Армия - школа жизни или Неправда

Армия - школа жизни
12
Нейтральная
сторона
4
Неправда
104
Делает из тебя настоящего мужика
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
На самом деле есть много школ жизни

27-06-2009 23:12 +1

буду первым зеленым:)) не служил, но собираюсь, потому что должны служить все, кто себя мужиком считает)

5 комментариев
Ram 27-06-2009 23:13 +2

Suz, Я себя считаю мужиком, но пойду учиться на психиатра после школы, а не служить... Я теперь немужик?(

Ilya_Aleksei… 27-06-2009 23:15 +4

Suz, Спасибо, я уже побывал в этом стаде дебилоидов-лапотников.

n3yron 27-06-2009 23:55 +4

Ilya_Alekseich, Кто себя мужиком считает должен ходить на лева безоружным как делал Александр Македонский, а не страдать хуйней год.

Вот это в моём представлении очень мужественный поступок а не терпение попусков от старших и потом вымещивание накопленного зла на младших.

Ilya_Aleksei… 28-06-2009 00:05 +1

n3yron, угу. солдат должен родину защищать, а полы мыть и работать сторожем в карауле. и уж тем более кирпичи класть ему совсем не надо

BlackHust 28-06-2009 03:41 +1

Suz, Я собираюсь в ИТМО поступить на программиста-техника. Я не мужик уже?

27-06-2009 23:20 +1

Армия сильного делает ещё сильнее,а слабого стирает в порошок.

5 комментариев
Ram 27-06-2009 23:21 +1

Vidadi, Сильные тоже ломаются. Порою ломаются все.

Vidadi 27-06-2009 23:24 0

Ram, ну откуда ты это знаешь,ты ведь не служил,а я оттрубил два года да ещё в советской армии.

Ram 27-06-2009 23:26 0

Vidadi, Нет. Я не про армию. Я про то, что сильные тоже могут сломаться

Radkot 28-06-2009 00:47 0

Vidadi, Кто-то вполне спокойно себе служит, а кого то заставляют проституткой работать.

vill 09-11-2011 00:15 0

Vidadi, я насмотрелся на дебилов которым армия просто снесла напрочь крышу... не-не-не-не... никакая это не школа жизни.

27-06-2009 23:49 +2

Если скажут - годен, сопротивлятся не буду, пойду послужу. Минус единственный - после очень трудно учится, а без высшего образования как то тупо ведь =)

5 комментариев
BlackHust 28-06-2009 03:43 0

SNoRK, Ну если скажут годен, то что бы ты не делал, будешь служить. И причём в последнее время в военкоматах пренебрегают мелочами и всё чаще говорят "годен"

not_ephiop 28-06-2009 09:17 +2

SNoRK, У нас в городе вообще был курьезный случай - пацан ни прошел медкомисию НИ ПО ОДНОМУ ПАРАМЕТРУ и его ВЗЯЛИ))))

n3yron 28-06-2009 09:53 0

not_ephiop, Не поверю что ни по одному.

Что было плоскостопие, проблемы с позвоночником, сердцем, глазами, ушами и так далее?)

not_ephiop 28-06-2009 13:02 0

n3yron, Вот вот! Только не на убийственной стадии, а везьде понемногу)

Ram 28-06-2009 13:25 0

not_ephiop, Естественно взяли. Так как им похуй на количество болезней. Нужна хоть одна, которая будет сильной

28-06-2009 09:39 0

вообще-то на войне 95(если не 99) процентов времени солдат копает траншеи, возводит укрепления, чистит сортиры и тд, то есть те, кто считает, что будет только бегать по лесам, стрелять как в кинах и оголтело кричать "ура" несколько заблуждаются

Лично мне армия помогла с преодолением эгоизма, научила терпению и позволила оценить простые вещи как-то выкурить сигарету когда захочешь, пожрать нямок, принять тёплую ванну и тд, так же как и не обращать внимания на отсутствие каких-либо благ цивилизации, в принципе не жалею что туда сходил

6 комментариев
Zlodey 03-07-2009 21:04 +1

savraska, Тем не менее, побеждает именно тот, кто умеет по-настоящему воевать (стрелять, метать гранаты, обращаться с военной техникой и т.д.), а не чистить сортиры и гнилую картошку подручными средствами. Но вот именно воевать-то солдат-срочников в нашей армии практически не учат. "Боец" - это скорее бесправный разнорабочий, гастарбайтер, а не защитник Отечества.

savraska 03-07-2009 21:14 0

Zlodey, Если чел может метать гранаты, но не может вычистить сортир, то он стопудово проиграет - логика жизни :)

Zlodey 03-07-2009 21:25 +1

savraska, Согласитесь, научиться нормально обращаться с техникой, оружием намного сложней, и это занимает гораздо больше времени, чем научиться чистить сортиры. ;)

savraska 03-07-2009 21:42 0

Zlodey, Оооо! Когда молодой человек персыпет хлорки в унитазы, ему будет казаться несколько по-иному :)

Zlodey 03-07-2009 22:05 0

savraska, Оооо! Ему наконец-то выдадут хлорку? :)

savraska 04-07-2009 08:35 0

Zlodey, Дневальному полагается 3х литровая банка :)

01-07-2009 11:58 +1

Сам служил, и считаю что каждый мужик в 18 ДОЛЖЕН отслужить.

А дедовщина... Скажите мне, где ее нет? Вас никогда не обижали в садике, школе, на работе? И неважно как это называется вне армии, по сути это дедовщина. Вас вынуждают РАБОТАТЬ, и не важно, под какой угрозой это сделано.

Армия приучает к дисциплине и труду. Как в Спарте, каждый воин - крестьянин. И землю пашет и саблей машет. Каждый должен знать, что он будет защищать и за что воевать.

P.S. Потому как если не я, то кто?

43 комментария
n3yron 01-07-2009 13:04 +2

mmn, "Как в Спарте, каждый воин - крестьянин. И землю пашет и саблей машет."вобщето в Спарте никто из спартанцев не позволял себе столь презрительный труд крестьянина. За них хозяйством занимались завоеванные ими рабы - илоты.

"Сам служил, и считаю что каждый мужик в 18 ДОЛЖЕН отслужить." — что я получил от государства? Квартиру? Нет. Образование сейчас платное. Мы налогоплательщики оплачиваем социальных работников.

В 18 лет это парень только-только закончивший школу, первый раз трахнувший девку,ребёнок по сути.

Война и etc. это дело взрослых.

savraska 01-07-2009 14:41 0

n3yron, Война и etc. это дело взрослых.

Ежели кто не научится с молоди в обвесе марш броски совершать, не приучит свой организм к нагрузкам, не будет морально готов терпеть голод, холодину, отсутствие удобств и тд, тот во взрослости уже нифига не сможет к этому приспособиться :)

n3yron 01-07-2009 14:53 0

savraska, Тоесть правильно делали когда 18-леток против 25-35-летних головорезов кидали в афгане?

savraska 01-07-2009 15:08 0

n3yron, Их туда кидали после полгода учебки, то есть вопрос в качестве обучения, а не в возрасте

n3yron 01-07-2009 15:24 0

savraska, И тоесть разница в силе 18-летки и мужчины ваще никакой роли не играет. Да?

Мышечная масса набирается с возрастом.

savraska 01-07-2009 15:31 0

n3yron, Вообще-то нажать на курок и 18ти летний мол чел может, при том глазомер у него будет лучше, чем у 35ти летнего, да и реакция тоже

n3yron 01-07-2009 15:49 0

savraska, Так вы же себе противоречите: "Ежели кто не научится с молоди в обвесе марш броски совершать, не приучит свой организм к нагрузкам, не будет морально готов терпеть голод, холодину, отсутствие удобств и тд" Для этого нужны крепкие мускулы, обтесаная психика.

savraska 01-07-2009 15:56 0

n3yron, Душманы с детства привыкают к дисциплине, стрельбе из АК и нагрузкам (и постоянно в этом практикуются), однако реакция в молоди лучше, чем в зрелости (посмотрите на спортсменов), если же какого нашего откосившего в 30 лет брость в военные действия, то ему, без опыта и привычки скорее всего кроме смерти ничего не светит, где тут хоть одно противоречее?

n3yron 01-07-2009 16:29 0

savraska, Не, вы начали про наших, закончили душманами.

