Принцип Талиона или Тюремное заключение

Принцип Талиона
17
Нейтральная
сторона
3
Тюремное заключение
18
Око за око,зуб за зуб!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Нет варварским обычаям!

06-07-2009 12:29 0

Если коротко,то правосудие по Принципам Талиона призывает причинить обидчику тот же урон,какой он нанес тебе,то есть око за око,зуб за зуб.Имхо,система весьма и весьма справедлива.

11 комментариев
Little_Drago… 06-07-2009 12:39 0

Anarchist, немного сурово,но все же спрошу,а если обидчик когото убил,то как конкретно этот ктото ему отомстит?

Anarchist 06-07-2009 13:09 0

Little_Dragon, Это могут сделать его друзья и родственники,или же специально назначенные люди.

Loin 06-07-2009 13:45 0

Anarchist, Даже не хочу спрашивать, как мстить за изнасилование:)

godberg 06-07-2009 13:48 0

Loin, Насиловать

Ana 06-07-2009 18:46 0

Loin, кастрировать. кое-где до сих пор так и делается.

Little_Drago… 06-07-2009 19:59 0

Anarchist, кстати...мне еще интересно вот что,а если бомж у меня украдет сумку,мне у него тоже чтото красть надо?

Anarchist 07-07-2009 03:10 0

Little_Dragon, Если его поймают,ему предстоит выплатить/отработать полную стоимость этой сумки + некоторая моральная компенсация.

Little_Drago… 07-07-2009 04:03 0

Anarchist, а если не поймают?а я жажду крови,ну или хотя бы свою сумку,кто мне сумку вернет?может быть вы?

Anarchist 07-07-2009 05:44 0

Little_Dragon, Может быть и я),не поймать могут и при современной системе,так так что в этом отношении они равны,различна система наказаний.

Little_Drago… 07-07-2009 06:06 0

Anarchist, Если его поймают,ему предстоит выплатить/отработать полную стоимость этой сумки + некоторая моральная компенсация. а это както похоже на современную систему наказаний,вам не кажется?ибо заставлять то его будут те,кто поймал,милиция,ну или суд...вроде он у нас выносит приговоры...так что зуб за зуб не выходит

Anarchist 07-07-2009 06:15 0

Little_Dragon, Почему?Он может вернуть вам и сумку + 500р компенсации.Но это мелкие правонарушения,во всем,что касается урона,принесенного непосредственно человеку,преступник карается теми же методами,при этом,вы можете разобраться с преступником на месте,если у вас есть доказательство его виновности.То есть,если человек намеренно лишил глаза другого человека,то,вместо тюремного заключения,преступник сам лишается глаза,вот в чем различие.

06-07-2009 14:51 0

При мыслях об убийстве меня больше пугает такая же месть, нежели тюрьма. Принцип Талиона - более эффективно удерживает от совершения преступления.

9 комментариев
Dreamer 06-07-2009 15:24 0

mikenerevarin, Если одного наказать, то другим уже не захочется делать что-нибудь не хорошее.

Toweleeeie 06-07-2009 15:25 0

Dreamer, Бред. Надежда на "авось" будет всегда. Грабя банк, ты не испытываешь уверенность, что тебя поймают, так же и тут. В этом плане никакой разницы.

zloezlo 06-07-2009 15:35 0

mikenerevarin, ок. вот украл чиновник миллион. и что теперь? забрать у него миллион?

Professional 06-07-2009 15:37 0

Dreamer, ...а то мусора озверели, валят уже в магазинал людей средь "белой" ночи. Казнить его надо и все его семейство, но сначала жестоко допросить - что он и его семья знает о других преступниках в погонах. Ну а потом браться уже за них. Пирамиды и порука рухнут вмиг!

Правда вопрос, кто будет наказывать, какие критерии отбора и какие условия работы необходимы для таких "палачей", чтобы "эта лицензия на убийство" защищала мирных и добропорядочных граждан?

zloezlo 06-07-2009 15:38 0

zloezlo, и, да, убийство это весьма неоднозначный поступок. можно убить случайно, можно убить защищаясь, и во втором случае это вообще не преступление. при этом убийство - необратимый поступок. последствия других преступлений можно полностью, или частично исправить.

Professional 06-07-2009 15:39 0

zloezlo, Забрать все, что у него есть в виде частной собственности и наличность + средства на банковских счетах, лишить неприкосновенности и права занимать управляющую должность пожизненно.

Professional 06-07-2009 15:42 0

zloezlo, Да-да, расследования должны быть правильными и адекватными. Убийство в целях самообороны тоже должно рассматриваться на моральном уровне.

Например, гопарь-преступник въеп тебе палкой по голове с целью..., ты достал волыну и завалил его нахер. Ты прав, ты избавил мир от грязи.

zloezlo 06-07-2009 15:51 +1

Professional, будь у меня своя маленькая империя, я бы сажал воров на 5 лет, а потом расстреливал, если за 5 лет его не смогли оправдать. человек идет на любое воровство совершенно умышленно. украсть случайно нельзя. украсть 100 тысяч от большой нужды - тоже как-то не вяжется.

взяточников - по той же схеме. глядишь и получше бы жить стало ))

Professional 06-07-2009 16:15 0

zloezlo, Тоже дело! Я же говорю - масштабируемость преступлений. Прикольно ведь, если за педофилию посадят, на пожизненно, а если ребенка завалить - лет на 7 (где-то на ребеке был коммент) =)

06-07-2009 15:29 0

Предлагаю делать примерно как Карло Де Суза (ГГ в фильме Usual Suspects). В фильме он сначала завалил свою семью, чтобы впредь его ничто не держало, потом завалил всех упырей, которые угрожали его семье, кроме одного, и последнему сказал, чтобы шел и сказал своим боссам, типа им всем пиздец - им, их детям, их родителям, дядям и тетям и т.д. Потом сделал, как сказал и исчез. Но это было в фильме.

