
О чем этот сайт? Связь с админом | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Атеизм-хорошо (меня всё устраивает) или Атеизм-плохо (да ну нах,странные они)
![]() Не совсем понятно что значит "хорошо/плохо".
0 комментариев
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Вообще-то все люди рождаются атеистами.
16 комментариев
![]() worker, Вот только, почему-то, часто у атеистов перед смертью возникает мысль, "а исповедуюсь ка я на всякий случай, а вдруг...." ![]() dimegga, Еще болдом и курсивом забыли. И капсом заодно. ![]() dimegga, А поцентов 95 тех, кто считает себя верующим тоже "на всякий случай" верят. Может и вы в их числе. Я не прав? ![]() Ilya_Alekseich, Да-да. Все в курсе как детей крестят "на всякий случай" и "вдруг что". Бред какой-то. ![]() Shu, Извините, если Вам не понравился подчеркнутый текст. Я допустил ошибку еще когда написал коммент, это вообще не та тема, которую по моему разумению можно обсуждать. Человек или верит, или нет. ![]() dimegga, Человек или верит, или нет. ![]() Shu, я в 1993м году лежал пол-года в туберкулезном отделении. Припоминаю несколько случаев, когда человек не верящий вообще не во что (там много заключенных с открытой формой) перед смертью просил пригласить в палату священника ![]() Shu, Это мой единственный опыт в данном вопросе. ![]() dimegga, Я объясню. Я не говорю что такого не бывает. Просто если вы пишете "часто" про какую-то группу людей, то совершенно логично попросить у вас ссылку на статистику, из которой вы это взяли. ![]() Shu, Давайте еще вспомним верующих, которые потом стали атеистами. А уж как жители христианнейшей и православнейшей царской россии вдруг толпой повалили жечь церкви и грабить награбленное церковью имущество - мы, конечно же, забудем, дабы не травмировать психику некоторых посетителей сего сайта, которые искренне верят в доброго царя и непогрешимую РПЦ, а равно и в то, что Ленин был ставленником ZOG, а коммунисты вылезли непосредственно из недр адовых, дабы смутить души богоизбранного(второго после евреев) русского народа. Аминь. ![]() Shu, dimegga: Я объясню. Я не говорю что такого не бывает. Просто если вы пишете "часто" про какую-то группу людей, то совершенно логично попросить у вас ссылку на статистику, из которой вы это взяли. ![]() dimegga, Вот горазды вы все упоминать каких-то больных всё время в свою защиту... ![]() dimegga, "просто опишу свое личное мнение" - это не подискутировать. Это описать каждому свое личное мнение и разойтись. Мне это неинтересно. Ответить на аргумент
![]() походу аргументы синей стороны, скорее не аргументы, а какое то набвание постов ![]() Когда докажут что Бог существует тогда у меня встанет вопрос о том к какой вере присоединиться?
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Странно верит в Бога, вот когда он придёт и скажет типа я вош Бог, там и посмотрим.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() я верю в бога но при этом я понимаю атеистов так что я за. тем более раньше я был атеистом так что...
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Лет с 16-ти перестал носить крестик. Несколькими годами позже прочитал про пари Паскаля. "Черт, а ведь он прав!" - подумал я, но понял, что никакой верующий из меня не получится, потому что я рассматриваю веру только как вариант достижения бесконечной цели, т.е. из корысти.
45 комментариев
![]() trueSnow, Вы несколько недопоняли суть (извините), вопрос не в страхе, а в том, что после определённого кол-ва лет чел во всём начинает разуверяться и ему нужно что-то, что бы сказать что жизнь прожита не зря, к зрелости все из-за этого начинают верить, иначе всё бессмысленно, в любых других случаях он просто гумус, а это людям, которые к чему-то стремяться не нравится :) ![]() savraska, "к зрелости все из-за этого начинают верить" ![]() Shu, У вас достаточно бабушек неверущих? Я просто к тому, что чем ближе к земле, тем больше хочется во что-то верить, ежели вы хоть раз наблюдали иную тенденцию, то поделитесь, заздалегидь дужа дяка :) ![]() savraska, У меня всего две бабушки, и из них ровно половина - неверующие. Из оставшегося одного дедушки - весь один. Второй, уже покойный, верующим тоже не был. Про прабабушек с прадедушками рассказывать? Я их всех помню, если что. ![]() Shu, Тобишь вы по своим бабушкам (дай Бог им здоровья) судите, а не по тому абсолютному большинству, которое сидит на лавочках и ходит святить куличи? Разве вам незаметна тенденция? не поверю :) ![]() savraska, Ну привет. Это вы спросили про моих бабушек, а теперь вас не устраивает что я ответила. ![]() Shu, Уточню. ![]() Shu, Не "возможно", а так и есьм Действительно не хочется верить, что ты сам перегной, когда твои дочки, сыновья и внучки, могут жить дальше и им не будет так голодно и холодно как было нашим бабулькам, по молодости не понимаешь что религия позволяет двигаться вперёд к вышеперечисленному :) ![]() savraska, К чему вышеперечисленному? Почему нужно верить что я перегной и при чем тут дочки, сыновья и внучки? ![]() Shu, Смысл всегда в самых первых постах, вас не устраивало слово "все", мы заменили его на подавляющее большинство, вся суть осталась как и была :) ![]() savraska, Нет, это вы его заменили на "подавляющее большинство". Меня оно по-прежнему не устраивает. ![]() Shu, Хотите сказать что у вас в Киеве меньше чем в Моркве бабульки по церквам ходят? Абсолютно очевидно, что верит подавляющее большинство, не советую отпираться, всё, что вы скажете может быть использовано против вас :) ![]() savraska, Про зрелость - это вы зря. Мне есть, что вспомнить и есть, чем гордиться, чтобы сказать - жизнь прожита не зря. По поводу бабушек - таков наш менталитет. Большинству из них привили веру в детстве. В деревнях вообще она вбивается в голову с младенчества. Вы возьмите европейских бабушек и дедушек, которые не сидят на лавочках, а продолжают вести активную деятельность. В Германии, так вообще верующей молодёжи я встретил вдвое больше, нежели людей возрастных. ![]() savraska, Я очень давно не была в Москве, потому не могу вам