Я сторонник контрактной армии.

Либо ты с детства в спартанских условиях как душмен, либо ты здоровый парень, хорошо обученный и выполняешь свою работу в профессиональной армии.

А призыв на полтора года сопляков которые мало чему обучаются за этот срок, это полная хуйня.

Овладеть за 1.5 года управлением танком или перехватчиком нереально. Да и смысла нету. Потому что уходишь на гражданку и навыки улетучиваются.

mmn 01-07-2009 16:46 0

n3yron, Ну-ну, улетучиваются. Спросите служивших, сколько лет они еще по привычке просыпались в 6-ть утра?

А по поводу контрактной армии, так в Америке оная. Да платят, да перспективы. Только почему же они в 91-м в Ираке чуть не дезертировали, из-за того что им видите-ли колу не завезли?

Да и сейчас, потеряли пару-тройку человек и пипец, общественность в крик: АААА О_О у нас потери, нас бьют. Всё отзываем войска...

Офигенно боеспособная армия.

n3yron 01-07-2009 17:10 0

mmn, "Ну-ну, улетучиваются. Спросите служивших, сколько лет они еще по привычке просыпались в 6-ть утра?" я не про сбитые биоритмы говорю а про постоянную практику полётов на Су-30 МК например.

"А по поводу контрактной армии, так в Америке оная. Да платят, да перспективы. Только почему же они в 91-м в Ираке чуть не дезертировали, из-за того что им видите-ли колу не завезли?

Да и сейчас, потеряли пару-тройку человек и пипец, общественность в крик: АААА О_О у нас потери, нас бьют. Всё отзываем войска..."
— иракцы потеряли 3700 танков. Причём 1850 примерно просто кинули на поле боя. Вот вам реальные цифры. Где-то было такое чтобы армия США кинула столько бронетехники? Это при том что во второй Иракской кампании танковых дуелей было очень мало.

SysAdminb 01-07-2009 17:11 +1

mmn, Я считаю, что армия подходит физически крепким, как минимум здоровым парням.

Остальным там делать нечего.

SysAdminb 01-07-2009 17:15 0

n3yron, Где-то было такое чтобы армия США кинула столько бронетехники? Это при том что во второй Иракской кампании танковых дуелей было очень мало.

Сунется к нам, потеряет намного больше)

Просто Америкосы трусливы и не начинают войн, пока не будут уверены, что им не ответят.

n3yron 01-07-2009 17:25 +1

SysAdminb, Американцы воюют техникой а не пушечным мясом как мы привыкли воевать. Они ценят личный состав. Это менталитет западной цивилизации. Когда израильского капрала обменивали на 500 палестинских повстанцев тогда было реально показано как ценится жизнь западной и восточной цивилизацией.

И что скажите, Израиль плохо воюет? Ни пяди земли не отдал, при том что вокруг него враждебные страны. Ещё и пооткусывал части.

Кстати в американской армии в основном воюют не белые а латинос для которых армия это дорога в американскую жизнь, негры и беднота.

mmn 01-07-2009 17:25 0

SysAdminb, Только вот откуда же они возьмутся-то: "физически крепкие и здоровые"?

mmn 01-07-2009 17:32 0

n3yron, Если солдаты не могут, или не умеют, а средства позволяют, то почему бы технику не псолать? И потратить на нее деньги с налогов.

Латиносы и негры... Типажи вспомните, они более спортивны, нежели коренные америкосы. И кто кого, после этого? Чем не школа?..

n3yron 01-07-2009 17:41 0

mmn, "И кто кого, после этого? Чем не школа?.." — я немного не понял о чём вы.

Негры. Смотря какие. У негров там тоже есть разновидности. Одни действительно крепкие коренастые ребята, которые очень легко качаются. Есть спринтерского типа, худые и высокие. Всё зависит от георграфического региона откудова он пришел.

А латинос, не сказал бы что крепче белых.

SysAdminb 01-07-2009 18:02 0

mmn, Только вот откуда же они возьмутся-то: "физически крепкие и здоровые"?

? Родятся.

SysAdminb 01-07-2009 18:06 0

n3yron, Американцы воюют техникой а не пушечным мясом как мы привыкли воевать. Они ценят личный состав. Это менталитет западной цивилизации.

Вот именно. Без техники они не на что не способны. А если у противника есть, чем ответить, Америкосы предпочтут договариваться.

Далеко за примерами ходить не надо. Россия. Без ядерного оружия, без всего того военного потенциала, что есть у нас, мы б уже давно жили под оранжевыми флагами.

n3yron 01-07-2009 20:06 0

SysAdminb, Я бы сказал без ядерного оружия. Военный потенциал тает.

Да и не сильно вам хорошо. Кто спонсирует пылающий Кавказ например?

Да, вокруг России кстати американские базы идут кольцом афигенным от Европы до Японии и Аляски. Вы нужны западу как сырьевой придаток.

По моему любое государство предпочитает договариваться с государством которое имеет ядерное оружие.

BlackHust 02-07-2009 14:46 0

n3yron, Ну вот с Ираком и Северной Кореей Америка не особо желает дружить.

savraska 02-07-2009 16:33 0

n3yron, Не, вы начали про наших, закончили душманами.

Пожалуйста, будьте конструктивней, первая фраза о духах была ваша: "против 25-35-летних головорезов кидали в афгане", никакого интереса спорить с человеком, если он так примитивно пытается выкарабкаться :)

За полторашку овладеть истебителем действительно нереально (танком куда проще), но срочники на самолётах не летают, вообще-то

savraska 02-07-2009 16:41 0

n3yron, Американцы воюют техникой а не пушечным мясом как мы привыкли воевать. Они ценят личный состав

До того как введут в город войска, закрепиться на тактических рубежах используя только стэлсы невозможно, это ведает любой солдат даже без высшего образования :)

n3yron 02-07-2009 17:18 0

savraska, "До того как введут в город войска, закрепиться на тактических рубежах используя только стэлсы невозможно, это ведает любой солдат даже без высшего образования :)" — типичное мышление в рамках войны 4-го поколения. Есть фронт, войска перемещаются прикрывая друг друга по очереди и так далее. Вся логика геостратегической организации России строилась на базировании вдоль границ с вероятными противниками массированных войсковых соединений на случай возможного военного конфликта. Такая практика сохранялась и была усилена в советскую эпоху, существенно она не поменялась и в новейшей российской армии. Естественно при таких раскладах мяса не избежать.

Но американцы воюют немного иначе. У них стратегия войн 6-го поколения.

По этой философии победа - это вовсе не в захват территории противника. Применение ядерного оружия вовсе не является наиболее весомым аргументом, вполне достаточно для причинить противнику непоправимый вред, используя высокоточное оружие для разрушения инфраструктуры управления. Главное - нанесение тяжелого экономического и экологического ущерба с учетом общей тенденции глобализации всех мировых процессов.

n3yron 02-07-2009 17:18 +1

savraska, "никакого интереса спорить с человеком, если он так примитивно пытается выкарабкаться :)" — так почему вы тогда пишите?

savraska 02-07-2009 19:11 0

n3yron, многа букв и вообще нет смысла (извините), что бы закрепить рубеж нужны люди, иначе враг придёт и снова там же окопается, это простой и здравый смысл, а вы какую-то лажу гоните (извините ещё раз)

Я пишу потому что мне неприятно когда пользуются "деревенской смекалкой", де все дураки и никто не заметит отсутствие смысла в посте, вы не уважаете своих оппонентов и это прискорбно

n3yron 02-07-2009 23:34 +1

savraska, Смысл войны 4-го поколения.Что это вообще.

Автоматическое и реактивное оружие, сухопутные войска, танки, авиация, флот, транспортные средства и средства связи. Контактные(на некоторой дистанции) траншейные войны на суше, воздушные удары по войскам, войны на морях и океанах.

Главная цель - разгром вооруженных сил противника, разрушение его экономического потенциала, свержение политического строя.

Смысл войны 6-го поколения. Высокоточное ударное и оборонительное оружие различного базирования обычного типа, оружие на новых физических принципах, информационное оружие, силы и средства радиоэлектронной борьбы.

Главная цель - разгром бесконтактным способом экономического потенциала любого государства, на любом удалении от противника.

В первом случае реально нужно воевать фронтом, прорываться, танковыми клиньями захватывать в котлы и так далее.

