог милостив - он быть может поможет...

ivan0x32 21-04-2009 11:38 0

ggdandelion, Что с вам случится завтра? А послезавтра? А через 3 дня? Не знаете? Так почему же вы так уверены в своем предсказании целой чужой жизни? Не вашей заметьте, а чужой. Воля выбирать - это то что не отнимает у человека даже Господь Бог. Ни один человек на это права не имеет.

ggdandelion 21-04-2009 13:23 +1

kardinal42, Да вы что?)

Вы живете в мире, где за вас только и делали что выбирали. Вы родились, родители дали вам имя (вы его хотели?), отдали вас, там, в садик, потом вы пошли в школу и там учились - хотели вы того или нет. Вы выросли, вас забрали или могли забрать в армию - и быть может вас там ЗАСТАВИЛИ бы делать то, что вам так претит - убивать людей, или калечить их или еще что.

Потом вы живете сейчас и кто-то пишет законы и правила по которым вы живете, и иногда по этим законам вам приходиться выбирать, даже если вам это и не нужно.

Я не предсказываю чужую жизнь, то что я описал выше - вполне себе обычная история с вариациями. Количество преступников выросших без семь - высоко. Чаще всего преступник - это человек который просто чего-то не дополучил в детстве, или переполучил.

А ведь эти люди почему-то абсолютно спокойно делают выбор - жить их жертвам или нет.

Don 04-06-2009 17:50 0

kardinal42, О боже. Все. Перехожу на вашу сторону.

20-04-2009 16:45 0

Аборт - крайняя мера...если только по медицинским показаниям(существует угроза жизни матери,...)

9 комментариев
asmer 24-04-2009 04:24 +2

slava, Умный? Поживи с нелюбимой женщиной и нежеланным ребенком.

Всем ортодоксам-антиабортчикам - человек начинается не с зачатия. И, возможно, даже не с рождения. Его вырастить надо. А растить траву сорную - лучше уже тогда выполоть.

greatperson 24-04-2009 12:12 -1

asmer, То есть, по такой логике, за убийство детей младше 18 (а то и старше) судить не надо? "Не люди ещё"?

asmer 24-04-2009 13:47 +2

greatperson, Я написал `возможно`.

А так, некоторых и в 30 лет человеком не назовешь.

greatperson 24-04-2009 14:13 0

asmer, То есть до тридцати?..

Вы уже определитесь там.

slava 24-04-2009 15:08 0

asmer, Головой думать надо! С нелюбимой.....нежеланным.....контрацептивы на что?

boringbunny 24-04-2009 15:36 +1

slava, Зашибись аргумент.

Если вас хирург после ДТП откажется зашивать со словами "головой думать надо, ремни безопасности на что?"

slava 14-05-2009 12:22 0

slava, Хирург откажется зашивать? Ты эт откуда взял????Неудачный пример!!!!Такого быть не может...Это его работа,его никто не спрашивает!!! А тут ты сам должен думать,что тебе дороже, пара сотен руб. на упаковку презервативов или спокойная жизнь...

slava 15-05-2009 17:39 0

boringbunny, Хирург откажется зашивать? Ты эт откуда взял????Неудачный пример!!!!Такого быть не может...Это его работа,его никто не спрашивает!!! А тут ты сам должен думать,что тебе дороже, пара сотен руб. на упаковку презервативов или спокойная жизнь...

Ana 15-05-2009 17:40 0

slava, я по два раза не повторяю?)

20-04-2009 20:28 +2

Был же, сцуко, холивар про презики...

был был был!

0 комментариев
21-04-2009 13:06 0

Интересно, есть ли здесь девушки, которые за аборты.

Кажется, что если аналогию вреда аборта для мужчины, то это как отрезать член и обратно его пришить. В общем, без потомства можно остаться 99 %.

13 комментариев
quelle 21-04-2009 14:50 0

grenny, я девушко.

йа за аборты.

и?

Ana 21-04-2009 14:56 +1

grenny, Вы к медицине каким боком причастны? мне просто интересно. да, я девушка.

между прочим, аборт _меньший_ стресс для организма, чем роды. я естественно говорю за аборты до 3х месяцев. на этом с медициной надеюсь мы покончим?

а вы считаете что нелюбимый ребенок лучше? ненужный, мешающий? или вы по принципу "авось полюбит"? а если не полюбит? две искалеченные жизни - не многовато ли?

greatperson 21-04-2009 20:58 0

Ana, Это _меньший_ стресс для организма матери, а какой "стресс" для ребёнка?..

quelle 22-04-2009 00:18 0

greatperson, какой стресс? какой ребенок?))