ответить. ![]() trueSnow, О. Перепоручаю savraska вам, а то меня укачало уже. ![]() Shu, Не надейтесь сильно на меня - у нас аврал, так что особо ночью не посидишь .) Так что, предлагаю продолжить завтра. ![]() Shu, Я поискала статистику. И нашла ее. По Украине, 2002 год - свежее не нашлось. ![]() trueSnow, По поводу бабушек - таков наш менталитет. Большинству из них привили веру в детстве ![]() Shu, Лично я живу неподалёку от церкви и на работу хожу мимо 2 других цервквей, так что своим глазам верю больше, чем приведёнными вами цифрам :) ![]() savraska, "Лично я живу неподалёку от церкви и на работу хожу мимо 2 других цервквей, так что своим глазам верю больше, чем приведёнными вами цифрам :)" — типичная ошибка. Ставите личный локальный опыт выше более обобщенного статистического. ![]() n3yron, По статистике дней с осадками больше и средняя температура не очень велика, вы же не ходите каждый день в пальто и с зонтиком, вот и не надо тут излишне теоретизировать (как впрочем и в других местах), ежели кто никогда не видел контингент возле церквы, то может спокойно включить телевизор и зазырить крёстный ход :) ![]() savraska, Задача то была сказать среднегодовую температуру и влажность. ![]() n3yron, Действительно бред, как и опрос с процентным соотношением у Шу, следует просто зайти в церковь и поверить своим глазам :) ![]() savraska, "Действительно бред, как и опрос с процентным соотношением у Шу" — почему статистика это бред? ![]() n3yron, Потому что я могу ответить что угодно, так же как и остальные люди, всё оказывается элементарно :) ![]() n3yron, Идите в церковь и смотрите, вместо того что бы тут разглагольствовать ни о чём :) ![]() savraska, А потом из церкви пройдите по всем квартирам города и посмотрите, сколько пенсионеров осталось дома и в церковь не пошло. Смешно вас читать. ![]() Shu, Вы никогда кулича и крашеных яиц не ели? Смешно как раз читать когда очевидные факты тщетно пытаются отвергать :) ![]() savraska, Ела. И что, это делает меня верующей? Смешно читать, когда вы пытаетесь опровергать статистику на основании личного опыта. ![]() Shu, А откель вы их взяли? Неужели непонятно, что кто-то из ваших близких ходил в церкву и их святил? вот вам и не пришлось "ходить по квартирам", что бы всё выяснить :) ![]() savraska, Во-первых они не всегда свяченые, мы их просто готовим и едим. ![]() Shu, Ничего, просто очень рад за вас, вы на правильном пути, который несколько отличается от атеистического мракобесия :) ![]() savraska, Ходить на рождество и святить яйца с Пасхой это не христианская вера а полная х* напоминающая больше язычество. ![]() n3yron, Да не волнуйтесь вы так, вера - это просто вера, обрядовая сторона не имеет такого серьёзного значения, кроме Лютера я могу на вскидку припомнить наших нестяжателей, варварских ариан, византийских иконоборцев, это всего лишь вопрос "как", Бог во всех этих движухах не отрицается :) ![]() n3yron, Ну, вандалы, готы, они ж варварами были, на сколько помню Ария сразу же в Византии загнобили :) Ответить на аргумент
![]() Верить или нет-право каждого человека. И у нас тут уже не те времена, когда "неверных" убивали. У каждого есть право выбора. ![]() Атеизм - хорошо. Современный, неискаженный взгляд на мир и более научный к нему подход.
24 комментария
![]() Korj, Вопрос может шокировать... НО... Как современная церковь искажает взгляд? ![]() worker, Какие?)) Мне всегда казалось, что современная церковь даже не отрицает теорию большого взрыва) ![]() Ram, Она говорит всем про какого-то несуществующего бога и что в него надо верить, а то на небесах тебя заставят чистить сортиры. ![]() Korj, Вы идиот, батенька. Я, баптист, ни о каком посте не слышал. Не путайте Православие и Христианство. Это разные вещи. ![]() Ram, Иллюзию бога. ![]() worker, Религия вообще не могла придумать Бога... Люди могли... Но религия. Нет. ![]() Ram, Обозвать незнакомого человека идиотом может только идиот. ![]() Korj, Вы не знаете, кто такие баптисты и судите о христианстве?.. Боюсь, что Вы правда идиот. О себе не могу судить, но Вы - прекрасный экземпляр ![]() Ram, Люди придумали и религию и бога, думаю вы меня поняли с первого раза)) ![]() worker, Конечно) Вообще. Моя позиция справа. Я не буду ее повторять) Давайте поговорим. Тут сидит смешной юноша, который ставит мне минусы))) Чем больше мы будем говорить, тем больше у меня будет минусов)) ![]() Ram, Мне нахрен не сдалось знать что такое баптизм, но я даже в гугле ЭТО набрал и быстро-быстро проглядел, увидев там "слова крещение, библия, богослужение и молитва". Мне этого хватило. И еще там была такая фраза "... и обозначает собой крещение, или омовение, через полное погружение в воду." Вы что правда считаете что погружение своего тела в жидкость может что-то изменить?? Бугага! *ROFL* ![]() Korj, Боже... Такой тупости я не встречал еще НИКОГДА... Юноша. Я в ахуе. Причем я не злюсь. Я просто сижу с открытым ртом... ![]() Ram, Так правильно, википедия. И я от туда же. Вот дальше по тексту там все и расписано ![]() Korj, Причем тут погружение?.. Вы как-то тупите. Не оправдывайтесь. Причем тут погружение в воду? Это вид ВЕРЫ! Раздел протестанства. Все. Я Вам отвечать не буду. Я Вас боюсь. Вы убили во мне надежду на то, что не бывает очень тупых людей. Сволочь ![]() Ram, Гениальный ответ. Я не туплю, мой моск прекрасно работает. Где тупость? Тупите вы с вашей верой во что-то. Кстати во что? Лень снова читать википедию, но если я найду в этом логику, обязательно проникнусь! ![]() Korj, Не хочу с Вами говорить. Можете понимать это, как угодно. Хоть тем, что я боюсь проиграть Вам. Просто реально неприятно общаться с людьми, которые уверены в своем безграничном интеллекте. И даже не могут признать, что ошиблись. Ставьте мне минусы. Ставьте) Кармодрочеры. Как же я устал... ![]() Ram, Мне просто нравится нажимать на стрелочки. Так уж получается что попадаю по красной. Красный цвет более контрастный. ![]() Korj, Ааа) Со стрелочками все ясно)) ![]() Ram, Слова "И еще там была такая фраза" конечно же обозначают начало четкого определения предмета спора! Несомненно! Ответить на аргумент