В войнах же шестого поколения вообще отсутствует понятие фронт. Локально забрасываются по воздуху войска на стратегические цели если это необходимо.

Но философия войны такая что нету особого смысла захватывать территорию.

Если вы не въезжаете, я ж за вас думать не могу.

savraska 03-07-2009 08:21 0

n3yron, Но философия войны такая что нету особого смысла захватывать территорию.

ахинея :)

n3yron 03-07-2009 10:36 0

savraska, У вас коменты просто блещут.

Ну вот примеры.

Победа в информационной войне США против СССР.

Тот же Ирак 2003 года. Американцы не шли захватывать территорию. Они обезглавили и лишили Ирак военной и экономической силы высокоточным оружием ведя бесконтактную войну. Потом высадились, взяли под контроль стратегические точки.

savraska 03-07-2009 11:01 0

n3yron, Зато коротко и правильно, щодо американцев, то уничтожать накопившееся оружие крайне дорого, легче всё это сбросить на тот же Афганистан/Ирак, при том совершенно не руководствуясь "поколениями" и прочими сомнительными теориями, "высадка" же подтверждает моё мнение, что никакими "бесконтактными" методами получить контроль над территорией невозможно, стало бысть никуда от "пушечного мяса" не деться, мало того, злоупотребление дистанционной войной ведёт к усилению партизанских-террористических движений, тобишь это далеко не идеальная тактика

n3yron 03-07-2009 11:32 +1

savraska, "уничтожать накопившееся оружие крайне дорого, легче всё это сбросить на тот же Афганистан/Ирак" — боже как у вас всё просто оказывается)правильно зачем учитывать историю, нефтяное эмабрго 73-го, историю противостояния Русской империи и Анлгийской короны за владение Средней Азией как геостратегическим форпостом, зачем учитывать концентрацию в своих руках ресурсов продляющих жизнь индустриальной цивилизации...

Просто нужно было скинуть "старые" высокоточные томагавки, хуле.

"при том совершенно не руководствуясь "поколениями" и прочими сомнительными теориями" — для того кто имеет хоть какие-то представления о изменении ведения войны и вооружений начиная от войск фараонов заканчивая американской программой "Единая перспектива 2010" и может это проанализировать это просто очевидно. Очевидно что человек когда-то просто дрался. Потом взял палку, кинул камень, сделал копьё, выстрелил из лука, применил построение - фалангу...и так далее.

В разные исторические периоды человек вёл войны разным оружием, используя разные тактики и стратегии заточенные под эффективное применение этого оружия. Войны этого периода одинаковой специфики можно обобщить как одно поколение. Научно-технический прогресс давал человеку новое оружие, при критическом накоплении изменений вооружения происходил переход к новому поколению войн.

savraska 03-07-2009 15:30 0

n3yron, боже как у вас всё просто оказывается)правильно зачем учитывать историю

А действительно зачем? Кто и когда начинал войну из-за истории? всегда экономические мотивы были основными :)

для того кто имеет хоть какие-то представления о изменении ведения войны

Вот-вот, для этих людей всё что вы говорите - абсолютная белиберда, технологии могут и изменяться, а сущность остаётся: победил-закрепился на позиции, всё

n3yron 03-07-2009 16:14 0

savraska, "Кто и когда начинал войну из-за истории? всегда экономические мотивы были основными :)" — есть такая интересная наука, называется она — геополитика.

Расстановка мировых сил на арене детерминированной географическими условиями.

Например постоянно были есть и будут споры России и Японии за Куриллы. России и Турции за Босфорские проливы и Царьград он же Константинополь он же Стамбул. Всегда было противостояние Русской империи потом СССР против Английской короны потом против США за гегемонию в Центральной Азии. Борьба за Гибралтар.

Это геополитические интересы, которые никогда не меняются. Почитав историю начинаешь видеть их.

"победил-закрепился на позиции, всё"

В холодную войну была территориальная победа США над СССР?

Территория была ценна в период цивилизации первой волны - аграрной. При наступлении цивилизации второй волны - индустриальной, пошла битва за ресурсы и рынки.

savraska 03-07-2009 16:37 0

n3yron, Есть такая интересная штука как воинский устав + масса других документов типа основ ведения разведки/наступления и тд от МО, спуститесь на земь и почитайте как ведётся настоящая война, тогда про геополитику говорить больше не захочется, правда

n3yron 03-07-2009 17:12 0

mmn, Ну так воинский устав определяет действия пехоты, артиллерии, авиации и так далее там то и там то(горы, лес, город и.д.).

Но он же разрабатывается опираясь на то каким оружием воюет армия. Ясно что с нашим оружием как у нас только и вести войны 4-го поколения. И всё будет сводится примерно к философии второй мировой. И легко начать заблуждаться, думая что это единственно возможный вариант войны. Что других просто нету, цели другими быть не могут, методы другими быть не могут.

savraska 03-07-2009 17:18 0

n3yron, Можно узнать где вы это про "поколения" взяли? Просто я знаком с мануалами DOD США, так там те же принципы ведения войны как и у нас прописаны и пытаюсь объяснить, что никакой "философии" в военных действиях быть не может, всё просто и обыденно - тобишь расписывается как не умереть и причинить максимальный урон противнику :)

Ram 03-07-2009 23:13 0

mmn, А мужики-инвалиды в 18 тоже должны служить?

savraska 04-07-2009 07:56 0

Ram, Смотря что считать инвалидностью

Ram 04-07-2009 13:26 0

savraska, Сильные формы сколиоза, когда пройдешь метров 500 и спина болеть начинает.

n3yron 04-07-2009 19:22 0

Ram, "Просто я знаком с мануалами DOD США, так там те же принципы ведения войны как и у нас прописаны и пытаюсь объяснить, что никакой "философии" в военных действиях быть не может, всё просто и обыденно - тобишь расписывается как не умереть и причинить максимальный урон противнику :)" — мануалы составляются для солдат(мяса) а не для стратегов. У каждого отдельного солдата есть только 2 задачи. Ему вообще противопоказано думать. Он исполнитель. Выполнить поставленную боевую задачу и выжить.

savraska 05-07-2009 07:07 0

Ram, С этим брать нельзя

savraska 05-07-2009 07:07 0

n3yron, Мануалы для офицеров, вообще-то :)

n3yron 05-07-2009 10:37 0

savraska, В курсе. Но все солдаты (я обобщаю туда всех) действуют согласно указаниям высшего командования(ген.штаба). Высшее командование разрабатывает стратегию. Все остальные это исполнители если грубо сказать. К ним требования чётко следовать указаниям и выжить если это не противоречит заданию.

01-07-2009 16:16 +1

"Школа жизни" - это уж, конечно, черезчур сильно сказано, но нисколько не жалею о том, что служил. Маразма в войсках много, но и полезное кое-что для себя вынес.

PS. Правда часть у меня была боевая, реальная работа была, а не муштра на плацу 2 раза в день.

1 комментарий
Ram 03-07-2009 23:13 0

alexx, Вот Вам я даже плюс поставил. Так как Вы не кричите, что каждый должен служить. Вы высказали свое мнение. Это уважительно.

02-07-2009 18:33 +1

ммм... Еще предстоит... И я пойду.

Считаю это обыкновенным долгом. Никакой дедовщины не будет, если у вас есть мозги, есть желание работать.

Вы исполнительны. Вы не обижены.Армия воспитает как мужчину. Воспитает дух.

ИМХО

10 комментариев
Zlodey 03-07-2009 21:15 0

Grunger, "Никакой дедовщины не будет, если у вас есть мозги, есть желание работать."

Дедовщины не будет, только если мозги имеются у старослужащих, да офицеров/прапорщиков части. А значит дедовщина будет обязательно. :)

Никакого желания работать не хватит на 24 часа в сутки, 1-2 года подряд. ИМХО.

savraska 03-07-2009 21:19 0

Zlodey, Дедовщина будет, при том она куда лучше покажется нежели уставщина, "желания" по-любасику не появится, в военное время никто с вашими (и моими) личными интересами считаться не будет, к такому положению вещей солдат должен привыкнуть :)

Zlodey 03-07-2009 21:27 +1

savraska, Что дедовщина, что уставщина - это две крайности. А в крайности впадать не нужно, любые перегибы есть уродство.