В реальности, надо бы сделать критерии для масштабирования преступления. Например, педофил пидарнул чьего-нибудь сынка (как раз на днях в думе обтирали прект), за это нужно его тут же завалить, завалить всех его детей, жену и родителей, ибо нехуй делать такое преступление. Или какой-нибудь чинуша спиздил пару лямов баксов из казны - лишить его и его семью вообще всего заработанного и выкинуть нахуй на улицу бомжевать. Или какой-нибудь депбюти сбил насмерть женщину на переходе, привязать его и его семью к стенке, и провести на этой стенке с ним привязанным краш-тест какого-нибудь авто, причем врезатья в каждого по-очереди, чтобы все осознавали из-за кого и за что мрут.

Ну и, соответственно, нужна нормальная конституция, когда законодательная и исполнительная власть работают. И нужно четкое раследование, а не для отмазки, как сейчас.

И все, люди будут знать, что их ждет за преступление. Ментов и чинуш, которые будут нарушать - на шахты, добывать руду.

17 комментариев
zloezlo 06-07-2009 15:44 +1

Professional, "Ну и, соответственно, нужна нормальная конституция, когда законодательная и исполнительная власть работают. И нужно четкое раследование, а не для отмазки, как сейчас."

эх мечты, мечты...

вот я категорически против кровной мести. сын за отца уже давно не в ответе. я живу и думаю совершенно иначе, нежели мои родители, и не хочу отвечать за их поступки. также я не хочу чтобы они отвечали за мои.

mikenerevari… 06-07-2009 15:44 0

zloezlo, Аналогично.

Professional 06-07-2009 15:50 0

zloezlo, Это хорошо, когда дают людям хорошее воспитание, и дети выходят в мир уверенными, и родители ими гордятся и т.д.

Но вот чему "тот" мусор, который завалил людей в супермаркете, мог научить своих отпрысков?

"Семейная чистка" нужна для оздоровления генофонда населения.

zloezlo 06-07-2009 15:54 0

Professional, я знаю 100500 случаев, когда у совершенно уебищных родителей вырастали умные адекватные дети. антипример это тоже пример, а общем-то. если человек умеет думать своей головой, он найдет верный путь

Toweleeeie 06-07-2009 15:56 0

Professional, При нашем хромом законадельстве и русском менталитете, весь этот принцип невозможен. Будет гораааааздо хуже чем сейчас. Вот ссылки, это дело. Во-первых, в Сибири огромные богатства, которые не разрабатываются, во-вторых нет гарантии, что оттуда вернёшься. А принципом Талиона ничего не изменишь, кроме введения массового истребления на законных основаниях, а преступность как была, так и останется, появятся только "легальные" преступления, так как всё это дело недоказуемо юридически.

Toweleeeie 06-07-2009 15:56 0

Professional, Дабл пост

Professional 06-07-2009 16:06 0

Toweleeeie, Где же эти 100500 Ландау, эх... При действующем законодательстве - вообще невозможно, а новое - никто и делать не будет, ведь всем чинушам удобно воровать и убивать безнаказанно :(

Toweleeeie 06-07-2009 16:08 0

Professional, Чтобы такое осуществить, нужен царь или хотя бы диктатор, самодур короче. Ну в любом случае этот принцип ни к чему хорошему не приведёт...

Anarchist 06-07-2009 16:23 0

Toweleeeie, А где доказательства,подтвержденные историей или,хотя бы,практикой?

Toweleeeie 06-07-2009 16:28 0

Anarchist, Нету, потому что с древних времён, людям понятно, что это глупо и неосуществимо. В масульманских странах есть что-то подобное, типа отрубить руку за воровство, только исполняют это компитентные органы, да и смысла плодить инвалидов я не вижу.

Anarchist 06-07-2009 16:42 0

Toweleeeie, А смысл плодить зеков ты видишь?Тут по другому,если человек украл и это доказано,то он просто обязан все возместить(можно ввести какие-либо дополнительные проценты,в качестве моральной компенсации жертве),но отрубать руку будут только в том случае,если преступник сам лишил руки человека.

Chubaka_Nind… 06-07-2009 16:50 0

Toweleeeie, Жирика в президенты?))ет вам царь, самодур и кто хотите)

Professional 06-07-2009 16:51 0

Chubaka_Nindza, Жирик во многом прав, но не всегда адекватен. Так что нужен кто-то другой, кого пока нет на горизонте.

Anarchist 06-07-2009 17:08 0

Professional, Я где-то вычитал,что он хочет запретить писать "президент" с маленькой буквы)))

Professional 06-07-2009 17:16 0

Anarchist, Во-во типа того :)

Chubaka_Nind… 06-07-2009 21:05 0

Professional, О Боже, я обратил на себя его гнев?((((

(воды опять нет)

Anarchist 07-07-2009 02:58 0

Chubaka_Nindza, Кто знает,кто знает 8)...

07-07-2009 12:04 0

Нахуй тюрьму, чтоб эти пидоры жили за счет налогоплатильшиков! За любое преступление - расстрел! А можно сначло помучать а потом расстрел! Эх, и где же Иосиф Вессарионович?....

0 комментариев
07-07-2009 14:12 +1

В "русской правде" всё было толково устроено, когда виру заплатить,когда на кол посадить..

0 комментариев
08-07-2009 19:23 +2

Украл? верни вдвое больше. Убил? умри в страшных муках. Побил кого-то? так будь же битым в два раза больше. Я считаю, что это верно....

Но и с другой стороны, человек должен отвечать только за свои поступки.

1 комментарий
Anarchist 08-07-2009 19:41 0

WinuX, Безусловно только за свои.

06-07-2009 13:54 0

Мы как бэ живем в современном обществе и боремся с насилием. Нет?

21 комментарий
Anarchist 06-07-2009 14:29 0

Toweleeeie, Бороться с ним теми средствами,которые имеются сейчас,практически невозможно,правоохранительная система куплена,приговоры выносятся по ведому третьих лиц,а убийцы получают до трех лет условного срока...

Toweleeeie 06-07-2009 14:34 0

Anarchist, Купленая правохранительная система это уже другая проблема. Если мы будем отрезать руки преступникам, чем мы будем отличаться от этих преступников?

Anarchist 06-07-2009 14:45 0

Toweleeeie, Тем,что наказываем за дело,а не по желанию или из-за жажды наживы-не причина?Это вопрос из области морали,а не справедливости.

Toweleeeie 06-07-2009 14:56 0

Anarchist, А такой вариант, ты отомстил убийством за убийство, тебя за это убили и так далее по цепочке, это нормально?

mikenerevari… 06-07-2009 14:59 0

Toweleeeie, вполне. Но мстить мне в данном случае не за что.

Professional 06-07-2009 15:15 0

mikenerevarin, А братец педофила так считать не будет =) Огуляет и тру-ля-ля.

Toweleeeie 06-07-2009 15:15 0

mikenerevarin, Это по крайней мере глупо. А вам есть за что, потому что как доказать что того, первого вы убили за дело, а не просто так?

Anarchist 06-07-2009 15:49 0

Toweleeeie, Разумеется только при наличии доказательств виновности того,кого наказываешь.

Toweleeeie 06-07-2009 15:59 0

Anarchist, Тогда этим делом должны заниматься компитентные органы, а не родственники и прочие заинтересованные люди с предвзятым взглядом. А что мы тогда получим? Тоже самое что и сейчас.

Anarchist 06-07-2009 16:17 0

Toweleeeie, Я про органы и говорил,а Право Талиона как раз и было создано,как альтернатива кровной мести,то есть наказывается непосредственно виновный.При этом человек,отомстивший,к примеру,убийце своего брата,не осуждается,а у преступника отнимается ровно то же,что он отнял у других(за исключением некоторых случаев,вроде изнасилования,для которых можно придумать отдельные виды наказаний).

godberg 06-07-2009 16:31 +1

Toweleeeie, Наша система наказаний слишком слаба перед преступлениями. Это вызывает повышение преступности. Значит надо усиливать систему наказаний. Чтоб она была примером для преступников.

Anarchist 06-07-2009 16:43 0

godberg, Вот-вот,поддерживаю!

Professional 06-07-2009 16:49 0

godberg, И еще надо усилить работу ментов. А то хапнут тебя без паспорта на улице мусора, и хлоп - ты уже с Сибири валишь лес, а потом лет через 20 вернешься с единственной мыслью - завалить их всех, кто причастен к твоей отсидке, полностью стереть все их семьи, чтобы не только у тебя жизнь была покалечена. Вот это будет грамотный пример...

Toweleeeie 06-07-2009 16:51 0

godberg, Принцип Талиона это не выход. Сааааавсем не выход. Агрессия порождает агрессию.

Professional 06-07-2009 16:52 0

Toweleeeie, А добро порождает добро. Принцип Талиона приведет к тому, что агрессия выродится из-за страха перед наказанием.

Professional 06-07-2009 16:54 0

Toweleeeie, Как "мы боремся с насилием"? Что сделали с ментом, который покоцал людей в магазине? А с чинушей, который сбил насмерть женщину? Власть покрывает власть - и рождает насилие :)

Toweleeeie 06-07-2009 16:55 0

Professional, Да не боятся люди наказания!!! Срать всем на это. Я писал уже. Повторю: Надежда на "авось" будет всегда. Грабя банк, ты не испытываешь уверенность, что тебя поймают, так же и тут. В этом плане никакой разницы.

Anarchist 06-07-2009 16:55 0

Toweleeeie, Знаешь,когда у человека отсутствуют аргументы,он начинает сыпать бородатыми высказываниями,типа"Благими намерениями...","Агрессия порождает агрессию" и т.д. ...

Toweleeeie 06-07-2009 16:59 0

Anarchist, Аргументы есть. Типа мозг и человеческая мораль. Когда люди отключают их, тогда сыпят бредом. Такие мысли только детям приходят, типа анархии и принципа Талиона. Здравомыслящий человек, должен понимать, что это глупо и невозможно.

Anarchist 06-07-2009 17:07 +1

Toweleeeie, Ты это Махно скажи или Кропоткину),а такой аргумент,как "невозможно" за неимением доказательств,всегда являлся тормозом для прогресса и эволюции.

Professional 06-07-2009 17:16 +1

Toweleeeie, А когда ты будешь знать, что если ограбишь банк - до твои внуки еще должны останутся, тогда пойдешь работать и зарабатывать честно. Как и сейчас - стырил мильен, тебя папа-банкир покрыл, типа кризис съел капитал банка, так что банкротимся, люди добрые извините - и всё - все счастливы, кроме тех работяг, которые этот мильен банку создавали и надеялись через год забрать с процентами.

06-07-2009 15:34 0

возродить ссылку! Сибирь большая

1 комментарий
Anarchist 07-07-2009 03:13 0

zloezlo, Можно,но только если вору требуется выплатить то что он украл + некоторую компенсацию,а денег у него нет,тогда будет добывать ресурсы в Сибири и т.п. живописных местах)

06-07-2009 17:25 0

Вы что?! Принцип "око за око", установленный законодательно, приведет к тотальной деградации народа и государства. Мы не в каменном веке все же... То, что у нас правосудие и всяческие ветви власти плохо функционируют, не значит, что должно быть кровное возмездие за преступления (тем более, семья преступника тут вообще не при чем). В развитых странах закон и правосудие непокобелимы: там, будь ты хоть принц, хоть сын президента,но если совершил преступление, тебя накажут по всей строгости. Вот к этому надо стремиться...

6 комментариев
Anarchist 06-07-2009 17:42 0

Lori, Я кажется сказал,и даже подчеркнул,что судим будет только виновник преступления,а принцип Талиона создавался,как альтернатива кровной мести.

В развитых странах закон и правосудие непокобелимы: там, будь ты хоть принц, хоть сын президента,но если совершил преступление, тебя накажут по всей строгости.

Примеры в студию,хотя бы с десяток подобных дел имели место быть?

Toweleeeie 06-07-2009 17:48 0

Anarchist, Майк Тайсон и звезда фильмов "Такси" француз Сами Насери. Тайсон сидел 6 лет за изнасилование, и ещё год за нападение, после срока за откушенное ухо.

Несери получал сроки (не больше 10 месяцев) за драки, нападение на модельера, расистские высказывания в адрес офицера полиции... Думаете Тайсон не мог откупиться? У нас в стране он мог бы позволить купить себе всё правосудие.

Anarchist 06-07-2009 18:06 0

Toweleeeie, А они кто такие?Актер и боксер?Ха,да они абсолютно не влиятельны в высших кругах,их очень легко убрать с доски,когда это будет нужно,им заключение только рекламу сделает(особенно боксеру),а ты попробуй засадить действительно влиятельного человека с обширными связями и безупречной(хоть и показной)репутацией.

Ram 06-07-2009 22:06 0

Lori, В США невозможно купить суд. У меня юристом там крестный работает.

А тех влиятельных, кто может откупиться на всю страну, как он сказал, человек 10.

Anarchist 07-07-2009 02:40 0

Ram, В каком штате?Кстати говоря,у меня у самого половина родственников юристами по всему шарику работает,и я могу совершенно точно сказать,таких людей огромное количество,если не тех,кто может откупиться от суда,то тех,кто может проплатить еще до него,за подкуп свидетелей и "потерю" улик.

Ram 07-07-2009 13:29 0

Anarchist, В Техасе

06-07-2009 22:02 +1

А если мне врач ошибется с диагнозом, мне тоже надо поставить ему диагноз?

А если меня заразили ВИЧ, мне его тоже надо ВИЧ заразить?

А если мне продали сломанную микроволновку, мне тоже надо продать ему соломанную микроволновку?

18 комментариев
Anarchist 07-07-2009 02:46 0

Ram, Это,извини,несерьезно.Я говорю о намеренных и заранее запланированных преступлениях,смягчающие обстоятельства разумеется будут учитываться на уровне морали.Конфликты,вызванные случайными преступлениями,могут разрешиться денежной компенсацией.

Miha 07-07-2009 02:48 0

Anarchist, А вы не подумали что эта система пойдёт преступлениям на пользу?

Anarchist 07-07-2009 02:59 0

Miha, НапрЫмер?

Ram 07-07-2009 13:20 0

Anarchist, Денежной. Хм... А если меня бомж заразил вич?

Anarchist 07-07-2009 14:46 0

Ram, А это как,ты настолько тесно общаешься с бомжами?;)

Ram 07-07-2009 14:47 0

Anarchist, Знаете, что такое ВИЧ-терроризм?

Anarchist 07-07-2009 15:14 0

Ram, Ах вот оно что...таких ублюдков сразу к стенке нужно ставить-они нарушают первую заповедь анархиста,"Живи сам и дай жить другим".

Ram 07-07-2009 15:16 0

Anarchist, Анархисты меня всегда веселили. Такие идиоты)

Toweleeeie 07-07-2009 15:22 0

Ram, Ты только что наступил в говно))) Ща вонять будет XD

Ram 07-07-2009 15:23 0

Toweleeeie, Ничего. У меня насморк

Anarchist 07-07-2009 15:34 0

Ram, Да ты тоже достаточно смешон,сгодишься в подтанцовку к Петросяну)

А ты,Товелииииии(или как там тебя),не вякай,ибо не с тобой разговаривают.

Ram 07-07-2009 15:36 0

Anarchist, Я уже давно танцую с Петросяном. Шутки у него конечно - не ахти. Но сам он! Сам! Такой чудный человек!!! Такой оптимистичный! Вот смотришь на него, слушаешь, что говорит - и душа радуется!

Anarchist 07-07-2009 15:42 0

Ram, А я о чем?)

Ram 07-07-2009 15:44 0

Anarchist, Вообще) А Воробей, Ленка-то, она вообще чудо! Она такие пироги делает! У меня от них анальная эрекция

Anarchist 08-07-2009 04:36 +1

Ram, Чувствуешь эрекцию в анале?Ну что я могу тебе сказать...партия слабозадых-тоже не выход для цивилизованного общества))

Ram 08-07-2009 11:53 0

Anarchist, Наивный

Anarchist 08-07-2009 16:46 0

Ram, Я?Нисколько.

Ram 08-07-2009 21:02 0

Anarchist, Быть может)

07-07-2009 02:45 0

Очень похоже на фразу:

"Мы будем бороться с насилием, кто против того УНИЧТОЖИМ!!!" =)

Мы живём в 12 веке... эээ... нет, живём в Европе... да, Ервопе 21 века... совершенно верно! Я не думаю что система око за око будет лучше чем та что есть сейчас!

20 комментариев
Anarchist 07-07-2009 02:52 0

Miha, В третий раз повторяю:Сначала ознакомьтесь с комментариями,раскрывающими суть подобного принципа,а потом уже пишите муть,вроде"Кровная месть...","Насилие на насилие...",тебе больше нравится бесконечная волокита и явная медлительность современной правоохранительной системы,когда все без исключения дела рассматриваются в максимально медленном темпе,а убийцы бродят по улицам никого не боясь?

Anarchist 07-07-2009 02:53 0

Miha, В третий раз повторяю:Сначала ознакомьтесь с комментариями,раскрывающими суть подобного принципа,а потом уже пишите муть,вроде"Кровная месть...","Насилие на насилие...",тебе больше нравится бесконечная волокита и явная медлительность современной правоохранительной системы,когда все без исключения дела рассматриваются в максимально медленном темпе,а убийцы бродят по улицам никого не боясь?

Miha 07-07-2009 02:54 0

Anarchist, Да есть такое, но не думаете вы что насилия в мире станет больше? ЧТо система повернёться к чесным жителям задом?

Anarchist 07-07-2009 02:57 0

Miha, Каким образом?Обосновывай,обосновывай,кидать вопросами без собственных доводов-занятие неблагодарное...

Miha 07-07-2009 03:01 0

Miha, Ну вы ведь говорите о системе при которой любой может отомстить обидчику я так понял?

Anarchist 07-07-2009 03:08 0

Miha, Да,НО,во-первых,возможно причинить не больший вред,чем причинили тебе(за исключением некоторых случаев,вроде кражи,когда нужно будет еще выплатить моральную компенсацию),а,во-вторых,только при наличии хоть каких-то доказательств.

Miha 07-07-2009 03:10 0

Miha, Ну ведь вы же знаете то люди способны на большее! И представьте что убивают человека, есть липовые доказательства что он убил сестру и всё такое, а он был просто бизнесменом который владел конкурирующей компанией, теперь он мёртв из за системы, хотя мог бы обойтись заключением или судом...

Anarchist 07-07-2009 03:18 0

Miha, Думаешь после отсидки за убийство из него выйдет хороший бизнесмен?Это крест на профессии и на жизни,то же,что и пуля в висок(бывают,конечно,исключения),но это уже вопрос о непроработанности существующей системы,а не о замене оной.

Miha 07-07-2009 03:20 0

Anarchist, Ну так те кто против ищут минусы, вы должны искать плюсы! =) я вот минус нашёл. веский. Вот почему я здесь =)

Anarchist 07-07-2009 03:34 0

Miha, Этот минус ты можешь спокойно адресовать и существующей системе,он,как и коррупция,будет существовать всегда,да вот только иногда казнь гуманнее тюремного заключения,примеров тысячи.

Miha 07-07-2009 03:37 0

Anarchist, Я бы хотел услышать один

Anarchist 07-07-2009 04:08 0

Miha, Тысячи заключенных пожизненно предпочли бы расстрел своему сроку,тысячи отсидевших,ставших невостребованными после тюрьмы,окончивших свои жизни от голода и холода под забором,тысячи тех,кого в тюрьме опустили до такой степени,что смотреть в зеркало стыдно и т.д.

Miha 07-07-2009 04:12 0

Miha, Тут главное кто приговорён пожизненно, извращенцы? Маньяки? Педофилы? Им надо сделать большее мучение чем смерть!

Anarchist 07-07-2009 04:22 0

Miha, А государственной казне их содержать все это время?Питание оплачивать,охрану,ремонт и т.д.?Что насчет остальных примеров?

Miha 07-07-2009 04:24 0

Anarchist, Тут вы конечно правы... но вроде никто не отказывался от смертной казне?

Anarchist 07-07-2009 04:48 0

Miha, Мораторий до сих пор не снят...повышенное человеколюбие,как ни парадоксально,ведет к повышенной преступности...

Miha 07-07-2009 04:54 0

Anarchist, Как ни странно понижение гуманности рпиведёт к тому же...

Anarchist 07-07-2009 05:40 0

Miha, Гуманности по отношению к преступникам быть не должно,иначе они обнаглеют,что,собственно,сейчас и произошло.

Lori 07-07-2009 09:45 0

Anarchist, Тысячи заключенных пожизненно предпочли бы расстрел своему сроку...

Ну откуда такая уверенность?! Есть конечно, и такие, но уверяю, абсолютное большинство зэков (как и любой человек) смерти боится.

И потом, где гарантия в нашей стране (где, как Вы сами говорите коррупция, правосудие не работает и пр.), что палача, призванного исполнять казнь, или судью, оглашающего приговор, не подкупят так как это у нас делается и без принципа Талиона? Кто будет выносить вердикт? Где взять этих беспристрастных и справедливых вершителей жизней преступников?

Anarchist 07-07-2009 12:02 0

Lori, Ну откуда такая уверенность?! Есть конечно, и такие, но уверяю, абсолютное большинство зэков (как и любой человек) смерти боится.

Зэков-возможно,а тем,кто обречен сидеть в тюрьме до скончания дней(или,в лучшем случае,лет до семидесяти)это не особо трогает,я это знаю по долгу службы.Сперва они,в большинстве своем,буйные,цепляются за то подобие жизни,которое проводят по камерам,а потом,со сроком,становятся весьма меланхоличными флегматиками...чего им терять,по сути?

И потом, где гарантия...

Вечные вопросы,которые сохранятся при любой системе охраны прав,однако кем сможет стать человек после десяти лет отсидки за убийство?Он пропадет,случаи обратного очень редки,а казнь может избавит его от мучительной голодной смерти...да и заслужили они это,честное слово.

07-07-2009 05:30 +1

жесткость порождает жестокость. в цивилизованном обществе этого быть не должно

55 комментариев
Anarchist 07-07-2009 05:37 0

Scribble, Ох,как же заебали меня эти безаппеляционные выкрики бородатых высказываний.И это при полном отсутствии каких-либо доказательств или аргументов,вот не должно и все тут!Не хочешь жестокости-не делай преступлений,вот и все.Где прочие доводы от разбушевавшихся гуманистов?

Scribble 07-07-2009 05:47 0

Anarchist, это моё личное мнение, которое вовсе недолжно основываться на каких либо научных учениях. я считаю что цивилизованное общество должно отказаться от жестокости (смертные казни, закон Талиона в некоторых странах и т.п.)

в некоторых странах за секс до свадьбы смертная казнь полагается. это преступление. но разве это заслуживает такого жестокого наказания и является ли преступлением?

плюс, отбывание наказания в тюрьме принесёт человеку больше страдания и времени переосмыслить, нежели смерть.

Anarchist 07-07-2009 06:00 0

Scribble, я считаю что цивилизованное общество должно отказаться от жестокости

Это утопия.

в некоторых странах за секс до свадьбы смертная казнь полагается. это преступление. но разве это заслуживает такого жестокого наказания и является ли преступлением?

Какое же же преступление?Это личное дело каждого.

плюс, отбывание наказания в тюрьме принесёт человеку больше страдания и времени переосмыслить, нежели смерть.

А жертве преступления это принесет сатисфакцию? Не уверен.

Toweleeeie 07-07-2009 12:13 0

Anarchist, Цевилизонаное общество давно уже отказалось от жестокости, вообще-то. Уровень преступности где-нибудь в Германии ничтожно мал. И никаких тупых принципов неумные люди не высказывают.

Anarchist 07-07-2009 12:52 0

Toweleeeie, Я тут вижу только одного неумного человека,который не имея иных доводов,кроме как "нехорошо это",пытается обливать помоями обоснованную систему.

Toweleeeie 07-07-2009 13:14 0

Anarchist, Система необоснована и никогда никем не использовалась, а живёт только в теории. Потому что надо понимать, что приведённый в жизнь этот бред за собой повлечёт. Я придерживаюсь того мнения, что убийство не может быть ничем оправдано, даже если мы убиваем убившего ранее преступника, он получает своё наказание в тюрьме. Довод более чем достаточный.

Lori 07-07-2009 13:25 +1

Scribble, Нужны доводы? Поехали. Принцип Талиона это нехорошо, потому что:

1. В случае убийства и наказания за него (т.е. убийство убийцы)

1.1.В случае ошибки следствия и наказания невиновного произойдет убийство невинного человека.

1.2.Также неисключен подкуп/запугивание исполнителей казни/судьи/свидетелей,

1.3. Убийства бывают разные (в состоянии аффекта, при защите от нападения, случайные, врачебные ошибки и т.д.) Кто и как будет решать как кого

наказать

1.4. Это противоречит христианским законам, любой морали как таковой.

Это то, что навскидку пришло. Если подумать, больше написать можно.

2. В случае кражи и отъема аналогичного имущества у вора + компенсация:

2.1. Ну обчистил кто-то чью-то квартиру, отняли у него все это + что-то и отпустили на свободу. До следующего раза,который обязательно будет,т.к. жива будет надежда в следующую ходку не попасться.И это при любой краже, человека свобод не лишат, то есть он волен будет украсть еще.Причем сразу, а не после 3-5 лет отсидки.

2.2. Воруют порой те, у кого ничего нет (бомжи и т.п.), у которых отнять и вернуть пострадавшему будет просто нечего.

2.3. И наоборот, если какой-нибудь условно говоря олигарх обул кого-то на миллион. Потом этот миллион у него отняли с компенсацией. Ему этот миллион как мне 50 рублей, он не почувствует наказания.

И так далее...

Плюс есть категория преступлений (изнасилования, оскрбления, клевета, доведение до самоубийства и т.п. Их много), за которые адекватное наказание придумать нельзя.

Плюс то, что те, кто сейчас уходит от правосудия (чиновники, олигархи, богатые люди, люди со связями)будут уходить от него и при принципе Талиона.

Toweleeeie 07-07-2009 13:27 0

Anarchist, И кстати важен сам факт, а не мотив. Мы абсолютно ничем не будем отличаться от того же преступника, отрезая ему руки, убивая или отбирая имущество. Да и если этим поставить заниматься компитентные органы, то будет только хуже, потому что: преступники будут вовсе не наказаны или наказаны не те или наказаны не так. Вообщем бред получится. И ещё, почему преступнойсть будет развиваться: Он украл, потому что ему было неначто жить, потому что до этого, его отец был лишён тродоспособности, а всё имущество было изъято и так далее по цепочке.

Professional 07-07-2009 13:47 0

Lori, Все эти доводы пришли навскидку в рамках действующей системы. А если иначально человек знает, что его ждет, то и прыти у него воровать и убивать поубавится. Да, убийства бывают разные (аффект, врачебные и т.д.) - а хули вы такие злые???

Если бы жили по христианским законам - ох эта утопия - этой темы бы даже не возникло бы, потому что не было бы ни грабежей, ни насилия, ни т.д. А этих законов то 2 всего - верь в Бога, люби ближнего своего (ибо тогда и не украдешь, и не убьешь...).

Вор украл раз, за второй ему более жесткое наказание - почку нахуй, потом глаз нуждающимся, потом отрубить хуй и повесить на заборе, потом тело на эксперименты. При таком страхе лишиться тела все мысли о краже улетят.

Если олигарха по аналогичному принципу засудить - его внуки должны государству останутся. По сути - те же воры.

Бомжей в концентратор типа тюрьмы - глуп, ни на что не способен - лес валить, да рудники копать, если голова на плечах - отправлять работать по специальности (видел однажды полубомжеватого типа, который стихов знавал наверно поболее выпускника какого-нибудь литературного ВУЗа).

Ram 07-07-2009 13:52 0

Professional, Тоталитаризм - не выход. К тому же его фиг добьешься.

Anarchist 07-07-2009 14:51 0

Ram, При чем тут тоталитаризм?0_о

Ram 07-07-2009 14:52 0

Anarchist, Полный контроль всего-всего

Professional 07-07-2009 15:01 0

Ram, А где тут тоталитаризм??? Люди сами себя контролируют. А если неудача какая вышла, например ребенок сиротой остался - то надо не по миру пускать, а реально либо развивать человека, если результат проявляется, либо к урановым рудникам готовить, коли бездарь. Или у семьи дом сгорел - пиздец казалось бы, а нет вперед к властям, так и так, муж занимался разработкой защитных систем твердотопливных ракет, жена - инженер со стажем, помогите, власти, дайте срок испытательный, и мы перед вами в долгу не останемся... Общество здорово, каждый занимается своим делом. Нет насилия и пр.

Ram 07-07-2009 15:07 0

Professional, Ой. Какая милая тоталитарная утопия.

А как будут определять кто идиот, а кто нет? Тестом IQ? :D

Anarchist 07-07-2009 15:07 +1

Ram, Кем?У вас все еще играют на нервах россказни о страшной кровавой гэбне?Думаешь сейчас власти заняты исключительно внешней политикой?Это далеко не так,даже сейчас все мастерски контролируется...я не говорю,что система идеальна,она,как и всякая другая,нуждается в шлифовке,но это лучше,чем повальная продажность должностных лиц при суде и администрации.Таким образом,любой зажравшийся чинуша будет знать,что если рискнет брать в особо крупных размерах,будет вынужден вкалывать во глубине сибирских руд до второго пришествия-есть мотивация работать честно?Люди будут рисковать и идти на преступления всегда,при любой системе,но процент таковых можно существенно снизить.

Ram 07-07-2009 15:23 0

Anarchist, Тотального контроля у нас точно нет)))

Anarchist 07-07-2009 15:35 0

Ram, Это пока...

Ram 07-07-2009 15:37 0

Anarchist, И не будет ;)

Professional 07-07-2009 15:39 0

Ram, Ты не видел баз ментовских, в которых засветившихся даже свидетелем на суде ебут пока в архив не сдадут - когда, с кем, кто друзья, кто друзья друзей - это похлеще одноклассников :) Меня один знакомый мент в отставке попросил ломануть пару лет назад такую базу, посмотрел себя и пару друзей, и закрыл, а то по ночам спать хочется...

А теперь посуди сам, когда ты берешь в банке счет или пластик - ты оставляешь свои паспортные данные, потом идет история счета, доходы, расходы. Надеюсь ты не веруешь в банковскую тайну, открытую для "властных особ"? Нажал кто-то сверху на кнопочку - и хана счету, потом иди судись, доказывай :)

Если человек не видит, ибо слеп, то не имеет смысла показывать ему чего-либо...

Ram 07-07-2009 15:40 0

Professional, Это не тотальный контроль. Это так. ЦвяточГи

Anarchist 07-07-2009 15:42 0

Ram, Оптимист.

Ram 07-07-2009 15:43 0

Anarchist, Дурак)

Professional 07-07-2009 15:44 0

Ram, Ой. Какая милая тоталитарная утопия.

А как будут определять кто идиот, а кто нет? Тестом IQ?
По действиям человека будут судить, по его способностям. Видно же, если человек даун или мыслить способен, говно или личность.

Ram 07-07-2009 15:45 0

Professional, О да) А тех умных, кто открывает то, что неугодно государству мы будем называть идиотами и слать копать руду)) Вы такой смешной)

Professional 07-07-2009 15:51 0

Ram, Блин, чувак, в этом мире орудуют 2 простые силы - деньги и власть, если у человека нет власти, то, чтобы вогнать его в говно, достаточно лишь перекрыть ему бабло - и все. Тебя не трогают, потому, что ты интереса не представляешь, а так барахтаешься по жизни, типа с подругой погулять, с ребятами пивка попить, а вот пойди ка и раскопай новое нефтяное месторождение и стань нефтяным олигархом - выебут и высушат.

Ram 07-07-2009 15:53 0

Professional, Деньги, увы, - ничто. Есть вещи которые купить нельзя. Вернее таких вещей дохуя.

Главное - связи. А деньги - глупая бумага.

Professional 07-07-2009 15:57 0

Ram, Смешно о твоей глупости и блаженства - ей богу как корова в Индии. Если государственной власти что-то неугодно от гражданина своей страны - то эту власть и нужно слать копать руду.

Термоядерный синтез сгнобили, страна богатая умами и ресурсами до сих пор гибридные двигатели не выпускает для машин. Полеты в космос дорогие - блять, а почему они дорогие, нуууу потому что дядя-олигарх сказал, что продаст нам наш никель за 20000 у.е./тонна, давайте не будем летать, ну нахуй, догоро.

Ram 07-07-2009 16:00 0

Professional, Я Вас не оскорблял. Но могу начать?

Понимаете. Деньги не решают ничего. Все на свете можно выбить влиянием. Не важно сколько денег у человека, на кого нападают.

Мне надоел гнилой ценизм таких личностей, как Вы)) Уселись. Пророчите конец света, а потом визжите в постели перед девкой "А я вот крутой реалист! Все оптимисты, но я то знаю правду", чтобы компенсировать малый размер члена)) Успокойтесь. Всем известно, что деньги ничего не решают)

Professional 07-07-2009 16:01 0

Ram, Завтра же отскажить от всех своих денег и отдай их нищим. Попробуй проживи своим только главным - связями, потом расскажешь, сколько протянул :)

Вот это по истине смешно! :)

PS: Раньше была сила у людей в "семейных кластерах", а теперь только "беспорядочные половые связи". Да уж, главное связи! :)

Ram 07-07-2009 16:03 0

Professional, О да) Когда спор дошел до критической точки - все идут на личности) Вздрочнем на Ваш СорКазМеГ?))

Professional 07-07-2009 16:05 0

Ram, деньги ничего не решают - Только тебе это и известно, Рокфеллер так не считает :)

Какой гнилой цинизм, где? Иди повизжи перед девкой свом малым размером члена :) А то уселся :)

Ram 07-07-2009 16:06 0

Professional, О да)) Уже пошел))

Правда у меня член так мал, что девушки нет... Поэтому я пойду в тишине дрочить на Ваш авторитет((

Professional 07-07-2009 16:08 0

Ram, Можешь позвать связи свои на помощь, а были бы бабки - вызвал бы шлюшку :)

Ram 07-07-2009 16:09 0

Professional, Бабки у меня есть. Но я все равно считаю, что связи важнее))

Professional 07-07-2009 16:12 0

Ram, Ну ладно, наверно стоит перестать переходить на личности и оффтопить, хотя кто-то что-то для себя примет из этой ветки.

Может создать новый холивар - типа Связи вс Деньги? ;)

Scribble 07-07-2009 22:51 +1

Anarchist, секс до свадьбы в определённых общинах является преступлением. у них есть закон, запрещающий половые связи вне брака. за это полагается смертная казнь. вообще желающие могу забить виновника/виновницу камушками до смерти.

дебильные есть законы, понимаете? а ещё есть люди дебилы. ты на ногу случайно быдлу наступишь, а тебе потом с ноги в челюсть.

ваш закон работал бы если бы вокруг на 100% были бы адекватные люди. но если бы это было так, то, соответственно, не было бы преступности.

Anarchist 08-07-2009 04:32 +1

Scribble, Это не мой закон,а если бы все люди были адекватными,то его бы просто не понадобилось,он собственно,и призван делать людей адекватными,чтобы они понимали-в случае правонарушения с их стороны,они получат в ответ то же самое,или даже еще хуже.

Scribble 08-07-2009 04:54 0

Anarchist, тогда родственники преступника, получившего наказание пойдут наказывать потерпевшего и так по замкнутому кругу. люди существа разумные, но с некоторыми ограничениями, тем более вокруг полно вообще двинутых. нет шансов у этого закона.

да и вообще всё это теория, слава богу. в цивилизованных странах такое не разрешат ни в ближайшем ни в далёком будущем. чему я очень рада.

Anarchist 08-07-2009 07:44 0

Scribble, Да,да,да,я посмотрю как вы запоете,когда это действительно серьезно вас коснется,все мастаки под гуманистов косить пока жопа в тепле,а потом начинается...поставить бы вас всех перед ситуацией выбора наименьшего зла.

Scribble 08-07-2009 09:35 0

Anarchist, вот опять же- что меня коснётся? насилие, преступность? касалось. и что я могу сделать? во мне весу 51 кг и росту 160 см. я, как нормальный человек, в милицию, в суд пойду. но опускаться до распространения насилия, увольте, не желаю. да, есть ситуации в которых необходимо применять силу, но кровная месть и прочее это пережитки варварского прошлого. это карма называется- чем меньше вы источаете жестокость и насилие, тем меньше они вам в жизни будут встречаться.

Anarchist 08-07-2009 16:44 +1

Scribble, В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ:НИ О КАКОЙ КРОВНОЙ МЕСТИ РЕЧИ НЕ ИДЕТ,ПРИНЦИП ТАЛИОНА РАЗРАБАТЫВАЛСЯ,КАК АЛЬТЕРНАТИВА ЕЙ!Вот так вот.А если сами не желаете участвовать в этом,тогда возьмутся другие(разумеется будет строжайший отбор кадров).

чем меньше вы источаете жестокость и насилие, тем меньше они вам в жизни будут встречаться.

Снимите пожалуйста розовые очки,тогда диалог можно будет продолжить с большей пользой.

Scribble 08-07-2009 19:06 0

Anarchist, дышите глубже, а то того и гляди собственной слюной подавитесь)

у вас есть реальное доказательство что моя теория не верна? у вас есть реальное доказательство что ваша теория верна?

о чём разговор тогда? мне ваши взгляды кажутся варварскими. вам мои непонятными. собственно, вы можете сколько угодно доказывать свою правоту, тем не менее пока ни одно цивилизованное государство ваш закон принимать не собирается. т.о. вы можете пойти отдохнуть.

Anarchist 08-07-2009 19:36 +1

Scribble, Разуйте глаза пошире и прочтите предыдущие комментарии,перед тем как писать свои,тогда мне не придется дышать глубже)

у вас есть реальное доказательство что моя теория не верна? у вас есть реальное доказательство что ваша теория верна?

То же самое я могу спросить и у вас.То что тюремное заключение введено практически везде-не аргумент,преступность,тем не менее,высока.

тем не менее пока ни одно цивилизованное государство ваш закон принимать не собирается. т.о. вы можете пойти отдохнуть.

Покой нам только снится)

А закон никто не хочет принимать,потому что у власти стоят лицемерные полу гуманисты с двойной моралью,им и без него хорошо,на разгул чиновничьего аппарата им плевать-у самих рыльца в пушку,а на произвол сотрудников правоохранительных органов они смотрят сквозь пальцы-их это не касается.

Scribble 08-07-2009 20:25 0

Anarchist, у меня есть отличное доказательство- ваш закон не принят ни в одной цивилизованной стране мира, в то время как мой вариант широко используется.

и, что за мания такая, вещать о том что у руля большой злобный дядя. комплексы неполноценности какие то)

Anarchist 09-07-2009 06:08 0

Scribble, у меня есть отличное доказательство- ваш закон не принят ни в одной цивилизованной стране мира, в то время как мой вариант широко используется.

А уровень преступности,меж тем,все растет и растет...

что за мания такая, вещать о том что у руля большой злобный дядя. комплексы неполноценности какие то)

Какие комплексы?!!!Я что на вас ору?!!!!....:)) Шучу,шучу,никакой я не большой и не злобный,я просто хочу справедливости,а при вашей системе ее нет и быть не может.

Scribble 09-07-2009 06:40 0

Anarchist, вы то ясное дедло не большой.может немного злобный. говорилось не о вас, а о "дяде у руля"

что где у вас растёт? пруфлинк в студию

Anarchist 09-07-2009 07:42 0

Scribble, http://www.regnum.ru/news/1163098.html

http://www.rbcdaily.ru/archive/2004/09/16/59256

http://www.gazeta.spb.ru/136929-0/

http://www.5-tv.ru/video/503359/

http://korrdon.info/events/4986-uroven-prestupnosti-v-doneckojj-oblasti.html

Scribble 09-07-2009 17:28 0

Scribble, я вас про сша спрашивала. в раше уровень преступности растёт по причине бедности тотальной и быдла на улицах.

Anarchist 09-07-2009 18:25 0

Scribble, Вы не уточняли про какую именно страну следует предоставить пруфлинк,так что не надо ля ля!

http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/13744/13795/

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=901429&ct=news

http://www.newsru.com/world/25sep2007/crime.html

Scribble 09-07-2009 18:40 0

Scribble, проживаю в сша. в местных новостях приводилась статистика уменьшения уровня преступности

Anarchist 09-07-2009 19:12 0

Scribble, "Кто сейчас верит официальным версиям?"(С)Джефф Моро

Scribble 09-07-2009 19:32 0

Anarchist, тогда идите покурите со своими ссылками. а тут государственного тв, в отличии от раши, нет

Anarchist 10-07-2009 04:21 0

Scribble, Ну,ну,и куда же делась вся ваша показная любезность после нахождения ссылок?Лицемерные вы товарищи,как я погляжу...

Scribble 10-07-2009 04:48 0

Anarchist, а то. ещё и виновата наверняка в жертвоприношении младенцев. мне хотелось ссылки поглядеть. спасибо, посмотрела. имею привычку не доверять таким источникам, правда. вы мне только что сам сказали что верить этому нельзя)

Anarchist 10-07-2009 06:20 0

Scribble, А верить никому нельзя,даже мне.

23-04-2013 22:49 0

Недопустимо. Необходимы более эффективные меры чем тюремное наказание. Возможно манипуляции с сознанием.

0 комментариев
23-04-2013 22:54 +1

Каждый случай надо отдельно рассматривать. Могут быть разные мотивы обстоятельства, так что обобщать подобные вещи неверно, как по мне.

1 комментарий
ScienceDisco… 23-04-2013 23:01 0

Monkey, Да и вообще это зверство. Государство тогда ничем не лучше преступников. А распределенная ответственность вообще ужас. Вот кто убивает преступника? Судья, который выносит приговор? Присяжные которые соглашаются? Прокурор? Или не кто расстреливают?