![]() крестили в младенчестве,все детство водили в церковь и в воскресную школу...и все детство я не верила и не верю сейчас...после прочтения некоторых вещей возникло дофига вопросов,например:говорят,что бог безумно добр,любит всех нас и т.д.,у меня же возникает мысль,что он чудовищно жесток,разве человеколюбие проявляется в уничтожении оного?отсев грязного,а те,кто выживут вознесутся в рай?так что в этом доброго?это напоминает нынешнее положение богатых и бедных,я не просила,чтобы за мои будущие грехи убивали человека на кресте,зачем он позволил убить сына?когда можно было поступить по другому,вообщем много вопросов...да и не считаю я веру во чтото спасением,это просто оправдание,вот сейчас я сделаю чтото плохое,а потом сбегаю к священнику и отмолю грехи и будет мне рай,это все так сложно...но вера не мое...и не надо на атеистов гнать,они не такие безумные,как некоторые религиозные фанатики
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() На Спасе есть передача где они разговаривают с типо как атеистами (в большей части случаев на самом деле нет) и я из нее сильнее утвердился в том что представители авраамических религий - ужасные люди. Они на полном серьезе спрашивают зачем соблюдать требования заповедей если бога нет. То есть они сами не убивают и не воруют ТОЛЬКО из-за угрозы пыток после смерти. Пиздец они аморальные уроды.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() я понимаю что при рождении тебе влепляют веру в которую верят твоя семья,но атеизм
30 комментариев
![]() Shu, Потому что верующий готов верить хоть в божков, хоть в барабашек. На что ему укажут - он и будет верить. Он даже не представляет своим пораженным фимозом мозговым веществом, что возможно не верить совсем, быть атеистом. Даже если он перестанет ходить в церковь - будет изучать фен-шуй или ходить к гадалкам. ![]() Ilya_Alekseich, Мне кажется, вы не атеист, а агностик, как и я. Атеист, собственно, тоже верит в недоказуемое - в то, что бога нет и других высших сил тоже. Агностик не верит вообще. ![]() Shu, Агностик, можно так сказать, отрицает саму возможность познания предмета веры. А атеист отрицает именно предмет веры. ![]() Ilya_Alekseich, Я в курсе какбэ. Мне почему-то показалось что вы агностик. Но вам виднее, разумеется. ![]() Ilya_Alekseich, А. Просто я про всех. Вы вот верите что бога нет, хотя у вас нет никаких доказательств, правда? ![]() Shu, есть еще статистика. а она говорит, что верующие, падающие 10 этажа выживают ничуть не больше, чем атеисты. а стало быть никто их не спасает, несмотря на все молитвы. ![]() Ilya_Alekseich, Это да. Но этого недостаточно. ![]() Shu, Как ни странно, к другим верующим. Так какой-то опрос в США показал, что к атеистам отрицательно относятся больше человек, чем ко всем прочим религиозным и социальным группам населения. А так как США страна с 90% религиозностью... в общем выводы делайте сами. ![]() super_amigo_go, Пиздец это когда не могут понять что атеизм это не вера. ![]() darkside, "Не верить вообще во всю эту херню" это скорее агностик. Какбэ. Разные вещи. ![]() Shu, Агностик не может решить есть ли б-г или нет, в нашем случае он бесполезен. ![]() darkside, В чьем в "вашем"? ![]() super_amigo_go, верующий курит табак ![]() fhfh, Немного не так. ![]() Cyxapb, Агностик не верит в бога "за компанию или на всякий случай". Ни иногда. Он в него вообще не верит. ![]() Shu, Хорошо. Агностик допускает существование сигарет, ссылаясь на недоказуемость их существования или недоказуемость их не существования. =) ![]() Cyxapb, тем, что атеист уверен в своей правоте. впрочем как и верующий. ![]() fhfh, Ты плохо думаешь на атеистов. Им так же плевать на верующих, как и агностикам. Ответить на аргумент
8 комментариев
![]() darkwizard, ясно почему. тупым быть гораздо проще. от излишней мозговой активности можно заработать бессонницу, депрессию и мигрень. а верующие лечатся от этого долбежкой головой об пол и иконы. ![]() super_amigo_go, вы просто урезали себе целый ряд проблем, требующих вашего внимания. просто списали все на "так хочет бог". а атеисты их вынуждены если не решать, то хотя бы пытаться понять. они это делают на подсознательном уровне. а вы также на уровне подсознания пытаетесь этого не замечать вовсе. ![]() darkwizard, Лучше для кого? Думаю, для всех по-разному. ![]() Ilya_Alekseich, я не верю во судьбу и всё такое, Ответить на аргумент
10 комментариев
![]() Evrey, Самые счастливые люди - это идиоты. Им не только не страшно, они вообще не понимают, что они живут. Так что верьте дальше! ![]() Evrey, Кому надо, тот пусть верит. Кому страшно, тот тоже пусть верит. Про "не люди" я комментировать не буду. Evrey, Все окружающее вас может рухнуть, а вера это единственное что поможет остаться человеком в любой ситуации. ![]() Evrey, хм... вспоминается фильм по роману стивена кинга "мгла". недавно вроде показывали. посмотрите. там как раз верующие очень наглядно изображены. как раз экстремальная ситуация, но человечностью от них не больно несет. ![]() Evrey, Ну это никоим образом не подтверждает вашу правоту, наоборот. Кто сказал, что вы верите именно так как надо, а не иначе? Атеист по крайней мере не принесет никого в жертву. А верующий может и до этого додуматься. Вон и в библии есть рагментик показательный, правда там бог все-таки не захотел человека и поменял его на барана. А вот ацтеки людей резали как делать нечего. Вот вам и вера. Ответить на аргумент
![]() У атеистов отсутствуют практически все сдерживающие факторы (кроме глубоко эгоистических). Это страшно
96 комментариев