Ana 22-04-2009 01:53 0

greatperson, ребенка еще нет. есть зародыш, не более того.

grenny 22-04-2009 16:19 +1

quelle, Много волос будете на голове рвать от такой точки зрения.

grenny 22-04-2009 16:24 +1

Ana, Я вполне ознакомлен с этой проблемой. Вы, всё-таки, человек, и возможно когда-нибудь станете матерью. У матерей обычно есть материнские инстинкты. Вы просто боитесь их показать и боитесь ответственности, оправдываясь современными способами избежать появления семьи.

Ana 22-04-2009 16:29 +2

grenny, у меня есть и семья, и ребенок.

материнских инстинктов нет.

но я за право человека решать что делать с его телом. без вмешательства государства, попов и чужих идей как-надо-жить-правильно.

asmer 24-04-2009 04:26 0

Ana, Хуйовая мать без материнских инстинктов :(

Ana 26-04-2009 11:51 0

asmer, вы сначала родите ребенка (ну или из детдома возьмите), воспитывайте его, давайте ему все по максимуму. а потом разбрасывайтесь обвинениями. материнских чувств у вас тоже не будет, btw.

asmer 28-04-2009 02:05 -1

Ana, ну что поделать. Я - мужик, мне не дано. А женщина должна их испытывать. Как ни крути. Хотя постоянно с этим чувством наверное жить невозможно и неэффективно, но хотя бы иногда материнский инстинкт должен проявляться.

Ana 30-04-2009 12:44 0

asmer, никто никому чего не должен. инстинкты уж тем более)

есть понятие - взять ответственность.

а мужик, это не только человек с мужским половым хуем и яйцами, это еще и мозги+характер. вы что-то этого не продемонстрировали, так что не разбрасывайтесь утверждениями ;)

asmer 30-04-2009 15:18 0

Ana, O_o. Я поражаюсь вашим телепатическим и экстрасенсорным способностям! :)

22-04-2009 16:26 +1

Да и вообще, друзья, если вы такие современные и за аборты, то через 20 лет на месте вашей семьи будут жить негры, арабы и прочие развивающиеся нацоинальности.

9 комментариев
Ana 22-04-2009 16:30 0

grenny, а чем это плохо? пущай живут.

pigzilla 22-04-2009 16:33 +2

Ana, Вам ещё не душно от переизбытка "французов", которые живут бок о бок с вами?

Или вам повезло и вы их даже не видите?

ЗЫ: я не расист, и против расизма.

ЗЫЫ: но иногда готов им стать

Ana 22-04-2009 16:37 +3

pigzilla, у меня соседи кавказцы(?) так забавно говорят на своем языке :) нормальные адекватные люди. еще есть сосед русский - он запойный пьяница и периодически спит на площадке, там же и ссыт.

внимание вопрос: какую национальность мне надо любить больше?

pigzilla 22-04-2009 16:48 +1

Ana, Мыслите шире, проблема не в частных случаях, а в своей масштабности

Ana 22-04-2009 17:16 +2

pigzilla, проблема в ксенофобии. мне например глубоко пофиг на то, какого цвета кожа у человека.

grenny 22-04-2009 20:29 +2

Ana, Согласен с pigzilla, взгляните например на красную площадь в новый год - там ни одного человека, похожего на европейца, не было. Неужели это люди вашей родной национальности? Не страшно чувствовать себя меньшинством?..

savraska 22-04-2009 20:39 0

grenny, А зачем европейцам ходить в НГ на Красную площадь?

Ana 23-04-2009 08:35 0

grenny, мне не страшно чувствовать себя в меньшинстве по национальности. я итак в россии в меньшинстве :) привет от незалежнои ога :)

для меня нет такого понятия как "родная" национальность - предки у меня национальностей были весьма разных.

и знаете, я не оцениваю нацию, общаюсь с конкретными людьми. и если вокруг будут одни китайцы - ну что ж, пусть будут китайцы.

Don 04-06-2009 17:52 +1

grenny, Да и вообще, друзья, если вы такие современные и против абортов, то через 20 лет на месте вашей семьи будут жить наркоманы и убийцы.

23-04-2009 09:57 +3

Бога нет, церковь давно отошла от канонов Библии, которая была написана в свое время для управления массами. Да и церковь создана как раз для этого, не будьте полоумными фанатиками, не верьте церкви, верьте в себя, свою семью и человечность.

Аборт - это нихрена не естесственно, мало того, что вы убиваете уже зародившуюся жизнь, так вы еще и даете шанс девушке больше никогда не стать матерью. А насчет того, что иногда бывает надо... иногда бывает надо думать, а если уже залетела - изволь родить своего ребенка, а не убивать. Это же твоя кровь. Твое самое родное. Не будь сукой, сможешь ли ты потом посмотреть в глаза своему следующему ребенку и сказать, что убила его братика (сестру)?

2 комментария
Ana 23-04-2009 11:28 +3

dismay, скажите, вы женщина?

pigzilla 23-04-2009 16:04 0

dismay, Еееее! Всё верно =)

24-04-2009 08:20 +4

В России на одни роды - два аборта, так что вам всем крупно повезло.

6 комментариев
grenny 24-04-2009 09:46 +2

Rezistor, Именно..

Скажите все спасибо своим родителям, которые Вас не абортнули в глупой молодости.

savraska 24-04-2009 13:55 +1

grenny, Вообще-то я думал, что большинство детей родилось от добровольного и осознанного желания мужчины и женщины, а не по залёту :)

grenny 24-04-2009 14:51 +1

savraska, Добровольное и осознанное желание и мужчины и женщины обычно появляется после 35 лет, когда уже действительно становится скучно жить ;)

savraska 24-04-2009 14:58 +2

grenny, Если они живут в браке, то скучно становится гораздо раньше :)

Ana 26-04-2009 11:53 +2

grenny, в 35 становится скучно жить? =)

вам лет 15 да?)

обычно в таком возрасте считают, что 35-летние глубокие старики и только доживают остаток жизни)

g65sadf4 27-04-2009 00:35 0

grenny, Ну это смотря на что потратить эти 35 лет.

24-04-2009 10:27 +4

Аборты вред здоровью - это раз.

Что мешает предохраняться ? - это два.

Изнасиловали ? Что мешает родить и отдать ребенка в детский дом ? Меньше вреда здоровью - это три.

Аборты таки убийство - да, у эмбриона еще нет сознания, но он живой и у него есть душа - это пять.

Скоро в России будут жить одни пингвины при такой демографии - это пять.

13 комментариев
greatperson 24-04-2009 12:13 0

Tyler, Не пингвины, а медведи. =)

Tyler 24-04-2009 12:16 +3

greatperson, Таки пингвины. Ибо свято место пусто не бывает. Вымрут русские - придут китайцы. Парочку северных островов в Антарктике, пожалуй, оккупировать не будут :)

drake 24-04-2009 13:02 +1

Tyler, Антарктика на южном полюсе, так что даже пингвины не доплывут :)

Tyler 24-04-2009 13:48 0

drake, Сорри. Арктика. Ты меня понял :)

asmer 24-04-2009 13:50 +1

Tyler, Насчет души - спорно. Насчет живой - таки да. Но, бляха, тараканы тоже живые. Как и комары.

drake 24-04-2009 14:12 0

Tyler, Да, но пингвины-то только в Антарктике.

А вообще, если даже аборты запретить, китайцы всё-равно в перевесе окажутся.

Tyler 24-04-2009 15:00 0

drake, Да. Но если ничего не делать, они заполонят нас еще быстрее.

Ana 26-04-2009 11:53 +1

Tyler, в общем случае, роды больший вред для здоровья, чем легальный аборт.

greatperson 26-04-2009 12:05 +1

Ana, Вы, батенька, чушь какую-то несёшь. Если вы говорите "вред для здоровья", то причём тут легальность/нелегальность? Вы запутались.

Ana 30-04-2009 12:42 0

greatperson, вы, матушка, разберитесь с понятиями.

легальный аборт - аборт до 12 недель. он просто так называется.

о вреде для здоровья ссылок покидать? особенно хороши соотношения смертности при родах и при абортах до 12ти недель (тот самый легальный).

вопросы?

shustick 08-05-2009 17:39 +1

Tyler, Изнасиловали ? Что мешает родить и отдать ребенка в детский дом ? Меньше вреда здоровью - это три.

То есть, произвести на свет еще одно несчастное существо, очень вероятно нездоровое, особенно если насильник был пьяницей или наркоманом. Кроме того, при воспитании в наших детских домах, есть очень большая вероятность что он сам вырастет пьяницей или наркоманом, а то и преступником. По-моему в таком случае проще и разумней выявить беременность на самой ранней стадии и прервать ее, когда это еще именно скопление клеток, у которого нет ни мозга, ни сердца, ни сознания, ни болевой чувствительности. И души там, на этой стадии, по-моему еще нет.

shustick 08-05-2009 17:41 +1

Tyler, Что касается вреда здоровью, то мини-аборт, уж точно не так вреден как роды.

northwind 03-07-2009 22:09 0

Tyler, русские не вымрут. и ниепёт.

24-04-2009 15:29 +1

Нет.

Просто я видела как его делают.

1 комментарий
shustick 13-05-2009 16:32 +2

natvik, Я думаю, любая хирургическая операция выглядит довольно жутко. Это же не повод говорить ей "нет". Особенно если в ней есть жизненная необходимость, по медицинским показаниям.

24-04-2009 16:25 +1

Зарубить топором новорожденного и сделать аборт на последних трех месяцах беременности - разницы никакой.

0 комментариев
24-04-2009 19:35 0

сделал ребенка по своей тупости?? вот теперь расплачивайся всю оставшуюся жизнь!!!

человек должен знать что его ждет, если сувать в каждую дырку подряд и недумать!

имхо

2 комментария
savraska 24-04-2009 20:51 +4

Khsmen, Вы никогда не делали ошибок? Если всё-таки доводилось, то вряд ли вам захочется за них расплачиваться всю жизнь (прямо как дети, чесное слово)

asmer 28-04-2009 02:08 +4

Khsmen, Шоб ты жил с нелюбимой девушкой и нежданным ребенком из-за порвавшегося презерватива.

Тут столько ортодоксов, которые как только попадут в такую ситуацию наложат в штаны и побегут делать аборт.

10-05-2009 21:39 0

Для здоровья вредно, конечно, да. Негуманно, не по-людски,тоже да. Вмешиваться в ход природы неверно, всё равно что русло реки в другую сторону направлять. Но, ко всему, что мешает заранее этого избежать?...

10 комментариев
shustick 13-05-2009 14:40 +1

UnknownSide, А если сложилась ситуация угрозы для жизни матери? Тогда что гуманнее? Заранее всего не предусмотришь.

UnknownSide 13-05-2009 21:03 0

shustick, Если есть шанс, что жить будет...то всё равно нет) Это, скорее всего, будет для будущей матери последним шансом родить.

Но это, конечно, слишком субъективно)

shustick 13-05-2009 21:09 +2

UnknownSide, Если есть шанс умереть, то тут уж не до шансов родить. Оставшись в живых можно в крайнем случае усыновить сироту. Это конечно хуже чем свой ребенок, но лучше чем смерть.

Ana 13-05-2009 21:12 +1

shustick, он мужчина, он никогда не встанет перед таким выбором.

именно поэтому я считаю, что обсуждать тему абортов с мужчинами бессмысленно.

shustick 13-05-2009 21:15 0

Ana, А я и не знала что он мужчина. Не смотрела профиль. Да, может быть вы и правы.

Ana 13-05-2009 21:17 0

shustick, гы) йа ошиблось) по профилю это женщина))

shustick 13-05-2009 21:23 0

Ana, Да черт их там разберет кто есть кто! В профиле че хошь можно написать. Поэтому я на аргумент отвечаю, а на профиль не смотрю.

Вы сами-то кто? Ошиблось:))

Ana 13-05-2009 21:25 0

shustick, йа? хрен его знает) а что в профили написано? =)

shustick 13-05-2009 21:31 0

Ana, Ура! Я - женщина! Написано.

Ana 13-05-2009 22:15 0

shustick, вау :))

13-05-2009 21:56 +1

Имел(а) смелости "делать детей" - имей смелость и родить ребенка. Аборт для слабаков.

4 комментария
Ana 13-05-2009 22:16 0

kwinch, я хотела бы посмотреть на того, кто поимеет смелость родить ;)

sviborg 14-05-2009 14:42 0

Ana, Премия Чарли-Чаплина тогда его.

Там просто сумасшедшие набежали деньги :)

Ana 14-05-2009 14:45 0

sviborg, мужчинам это будет тяжело ;)

а кесарево - это немного не то ;)

shustick 14-05-2009 14:48 0

kwinch, Под, "делать детей", вы очевидно подразумеваете половой акт. То есть, по вашему, должно быть как в старой поговорке, "сколько в пизде столько и в семье"? У вас-то сколько детей? Или вы еще девственник?

15-05-2009 17:58 0

Каждый человек, даже еще очень маленький, имеет право на жизнь, дарованную Богом, и никто не имеет права ее у него отнять. Моё мнение аборт-это престкпление-убийство, а это статья УК РФ

25 комментариев
Ana 15-05-2009 18:23 +2

Artem, маленький человек - это новорожденный. ладно, хрен с ним, 7мимесячный.

а скопление клеток даже без нервных окончаний - это не человек.

или вы хотите за подстригание ногтей и волос и вырывание зубов привлекать по той же УК РФ?

shustick 15-05-2009 20:30 0

Artem, Ну вообще-то, он уже к трем месяцам, практически полностью сформирован, а дальше, главным образом, вес набирает. Но, дней до 30 - это, действительно скопление клеток, без нервной системы.

Так что по сути я с вами согласна, а по срокам сочла нужным уточнить. Почему-то...

Ana 15-05-2009 20:43 0

shustick, к 8ми неделям у него точно нет нервной системы. это несколько больше чем 30 дней ;)

может и до 12ти точно не помню, но до 8ти точно.

shustick 15-05-2009 22:44 0

Ana, В 8 недель у него уже ручки и ножки есть, и глаза, и мозг. Недоразвитый, конечно, но уже начинающий функционировать.

Ana 15-05-2009 22:55 0

shustick, http://alexmorph.narod.ru/embryol/embr8_1_small.jpg зародыш 8 недель. длина зародыша ~21 мм, масса ~ 1 г.

Зародыш: развивающийся организм человека в первые 8 недель после оплодотворения.

Зародыш вместе с окружающими его оболочками называют плодным яйцом.

20-32 недели: Формирование коры головного мозга. до того - зачатки нервной системы, что формируются на 5-7 неделе. нервная система это несколько больше, чем ее зачатки. это еще и кора.

shustick 15-05-2009 23:03 0

Ana, Я бы сказала, что это не только кора. Кора отвечает за высшую нервную деятельность. А осязательные и болевые ощущения, у зародыша на 8и неделях уже присутствуют.

Ana 15-05-2009 23:04 0

shustick, недоказано. на форумах "будущих мамочек" им втирают, что есть мозговые импульсы. очень странно - мозга-то нет. не только коры. в принципе мозга.

shustick 15-05-2009 23:26 0

Ana, "Все отделы головного мозга - передний мозг, средний мозг и задний мозг - дифференцируются на 5-й неделе развития, а спустя еще 1-2 недели начинают развиваться выросты, из которых позже вормируются большие полушария."

Это не форум для "молодых мамочек", это учебник биологии для студентов, медиков и биологов.

К. Вилли, В Детье. Биология (биологические процессы и законы). Издательство "МИР" 1974

Устроит такой источник?

shustick 15-05-2009 23:33 0

shustick, В возрасте двух месяцев, когда эмбрион имеет 25мм в длину, Он начинает приобретать сходство с человеком. Начинает развиваться лицо, Видны зачатки глаз, ушей и носа. Развились руки и ноги, которые вначале походили на крошечные ласты, но теперь на них заметно появление пальцев... К этому времени уже произошла закладка большинства внутренних органов, Так что в остальные 7 месяцев происходит главным образом увеличение размеров и завершение некоторых второстепенных деталей органообразования.

Оттуда же.

shustick 15-05-2009 23:48 0

shustick,

9 недель, 15 мм, уже все на месте.

Ana 15-05-2009 23:53 0

shustick, источник более чем. т.е. к 7й неделе заложилась у нас нервная система. прекрасно. но это не мозг в понимании мозга развитого человека (развитого физически) не? полушария начинают формироваться 8-9я недели. где сказано, что зародыш чувствует? ну вот где?

второстепенные это развитие мозга как развитой уже системы?)

shustick 16-05-2009 00:03 0

Ana, Ну знаете! Мозг в понимании развитого человека, иногда в 30 лет отсутствует.

А если серьезно, мозг не просто заложился, а сформировался, и далее развивается. Второстепенные - это усложнение и уточнение, основа уже есть.

А чувствует, он или нет, в этой книжке не написано, потому что она описывает в основном структуру, а не функцию. Но структура уже достаточно сложна, сердце бьется, ручки/ножки двигаются. Для того чтобы в этом убедиться, даже в книжки не надо лазать, достаточно найти видеозапись УЗИ. А значит - оно живое.

shustick 16-05-2009 00:06 0

shustick, И это уж точно не просто скопление клеток. Это уже сложноорганизованная система, состоящая из высоко дифференцированных клеток.

Ana 16-05-2009 00:15 0

shustick, насчет 30ти лет вы правы :))

усложнение - это разделение (дифференцирование) и рост да.

что касается меня - пока само не может выжить - не человек. это так, безотносительно физиологии, детей я тоже за полноценных людей не считаю. и многих людей тоже, что уж.

а насчет реации на боль и чувствительность - это еще никем не доказано.

shustick 16-05-2009 00:34 0

Ana, Ну во первых - доказано. Лень сейчас рыться в источниках, но это уж точно не левые "исследования" противников абортов.

Усложнение - это ногти, волосы, черты лица и прочие детали. Именно ДЕТАЛИ.

По вашему получается что инвалиды-колясочники тоже не люди, так как выжить сами не могут. Хотя при этом они могут обладать очень развитым мышлением.

В одной европейской стране, однажды пришел к власти дяденька с подобными убеждениями. Кончилось очччень не кошерно:))

Ana 16-05-2009 00:47 0

shustick, инвалиды-колясочники в нашем мире выжить одни могут. тем же умственным трудом. лежачие парализованные полностью - нет, не могут. их и не считаю. не слишком гуманно, но это не значит, что их надо убивать. просто неполноценные люди.

shustick 16-05-2009 01:14 0

Ana, Вот и эмбрион 8ми недельный просто неполноценный человек, недоразвитый еще. И это не значит что его надо убивать.

shustick 16-05-2009 01:16 0

shustick, По крайней мере, если на то нет крайней необходимости.

ggdandelion 16-05-2009 03:06 +1

shustick, Бля, я же ем!!!!

Ana 16-05-2009 12:15 0

shustick, я не говорю что надо убивать. и зародыш для меня не есть человек. даже не есть "неполноценный человек". это просто скопление клеток. и, раз уж на то пошло, надо или не надо должна решать каждая отдельно взятая женщина для себя. именно поэтому я за аборты.

shustick 16-05-2009 13:55 0

Ana, Я тоже за то, чтобы решала каждая женщина для себя. Но прежде чем принимать такое решение, надо ознакомиться с фактами, и четко представлять себе, что это за "скопление клеток". Хотя бы для того чтобы впоследствии избежать психологических проблем. А то так можно и взрослого человека назвать скоплением клеток, по сути так оно и есть. Это у вас крепкая нервная система и четкие убеждения. А бывают и слабонервные женщины, у которых после аборта крыша ехать начинает. Потому что они обязательно лезут в интернет (почему-то именно после, а не до) и начинают там всю эту расчлененку разглядывать. Так что лучше уж заранее ознакомиться с этапами эмбрионального развития, чтобы до этого не доводить, и нервную систему лишний раз не травмировать. К тому же чем раньше, тем меньше вреда для здоровья.

Ana 16-05-2009 13:59 0

shustick, таким барышням что делай аборт, что рожай - все одно психологические проблемы.

или "я убила своего ребенка!" потом, или "ты, гад, мне всю жизнь поломал! я тебя воспитывала! я на тебя все силы потратила!" так что один фиг хорошо не будет.

а чем раньше тем лучше это конечно. жалко только организм не сразу семафорит, что дескать оппаньки) а как бы хорошо было, если бы например ногти позеленели - сразу понятно)

shustick 16-05-2009 15:24 0

Ana, Ну если под "такими барышнями", понимать всевозможных психопаток, то да - хорошо не будет по-любому. Но бывают просто еще очень молодые девушки с неокрепшей психикой. Они часто страдают по причине легкомыслия, происходящего от недостаточной информированности.

А организм семафорит, очень четко, не позднее 4 недель. Главное обратить на это внимание.

Ana 16-05-2009 15:47 0

shustick, это какой еще организм. по-разному оно бывает.

неокрепшая психика и нет информации с одной стороны, давление общества с другой. тяжела жизнь женщин)

shustick 16-05-2009 21:01 0

Ana, Какой бы ни был организм, а если наступило оплодотворение, это можно заметить хотя бы по отсутствию очередной менструации. Главное вовремя это заметить.