"...к такому положению вещей солдат должен привыкнуть"

Привыкнуть к чему? К добо###зму командиров, которые заставляют траву косить лопатой, а плац подметать ломом? Тогда конечно.

savraska 03-07-2009 21:46 0

Zlodey, Не крайности это, с дедами договориться можно, а с уставом - никогда :)

Именно, что привыкнуть к долбо""изму, солдат не обладает полнотой информации из-за этого приказ командира может показаться глупым, но смысл в том, что боец даже такой приказ выполняет, на этом и зиждются армейские устои :)

Zlodey 03-07-2009 22:02 0

savraska, "с дедами договориться можно, а с уставом - никогда :)"

НИГДЕ в войсках не живут по уставу, это физически невозможно. Это признают все. Поэтому по уставу не живут, устава придерживаются.

Что Вы подразумеваете под "договориться"? Что не будут очень уж сильно за****вать в обмен на молчание и унижение? Так хрен редьки не слаще!

savraska 04-07-2009 08:03 0

Zlodey, Есть части где по прихоти долбоклюва-командира пытаются жить по уставу, там реальный ад, деды же - люди, вернее пацаны, им хочется бегать в самоволки, хочется дембельнуться без проблем и тд, то есть когда они видят что около КПП ты общаешься со своими знакомыми с гражданки, которые на джипах и спортивного телосложения, то всяко не станут до""ываться :)

Zlodey 04-07-2009 10:41 0

savraska, Встречаются экземпляры "дедов" с патологической тягой к насилию и отсутствием мозгов как таковых, которые доводов разума не воспринимают. ИМХО вылечить таких отморозков способен только доктор Могила. К тому же не у всех есть знакомые спортивного телосложения на джипах, увы.

savraska 04-07-2009 10:55 0

Zlodey, Я видал таких отморозков, но дело в том, что армия - это коллектив и круговая порука, а значит, что такому челу просто рога поотшибают, потому что он подставляет под угрозу весь свой прИзыв

Если нет знакомых, то лучше обзавестись, впрочем и без них в армии можно прожить, когда дух выполняет всё, что ему положено, то никто его трогать не станет, конечно на гражданке звучит несколько шокирующе, типа класть сигарету под подушку, знать сколько дней до дембеля каждого деда и тд, но таков порядок, как правильно сказали тут: в некоторых фирмах (особенно в государственных) давление на человека со стороны начальства куда больше, только никто это почему-то дедовщиной не называет :)

Zlodey 04-07-2009 11:41 0

savraska, Далеко не всегда такому челу "поотшибают рога", особенно когда будут уверены, что "дух" в случае чего скажет, что добровольно получил множественные переломы и гематомы, когда упал с лестницы, после чего в экстазе бился о стены и мебель, разломав таким образом об свою голову пять казенных табуреток.

Сравнение с фирмами в данном случае некорректно. Там человек может в любой момент положить на стол заявление об увольнении. Кроме того служащий может придя домой отдохнуть, выспаться и расслабиться, солдату же подобное счастье может только сниться.

savraska 05-07-2009 07:06 0

Zlodey, Уверенности в этом нет, дело в том, что духу достаточно сбежать домой, а потом написать заяву об дедовщине и массу дедов закрывают в дисбате под Питером ещё на 2 года, а он (дух) уходит служить в другую часть, на моей памяти так 5 человек попало

Ну да, сейчас во время кризиса работу с сытыми откатами так просто найти, что всех дураков-начальников просто завалили заявлениями об уходе :)

03-07-2009 01:01 0

Что бы там не писали "синие", на глазах нерасторопные, забитые чмошники превращаются в толковых пацанов. Причем лучшие друзья остаются именно с армии. Так что то, что армия влияет и меняет человека - это факт. И мне кажется в лучшую сторону.

6 комментариев
Ram 03-07-2009 01:03 0

NADVooDoo, Служили?)

NADVooDoo 03-07-2009 01:07 0

Ram, Ну, как можно догадаться - да)

Ram 03-07-2009 01:10 +1

NADVooDoo, Знаете. Я сейчас скажу такую вещь. Не кидайте в меня камнями, ок?) Просто, как умный человек, я верю, что Вы умный, попытайтесь прислушаться)

Все кто побывали в армии, говорят, что это классно. Но это не значит, что это классно. Есть люди, кому такой режим просто вреден. Мне например. Я, лично, устаю от однообразия. У меня такая вот психика. И ничего не могу поделать. Я должен вставать, когда захочу, выбирать то, над чем буду работать. Я должен сам составлять свой график. Вы можете кричать, что я слабак и тд - я выслушаю и даже ничего обидного Вам не отвечу. Просто подумайте. Ведь все люди разные))

NADVooDoo 03-07-2009 01:25 0

Ram, Ну я не пропагандирую же её) Я вообще думаю, что армия должна быть добровольной. Но сейчас вот в офисе порой смотришь на некоторых раздолбаев, из-за опозданий которых, приходится сидеть на работе лишние часы, которые стучат, подлизывают начальству, и вот вспоминаешь, что тоже приходили такие же в армию, а вот уходили адекватными ребятами. Вот как то так.

И еще: "Все кто побывали в армии, говорят, что это классно". Ну хотя бы можно задуматься, раз ВСЕ говорят, может действительно не так всё плохо?)

Ram 03-07-2009 01:28 0

NADVooDoo, Я не говорю, что армия - зло.

Но я не вынесу)

Я собираюсь идти учиться на психиатра. А что касается офисов... Там такие люди.... В общем уж лучше армия... Гораздо лучше

n3yron 03-07-2009 01:58 +1

NADVooDoo, Ну это зависит не от армии наверное а от коллектива.

Можно попасть в коллектив где друг за друга горой, никто никого не сдаёт, всё отношения по людски строятся, команда одним словом.

А есть компания например (это в основном формальные вынужденные социальные группы) где процветает безответственность и/или та же дедовщина когда старшие по рангу, полномочиям или тупой силе начинают тупо права качать и т.д., скотское отношение друг к другу в общем.

У меня коллектив первого типа окончательно сформировался в старших классах. Реально был сплоченный класс. Сколько раз попадали жестко, никто никого не сдавал. Друг другу помогали. Подлиз, гандонов и прочих наказывали.

А в универе на первом курсе когда только поступил увидел много откровенных пидарасов и жополизов. Вторые как-то даже самими преподами щимились, пидарасы же становились нормальными когда чётко говоришь что ты пидарас, что не нравится и за что получишь по роже.

Так что как я уже писал, армия это школа жизни для тех кто не смог или не захотел получить знания в другом месте.

У меня это был двор и школа.

27-06-2009 22:40 0

Смотря какая армия... Если России - нет конечно

23 комментария
Miha 27-06-2009 22:40 0

Ram, Почему так?

Ram 27-06-2009 22:41 0

Miha, Потому что дедовщина ничему хорошему не учит

Miha 27-06-2009 22:43 0

Ram, Дедвощина етсь ов всех армиях

Ram 27-06-2009 22:43 0

Miha, Не такая, как у нас

Miha 27-06-2009 22:44 0

Ram, Ну это просто историчесик сложилось =)

n3yron 27-06-2009 22:49 0

Miha, "Дедвощина етсь ов всех армиях" — ты отвечаешь за свои слова?

Ты был во всех армиях?

Можно факты в студию?

Suz 27-06-2009 23:14 0

n3yron, дедовщина - это тоже испытание на характер

Miha 27-06-2009 23:15 0

Ram, Она етсь везде! Просто у нас из за не охотного выполнения проказов он ненмого жёсче!

n3yron 27-06-2009 23:40 0

Miha, "Она етсь везде!" — а кроме пустых слов аргументы есть посерьезнее?

Я вам могу сказать про Израиль.

В Израиле нет и не может быть "дедовщины". В иврите даже такое слово отсутствует. Когда лет пять назад тройка спевшихся "русских" парней только попыталась насадить в одной роте нечто подобное, то, во-первых, новоявленные "деды" тут же сели за решетку, во-вторых, роту расформировали, а в-третьих, ряд высокопоставленных офицеров, не заметивших неуставных отношений во вверенных им подразделениях, ушли в отнюдь не почетную отставку.

n3yron 27-06-2009 23:46 0

n3yron, Французский легион. Элита.

Рассказывает служивший в нём Вадим Осмаловский "За время службы я ни разу не сталкивался с дедовщиной, хотя читать о таких случаях приходилось. Конечно, бывало, старшие по званию «перегибали» немного, но такие вещи обычно жестко пресекаются..."

Сам много читал про Французский легион, смотрел передачи, там всё строго и не до дедовщины так как все заняты постоянно и сил для чего-либо неуставного просто не остаётся.

Miha 27-06-2009 23:52 0

n3yron, Ну я и говорю что он есть везде просто у нас к уставу относяться более пофигистически!

godberg 27-06-2009 23:53 0

Ram, я раньше ходил в военный бассейн. Общался с военными. Сержант мне сказал, что щас стало много стукачей. Из-за них дедовщина проходит. И в армии нету больше порядка рядовые ведут себя как сержанты.

Ram 27-06-2009 23:55 +1

godberg, Так если там нет порядка - что там делать?

n3yron 27-06-2009 23:56 0

Miha, "Ну я и говорю что он есть везде просто у нас к уставу относяться более пофигистически!" — она потенциально может быть, но её искореняют в нормальных армиях.

godberg 27-06-2009 23:56 0

Ram, возвращать дедовщину вот че

Ram 27-06-2009 23:57 0

godberg, Чтобы избивали просто за то, что не нравится внешне?

godberg 27-06-2009 23:58 0

Ram, дедовщина не в этом заключается

Ram 28-06-2009 00:00 0

godberg, Значит я не так понимаю это слово. Расскажите, пожалуйста.

godberg 28-06-2009 00:01 0

Ram, времени нет, не успеваю когда освобожусь напишу

Miha 28-06-2009 00:02 0

n3yron, У нас тоже пытаються, но ты же знаешь пытдивость ума, и упороность Русских!

Ram 28-06-2009 00:02 +1

godberg, Я сейчас почитал в словаре. Ясно сказано, что

Дедовщина — неуставные отношения между военнослужащими, которые приводят к появлению неформальной иерархии среди солдат и сержантов срочной службы. Отличительной чертой армейской дедовщины является применение или угроза применения физического насилия, иногда с серьезным ущербом для здоровья.

BlackHust 28-06-2009 03:38 0

Ram, Вот именно. Дедовщина это не просто иерархический порядок, а превышение полномочий так сказать.

Ram 28-06-2009 12:48 0

BlackHust, Мне говорят, что нет. Правда нет времени объяснить, почему. Вот я и жду

27-06-2009 22:49 +3

Армия это школа жизни для тех кто не смог или не захотел получить знания в другом месте.

В армии они получают простые шаблоны поведения на все случаи жизни.

21 комментарий
Ram 27-06-2009 22:50 0

n3yron, Оттуда приходят люди, совершенно не подготовленные к жизни. Там наоборот ВСЕ выбивают.

Suz 27-06-2009 23:14 0

Ram, я бы спорил. если в армии не сломался, значит и в жизни будешь крепко на ногах стоять.

Ram 27-06-2009 23:18 0

Suz, Как ты наивен. В армии ломаются все. Найди того, кто вернулся спокойным человеком

Vidadi 27-06-2009 23:22 +1

Ram, Я вернулся спокойным.))

Vidadi 27-06-2009 23:23 +1

n3yron, В армии шутят:"Армия это школа которую желательно закончить заочно"

Ram 27-06-2009 23:24 +1

Vidadi, Это самоутешение. Просто я говорю то, что наблюдал. А я наблюдал, что те, кто служили возвращались с воплями, что армия это нестрашно и вообще нормально... Но они уже были не такими. Они не сильнее стали. Просто изменились. Стали хуже. Стали эгоистичнее

Miha 27-06-2009 23:25 0

n3yron, Я против нашей армии ничего не имею, мог бы и послужить, но я хочу поступат в театральный и год моей жизни терять не хочу, хотя если я останусь да 11 класса выбора небудет =(

Vidadi 27-06-2009 23:28 0

Ram, ты всё время обобщаешь и делаешь выводы опираясь на частности.

Ram 27-06-2009 23:29 0

Vidadi, Почему. Я не исключаю, что Вас она не сломала. Я просто делюсь своими наблюдениями

Vidadi 27-06-2009 23:35 0

n3yron, А я делюсь своими.

Ram 27-06-2009 23:36 0

Vidadi, Единичный человек... А у меня таких друзей, которых армия испортила - трое... Обидно...

Vidadi 27-06-2009 23:44 0

n3yron, а из моих никого не испортила

Ram 27-06-2009 23:45 0

Vidadi, Я рад. Причем это не ирония. Действительно рад, что люди служили, и им это пошло но пользу.

Но я честно признаюсь - меня армия вымотает

Vidadi 27-06-2009 23:54 +1

n3yron, если есть уверенность,что армия не для тебя,то лучше туда не идти.

Ram 27-06-2009 23:55 0

Vidadi, Вот я о том же. Я сужу в первую очередь по себе. Для меня любой режим - это АДСКАЯ пытка. Я должен делать что-то когда мне это хочется делать. Иначе делаю все плохо, и плачу ночами из-за банальной усталости, а не депрессии

Vidadi 27-06-2009 23:57 0

n3yron, чего чего,а усталости по началу там будет хоть отбавляй.

Ram 27-06-2009 23:58 0

Vidadi, Так что я лучше не пойду. К тому же у меня здоровье плохое...

n3yron 27-06-2009 23:59 0

Vidadi, "если есть уверенность,что армия не для тебя,то лучше туда не идти." — у меня друзья побывавшие в армии которые хотя бы пытались вынести что-то из неё рассказывали какой они получили багаж знаний. То что они рассказывали как откровение для меня было банальным.

Vidadi 28-06-2009 00:06 0

n3yron, поделитесь

n3yron 28-06-2009 09:08 0

Vidadi, Уже не помню, давно было. Но что-то рассказывали про глубинный смысл дедовщины. Про психологический штурм, тайный смысл упражнений аля "копать от забора до обеда" и т.д.

Vidadi 28-06-2009 18:14 0

n3yron, знать методы давления одно,суметь им противостоять, совсем другое.

27-06-2009 23:17 0

Не служил, но считаю что пойти надо хотя бы ради военного билета...

Армия сейчас ничему не учит, а если и учит то вещам малопригодным в нормальной жизни.

Если мозги есть, то они и без армии есть.

3 комментария
BlackHust 28-06-2009 03:45 0

nieldy, Давай со мной в ИТМО на военно-технический, если нужен военный билет. Хотя конкуренция большая( зато знаний получишь больше, чем в армии, и не придётся жертвовать собой.

NADVooDoo 03-07-2009 01:03 0

nieldy, с военным билетом могу помочь ;)

nieldy 03-07-2009 20:15 +1

nieldy, Спасибо конешно, но наверное лучше по честному - призовут пойду служить...

Просто я выделил вешь, которая дейтвительно пригодиться после армии)

А вообще считаю что армия (срочная) это пустая трата времени...Когда люди приходят оттуда автомат ни разу в руках не державши...Зачем нужна такая армия?

Разве только чтобы было куда девать всяких раздолбаев которые все 9 лет в школе пропинали болты и потом из хабзы вылетели...И они естественно идут в армию...а потом или на контракт или в милицию...

может по этому и плохо живём.

27-06-2009 23:25 +7

Ну да, когда у меня знакомый вернулся без ноги...конечно же...теперь он наверное "настоящий мужик". Скорее армия лишила нормальной жизни!

3 комментария
NADVooDoo 03-07-2009 01:05 0

INCA, наверное без двух, и еще без руки!!

Не путайте срочную службу и контрактников, которые по горячим точкам ездят.

Zlodey 03-07-2009 21:22 +2

NADVooDoo, Хотите сказать, срочник не может из ВС РФ калекой вернуться? Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО заблуждаетесь.

INCA 05-07-2009 23:50 +3

NADVooDoo, Его взяли в армию как и всех юношей по призыву! не надо говорить то, чего не знаете. не было у него никакого контракта!!!

27-06-2009 23:38 +7

0 комментариев
27-06-2009 23:39 +18

1 комментарий
SNoRK 27-06-2009 23:49 +1

NightmareZ, xDDD жжош

28-06-2009 09:17 +4

Русская армия вообще атавизм СССР ибо сейчас даже смысла защищать "родину" нету - правительство откровенно страдает такой хуитой, вместо того чтобы поднять экономику и улучшить соц.ситуацию в стране. А армия.... Армия это пиздец - ее боятся больше смерти ибо как сказал один мудрый человек - "Армия это отсрочка от жизни" Думайте обо мне что хотите, но нихера не патриот этой ебанутой страны и служить не собираюсь а те кто считают что армия делает из обезьяны мужчину глубоко ошибаются!

0 комментариев
28-06-2009 13:33 +2

Не понимаю, о какой школе жизни идёт речь? Я жизни своей не собираюсь быть бесплатным рабом и общаться с быдлом. Меня эта школа не касается. Пусть эта школа учит дворовое быдло. Не пойду, так как уезжаю жить за границу в скором времени, тут нечего ловить. В цевилизованных странах, за службу платят деньги и человек возвращаясь из армии может устроить свою жизнь. Я видел людей, которые уходили в армию нормальными, а возвращались тем быдлом, с которым они столько времени провели. +не вижу за что воевать в этой стране. В случае войны, наша верхушка первая продастся врагу с потрохами. Их всё равно не интересует ничего, кроме своего сытого пуза.

9 комментариев
Ram 28-06-2009 13:34 +1

Toweleeeie, Армия не имеет никакого отношения к войне. Так что давайте не трогать тут верхушку с сытым пузом

not_ephiop 28-06-2009 13:34 -1

Toweleeeie, Наш человек!

not_ephiop 28-06-2009 13:35 0

Toweleeeie, 2Рам верхушка сама всех трогает как только может! Особенно за кошелек)

Ram 28-06-2009 13:40 0

not_ephiop, И что? Тут на другую тему спор

Toweleeeie 28-06-2009 13:45 0

Toweleeeie, Ram Для чего мы держим армию? Чтобы воевать, чтобы в случае нападения люди были к этому готовы.

not_ephiop 28-06-2009 13:46 0

Toweleeeie, Только после нашей армии люди уходят прокуренными тупыми инвалидами и "в бой идут одни старики")) и дети

Ram 28-06-2009 13:58 0

Toweleeeie, Тут вопрос на тему - АРМИЯ - ШКОЛА ЖИЗНИ?! А не на тему - БУДЕШЬ ЛИ ТЫ ВОЕВАТЬ?

Toweleeeie 28-06-2009 14:00 0

Ram, Ну тогда так, армия это школа жизни, но не той жизни которая нужна современному, прогрессивному человеку.

Ram 28-06-2009 14:02 0

Toweleeeie, Вот. Я разве спорю? Просто верхушка тут совсем не при чем в данном споре

28-06-2009 13:43 +5

Лучшая школа жизни - это и есть сама жизнь. Армия калечит людей.

0 комментариев
28-06-2009 18:25 +10

непонятно почему считается что молодые люди вечно что-то должны родине? тол в армию иди долг отдавать, то детей рожай пачками. я что-то не помню чтоб занимала, ад ещё чтоб живым товаром отдавать. и вообще, если человека армия учит яему-то глубокому и важному, значит в других местах он научиться не смог.

8 комментариев
WinuX 30-06-2009 22:52 0

Scribble, +1

mmn 01-07-2009 17:00 0

Scribble, Полагаю паспорт РФ у вас есть, а следовательно:

Цитата из закона: "...Гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека..."

Вот отсюда вы и ДОЛЖНЫ! Потому как своими правами пользоваться любят все, а вот обязанности...

BlackHust 02-07-2009 14:40 0

mmn, Вот вот! государство тоже не любит выполнять свои обязанности. В стране сейчас столько вранья, что хочется найти себе уютное местечко в какой-нибудь далёкой стране.

ggdandelion 03-07-2009 11:56 +1

mmn, При этом государство должно обеспечить нормальные условия для выполнения обязанностей людьми, это раз.

Государство не исполняет свои обязанности вообще. Но уверенно думает, что мы должны это делать в любом случае.

Кстати. Через 10 минут еду в военкомат с повесткой)

Zlodey 03-07-2009 21:50 0

ggdandelion, Из своего опыта службы могу сказать, что условия для выполнения обязанностей созданные государством хоть и являются ужасающими, тем не менее это не самое тяжелое в армии. Самое трудное - общение с людьми, большая часть которых видит в тебе лишь источник наживы, да того, на кого можно переложить свою работу.

ggdandelion 07-07-2009 12:55 0

Zlodey, Значит, государство должно взять на себя решение этой проблемы, если оно не может контролировать нормальные условия для прохождения военной службы, то это его проблемы.

Zlodey 07-07-2009 14:45 0

ggdandelion, Государство - это не Господь Бог. Оно не способно приставить к каждому контролера, который будет отслеживать поведение человека, и в случае необходимости пресекать плохие поступки. Во все времена у всех народов лучшим контролером для людей являлась человеческая совесть. Если ее нет - никакой контроль не поможет. И вообще, армия - это отражение нашего общества. Не может быть в войсках все зашибись, если в душах людей творится беспредел и смута.

ggdandelion 07-07-2009 15:14 +1

Zlodey, Государство создало себе инструмент - армию и, как в любом другом случае, обязало с одной стороны общество этот инструмент обеспечивать, а с другой стороны обязалось само выполнять некоторые обязательства. Это и защита, и поддержка, и тупо еда, одежда и прочее.

Плюс оно же обязалось при определенных условиях компенсировать саму службу.

Фигня в том, что с общества эти обязательства спрашиваются на все 100%. Есть и суд, и трибунал и дохуя чего еще, что бдительно следит, чтобы общество ни на шаг не отклонилось от своих обязанностей.

А вот само оно - прибор положило на свои равные с обществом обязательства.

Что-то конечно делается, но это жалкие проценты от того, что должно быть.

28-06-2009 18:44 +2

да ну вас нахуй с вашей армией! в российскую не пойду из принципа. ебись она медведем

2 комментария
Miha 30-06-2009 22:53 0

zloezlo, Что она вам сделала?

BlackHust 02-07-2009 14:41 +1

Miha, Это нужно у отслуживших спрашивать. Многие хотят, чтобы она им НИЧЕГО не сделала, поэтому и не хотят идти.

30-06-2009 22:50 +2

Что? Армия? Лучше суицид. ИМХО.

2 комментария
float 01-07-2009 00:53 0

WinuX, Суицид не лучше, суицид так же.

WinuX 01-07-2009 10:24 +3

float, ну в последнем варианте хотя бы не мучаешься

01-07-2009 20:21 +2

Я охуеваю от слов типа: "Армия делает сильным сильных, и ломает слабых".

Мы живем в стране сильных духом и волей людей? Да? А чего так хуево живем тогда, м?

2 комментария
BlackHust 02-07-2009 14:44 +2

ggdandelion, да потому что армия сломала умных и талантливый. А очень умные и талантливые успели смотаться за границу. Я бы тоже так сделал. Есть ещё конечно богатые и бездарные, которые откупаются, но вот из-за таких мы так хуёво и живём.

Crazy_Jo 04-07-2009 13:01 0

BlackHust, Богатые и бездарные - типа Тимати?Если вы про миллионеров - то бездарным миллионер не может быть , если всё сам заработал.

02-07-2009 15:44 0

В СССР армия была школой жизни... а сейчас это потраченное время, которое лучше отдать учёбе, девушкам, друзьям, отдыху и тп...

0 комментариев
03-07-2009 04:38 +1

Современная армия скорей Школа не жизни, а школа выживания.

0 комментариев
03-07-2009 12:07 +4

Если Армия-школа жизни,то я понимаю,в чем там выживание-Выжить после дедовщины и после избития главнокомандующим

9 комментариев
Immanue1 03-07-2009 14:11 0

Ra1n, Я об этом и говорю.

Ram 03-07-2009 14:15 0

Immanue1, На самом деле, хоть я и не рвусь в армию, но Вы утрируете. Не везде есть дедовщина. Да. Ее много. Но не стоит гиперболами бить. Есть и хорошие места, где хороший коллектив. Душевный

Immanue1 03-07-2009 14:17 0

Ram, Хоть один приимер, где её нет. ЗЫ Кстати слышал и читал,что в царской армии её не было. ИМХО Поддерживаю это утверждение.

Ram 03-07-2009 14:19 +1

Immanue1, Да ладно. И у нас в России есть хорошие части. Просто их мало. Это и огорчает

Zlodey 03-07-2009 22:15 0

Immanue1, "Кстати слышал и читал,что в царской армии её не было. ИМХО Поддерживаю это утверждение."

Дедовщина пришла именно из времен царской России, когда служили по 30-40 лет. Тогда обращение "Дед" было зачастую буквальным, соответствовавшим возрасту. И молодые новобранцы добровольно, в знак уважения к этим заслуженным ветеранам брали на себя больше работы и обязанностей. До нас это дошло, к сожалению, в извращенном виде, когда сопляк, отслуживший всего на год больше тебя (и зачастую младше по возрасту) уже называет себя "дедом" и требует каких-то привелегий.

Immanue1 04-07-2009 11:57 0

Zlodey, Нет ну какая же это дедовщина? Это не есть дедовщина. Деовщина со времён СССР.

Immanue1 04-07-2009 11:59 0

Immanue1, http://ru.wikipedia.org/wiki/Дедовщина

Zlodey 04-07-2009 12:20 0

Immanue1, Происходит данное понятие с царских времен, а скотское отношение к сослуживцам, которое сейчас называют этим словом, наверное в самом деле родом из СССР.

Immanue1 04-07-2009 12:26 0

Zlodey, Возможно. Вот только дедовщину мы рассматриваем в том варианте, оформившемся в СССР.

04-07-2009 08:32 0

Как вы скажите многие педики служили в армий и чему их научила

2 комментария
savraska 04-07-2009 08:34 +1

andrey14, Вы знаете многих педиков? Интересно, откуда? :)

Zlodey 04-07-2009 10:19 0

andrey14, Она научила их быть настоящими мужчинками! :)

04-07-2009 14:17 +3

Ученье - свет, а неученье - армия.

0 комментариев
04-07-2009 15:54 +1

Всё от воспитания зависит. Какая будет школа жизни из армии если ты слюнтяй? Тебя там запинают, потом еще разок попинают... И чему ты научишься? Сидеть в уголке и молчать, не более.

0 комментариев
05-07-2009 12:23 +1

2Ram +1! Смотря какая армия! Если наша, то сами туда идите! А так в нормальную армию я бы даже с удовольствием пошел! Все же автомат надо уметь держать.

0 комментариев
07-07-2009 03:36 0

умею стрелять из ак-47 у мну второй юнешескый разряд по стрельбе. + тренер по паркуру (выносливости и силы хватает)

что мне делать там?

время терять свое драгоценное.

армия - рабство , ради рабства следующих поколений. потому что не один человек в здравом уме не станет выполнять приказ другого, максимум просьбу если уважает. и тем более никто добровольно не загубит себе жизнь. ведь когдато небыло армий и все жили нормально и были здоровы и сильны и метки!

7 комментариев
SysAdminb 07-07-2009 17:13 0

itachi, Интересные у вас взгляды.

армия - рабство , ради рабства следующих поколений.

Вообще-то, армия - структура призванная уберечь наши с вами задницы в случае чего.

потому что не один человек в здравом уме не станет выполнять приказ другого

Кгхм. Вы работаете?

и тем более никто добровольно не загубит себе жизнь

Ну, если армия нормальная, то ничего с вашей жизнью не станет.

ведь когдато небыло армий и все жили нормально и были здоровы и сильны и метки!

Вообще-то были. Даже когда жили в пещерах.

NightmareZ 07-07-2009 20:32 0

SysAdminb, О, а можно я отвечу?

Вообще-то, армия - структура призванная уберечь наши с вами задницы в случае чего.

От кого нас может уберечь толпа додиков с лопатами?

Кгхм. Вы работаете?

Я работаю. Я не выполняю приказы моего начальтсва. Я выполняю заказы. Если заказ идёт вразврез с моим мировозрением, я могу послать начальство лесом.

Но, такого ещё ни разу небыло. Ибо сотрудничаю я с адекватными и умными людьми.

Ну, если армия нормальная, то ничего с вашей жизнью не станет.

Большая часть нашей армии - быдлота.

SysAdminb 07-07-2009 20:39 0

NightmareZ, От кого нас может уберечь толпа додиков с лопатами?

Ни от кого. А здоровые, сильные и натренированные ребята 2х2?

Я работаю. Я не выполняю приказы моего начальтсва. Я выполняю заказы. Если заказ идёт вразврез с моим мировозрением, я могу послать начальство лесом.

Поздравляю) Видимо, у вас необычная работа) Дак вот, у каждого сотрудника на обычной работе, есть начальство над ним, и либо он ему подчиняется, либо свободен.

Большая часть нашей армии - быдлота.

Вы заметили, в моем предыдущем комментарии, я выделил и даже подчеркнул слово "нормальная"? :)

NightmareZ 07-07-2009 20:55 +2

SysAdminb, Ни от кого. А здоровые, сильные и натренированные ребята 2х2?

Наверное, будут ловить руками ракеты и сбивать из рогатки самолёты?

Поздравляю) Видимо, у вас необычная работа)

Я программист.

Дак вот, у каждого сотрудника на обычной работе, есть начальство над ним, и либо он ему подчиняется, либо свободен.

А если в армии не буду подчиняться, я тоже свободен? Или получу сапогом в зубы?

Вы заметили, в моем предыдущем комментарии, я выделил и даже подчеркнул слово "нормальная"? :)

Ну так речь о нашей армии... ненормальной.

Zlodey 07-07-2009 21:13 +1

NightmareZ, "Ну так речь о нашей армии... ненормальной"

SysAdminb 07-07-2009 21:18 0

NightmareZ, Наверное, будут ловить руками ракеты и сбивать из рогатки самолёты?

Было бы неплохо :D

Я программист.

Оно и видно, что не рабочий у станка)

А если в армии не буду подчиняться, я тоже свободен? Или получу сапогом в зубы?

Сами как думаете?

NightmareZ 07-07-2009 21:21 0

SysAdminb, Сами как думаете?

Ну так в том и разница между добровольной работой и рабством-армией.

07-07-2009 05:30 +2

Поддерживаю мнение што в армии всем подряд делать нефик. В век высоких технологий и такой мощной военной техники срочная служба ваще нафик не нужна. Служить должны только те кто хочет этим заниматься, всех подряд не стоит тащить туда, и крики зеленых про сабли и плуги годятся для прошлого века, щас другие времена товарисчи :) Мое мнение - идеальная армия это контрактники и элитные войска собранные из тех кто сделал военное дело своей профессией, нахрена нам 100 тыщ раздолбаев? Нам хватит одной тыщи тщательно подготовленных людей, профессионалов. Для остальных сгодятся периодические военные сборы, с начальной военной подготовкой. Эффект будет тот же, а времени никто не потеряет. А какая экономия денег будет? Для меня гораздо важнее качество нашей армии а не ее количество.

Сам я лично не служил и не собираюсь. Дедовщина меня не пугает, знаю чо эт такое, меня пугают дибилы военноначальники. Отсутствие у них мозга гораздо страшнее дедов, и все это знают.

0 комментариев
07-07-2009 05:40 +3

Ах да, забыл сказать. Не знаю как остальные, а лично я родился мужчиной, а не неопределенным существом которому именно армия помогла определиться с полом. Лично меня воспитали родители и улица, и я не жалуюсь, и другого воспитания мне не нужно, а те кто против пусть идут в (_*_) потому что нефик всех стричь под одну гребенку, и тем кто служил нефик кричать что остальные лохи потому что не были в армии и не получали по башке от дедов и не батрачили на генеральской даче и у богатых хачиков на котеджах по приказу начальников.

2 комментария
ggdandelion 07-07-2009 12:56 0

Siberian_Sun, Угу, армия делает из мужчин - мужиков.

NightmareZ 07-07-2009 20:28 +1

ggdandelion, Наша армия делает из мужчин быдло.

07-07-2009 13:06 +3

Я тут вспомнил День ВДВ.

Огромные толпы пьяных дебоширов и хулиганов, которых как детей запирают где-то и они там устраивают зоопарк.

Я как-то видел чего они вытворяют. Это пиздец.

И это люди стоящие на страже нашей страны?

Нахуй!

16 комментариев
n3yron 07-07-2009 13:48 +5

ggdandelion, По моему всё логично. Пушечное мясо которое можно без тени сомнения пускать в расход.

Cyxapb 07-07-2009 14:17 +2

ggdandelion, На фоне этого умиляет социальная реклама о престиже воинской службы и о том, что служба в армии - путевка в жизнь.

Армия РФ в современном её виде - обычная фабрика жлобья.

Zlodey 07-07-2009 14:54 +1

ggdandelion, Как правило, именно такие выпендрежнки в войсках занимались чем угодно, только не военным делом. Лично видел, как один такой перец нашивал себе на дембельскую форму шеврон "Военная разведка" и лычки ст. сержанта, хотя сам 2 года отхреначил с лопатой в инженерно-саперной роте. Это всё - "гламур", понты корявые...

ggdandelion 07-07-2009 15:09 +1

Zlodey, Мне похуй, что это. Именно на примере этих людей складывается впечатление об армии.

У меня сложилось.

Zlodey 07-07-2009 15:19 0

ggdandelion, Ааа... Ну если похуй, тогда, конечно, Вы правы. Похуизм - это железобетонный аргумент, не подлежащий обсуждению.

ggdandelion 07-07-2009 16:39 +1

Zlodey, Вы переводите стрелки.

Если государство само поощряет такое, если в ее рядах служат такой вот сброд - то и само государство ничем этого сброда не лучше.

Zlodey 07-07-2009 17:24 -2

ggdandelion, Как Ваши аргументы почитаешь, так вообще создается впечатление, что наше государство - это сам дьявол во плоти. :)

ggdandelion 07-07-2009 17:26 +2

Zlodey, Именно так оно и есть.

ggdandelion 07-07-2009 17:27 0

ggdandelion, Может не хуже, чем некоторые, но я тех не знаю. Я и лучше не знаю, по-хорошему, я в этом живу. И то, что я вижу мне очень и очень не нравиться.

savraska 07-07-2009 19:24 0

ggdandelion, И это люди стоящие на страже нашей страны?

Хмм... а вы каких хотели? Что бы по ПГ гуляли трезвые парочки в беретах и декламировали стихи Ахматовой? От чего такие смогли бы "защитить"? :)

ggdandelion 07-07-2009 20:19 0

savraska, Умение воевать и стоять на стране границ своей страны не эквивалентно тому, факту, что ее защитники попросту быдло.

Почему другие представители не менее важных и трудных профессий такого себе не позволяют?

Откуда такое вообще выделение армии из других видов профессии (а это профессия и не более)?

Мне как раз кажется, что трезвые и читающие Ахматову смогли бы защищать нас лучше, чем этот сброд.

NightmareZ 07-07-2009 20:27 0

savraska, Тупое быдло с лопатой на перевес нас защитит от внешнего врага!

savraska 07-07-2009 21:13 0

ggdandelion, Ну быдло, да, а вы попробуйте отдавать команды и заставить лезть под пули чувака с томиком Ахматовой, у него ж она вся кончится, прежде чем чел из окопа вылезет :)

Почему день ВДВ так шокирует мирных граждан? да потому что мальцы куролесят, так же, к примеру, удивляет беспредел бухих подростков на выпускные, только они не настолько хорошо организованы и обучены что бы мусорам дать отпор

Что до защиты, так солдат, он во все эпохи быдловатый, например после того как советские войска во времена ВОВ вступили в Европу, Жуков выпустил особое распоряжение о казнях на месте мародёров, насильников, грабителей, думаете просто так высшее командывание такими указами швыряется? Солдат заставляют мочить всех и вся, идти на верную смерть, выживать там где это невозможно и тд, много от щепитильности при таких обстоятельствах останется?

ggdandelion 07-07-2009 21:28 +2

savraska, Я это понимаю. Но это не значит, что мне это нравиться.

Да на счет Ахматовой верно ткнули, в самый "томик", но есть другой момент - вместо того, чтобы двигаться - наша армия стоит на месте. Об этом сказано было выше и много. Армия попросту деградирует.

И опять никому до этого нет дела. Мне, если честно тоже. Прежде всего потому, что нынешняя армия - это не защитник моей Родины, а пушечное мясо для политический игрушек и войнушек. А мне на все это откровенно до пизды и себя мне тоже жаль, на эту херню тратить свою жизнь и время, силы и ум - это единственное, что у меня в общем-то то по-настоящему есть.

На счет дня ВДВ и "мальцы куролесят".

Приравнивать пьяных в сраку школьников, которые за пиписку еще даже держаться не научились и толпу обученных хуячить все, что движется здоровенных бугаев - это даже как-то не спортивно. Аргумент, мягко говоря, не в тему.

savraska 07-07-2009 22:39 0

ggdandelion, Честно говоря, я не понимаю что хотят синие от армии? Что подразумевается под "движением"? У РФ в плане техники нет никаких проблем, а солдат должен привыкать к тяготам как спортсмен к нагрузкам. В чём ВС РФ не справляются с ф-циями защиты? На нас падают ракеты, происходят военные вторжения, кто-нить за последние 60 лет видел хоть одного оккупанта? :)

Отлично что вы это заметили, армия делает из "недержащих" школьников "здоровенных бугаёв", способных куячить всё что движется и организованно дать отпор - что само по себе отличная школа, которой так нехватает гражданским даже в мирное время

ggdandelion 08-07-2009 01:33 +1

savraska, Угу, только свои способности эти "бугаи" пускают явно не в том русло.

На Россию не нападают, на мой взгляд, почти на 90% из-за ее ядерного потенциала. Хреново, но ебнуть мы можем, а вот наша армия - это бля даже не серьезно.

10-07-2009 14:43 0

Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.

Просим Вас помочь нам, так как нас незаконно обвиняют в избиении военослужающих из Дагестана, пытаются на нас повесить пресловутую “русскую” статью 282 УК РФ.

Сюда приехала комиссия разбирать конфликт, которая полностью состоит из нерусских.

Дело было так, нашу часть стали пополнять выходцами из Дагестана, сначала они вели себя тихо, но потом, когда их стало больше, они стали устанавливать свои звериные порядки.

Первые под удар попали русские ребята–новобранцы, которых периодически избивали, обременяли данью.

Мы стояли, как поганые лохи смотрели, как хозяева гор мочат наших земляков.

Следующие под удар попали все русские в части, в том числе младший состав офицеров. Никто не мог из руководства части решить этот беспредел. Офицеры закрывали глаза под страхом быть уволенными.

Тогда мы сами решили защитить себя от произвола агрессоров.

В итоге вышло так, что эти кавказцы сделали нас обвиняемыми, обвиняют всех русских, приехали кавказские офицеры построили всех русских офицеров, а в это время избитые кавказцы по нас одному вытаскивают и бьют, десять одного.

Прокуратура пригрозила, что ещё одна выходка с нашей стороны, и нас всех пересажают, рекомендовали терпеть нам. “Потому что вы русские и ваша судьба терпеть” — сказал один из прокуроров. А кавказцы и вообще пригрозили, что их братья, которые едут сюда на помощь доберутся до наших матерей, сестёр, девушек и изнасилуют их.

Помогите нам, люди русские. Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы, даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем русским людям о произошедшем.

И ещё, расскажите всем: что русские умеют за себя постоять, что не надо никогда смотреть или терпеть, как над русскими издеваются инородцы. Пусть мы будем примером для всех наших ребят, стоять друг за друга перед зверьём, особая благодарность журналистке из газеты Комсомольская правда, которая практически написала правду о данном происшествии (alt.kp.ru/daily/24323/515635).

Такая блять школа жизни...

1 комментарий
Zlodey 10-07-2009 15:45 0

n3yron, Жесть, конечно. Сам имел дело в армейке с этими... людьми гор. Пока их мало - не видно, не слышно. Как наберется N-нное количество, так начинают строить из себя "настоящих мужчин", устанавливать свои порядки. Ради справедливости, однако, должен заметить, что фраза "мы стояли, как поганые лохи смотрели, как хозяева гор мочат наших земляков" объясняет многое. Они держатся друг за дружку, своих в обиду не дают. Русские же - каждый дорожит только своей шкурой. Увидев как бьют наших, в лучшем случае пройдут мимо, а бывает, что и помогут кавказским товарисчам. Так что, бл@, всё закономерно...