![]() dimegga, А собственной внутренней морали в качестве сдерживающего фактора вам недосточно? Обязательно иметь четкие указания, за невыполнение которых следует наказание? Без страха кары никак нельзя? ![]() dimegga, неужели? странно, что я не убиваю всех и вся и никого не насилую. чего не скажешь о варварах-мусульманах в бедных арабских странах. глупость говорите, товарищ. ![]() dimegga, А можно поточнее. Какие именно факторы? Вы всех атеистов проверяли? это также безосновательно как и вера в бога. ![]() Shu, К сожалению не всегда. Иногда для того, что бы побороть личный эгоизм внутренней морали не хватает. Лично я некоторые поступки наверное мог бы совержить, если бы елементарно не боялся воздаяния. Во всяком случае ответил честно ![]() BlackHust, Извините, не вижу смысла дискутировать, я просто высказал свое мнение. Простите, если оно Вам неприятно ![]() dimegga, А зачем его бороть? Эгоизм? Эгоизм это нормально. Пока ваши поступки не причиняют вреда другим. ![]() Shu, ))) а кто сказал, что Ваши плохие поступки хуже моих))) ![]() dimegga, Ну вы же пишете что у атеистов - то есть и у меня(собственно, я не атеист, но по этому признаку ничем от них не отличаюсь) - отсутствуют практически все сдерживающие факторы и это страшно. Вот мне и интересно - почему страшно? ![]() Shu, Что в вашем понимании хорошие люди?? Не делающие плохих поступков, на такое способны только блаженные (к сожалению) ![]() dimegga, Ну елки. Не идеальные же. Вы же сами пишете: ![]() Shu, Извините, у моей супруги сегодня праздник, мы поедем отметим, завтра обязательно продолжим наш диспут). Спасибо, с ув. Димегга ![]() dimegga, "не совсем уловил смысл" ![]() dimegga, эгоизм есть суть бытья. оспорю любой ваш довод против этой фразы. ![]() dimegga, "У атеистов отсутствуют практически все сдерживающие факторы (кроме глубоко эгоистических). Это страшно" — предположим гипотетическую ситуацию что Бога 100% нет. Вас значит ничего не будет сдерживать и вы пойдёте убивать и воровать? ![]() n3yron, Там ниже уже написали. ![]() popup, Меня? То, что я считаю неправильным так поступать. Считаю что это плохо, если по-детски. ![]() popup, "Ну а что останавливает кроме страха наказания?" — есть такая штука, называется этология. Эта наука изучает поведение животных, очень интересная между прочим наука. Она отвечает на все вопросы. ![]() popup, Так что уважаемый popup, если вас останавливает только страх наказания то страшный вы глубоко в душе наверное человек хоть сами может и не догадываетесь) ![]() dimegga, Так говорите, как будто человек — это хищное животное, которые подчиняется инстинктам. ![]() n3yron, Простите, но я даже гипотетически такую ситуацию не представляю. Не вижу смысла продолжать спор ![]() Ilya_Alekseich, Сжигать, казнить и т.д. и т.п. не может прити в голову атеисту потому, что он атеист, или верующему, потому, что он верующий. Если такое может совершить верующий- он не в то верит, он фанатик(и много плохих слов); если атеист - это просто животное не имеющее права на дальнейшее существование (как впрочем и так называемый верующий). ![]() dimegga, Странно. Я, например, могу гипотетически представить что бог есть. Почему вы не можете представить обратное? ![]() n3yron, это похоже на мнение господина Никонова, кнтрлС кнтрлV я смотрю рулят))) ![]() popup, popup 12-07-2009 02:12 0 ![]() Shu, Это как раз вопрос веры, она или есть или нет. И если есть - то гипотетические ситуации рассматривать бессмысленно. Вера и Знание это ведь разные вещи)) ![]() dimegga, Разные конечно. Я вот пытаюсь понять как раз. ![]() Shu, Вы верите, что на острове Пасхи стоят огромные тотемы из камня? Я почти уверен, что Вы там не были. Фото могут быть подделаны. Так верите или нет?) ![]() Ram, Предполагаю с большой вероятностью.)) Слишком много фотографий с разных ракурсов, и не могу придумать кому могло бы понадобиться их подделывать. Поэтому - с большой вероятностью. Своими глазами не видела, потому - предполагаю.)) Это все не то. ![]() Shu, Это именно вера. Вы не можете знать. Следовательно верите. И не надо это отрицать. Я уверен, что в это Вы верите) ![]() Shu, Ты веришь, что если будет большая беда, твои родители бросят все и прибегут тебе на помощь...??? ![]() Shu, Я назвал. А Вы не принимаете, так как хотите, чтобы я тыкнул Вам на нечто НЕземное, во что Вы верите. Такого, естественно, как я понял из Ваших аргументов, нет. Так что не задавайте асбурдных вопросов, на которые невозможно дать ответ) ![]() dimegga, Нет. Я на это надеюсь. И у меня есть основания думать что так и будет. Исходя из явно и неявно декларируемых моими родителями намерений так поступить. Но я допускаю что этого может и не произойти. По каким-то причинам. ![]() Ram, Не-не-не. То что вы пишете, конечно, правда. Но это не вера в том смысле, в котором она тут обсуждается. Потому что я допускаю ненулевую вероятность, что в пакете - не молоко а ![]() Shu, Это уже пошли отговорки. Я вот верю в Бога, но могу представить, что его нет. И изредка я это и делаю. ![]() Ram, Вы не понимаете. Я не вредничаю и не играю в "да, но". Я пытаюсь понять сам механизм веры. Как это возможно для разума - верить вообще. Меня это давно занимает, потому пытаюсь не в первый раз. Вот надеялась что вы поможете. ![]() Ram, Вера НЕ бывает стопроцентной. ![]() Shu, Хм. Это его дело. На словах многое не таково, как в голове. ![]() Shu, Я вот верю в Бога, но могу представить, что его нет. ![]() Ram, Не понимаю. ![]() Shu, Вы не поняли. ![]() dimegga, Ну, ну. Вы же пишете "И если есть - то гипотетические ситуации рассматривать бессмысленно." ![]() Ram, Так они же не думают, молоко там или нет. Они же верят почему-то что там точно молоко. Как так можно? ![]() Shu, Так Вам когда нужно молоко, Вы берете именно пакет с молоком. А не пачку халвы, в надежде найти молоко там) ![]() Ram, Ну естественно. В пакете, на котором написано "Молоко" вероятность обнаружить именно молоко выше, чем в пачке с халвой. Если на заводе не ошиблись. ![]() Ram, Подумала. Я, наверное, верю, что мы не одни во Вселенной. Ну вот как-то мне кажется, что она все-таки бесконечна, а если она бесконечна, и вероятность зарождения жизни не нулевая (иначе и нас бы не было), то где-то еще обязательно должна быть жизнь. ![]() Ram, Наверное, потому что предыдущий опыт показывает, что в пакете, на котором написано "молоко", обычно находится молоко, а в пачке с надписью "халва" обычно молока нет. ![]() Shu, Меня уже начали активно минусовать) Всего лишь за то, что я объясняю, что такое вера. Причем не думаю, что это сделал кто-то с синей стороны. Вот, собственно, еще один симптом атеизма - безграничная тупость. ![]() NightmareZ, Боже. Как сложно говорить метафорами. Завтра разберемся. Вы мне напомните только. ![]() Ram, Ну это точно не я. ![]() Shu, Ой... Я вчера просто думать уже не мог) Мне в 10 вставать надо было, то есть спать 4 часа))) ![]() NightmareZ, Я не могу обосновать статистику) Просто мне попадплись такие люди) Вот и все) ![]() popup, "Так говорите, как будто человек — это хищное животное, которые подчиняется инстинктам." человек всеяден и человек действительно подчиняется инстинктам. Во первых вы боитесь опасности потому что у вас есть инстинкт самосохранения. Во вторых вам хочется секса, любви, семьи - потому что это инстинкт продолжения рода. Их много, но это главные. ![]() n3yron, Если будут убедительные экспериментальные доказательства Бога или теория будет предполагать что именно Бог а ни что иное влияет или создает что-то, то это просто признается как объективная реальность. ![]() Shu, Занимательно, что так называемые атеисты плюются при виде чёрного кошака, перебегающего дорогу и стучат по всему доступному что б не сглазить :) ![]() Shu, "...термин «агностик» также может быть использован для описания тех, кто полагает, что вопрос о существовании Бога может быть разрешён, но считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования Бога неубедительными и не достаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу." — разница в том что он доказательства считает недостаточными и неубедительными. С позиции науки они убедительны и достаточны. На чём и основывается атеизм. ![]() savraska, 1)никогда такого не видел ![]() n3yron, "Выходит лишним и ненужным для картины мира" не равно "точно не существует". ![]() Shu, Да, с последними двумя абзацами я не согласна, потому что у меня более активная позиция. Я категорически против введения религиозных дисциплин, в частности. И вообще в принципе на стороне атеизма, а не религии. И в левой колонке. ![]() Shu, Я категорически против введения религиозных дисциплин, в частности. ![]() Shu, опять двадцать пять( ![]() dimegga, Никто не говорит о "допускает возможность отсутствия". Речь о "способен гипотетически представить ситуацию". Вы знаете что такое "гипотетически"? ![]() Shu, догадываюсь)) не стоит подозревать совершенно незнакомого человека в недообразованности). Вы можете допустить, что Бог существует потому, что еще не верите, а я не могу даже гипотетически допустить обратного потому, что уже поверил))) ![]() Shu, "С позиции науки они убедительны и достаточны. ![]() savraska, "а я видел и что? :)" — и ничего. ![]() n3yron, У меня некоторые приметы действительно действуют, к примеру после единственного раза, когда птица влетала в квартиру случилась смерть, а совсем недавно моей жене приснилось что я считаю мелочь, никак не зная об этом я весь день ссорился со своим начальником до хрипоты и много всякого такого что трудно объяснить научно, неужели это всё совпадения? :) ![]() dimegga, Я не подозреваю. Вы просто отвечаете так, как будто не понимаете. Вы опять пишете "допустить". Допустить и представить - разные вещи. ![]() Shu, ) замените в моем прошлом коменте "допустить" на "представить"_) лично я особой разницы не заметил) ![]() savraska, У знакомой не так давно залетел голубь в квартиру. Никто не умер. ![]() n3yron, Кстати атеисты тоже ведь разделяются на группы. ![]() dimegga, Если вы не замечаете разницы, то и спорить не о чем. Это не наезд, это констатация факта, не нужно обижаться. ![]() Shu, "почему либо/либо?" потому что если аксиоматика полна и есть причина всех причин, то любое утверждение можно доказать и опровергнуть ссылаясь на эту причину всех причин. И соответственно система становиться противоречивой. ![]() n3yron, потому что если аксиоматика полна и есть причина всех причин, то любое утверждение можно доказать и опровергнуть ссылаясь на эту причину всех причин. И соответственно система становиться противоречивой. ![]() Shu, Ладно, постараюсь полегче рассказать. ![]() n3yron, спс, посмеялся) ![]() n3yron, Она не оказалась неправильной, она была лишь грубой и немного не точной. ![]() Shu, "Я ответила вам, что я - не гуманитарий, как вы, видимо, почему-то предположили." — да не, я не предполагал. Я нигде не видел что вы такое писали. Буду внимательнее читать. Ответить на аргумент
6 комментариев
![]() Zell, И после этого говорят, что атеисты злые и эгоистичные, в отличие от верующих ![]() Zell, И после этого говорят, что атеисты злые и эгоистичные, в отличие от верующих ![]() Zell, Вот как я и говорил, человеку без разницы во что верить. И тут он "случайно" забывает, что иисус учил любить всех человеков и никого не посылать нах. Товарищ Zell по-видимому считает себе верующим, но он элементарно не соблюдает даже банальные основы религии. Уверен, что если я ему дам кулаком по роже, он другую щеку не подставит. Религия для него - способ оправдать себя и свое ничтожное существование, поскольку не прибегая к религии он не способен самостоятельно создавать ценности и делать выводы о своих действиях на пути к ним. Ответить на аргумент
7 комментариев
![]() popup, а вы что, без высшего существа неспособны соблюдать элементарные нормы существования в социуме? ![]() popup, 1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. ![]() popup, выходит всего семь внятных заповедей. одна с существенной поправкой, а остальные к религии отношения не имеют. ![]() popup, 3 из них - какая-то х*. остальные можно описать четырьмя словами: "живи не причиняя вреда". и нефиг демагогию разводить, и бумагу марать ![]() zloezlo, А зачем жить не причиняя вреда? Если Бога нет, то человек находится безнаказанным. Возьми, убей своих соседей, обворуй их и живи себе спокойно, ведь тебя никто не накажет за это. Совесть мешает? Да не смешите =) ![]() popup, у сатанистов есть прекрасное правило: "все дозволено, но не все полезно". жить не причиняя вреда, либо идти по трупам это личный выбор каждого. другое дело, что хождение по трупам порождает вражду, что не есть хорошо. ![]() popup, исключение из схемы Бога не приводит к безнаказанности: Ответить на аргумент
3 комментария
![]() super_amigo_go, Тот же случай что был постом №4, сам говорит что верующий и материться... ![]() Miha, ахахаха,атеист может делать что хочет,потому что ему ничего не будет? ![]() super_amigo_go, Я не матерюсь из принципа, но веруюшие не матеряться из за заповедей. Я же пытаюсь отгородить себя сам без каких то заповедей. Ответить на аргумент
![]() Все так называемые атеисты в момент неопределёности и непосредственной угрозы становятся истовыми верующими, лично мне их попытка посмеяться над судьбой и роком кажется даже забавной, убо результат всяко известен :)
38 комментариев
![]() savraska, не видел ни одного такого. может поделитесь откуда вы такой ерунды начитались? или сами выдумали? ![]() Ilya_Alekseich, Ну, как уже приводил цитату ГроБа в более древнем холиваре: ![]() savraska, Ну это авторитет вне сомнений. Как ему не поверить?! Вы б еще мне саус парк процитировали - мож и там что есть. ![]() Ilya_Alekseich, Как ни странно и у Егора и в СП есть достаточно здравые мысли, просто их надо уметь разглядеть :) ![]() savraska, гитлер тоже что-то там говорил и кое-кто считал его мысли здравыми. значит ли это, что я обязан убивать евреев? думаю, что нет. ![]() Ilya_Alekseich, Алексеич, вы передёргиваете опять, Гитлер тут не при чём, но ежели уж вы о нём, то в Майн Кампф ни одного призыва к убийству евров нет, только критика :) ![]() savraska, это относится к вашему нежеланию аргументироватьсвое сомнительное высказываение. ![]() Ilya_Alekseich, О, поверьте ничего сомнительного в том, что МК не призывает убивать евров нет, вы можете скачать и прочитать сей труд, просто я хотел намекнуть что мы несколько отклонились от темы данного холивара :) ![]() savraska, При чем тут мои принципы? Я говорю о том, что не надо писать фразы типа "Все так называемые атеисты... становятся истовыми верующими". Подчеркиваю - все. ![]() Shu, Но так действительно происходит, когда человеку отчаянно плохо, когда не к кому обатиться, то он обращается к Богу, это самая последняя инстанция даже для атеиста, правда ![]() savraska, Я не атеист, конечно, но для меня это не так. И у меня есть достаточное количество примеров, в которых это тоже не так. Что дальше? ![]() savraska, Что - суицид? ![]() Shu, Ну, обычно атеисты не находят выхода и ударяются в крайности разные, преднамеренно неудавшийся суицид - один из их любимых вариантов, вот я и подумал :) ![]() savraska, Есть такое явление. И что? По-вашему все атеисты либо начинают верить, либо рано или поздно прыгают с крыши? Забавно. ![]() Shu, Мне думается, что когда они стоят около, то как раз очень серьёзно задумываются от том что после, именно это я и хотел в начале сказать :) ![]() savraska, х*. я вот сейчас не могу уснуть, потому что я пиздец в какой плохой ситуации. я вынужден полностью положиться на одного человека, в котором я не уверен до конца. при этом я ни на секунду не задумывался о чем-то похожем на бога, пока не увидел этот холивар. я верю в то, что тот человек не подведет, а если подведет, мне хватит сил выкрутиться. ![]() savraska, Для того чтобы задумываться что будет после смерти не обязательно верить в бога. ![]() Shu, Смысл не в смерти, а в том, ради чего жить, уберите Бога, и вы не найдёте ни одной стоящей причины, правда ![]() savraska, У меня полно причин жить. Если глобально - то одна, мне это просто нравится. Зачем мне бог? Что мне это даст? ![]() savraska, а может и не хватить ведь. смотря на сколько плохо все обернется. ![]() zloezlo, Почитайте труды Фрейда, будет понятнее. ![]() zloezlo, Любопытство иссякает, желание самоутвердиться тоже, любовь превращается в привычку, удовльствие улетучивается, цель кажется великой покуда её не достиг, всё это суета сует :) ![]() savraska, главную я забыл ) стремление к самосовершенствованию. а вообще все суета сует, и бог тоже )) ![]() zloezlo, К чему самосовершенствоваться когда в любом случае могила ждёт? :) ![]() savraska, к тому, что другого выхода у нас нет. ![]() fhfh, Для верующего смерть - это просто переход в другое состояние, для неверующего это финиш, так что никакго смысла в их жизни просто нет :) ![]() savraska, я об этом и говорю. о том, что верующие, всилу своей слабости перед неизбежным, создают себе мнимую отсрочку. ![]() fhfh, Не половина, душа же бессмертна, стало быть верующий существует всегда, в то время как атеист лишь удобрение для земли :) Ответить на аргумент
![]() Илья Алексеевич, хоть и упрекает всех верующих в фимозе мозга, что конечно же крайне забавно и увлекательно, но сути проблемы не понимает. Просто хочет показаться "умным реалистом". Не получилось. Но мы не о нем.
16 комментариев
![]() Ram, Круто. Он просто верит. А что ты ещё делаешь просто так? Давай с сегодняшнего дня ты будешь по утрам ссать себе в левый ботинок? А? Просто так, без причины. Ты же веришь без причины, значит и ссать в ботинок сможешь без причины. ![]() NightmareZ, Давайте Вы каждое утро будете покупать себе феррари. ![]() NightmareZ, Давай не просто так. Что бы плеваться в комментах такими желчными высказываниями, Вам нужна постоянная подпитка негативными эмоциями, значит предлагаю вам (заметьте не просто так а с конкретной целью) жрать по утрам экскременты, и т.д. Не в обиду, просто пытаюсь продолжить Вашу мысль... ![]() dimegga, Это не негативные эмоции. Это доведение до абсурда самой возможности делать что-то просто так, без причины. ![]() NightmareZ, Мне кажется, что Бог - Ваша больная тема. Вы пытаетесь его найти везде. Я никогда не ссылаюсь на него. А Вы всегда)) Признайтесь же, что тоже верующий)) ![]() Ram, Да, я заметил, что в последнее время я часто упоминаю слово "бог". Например, во фразах "не дай бог" и т.п. У меня это просто слово-паразит, не более. Ответить на аргумент
![]() А вот интересно, зачем верующие расхваливают товарища Ram. Он ведь все равно по учению ваших конфессий попадет в ад, минимум как "неправильно" верующий, а то и как еретик.
45 комментариев
![]() Ilya_Alekseich, Бог бесконечен. Человек конечен. Во всех смыслах. Значит человек а приори не сможет постигнуть всю полноту Бога а лишь какую-то его грань. И будет считать тех кто постиг иную грань Бога неправильно верующими именно из-за своего субъективного понимания природы Бога. ![]() n3yron, значит возможно, что религия, проповедующая "воруй-убивай" тоже может быть угодной богу? ![]() Ilya_Alekseich, "значит возможно, что религия, проповедующая "воруй-убивай" тоже может быть угодной богу?" — а вы можете это опровергнуть? ![]() n3yron, бога нет 8))) и все религии равноценны(то есть одинаково ложны) ![]() Ilya_Alekseich, Объясните это людям, которые прожили жизнь и хотят верить что что-то будет после, что вы им можете предложить вместо этой надежды? Ничего. ![]() savraska, А что это вы с меня спрашиваете? Я кому-то что-то должен предлагать? Ну хорошо, давайте я секту открою и предложу им платить не попам, а мне лично. ![]() Ilya_Alekseich, Я просто хотел показать, что атеисты ничего взамен предложить не могут и их точка зрения бесполезна для общества :) ![]() savraska, "что вы им можете предложить вместо этой надежды? Ничего." — так по такой логике нельзя разочаровывать детей в отсутствии Деда Мороза, Санты, Бабы Яги... мы же не сможем им дать что-то взамен. Пусть остаются большими детьми. ![]() savraska, "Я просто хотел показать, что атеисты ничего взамен предложить не могут и их точка зрения бесполезна для общества" — для атеистов их точка зрения не причина чего-то а лишь следствие развития науки. ![]() n3yron, Истина - это то, что надо доказать, а если добиваться аргументации об отсутствии Бога у атеистов, то они обычно стрелки переводят и говорят что это мы должны что-то доказывать, вы собственно, так же поступали :) ![]() n3yron, Всплески атеизма замечались и раньше, как только человек открывает некоторую новую область он становится самоуверенным и считает что уже много добился, после обычно наступает прозрение и его гордыня несколько поутихает :) ![]() savraska, "если добиваться аргументации об отсутствии Бога у атеистов, то они обычно стрелки переводят и говорят что это мы должны что-то доказывать, вы собственно, так же поступали" — потому что я с таким же успехом буду утверждать что существует макаронный монстр. ![]() n3yron, Как всегда много-много букв :) Песенка арфиста - цветочки, по сравнению с тем, что пели солдаты во все времена. Для чего нужен Бог я уже устал объяснять, научка не в силах дать надежду, а религия представляет человеку возможность думать что он не временный перегной, а что-то больше и вечней, это очень и очень немало :) ![]() savraska, По словам "научка" и "много-много букв" я так понял что вам саообразование ненужно. Вам дашь Библию, вы будете читать и радоваться жизни, ограждая свой ум от остальной информации. ![]() n3yron, Хммм... а если писать слова правильно и на каждый пост тратить многа букв, то это расширит кругозор? Сомневаюсь что-то :) ![]() savraska, Кругозор расширит попытка читать и понимать ответные аргументы. Особенно если они внятные и осмысленные. Отмахивание от них не расширит ничего, кроме чсв. ![]() Shu, Я всегда считал, что если мысль обдумана и сформулирована, то она должна выражаться несколькоми словами, типа: всё относительно или квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов и тд, разве нет? :) ![]() savraska, Разве нет. Вы учили высшую математику? Не видели доказательства теорем длиной в три листа? ![]() Shu, Ну, я думаю, что доказательство можно развернуть даже на большем кол-ве листов, а вот сама теорема столько не длится :) ![]() savraska, Почитайте "Историю упадка и разрушения Великой Римской империи" в семи томах. Мысль обдумана и сформулирована но занимает больше 2500 страниц. Думаю вы после этого не станете руководствоваться таким тупым принципом. ![]() n3yron, Мантры, при том типичные :) ![]() savraska, То, на что вы отвечали, не теорема, а как раз ее доказательство. Притом еще кратко сформулированное. ![]() Shu, Доказательство без теоремы, если точнее, то поток сознания за отсутствием вектора, сколько не сталкиваюсь с n3yron, он частенько этим грешит :) ![]() savraska, Я нигде не написала что я с ней согласна. Как вы можете заметить, пролистав страницу вверх, мы как раз ее обсуждаем. Но я обсуждаю, а не говорю "многабукоф, херня", как это делаете вы. Даже если вы считаете что это херня, ваше считание нужно аргументировать. Иначе это не дискуссия, а кидание пометом. ![]() Shu, Я не потребил слово "херня", потому что уважаю своего оппонента, какими бы он способами для аргументации не пользовался, но многа букв, действительно не лучший вариант, никто это читать не будет, ежели нельзя сформулировать мысль в 2-3 предложениях, то значит её нет :) ![]() n3yron, Ну... на вскидку, в хв Бог есть вы много и красочно разглагольствовали о Сизифе, но так ни одного отрицающего факта не привели, про армию о "поколениях" войн, здесь слепая вера (между прочим граничащая с мракобесием) во всё, что пишут СМИ о научке :) ![]() savraska, Ну если вы удосужились прочесть только военные уставы то что мне вам рассказывать? Я уже повторял что почти всегда вам нужно доказывать очевидные вещи. Я так понимаю у вас скудная эрудированность. Ну или у вас очень низкий IQ чтобы переварить такую информацию. Ну незнаете вы о историософии, ну не ваше... ну не хотите вы открывать свой ум для чего-то кроме библии. Ну я же не буду заставлять вас вылезать из своего убогого в интеллектуальном смысле мирка. ![]() n3yron, Ну да, я не испытываю щенячьего восторга от прогресса и по-моему это вполне нормально, вместо того что бы обожествлять дядек в халатах :) ![]() savraska, Да, оно не было написано, но прозвучало. ![]() Shu, Посмотрите внимательней, мой оппонент кричит об отсутствии ИУ и всего такого, я же лишь слегка намекаю, что его убеждения несколько незрелы, разница по-моему достаточно очевидная даже для атеиста :) ![]() savraska, "Ну да, я не испытываю щенячьего восторга от прогресса и по-моему это вполне нормально, вместо того что бы обожествлять дядек в халатах :)" — ![]() n3yron, этому нужно отдать должное ![]() Ilya_Alekseich, Нет правил в вере. Я прекрасно осознаю, что Библию писали люди. Следовательно и там может быть бред. ![]() savraska, Если ты считаешь, что "научка" - туфта, а боженька - рулит, то выкинь срочно компьютер, телевизор, микроволновку, холодильник, мобильник - все эти устройства созданы благодаря развитию "научки". ![]() NightmareZ, Где он утверждал, что наука - туфта... У Вас снова параноя. Меньше сидите за компьюетром, товарищ программер. ![]() savraska, Я не вижу смысла с вами дискутировать дальше. Потому что вы отвечаете не на то, что написано, а на то, что придумали. А мелкие укусы типа "достаточно очевидная даже для атеиста" не делают вас приятным собеседником. ![]() NightmareZ, Я не считаю научку туфтой, просто не думаю, что она панацея от всего что нужно человеку :) ![]() Shu, Я не кусаюсь, полноте :) И к тому же могу писать очень-очень много, ну, сейчас бы например начал с того, что слово лаконичность произошла от места под названием Лакония, где жили спартанцы, они ещё на своих щитах Λ изображали и тд и тп, просто щажу ваши мозги и глаза, а вы столь неблагодарны за это :) ![]() savraska, Воспитание детей было очень суровое. Чаще всего их сразу убивали. Это делало их мужественными и стойкими. (с)Тэффи Ответить на аргумент
1 комментарий
Ответить на аргумент
4 комментария
Ответить на аргумент
![]() атеизм это плохо потому, что у человека нет веры. а из нее многое вытекает, пускай даже порой человек занимется самоубеждением.
8 комментариев
![]() M_jey, у меня есть вера...в себя к примеру...а религия,это скорее вера в когото,кто стоит за всеми неудачами или еще чемто ![]() Little_Dragon, это же смешно! если всё хорошо то в этом виноват только ты,а если всё плохо скидываем на религию ![]() super_amigo_go, так а я о чем...если все ужасно,так хочет бог,если нет,ну так и слава богу,а я атеистка кстати...точнее ближе к агностику ![]() Little_Dragon, мда... почти как стадо животных. покормили - так хочет хозяин. зарезали на шашлык - так хочет хозяин... поимели... в общем бараны 8)))))) ![]() Ilya_Alekseich, ну а почему верующих называют паствой,а бога,ну или священика пастырем?по мойму не зря такое сравнение)) ![]() Little_Dragon, вот я и говорю. пасут либо животных, либо лохов. так вот. ![]() Ilya_Alekseich, ааа,значит все верущие - бараны Ответить на аргумент
![]() воинствующие атеисты возвели атеизм в культ. они портят идею атеизма. скоро атеизм превратится в отдельную религию.
19 комментариев
![]() mikrob, смотря что вы понимаете под религией=) у атеистов нет традиций, обычаев, правил и устоев, нет особой культуры=) без этого не бывать и религии=) хм.. а вот культ, вполне подходящее название=) только вот как можно испортить идею атеизма, простите? =) ![]() SeVeRoS, Ее уже испортили. Так как раньше, атеисты - те, кто не верили в Бога. Сейчас же это типа круто, и атеистом быть модно ![]() Ram, Угу...Особенно в США... ![]() Ram, У вас позиция интересная. ![]() SeVeRoS, А как зависит Маша и от степени популярности Маши? ![]() Ram, Знание или не знание это не процесс думанья. ![]() Ram, Может понимании? ![]() Ram, странно, что не понял=) вроде все нормально прослеживается=) ты говоришь что идея атеизма давно испорчена, потому что она стала популярной. я не могу понять, почему популярная идея вдруг автоматически становится испорченной? =) ![]() Ram, и? слово "популярность" на слово "мода" мы подменили, а вопрос остался=) ![]() SeVeRoS, Какой Вы умный. ![]() Ram, испорченность людей, руководствующихся идеей атеизма не говорит об испорченноси идеи атеизма... ее не развратили, она как была "верой ни во что" так ей и осталась=) в атеизме нет позеров в связи с модой, а как и в любом другом течении есть свои "бойцы" и "политики". и всегда они были. просто раньше за открытое выражение подобных мыслей сжигали на кострах и вешали. а сейчас людям дали право выбирать. и на мой взгляд идея атеизма ни капли не пострадала от их выбора. Ответить на аргумент
![]() Мировоззрение, которое определяется тем, что кого-то нет, не может быть правильным мировоззрением. Мировоззрение не может зависеть от кого-то другого. Мировоззрение должно быть не для кого-то другого, а для себя самого. Что означает атеизм для себя самого? (Когда никто не спрашивает, что ты думаешь и как.) — Самим себе атеисты пишут, что они должны быть добрыми, они должны любить людей. А ведь это противоречит тому, что люди всего-лишь сильные шимпанзе, наиболее хитрые жуки, наиболее талантливые жеребцы и так далее... Если выживает сильнейший в джунглях и сильнейший из людей — так почему нужно быть моральным человеком? какова причина быть моральным человеком? Нет причин быть моральным человеком. Это не значит, что есть побудительный мотив быть подонком, моральным уродом. Нет-нет. Но делать над собой насилие в пользу морали — это просто глупо...
11 комментариев
![]() Agapit, Еще один несчастный верун, считающий свою ссаную религию единственным мотивом хороших поступков. ![]() Agapit, Мировоззрение, которое определяется тем, что кого-то нет ![]() fhfh, Для того, чтобы жить (в т.ч. "стаей"), нужны деньги. ![]() Agapit, П.С. Религиозники и атеисты сами против себя всё говорят. Теперь более понятно, почему бессмысленна всякая полемика. Не надо спорить, лучше друг друга узнать. ![]() Agapit, нужны деньги. ![]() Kiok, ![]() fhfh, Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |