Я обязан(а) родителям. или Я не обязан(а) родителям

Я обязан(а) родителям.
77
Нейтральная
сторона
11
Я не обязан(а) родителям
21
Они меня родили и воспитали. Я обязан(а) помогать им.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Это было их решение заводить ребенка. Обязаны помогать мне.

25-06-2009 17:46 +1

Я давным давно сам себя обеспечиваю, почти с тех пор, как поступил в ВУЗ, с тех пор я только сам обеспечиваю себя - для меня это нормально.

А сейчас когда есть возможность помогаю в доме, хотя вовсе не сказал бы, что счастлив в доме, скорее наоборот. Просто по-другому не должно быть.

19 комментариев
tvorecvsego 25-06-2009 17:52 0

ggdandelion, Помогать убиратьпокупать что-то для дома где ты живешь - это просто правила приличия. Никакого отношения к родителям это не имеет

ggdandelion 25-06-2009 17:56 0

tvorecvsego, Имеет, и прямое)

Помощь родителям не обязательно состоит в том, что я приношу домой покушать и т.д. Это да, как бы живешь - и приносишь.

Но то, что я уже самостоятельный человек, так или иначе - это уже помощь.

Kicu 25-06-2009 17:56 0

tvorecvsego, Говорится не о доме где живешь, а о родителях как таковых. Если даже не жить у родителей- говорю о том, что нужно всегда помочь когда требуется.

tvorecvsego 25-06-2009 18:26 0

Kicu, Вы аргумент его читали? Помогать по дому - это не то, о чем идет спор

tvorecvsego 25-06-2009 18:30 0

ggdandelion, Это не помощь, это отсутствие ее противоположности

ggdandelion 25-06-2009 18:32 0

tvorecvsego, Моя помощь в доме не сводиться к продуктам) но это не столь важно.

Это помощь. Именно с этих позиций - помощь. Отсутствие трат например на меня - это возможность, что-то сделать в доме или для себя - это помощь.

tvorecvsego 25-06-2009 18:36 0

ggdandelion, Да твоюжеж!! Речь о том, будешь ли ты все это делать, если свалишь оттуда в свою квартиру.

Я просто убежден, что делаешь все это ты не для того, чтобы помочь родителям, а чтобы не чувствовать себя обязанным. Для собственной независимости.

ggdandelion 25-06-2009 18:39 0

tvorecvsego, Буду, именно потому, что считаю, что должен. Да я не буду домой хавчик таскать каждый день, но в остальном - скорее всего да.

tvorecvsego 25-06-2009 18:46 0

ggdandelion, Ну вот и умничка! Вот об этом и речь! А делать ты это будешь из чувства долга или по велению души?

ggdandelion 25-06-2009 18:48 0

tvorecvsego, Скорее первое, поэтому я и зеленый)

Веление души тоже есть, но в меньшей степени.

tvorecvsego 25-06-2009 18:53 0

ggdandelion, Ну и черная у тебя душонка)

ggdandelion 25-06-2009 19:01 0

tvorecvsego, Да не, все справедливо на мой взгляд.

tvorecvsego 25-06-2009 19:06 0

ggdandelion, Да, и почему кошки не летают?

ggdandelion 25-06-2009 19:12 0

tvorecvsego, Это что за хрень?

tvorecvsego 25-06-2009 23:36 0

ggdandelion, Ну, это ничуть не менее нелогичное высказывание в данном случае чем твое

"Да не, все справедливо на мой взгляд."

ggdandelion 26-06-2009 02:23 0

tvorecvsego, Я говорил не за мир, а за себя, к вопросу который был выше:

Ну и черная у тебя душонка)

tvorecvsego 26-06-2009 03:18 0

ggdandelion, Справедливо высказываение "ну и черная же у тебя душонка"? Моя не понимать... совсем-совсем..

ggdandelion 26-06-2009 03:32 0

tvorecvsego, Бля, тупо проехали.

tvorecvsego 26-06-2009 03:33 0

ggdandelion, И впрямь тупенько получилось(

25-06-2009 17:46 0

Было бы очень интересно узнать если кто за синих пойдёт их мнение

1 комментарий
Shu 25-06-2009 19:00 0

Van2009, Пожалуйста.:)

Я не согласна с формулировкой. Никто никому ничем не обязан и ничего не должен. Это не значит, что я не собираюсь помогать родителям, но делать я это буду не из соображений "я обязана". И вполне представляю ситуацию и человека, который этого делать не захочет вообще, и я его не осужу. Родители, знаете ли, тоже бывают разные.

И да, справа вверху совершенно лишнее "Обязаны помогать мне.".

25-06-2009 17:46 +2

Недавно слышал от юнца такие изречения: "мать достала, пусть отстанет. Деньги пусть даёт мне и чтобы не трогала меня вообще".

Очень тронуло меня.

Родился такой холивар.

9 комментариев
Van2009 25-06-2009 17:48 0

Kicu, Спасибо за это холивар может потом как нить можно будет помоч синим

ggdandelion 25-06-2009 17:50 0

Kicu, Неприятная хрень.

Van2009 25-06-2009 17:52 0

ggdandelion, В смысле если кто за правую сторону пойдёт?

ggdandelion 25-06-2009 17:56 0

Van2009, Нет, сама ситуация у Kicu.

Van2009 25-06-2009 17:59 0

ggdandelion, Да такое слышать( а может он образумиться через некоторое время?

Kicu 25-06-2009 18:01 0

Van2009, Может и образумится, но ситуация просто ужасная

Van2009 25-06-2009 18:08 0

Kicu, Не спорю

Kicu 25-06-2009 18:11 +1

Kicu, На самом деле ни раз встречал пренебрежение к родителям в неполных семьях.

Это получается психологически

Когда ребенок не видит одного из родителей, он начинает искать его на стороне. Особенно парни.

Когда отца нет- ищут мужчину, с которого брать пример. Если обработать- под влияние попадают

А дальше зависит от того какое будет влияние

Van2009 25-06-2009 18:14 0

Kicu, Ты прав

25-06-2009 19:47 0

Я вот че думаю: Мы все в каком то смысле обязанны своим родителям, так как не появившись на свет они, нас бы с вами здесь не было, и этого холивара тоже. Например в жизни моей матери было много зигзагов, то есть, если бы она не стала учителем, а например ученым, то она не встретила бы моего отца и меня бы не было, тоже самое могло быть и со всеми на синей стороне.

ТАК ЧТО МЫ ВСЕ ОБЯЗАННЫ ПОМОГАТЬ СВОИМ РОДИТЕЛЯМ

4 комментария
ggdandelion 25-06-2009 19:59 0

ViVaLDi, Архилогчино!

Shu 25-06-2009 20:06 +2

ViVaLDi, Из первой части вашего поста прямо следует утверждение, противоположное финальному.

Ваше рождение у ваших родителей - абсолютная случайность. Почему нужно быть обязанным за случайность, я не понимаю.

Другой вопрос, что ваши родители могут сделать для вас много после вашего рождения, и вы можете быть им за это благодарны, и исходя из этой благодарности хотеть сделать что-нибудь для них.

Слова "обязан" и "должен" сюда никаким боком не относятся.

tvorecvsego 25-06-2009 20:26 0

Shu, Плюстротысячдвеститри! Мой утомленный мозг все никак не мог сформулировать эти простые слова! Спасибо!

Shu 25-06-2009 20:44 0

tvorecvsego, Пажалст.

25-06-2009 22:48 0

Мы всегда обязаны родителям. Как ни крути. Они дали нам жизнь. И даже если они нас не просят помогать надо. Они просто проявляют вежливость. Они всегда нас любят, когда наказывали, когда ругались на нас, всегда... А не помогать родителям глупо. Не уважать их, людей, которые дали нам дорогу в свет научили нас быть такими как есть, но не всех конечно. Вот со стороны синих последний коммент от zloezlo убил. "Я не просил"- а ты подумай, как бы они у тебя спросили хочешь ты или нет, а?

2 комментария
Shu 25-06-2009 23:31 0

godberg, Они всегда нас любят, когда наказывали, когда ругались на нас, всегда...

Вы никогда не видели родителей, не любящих своих детей?

godberg 26-06-2009 12:07 0

Shu, лично я нет. Но слышал о таких.

25-06-2009 23:09 0

Конечно обязан. Если про рождение меня никто не спрашивал, то за детский и подростковый период всем обязан только им.

12 комментариев
Shu 25-06-2009 23:35 +1

taewonsu, А нельзя слово "обязан" заменить на "благодарен"? По-моему, это точнее передает суть.

Обязать

1. Принудить, заставить (что-н. делать, сделать). 2. Заставить почувствовать благодарность, необходимость отплатить

Я вот не считаю себя обязанной своим родителям. Но я им благодарна. По-моему, благодарность - более приличествующая отношениям между близкими людьми мотивация, чем обязательство или долг.

Kicu 25-06-2009 23:58 0

Shu, Обязать- глагол. Никакого отношения к вару неИмеет. Потрясающий образец демагогии, возьму на заметку

Shu 26-06-2009 00:04 0

Kicu, Ну да конечно. Действительно, какая может быть связь между "обязать" и "обязан". Не обязательно вас обязывать кому-нибудь извне, чтобы вы стали обязанным. Это можно сделать самостоятельно. Связь между словами "обязан" и "обязать" от этого не меняется.



обязан - см. должен

Должен - вынужден, обязан, принужден, повинен.



ДО'ЛЖЕН, жна́, жно́, в знач. сказуемого.

1. кому-чему. Должник кого-н., обязан уплатить что-н. кому-н. 2. с инф. Обязан сделать что-н.



ОБЯ'ЗАННЫЙ, ая, ое; -зан, а, о.

1. с инф. Имеющий своею обязанностью что-н.; такой, что должен что-н. исполнить, как свою обязанность. 2. кому-чему. Имеющий какое-н. обязательство перед кем-нибудь

Kicu 26-06-2009 00:07 0

Shu, обязан- см. должен.

Я должен помогать родителям.

(от слова долг) можно расценивать это долгом, хотя вижу не так

Shu 26-06-2009 00:10 0

Kicu, Я так не считаю. Вы можете, если хотите. Мотивация при этом может быть разная. У меня это благодарность, например. Но не должны в обязательном порядке, только потому что это ваши родители.

В пределах законодательства, конечно. В том размере, в котором вас обязывает помогать закон - обязаны.

Kicu 26-06-2009 00:15 0

Shu, Как экономист имею позицию на счет государства и признаю его лишь организованной группировкой мафиозной структуры, поэтому никаких обязательств на себя, диктуемых государством не принимаю и не расцениваю законы как свод необходимый к выполнению.

Это долг моей морали. Я считаю, что это долг всех, кто дожил до момента сейчас и вырос с родителями, а не в детском доме.

Shu 26-06-2009 00:20 0

Kicu, Ну, у государства есть своя позиция на этот счет. И за невыполнение законов как бы предусмотрена ответственность. Но в данном контексте вы обязаны именно в пределах законодательства. Государство обязывает вас в некоторой степени заботиться о родителях (по крайней мере я так думаю). Все что сверх этого - это добровольно взятые вами на себя обязательства. Не надо требовать этого от всех.

С родителями тоже можно по-разному вырасти.

Ваше право для себя считать это долгом и обязательством. Считать это долгом для всех - уже нет.

Kicu 26-06-2009 00:31 0

Shu, Я видел брошенных стариков.

Которые вырастили детей.

И по- прежнему готовы всё отдать ради детей. Мне не нравится видеть это. Я считаю, что забота о родителях- долг выращенного

появляется желание найти этих детей и своими методами объяснить, что они не правы.

может, эта тема убедит хоть одного синего

Shu 26-06-2009 00:44 0

Kicu, Ну это печально конечно, кто спорит. Но помощь человеку, даже близкому, и забота о нем - это вопрос доброй воли. Если ребенок не хочет заботиться о своих пожилых родителях, значит они как-то неправильно его воспитали.

Но опять же - он не обязан, он делает это если хочет. Для "хочет" может быть разная мотивация, от "потому что я им благодарен и люблю их" до "что подумают соседи".

Kicu 26-06-2009 00:46 0

Shu, Считаете ли вы, что родители имеют право не заботиться о ребенке?

tvorecvsego 26-06-2009 00:47 0

Kicu, Тема, конечно, грустная и любой, кто выскажется против в такой ситуации покажется последней сволочью, но рискну.

Задача родителей - вырастить самостоятельных и взрослых людей ( а, соответственно, в определенный момент их надо "отпустить" и хорошо бы они к этому времени уже были на ногах). Понять и принять их как взрослых и самостоятельных (да, своих детей, но своих выросших детей). Это последний пункт в родительском деле, который зачастую не выполняется.

И если родители в старости "готовы всё отдать ради детей" - то, мне кажется, что-то не так с их пониманием всего этого процесса и, возможно, сами вырастили себе таких детей.

Конечно, не все можно предугадать, но все же не бывает дыма без огня и наверняка их дети расскажут почему именно они не помогают родителям.

ЗЫ: ни в коем случае их не оправдываю, просто намекаю, что каждый кузнец своего горя

Shu 26-06-2009 00:48 0

Kicu, Имеют. Имеют право вообще сдать его в детдом. Это не охарактеризует их с хорошей стороны, конечно, но тем не менее.

25-06-2009 23:48 +4

У меня с возрастом появилась благодарность

0 комментариев
26-06-2009 00:17 0

Конечно обязаны, здесь уже всё написали за что обязаны, кроме одного: родители не отвернуться от нас, всегда поддержат и помогут советом. Родители всегда ответят на наш звонок, даже если это будет глубокая ночь, всегда выслушают и всё простят!!!!!!!

41 комментарий
Shu 26-06-2009 00:22 +1

Mariya23, Вы удивительные люди. Вы и godberg, который мне пока не ответил. Неужели вы действительно никогда не видели других родителей, кроме нежно любящих своих чад? Вы живете в нарисованном мире?

Mariya23 26-06-2009 00:33 0

Shu, Конечно, бывают родители, которые бросают детей, алкаши и т.п. Но я думаю, что в этом холиваре речь идёт о нормальных родителях. А даже, если родители плохие, то надо уметь прощать, проявлять сострадание и попытаться призвать их к раскаянию. Если у нерадивых людей рождается здоровый ребёнок, то ему уже есть за что благодарить родителей)))

Shu 26-06-2009 00:41 +1

Mariya23, А даже, если родители плохие, то надо уметь прощать, проявлять сострадание и попытаться призвать их к раскаянию.

Ну я вроде не призываю их в глину закатать. Но я не стану осуждать человека, который не захочет таким родителям помогать.

И в любом случае об обязанности речь не идет.

Mariya23 26-06-2009 00:44 0

Shu, Я тоже никого не осуждаю. Мне очень повезло с родителями и я не знаю, что бы я делала в иной ситуации, уверена тоько в том, что не отвернулась бы от родителей, какими бы они не были.

tvorecvsego 26-06-2009 00:46 +1

Shu, Мне кажется она просто еще не доросла до своих родителей.

ПОЙМИТЕ! Родители - тоже люди! У них есть своя личная жизнь! Это не бесплотные Ангелы-хранители!

Mariya23 26-06-2009 00:49 0

tvorecvsego, Это ваш аргумент, что родители не нуждаются в вашей помощи и вашем внимании???

Shu 26-06-2009 00:51 +1

Mariya23, уверена тоько в том, что не отвернулась бы от родителей, какими бы они не были.

Ой. Не надо такими словами бросаться.

Mariya23 26-06-2009 00:53 0

Shu, А я не бросаюсь. Как можно отвернуться от того, кто дал тебе жизнь????

tvorecvsego 26-06-2009 00:56 0

Mariya23, Это мой аргумент, говорящий, что жизнь гораздо сложнее чем " родители не отвернуться от нас, всегда поддержат и помогут советом. Родители всегда ответят на наш звонок, даже если это будет глубокая ночь, всегда выслушают и всё простят!!!!!!!"



Ситуации бывают разные. Что-то могут и не простить, где-то могут не поддержать (и я говорю вовсе не об "алкашах и т.п.")

И, как я уже говорил, родители конечно же НУЖДАЮТСЯ в помощи, но спор то о ДОЛГЕ

Shu 26-06-2009 00:58 0

Mariya23, То есть вы считаете зачатие вас и рождение (не воспитание и выращивание) - огромной заслугой и действом, обязывающим вас к чему-то?

tvorecvsego 26-06-2009 00:59 +1

Mariya23, И, раз уж обратили внимание... Очень у вас забавно выходит:

А даже, если родители плохие, то надо уметь прощать, проявлять сострадание и попытаться призвать их к раскаянию

Вот это вот "пытаться призвать их к раскаянию" вам, прощающей и сострадательной зачем? Потешить свое самолюбие, услышав от них "Прости дочка, были не правы"?

Mariya23 26-06-2009 01:01 0

Shu, Если я выросла физически и умственно здоровым человеком, то да.

Mariya23 26-06-2009 01:02 0

tvorecvsego, Вовсе нет, это скажет мне о том, что им не наплевать, что я им нужна.

Shu 26-06-2009 01:03 0

Mariya23, А где тут их заслуга? В том, что мама водку при беременности не пила, сдерживала себя? Так она может и не сдерживала, у алкоголичек тоже иногда здоровые дети рождаются. Наперекор всему.

Shu 26-06-2009 01:04 0

Mariya23, А если наплевать?

Mariya23 26-06-2009 01:08 0

Shu, А вот если наплевать, то это уже другой разговор. Совесть, конечно, есть, но и принципы с самолюбием тоже. Я вобще по жизни придерживаюсь мнения, что к людям надо относиться так, как они к тебе относятся, но у родителей есть приимущество.

tvorecvsego 26-06-2009 01:09 0

Mariya23, А если сварливость и упрямство умноженные на гордость не позволяют им сказатьпоказатьнамекнуть что они догадываются о своей неправоте или же они уверены, что были правы?

Что будете делать? Ломать старых, закостеневших в своих взглядах людей ради своей прихоти?

tvorecvsego 26-06-2009 01:10 +1

Mariya23, ХЫ) Забавная бонусная система... Типа выплат премий полярникам)

Mariya23 26-06-2009 01:10 0

Shu, Это очень сложная тема, развивать её можно долго.... Стоит подумать о том, почему она пила? Должны же быть причины. Понятно, что проблемы водкой заливают только слабые люди, но не все же сильными рождаются.

Shu 26-06-2009 01:11 0

Mariya23, Но не отвернулись бы все равно? Простили бы и проявляли сострадание дальше?

Shu 26-06-2009 01:13 0

Mariya23, Не-не-не. Вы на вопрос ответьте, я же не просто так спрашиваю.

В чем именно их заслуга?

Mariya23 26-06-2009 01:14 0

tvorecvsego, При чём здесь прихоть????? Ели они уверены, что были правы, значит им на меня наплевать. Если понимают, что неправы, но не говорят, всё равно это будет видно, где-то дадут слабинку.

Mariya23 26-06-2009 01:15 0

Shu, В том, что они дали мне жизнь. Можно было и аборт сделать и не было бы меня. Выносить и родить ребёнка не так уж и легко.

Mariya23 26-06-2009 01:17 0

Shu, Разобралась бы в причине, а там видно было бы.

Shu 26-06-2009 01:17 0

Mariya23, Гы. А папина тогда в чем?

Shu 26-06-2009 01:19 0

Mariya23, Разобралась бы в причине, а там видно было бы.

Ну как это "было бы видно". Условие же выполнено - вы выросли физически и умственно здоровым человеком. Тогда "Как можно отвернуться от того, кто дал тебе жизнь????"

tvorecvsego 26-06-2009 01:33 0

Mariya23, Угу... ну так значит вы наша, синяя) Вы ведь признаете, что ДОЛГА у вас нет. Сами сказали, что при таких-то условиях буду заботится, а при таких-то не буду...

Так что давайте, переходите и закончим эту перепалку)

ggdandelion 26-06-2009 02:26 0

tvorecvsego, Не дави слышишь, только холивар разгорелся))

sk1e 26-06-2009 02:58 +1

Mariya23, маша милая девушка идеалист, ангелочик, не тыкайте в нее своими грязными, покрытыми шрамами жизненного опыта хуями

sk1e 26-06-2009 03:04 0

Mariya23, этот грязный комментарий, конечно, не вам машенька

tvorecvsego 26-06-2009 03:20 0

sk1e, Но но! Хуями никто ни в кого не тыкает! Я за более тонкие аргументы)

Shu 26-06-2009 03:21 0

sk1e,

У меня нету...

sk1e 26-06-2009 03:44 0

Shu, а я почему-то думал что ты м

Shu 26-06-2009 03:45 0

sk1e, Нихт. Я жо. Нестрашно. Только давайте не будем развивать тему, чем тыкаю я.

Mariya23 26-06-2009 18:30 0

tvorecvsego, Я не знаю, кто рожал и воспитывал "синих", но если всё было так плохо, то я искренне вам сочувствую. Меня ростили и воспитывали замечательные люди, они всё делали для меня , заботились обо мне, старались дать самое лучшее. Я ИМ ЗА ЭТО БЛАГОДАРНА. И я считаю своим долгом помогать им и заботиться о них, иначе и быть не может!

ggdandelion 26-06-2009 18:40 +1

Mariya23, Это не имеет отношения к холивару

tvorecvsego 26-06-2009 18:50 +3

Mariya23, У меня все нормально с родителями, не думайте. Я не сын алкоголика и проститутки и пишу все это не с радиоактивной помойки, транслируя сигналы в и-нет через непомерно разросшуюся шишковидную железу.

Все нормально, все хорошо. Речь тут идет о позиции, по-возможности обдуманной. Пропущенной через чувства и логику.

Опять же! Спор, на данный момент идет о разностях в понятиях "долг" и "благодарность".

Я не отрицаю, что ВЫ должны своим родителям - потому, что сами на себя этот долг приняли. Ваше право.

Я против того, чтобы вешать этот долг на каждого, против его воли.

Shu 26-06-2009 18:54 0

tvorecvsego, Я там внизу практически то же самое пишу. Практически с вами в унисон.:)

tvorecvsego 26-06-2009 19:10 0

Shu, Ну, знаете, как говорят, одинаковым людям в голову приходят одинаковые мысли... У вас тоже есть труппа дрессированых тараканов?)

ggdandelion 26-06-2009 19:18 0

tvorecvsego, Я думал у тебя клопы?)

tvorecvsego 26-06-2009 19:26 0

ggdandelion, Клопы у меня дикие и дрессуре не поддаются(

26-06-2009 03:21 -1

лично я считаю, что я обязана им помогать и поддерживать за то что они дали мне возможность стать человеком.

но ситуации бывают разные, так что имхо

77 комментариев
Shu 26-06-2009 03:40 0

INCA, Я повторюсь в миллионный раз, но меня коробит от этих сочетаний:

я обязана помогать и поддерживать за то что они мне

Нельзя просто помогать родителям, потому что вы их любите и хотите чтобы им было хорошо?

Они когда вас ростили и силы вкладывали, это тоже было "за что-то"?

Я не спорю с вами, если что. Пытаюсь для себя выяснить.

sk1e 26-06-2009 03:44 0

Shu, да никто ничего не обязан - оно либо есть либо нет, че из себя выдавливать какие-то чувства, которых нет - это ни плохо ни хорошо

Shu 26-06-2009 03:46 0

sk1e, "да никто ничего не обязан"

А чего вы тогда зеленый? Болеете?:)

sk1e 26-06-2009 03:51 0

Shu, ну не знаю, я бремени никакого не чувствую в этом плане,

но у меня есть какая-то благодарность им, понимание. не знаю как объяснить.. какое-то зрелое чувство, подумал, что зеленая колонка менее безразлична

Shu 26-06-2009 03:53 0

sk1e, Я не безразлична, я протестую против формулировки. В такой формулировке "обязанной" или "должной" себя не считаю.

sk1e 26-06-2009 03:55 0

Shu, ну на самом деле значит считаешь (или,скорее, родители так считают, а ты не согласна)

Shu 26-06-2009 03:57 0

sk1e, Почему?

sk1e 26-06-2009 04:00 +1

Shu, ну ты к вопросу явно не безразлична, а просто "формулировка" c филологической точки зрения столько эмоций вызывать не может - значит что-то личное, значит какие-то терки с родителями по этому вопросу, то есть скорее всего тебе говорят что ты неблагодарная дочка, а ты считаешь, что с каких хуев я че-то обязана :)

ggdandelion 26-06-2009 04:02 0

sk1e, интересная кстати версия)

Shu 26-06-2009 04:04 0

sk1e, Ой. Не надо ставить диагнозов по юзерпику, это неблагодарное занятие.:)

У меня - может, я вообще человек, к формулировкам очень придирчивый. Иной раз могу полночи потратить только на то, чтобы заставить человека признать, что он на самом деле не имеет в виду того, что написал.

И да, я не считаю в принципе, что я кому-то что-то обязана по умолчанию, кроме тех обязательств, которые я на себя беру сама.

sk1e 26-06-2009 04:06 0

Shu, да я не претендую :)

ggdandelion 26-06-2009 04:06 0

Shu, Почему еще ставить диагноз в холиварах как не по юзерпикам?)

Shu 26-06-2009 04:06 0

ggdandelion, Надо же, как всех заботят мои отношения с родителями.:) По многочисленным заявкам отвечу - терок с родителями у меня нет, им от меня вообще в этом плане ничего не надо, по крайней мере пока.

ggdandelion 26-06-2009 04:07 0

Shu, Я искренне рад за вас)

sk1e 26-06-2009 04:08 0

Shu, по моему всех интересуют их отношения с родителями, это такая тема - ниткой через всю жизнь

Shu 26-06-2009 04:08 0

sk1e, Тогда нинада.

Shu 26-06-2009 04:10 0

sk1e, Чужие? В очередной раз убеждаюсь, что нелюбопытна патологически.

Свои? У меня вообще родственные чувства слабо развиты.:) Но они есть, да.

sk1e 26-06-2009 04:11 0

Shu, не, почему чужие, свои - сама тема отношения родителей и детей она вполне вечная

Shu 26-06-2009 04:12 0

ggdandelion, Ну вот я ваш даже рассмотреть не могу, например. Невозможно работать в таких условиях!

То ли дело у меня - четко, ясно, и сразу понятно чего написано. Правда?

INCA 26-06-2009 04:13 -1

Shu, всё таки я не думаю, что вы будете отрицать то что в жизни в силу обстоятельств и положения человек обязан то или иное делать...так вот я считаю что человек обязан помогать своим родителям. Именно "обязан". А уж его дело как он для себя поймёт эту формулировку: из чувства долга или из личных добрых побуждений.

Shu 26-06-2009 04:13 0

sk1e, Да вроде никто не спорит.:)

ggdandelion 26-06-2009 04:13 0

Shu, Нет. Все весьма запутанно и подлежит детальному изучению)

sk1e 26-06-2009 04:14 0

Shu, Пиво?

Shu 26-06-2009 04:15 0

INCA, Буду. Отрицать. Хочу пример.

Вы можете считать все что угодно, но не надо свое считание распространять на всех. Вы - можете для себя решить что именно обязаны. Все остальные - могут решить для себя что-нибудь другое.

Shu 26-06-2009 04:15 0

sk1e, Дык.

sk1e 26-06-2009 04:16 0

Shu, то-то я за мужика тебя держал :)

Shu 26-06-2009 04:16 0

ggdandelion, Это же рееебус.

INCA 26-06-2009 04:17 -1

Shu, именно вот для таких как вы, многоуважаемая. я и написала вначале всей этой дискуссии 4 буквы-ИМХО!

Shu 26-06-2009 04:18 +1

sk1e, Почему-то часто бывает. Что ли подумать об операции? Может я не тем родилось.

sk1e 26-06-2009 04:18 0

INCA, еще один ангелочек

sk1e 26-06-2009 04:18 0

Shu, где-то тут был смачный холивар про лесбиянок

ggdandelion 26-06-2009 04:19 0

Shu, нет и нет. себя надо нести гордо!

ggdandelion 26-06-2009 04:19 0

sk1e, ГДЕ!??

sk1e 26-06-2009 04:19 0

Shu, кстати, да, что бы это определить точно необходима фотография

ggdandelion 26-06-2009 04:20 0

Shu, Желательно ваша)

sk1e 26-06-2009 04:20 0

ggdandelion, да не один даже, самый яростный был где девочка спрашивала сказать или не сказать родителям, что она лесбиянка

INCA 26-06-2009 04:20 -1

sk1e, это плохо?)

ggdandelion 26-06-2009 04:20 0

sk1e, я должен это видеть, буду искать!

Shu 26-06-2009 04:21 0

INCA, А чего вы нервничаете? Именно для того, чтобы вы не нервничали, я в начале этой дискуссии написала 42 буквы, 10 пробелов и три знака препинания:

Я не спорю с вами, если что. Пытаюсь для себя выяснить.

И я по-прежнему хочу пример.

И если вы пишете "я считаю что человек обязан помогать своим родителям. Именно "обязан"", то это уже как бы обобщение, а не имхо.

sk1e 26-06-2009 04:21 0

INCA, хорошо :)

Shu 26-06-2009 04:22 0

ggdandelion, О. Поищите. Это было волшебно.

sk1e 26-06-2009 04:22 0

ggdandelion, Вот

Shu 26-06-2009 04:25 0

sk1e, Так. С вами весело, конечно, но у меня защита через шесть часов. Так что я пойду поспать. Не пишите тут много.

sk1e 26-06-2009 04:26 0

Shu, ------- холивар законсервирован ------

INCA 26-06-2009 04:29 0

Shu, оу нет, я не нервничаю) что вы...такая чудная ночь) я думала поставить несколько смайлов в конце предыдущего сообщения, чтобы вы уловили дружеский настрой,но передумала, а вы и не поняли этого)

ну со своей точки зрения я считаю что я обязана.

не очень понимаю что за пример я должна привести. честно говоря расписывать свою жизнь я бы не очень хотела. Но скажу одно: за то что человека воспитали родители, дали образование, подняли на ноги...хотя бы за это он должен помочь им в те моменты, когда они будут нуждаться в его помощи.

ggdandelion 26-06-2009 04:34 0

sk1e, спасибо за ссылку, не знаю, плакать или смеяться. но это нечто)

Shu 26-06-2009 09:40 +2

INCA, Вы всегда называете людей, к которым "дружески настроены" - "именно вот для таких как вы, многоуважаемая"? Тогда, пожалуйста, настройтесь ко мне как-нибудь иначе.

ну со своей точки зрения я считаю что я обязана.

Ну это я уже поняла. И кажется не оспариваю. Было бы странно.

не очень понимаю что за пример я должна привести.

Вы не помните что писали одно сообщение назад? Я специально для вас вернусь и принесу сюда:

- всё таки я не думаю, что вы будете отрицать то что в жизни в силу обстоятельств и положения человек обязан то или иное делать...

- Буду. Отрицать. Хочу пример.

Есл нужно, я подробнее распишу, мне не лень. Только уже после обеда. С вашего позволения. Многоуважаемая.:)))))

(надеюсь, вы уловили дружеский настрой? я специально поставила несколько смайлов в конце сообщения)

ggdandelion 26-06-2009 14:42 0

Shu, Ахахаха)

tvorecvsego 26-06-2009 17:07 0

ggdandelion, Хы) Такая гора флуда мимо меня проплыла( Эхх...

Я-то заходить боялся в тему (+50 новых сообщений), думал там нас тапками закидали, ан нет, все в порядке)

ggdandelion 26-06-2009 17:25 0

tvorecvsego, Зря, тут во флуде частенько бывает зерно интересного)

Kicu 26-06-2009 18:05 0

tvorecvsego, Шу вас держит (^^)

ggdandelion 26-06-2009 18:06 0

Kicu, Тататата)

INCA 26-06-2009 18:45 -1

Shu, ну нет, на самом деле приоритеты то у всех разные и лично я считаю, что человек должен ходить в школу, получить образование, устроиться на работу, завести семью, вырастить детей...ну это имхо;

в конце концов...самый обычный и тупой пример, если всё вышесказанное вы не поняли: к примеру если человек заводит собаку, то он должен её выгуливать. Вот)

как там...мы в ответственности за тех кого приручили. Вот и простой пример обязанности человека.

Shu 26-06-2009 18:53 +1

INCA, Если "и лично я считаю", то никак не "человек должен". Если лично я считаю, то лично я и должна. Не распространяйте на всех свою считалку. Я это вроде уже писала?

если всё вышесказанное вы не поняли

Ну да. Я и слов-то таких не знаю. Объясните, пожалуйста, еще раз, в доступной для меня форме.

То что вы пишете про собаку - чудесный пример добровольно взятых на себя обязанностей. А не присвоенных вам кем-то по умолчанию, как вы пытаетесь тут доказать всем про родителей. Так что пример мимо. Давайте еще.

INCA 26-06-2009 18:57 -1

Shu, дискуссии по этому вопросу меня не привлекают. мне немного надоело. извините. )))

ggdandelion 26-06-2009 18:58 0

Shu, Вы так и не показали свою фотографию)

ggdandelion 26-06-2009 18:59 +1

INCA, Это же холивары)

Shu 26-06-2009 19:06 +2

INCA, А, ну конечно. Чего вы тогда сюда лезете, если вас дискуссии по этому вопросу не привлекают, позвольте спросить? Многоуважаемая. (я достаточно дружелюбна?)

Shu 26-06-2009 19:08 0

ggdandelion, Зачем она вам? Вон в соответствующем холиваре полно фотографий, в том числе довольно приятных, есть на что подрополюбоваться.

:)

Shu 26-06-2009 19:09 0

ggdandelion, Не примите на свой счет, я образно. А то такие люди обидчивые пошли, ходишь как по минному полю.

INCA 26-06-2009 19:09 -1

Shu, ну я не думала что вы будете докапываться настолько, что мне сможет это надоесть))) обычно всё наоборот, но вы почему то погасили искру споров по этому вопросу во мне.

я останусь при своём мнении.;)

ggdandelion 26-06-2009 19:19 0

Shu, Да нет вы все верно поняли, хоть и не закончили свою мысль. Чего тут уж стыдиться)

Shu 26-06-2009 22:47 +1

INCA, Я не докапываюсь, вы просто херню пишете, а отвечать за написанное не хотите. Я не слишком грубо? А когда вам на это указывают, вам сразу "надоедает обсуждать". Очень удобно, надо сказать. Причем херня у вас пошла со второго поста только, в первом все отлично - я считаю, что я обязана, вообще никаких возражений не может быть.

INCA 27-06-2009 16:12 -1

Shu, поправка: херню пишите ВЫ =РРРРРРРР

Shu 27-06-2009 16:20 +1

INCA, Отличный аргумент. Убеждает.

Раз уж вы не ушли, может все-таки поотвечаете на спрошенное?

INCA 27-06-2009 16:27 -1

Shu, ааа, я скоро убегу от тебя)))

человек-вопрос =Р

Shu 27-06-2009 17:05 +2

INCA, Ну действительно. Зачем аргументировать. Кто это придумал вообще.

Убеги уже, человек-я-не-отвечаю-на-неудобные-вопросы.

INCA 27-06-2009 17:20 -1

Shu, вот видишь, призналась что у тебя неудобные вопросы. а зачем задавать заведомо какие то неудобные вопросы?

Shu 27-06-2009 17:23 0

INCA, Неудобные они для тебя. Именно потому, что на них нельзя ответить, не признав свою неправоту. Удивлена, что такое нужно объяснять.

Radkot 27-06-2009 17:24 +1

INCA, Прекратите нести бред ради бога. Shu задает вопрос не затем что он неудобен, а затем чтобы узнать ответ.

INCA 27-06-2009 23:38 -1

Radkot, не нравится-не читайте =Р

2Shu перед вами,многоуважаемая,я не признаю свою неправоту. уж слишком это принципиально для меня.

Shu 27-06-2009 23:41 +2

INCA, Ути, какие мы. Вы ее уже только что признали. Слив засчитан.

INCA 27-06-2009 23:42 -1

Shu, ну собственно мне так всё равно, что я даже и не буду ничего отрицать ;)

Shu 27-06-2009 23:45 +1

INCA, Вы так настойчиво доказываете, что вам все равно, что создается впечатление что вам как раз не все равно.

"Я бежал за ним полчаса, чтобы сказать ему, что он мне безразличен." ©

sk1e 29-06-2009 18:18 +1

Shu, затроллила всю ветку аргумента ))

Shu 29-06-2009 18:30 0

sk1e, Я?

sk1e 29-06-2009 22:45 -1

Shu, ага, но я не осуждаю, ты не подумай

26-06-2009 20:25 +1

синяя сторона вы плохие бяки!

2 комментария
INCA 27-06-2009 16:12 0

sonya, +1

sonya 01-07-2009 20:04 0

INCA, спасибо)

26-06-2009 21:21 +1

Конечно обязаны! Они же нас родили, вырастили!!!

0 комментариев
27-06-2009 13:14 0

Что значит должен или не должен? По- моему это чисто вопрос совести и морали для каждого, я вот люблю своих родителей и обязательно буду им помогать, но не потому, что обязана это делать.

4 комментария
ggdandelion 27-06-2009 16:26 +1

tati1988, Ваше место справа.

Shu 27-06-2009 17:06 +1

ggdandelion, Вот мне тоже так кажется. Я с точно такой же позицией - в правой колонке.

Хотя "обязаны помогать мне" там явно лишнее.

tati1988 27-06-2009 21:35 0

Shu, Правая сторона составлена некорректно поэтому я нахожусь здесь

Shu 27-06-2009 21:41 +1

tati1988, Левая сторона тоже некорректно составлена.:)

28-06-2009 02:04 0

Конечно обязаны! Они же нас родили,и вырастили!!!

0 комментариев
29-06-2009 11:59 0

вообще-то еще и по закону обязаны, когда родитль уже не может сам себя обеспечить или что-то типа (лень сейчас лезть уточнять)

0 комментариев
03-07-2009 18:55 +1

какбэ меня растили, поили, кормили, одевали, попу подмывали, бещенное бабло на меня тратили... тем более у меня большая семья с толпой родственников и мы все дружно друг о друге заботимся, эмм... может быть "обязан" это плохое слово. скажем так, необходимо заботиться о родителях и родственниках.

1 комментарий
sonya 05-07-2009 08:57 0

Scribble, +1, какие вы молодци!

05-07-2009 03:37 +2

Помощь родителям зависит от того, кого они сами вырастят.

2 комментария
tvorecvsego 14-07-2009 21:23 0

Djixer, Вот вот, и я о том же

Radkot 14-07-2009 21:29 0

Djixer, ППКС!

23-02-2016 23:05 0

Любой нормальный человек найдя работу и став самостоятельным обязан содержать своих родителей, предварительно вытеснив их в домик в деревне...

0 комментариев
25-06-2009 18:10 +9

ни в чем никому не обязан, а помогаю своим родителям по моему же желанию

6 комментариев
Kicu 25-06-2009 18:18 0

GreenSilver, То есть если хотеться не будет- вы не поможете родителям независимо от проблем происходящиx?

Или вы имеете в виду, что хочется всегда?

GreenSilver 25-06-2009 18:22 0

Kicu, Если будет выбор или помочь себе или родителям, например - нужны деньги на лечение, то помог бы сначала себе. А пока есть возможность-помогаю

Van2009 25-06-2009 18:26 0

GreenSilver, Не очень мне это как то нравиться(

Kicu 25-06-2009 18:28 0

Van2009, На самом деле очень естественный ход вещей. Сначала дети немощные и родители помогают, а потом немощны оказываются родители и если у детей есть возможность о себе заботиться, у них- нет.

Van2009 25-06-2009 18:35 0

Kicu, Ну да тут надо учесть возраст родителя

Kicu 25-06-2009 18:40 0

Van2009, На самом деле не надо ничего учитывать. Подростку требуется меньше помощи, чем ребенку| 40+ тоже меньше чем старому, но она всёравно нужна. Даже морально---

25-06-2009 18:33 +3

Родители ОБЯЗАНЫ помогать ребенку, потому что это они выпустили его в свет, по каким-то своим измышлениям.

Ребенок НЕ ОБЯЗАН помогать родителям. Не более обязан чем любым другим родственникам. Он может это делать, и хорошо если делает.

Тут речь об отношении между людьми. Если оно плохое настолько, что в экстренных ситуациях человек не хочет помогать родителям - это не просто так.

21 комментарий
ggdandelion 25-06-2009 18:38 0

tvorecvsego, Ты чувствуешь себя обязанным своим родителям?

Kicu 25-06-2009 18:42 0

tvorecvsego, Как выше написал- есть естественный ход вещей. Сначала дети немощные и родители помогают, а потом немощны оказываются родители и если у детей есть возможность о себе заботиться, у них- нет.

Если родителям на старости не помогать- они будут несчастны, доживая последние годы жизни

tvorecvsego 25-06-2009 18:45 0

ggdandelion, Из моего ответа не видно?

tvorecvsego 25-06-2009 18:45 0

Kicu, Дык никто и не спорит, но ведь вопрос не в этом?

Kicu 25-06-2009 18:48 0

tvorecvsego, Если ребенок дожил до разумного возраста- значит его вырастили. Он был зависим от родителей много лет

Даже если отношения испортились- то это не убирает заслуги родителей

не считаете так?

ggdandelion 25-06-2009 18:48 0

tvorecvsego, Нет, там общие слова про человека абстрактного, но не про тебя.

tvorecvsego 25-06-2009 18:50 0

ggdandelion, На будущее - все мои общие слова воспринимай как сугубо частные

tvorecvsego 25-06-2009 18:52 0

Kicu, Ну, в общем и целом, какую-то минимальную помощь родителям-пенсионерам человек оказывать обязан (так даже закон считает), но спор все же по-моему не совсем об этом

ggdandelion 25-06-2009 18:53 0

tvorecvsego, Это такое предупреждение?)

tvorecvsego 25-06-2009 18:54 0

ggdandelion, Это ответ на аналогичные вопросы, которые, возможно, возникнут в будущем. У меня такая манера разговора.

Kicu 25-06-2009 18:55 0

tvorecvsego, Да, спор не об этом))

ggdandelion 25-06-2009 19:01 0

tvorecvsego, Бля, даже сказать нечего. Буду знать, на будущее, мало ли, пересечемся где, а я не в курсе))

Radkot 25-06-2009 19:03 0

Kicu, Не должен видимо потому что не просил чтобы его так сказать заводили)

А родители должны потому что "Мы ответственны за тех кого приручили." (с)

tvorecvsego 25-06-2009 19:05 0

ggdandelion, угу, мало ли...)

tvorecvsego 25-06-2009 19:05 0

Radkot, Ну, это очень короткая и скучная версия)

ggdandelion 25-06-2009 19:11 0

tvorecvsego, И на правду не похожая?)

Kicu 25-06-2009 19:11 0

Radkot, Да сам был на стороне правых много лет. Потом наделал много глупостей и жизнь побросала.

Родители не отвернулись и прощают.

Многое произошло, что заставило изменить свое мировоззрение

Radkot 25-06-2009 19:28 0

Kicu, Ну я же не говорю что родителям помогать не надо)

tvorecvsego 25-06-2009 20:23 0

ggdandelion, Как и любая сильно упрощенная версия она на правду похожа, но не является ВСЕЙ правдой)

tvorecvsego 25-06-2009 20:32 +2

tvorecvsego, Как уже было написано левее, я благодарен родителям за многое, и исходя из этого буду им помогать, но я ничего им не ДОЛЖЕН. Долг и обязанность - это то, что я добровольно (и не как иначе, чтобы там не говорили о долге перед родиной) беру на себя. Моя мама, родив меня, взяла на себя этот долг. Я же могу быть лишь БЛАГОДАРЕН ей за заботу и многое другое, что произошло уже после рождения.

Вы же пытаетесь мне доказать, что сам факт рождения и поддержания жизни на минимальном уровне (ведь вы не затрагшиваете аспект того как именно велось воспитание и обеспечение) делает меня ОБЯЗАННЫМ.

ggdandelion 25-06-2009 20:35 0

tvorecvsego, Ты тут прав. Нет такой обязанности, в абсолюте. Но как бы нравственность как бы говорит об обратном. И не то, чтобы я с ней согласен - просто у меня так.

А так все как есть.

25-06-2009 18:51 -1

я их не просил =) и в целом не могу сказать, что я благодарен им за появление в этом засраном мире )

23 комментария
Kicu 25-06-2009 18:53 0

zloezlo, У всех есть выбор убицц0, даже в детстве.

Выросшие приняли помощь

вы согласитесь?

tvorecvsego 25-06-2009 18:55 0

Kicu, Ну, то, что он не поет от радости еще не говорит о желании убиццо

Kicu 25-06-2009 18:57 0

tvorecvsego, Но нерадость о появлении в мире говорит о нежелании жить?

ggdandelion 25-06-2009 19:02 0

Kicu, Нет, не говорит. Я тоже весьма многим не доволен, были и мысли - "а нахрен я тут вообще", но убиться пойти пока не планирую.

Kicu 25-06-2009 19:06 0

ggdandelion, А по- мойму говорит.

Если вы довольны, что вы живете- значит довольны.

Если недовольны- значит недовольны.

Если довольны, то жить смысл есть.

Недовольны- легко исправить

разве я ошибаюсь7

ggdandelion 25-06-2009 19:12 +1

Kicu, Я могу вам тут три правила роботехники написать, тоже штука весьма логичная, для роботов правда.

Я недоволен, но исправлять предпочитаю себя и мир, а не факт своего существования.

Kicu 25-06-2009 19:17 0

ggdandelion, еще кроме правил робототехники нужно написать ритуалы создания голема и инструкции по наделению злых духов разумом.

Очень поможет развитию данного хвара.....)

Miha 25-06-2009 19:27 +1

zloezlo, А как же молитвы для вызова Ктулху???

ViVaLDi 25-06-2009 19:49 0

zloezlo, Насчет того что мир засран-это да. А вот насчет того что ваши родители, а не вы им обязанны-это глубокое заблуждение.Вы вообще должны ползать перед ними на коленях!!

Kicu 25-06-2009 19:49 0

Miha, Их знают почти все)

tvorecvsego 25-06-2009 20:25 0

ViVaLDi, А собстно, почему должен? Ползать на коленях?

ggdandelion 25-06-2009 20:27 0

tvorecvsego, Это тролль. Скучный к тому же.

tvorecvsego 25-06-2009 20:33 0

ggdandelion, Ну, не буду спорить, у тебя опыта поболе, но даже у самого темного тролля может родится светлая мысль)

ggdandelion 25-06-2009 20:35 0

tvorecvsego, Поэтому я не гоню его прочь, а просто констатирую факт)

tvorecvsego 25-06-2009 20:44 0

ggdandelion, Ууууххххх.... моя чувствует власть... А тут можно как-то гнать прочь?

ggdandelion 25-06-2009 21:07 0

tvorecvsego, Будет много кармы и рейтинга - только в путь))

tvorecvsego 25-06-2009 21:19 0

ggdandelion, ООоооо та та таааааа..... кармаааа.... Моя будет много карма...

ViVaLDi 01-07-2009 11:32 0

tvorecvsego, Потому что не будь их и вас бы здесь не было. Или вас в пробирке вывели??

tvorecvsego 03-07-2009 18:26 +1

ViVaLDi, Процесс, рождения и воспитания ребенка следует переименовать в "процесс создания раба". И аргументировать обязанность раба подчиняться своему создателю тем, что это ему, создателю, он обязан своим появлением в этом мире.

Как-то это даже не животноводство получается, а что-то совсем инфернальное

ViVaLDi 04-07-2009 13:19 0

tvorecvsego, Тогда не заводите детей!

ViVaLDi 04-07-2009 13:23 0

tvorecvsego, Да и к тому же рас вы такой умный. С чего бы им было вас в детстве кормить, одевать,поить. Вы б пошли б и устроились на работу, либо на вокзалах с другими тусовали. Родители сделали выбор, что у них должен быть ребенок и они должны о нем заботится, так как ваши родители могли вас когда вы родились сдать в детдом. Но они устроили вашу жизнь, они платили вам за обучение, кровью и потом заработанными деньгами. На дни рожденья они исполняли ваши прихоти. Покупали всякие жвачки и тд.

ViVaLDi 04-07-2009 13:28 0

tvorecvsego, Докажите что вы раб своих родителей!! Они вас заставляли деньги идти грузчиком зарабатывать, или например дрова на даче рубить когда вам лет 10 было. НЕТ?! Они о вас заботились, лелеяли. А эта фраза "до 18-ти лет мы тебя содержим ,а потом сам". Они это не для того произносят чтобы вы боялись расти и тд. А для того чтобы подготовить вас к взрослой жизни. Я не спорю, что родители иногда просят денег, но если они пенсионеры, то это им простить можно. Попробуйте у нас в Москве на 4000 руб в месяц прожить. Тогда и посмотрим как вы за поете.

tvorecvsego 05-07-2009 02:47 0

ViVaLDi, Да, у НАС в Москве на 4к прожить трудно.

Вот эту фразу: "А эта фраза "до 18-ти лет мы тебя содержим ,а потом сам". Они это не для того произносят чтобы вы боялись расти и тд. А для того чтобы подготовить вас к взрослой жизни. " - вообще не понимаю откуда вы взяли.

Докажите что вы раб своих родителей!! - это вообще неадекват. Я не утверждал такого. Я говорил, что если принять вашу точку зрения, что я должен "ползать перед родителями на коленях" за то, что "они меня родили" - тогда получается не деторождение а рабосотворение. это ВЫ утверждаете себя рабом. Не надо мне своих тараканов подселять.

"Тогда не заводите детей!" - хороший аргумент. Одобрямс! (если не поняли - это сарказм). Все, что написано дальше - тоже одобрямс! (это тоже)

Как-то у вас все с ног на голову перевернуто. Все непонятно откуда берется и неизвестно куда утекает...

25-06-2009 23:53 +5

Давайте рассуждать логически. Предположим вы тонули. И вас спас какой-то добрый человек... Обязаны ли вы его отблагодарить? Нет! Он не для того вас спасал, чтобы благодарность получить. Но будет неплохо если отблагодарите, но никакого долга тут нет.

Родители же растили вас не для того, чтобы вы потом о них заботились? Типа вот первые 18 лет я за тобой ухаживаю, а потом наоборот... Нет не так. Иначе человек низводится до уровня скота, которого растят чтобы потом было чего кушать и в таком случае все эти "они любили, ты должен" можно просто выкинуть.

Следовательно, как я уже многократно говорил, тут все опирается на чувства и ощущения и добрую волю и, соответственно, такие слова как "долг" и "обязанность" неприменимы.

11 комментариев
ggdandelion 26-06-2009 02:24 0

tvorecvsego, Аргументировано)

Shu 26-06-2009 02:56 +1

tvorecvsego, Вы у меня слова таскаете.:)

Вот это, кстати, тоже думала, но сформулировать не могла:

При использовании слов "должен" и "обязан" это все начинает смахивать на заранее продуманный бартер - ты мне, я тебе. Я тебя кормил до 18 лет для того, чтобы ты меня кормил после 60. Ну, или с другой стороны - меня вырастили и выкормили, я теперь обязан долг отдать. Отдам - и дальше буду не обязан. Так можно еще подсчитать, сколько денег было затрачено и помогать только в пределах этой суммы. А чтобы не быть бездуховными скотами, подсчитать также количество любви и душевных сил.

Это все, конечно, очень утрированно, и на самом деле (хочу верить) так никто не думает, но когда я слышу "должен", я представляю что-то подобное. Потому что "обязан" подразумевает отсутствие желания делать то, что обязан. Точнее, не обязательное его наличие.

И да, кто бы что ни говорил, но ребенка все-таки решают родить для себя, а не для него.

Shu 26-06-2009 02:58 0

Shu, И да, кто бы что ни говорил, но ребенка все-таки решают родить для себя, а не для него.



Блин, сейчас набегут высокодуховные с воплями "да вы что!! что может быть прекраснее, чем подарить жизнь маленькому человечку!!"

Херня это все, простите мой французский. Запланированного ребенка рожают только если это самим зачем-то надо.

Это я заранее.:)

ggdandelion 26-06-2009 03:02 0

Shu, Я тууууууууууууууууууууууууут!))

Shu 26-06-2009 03:15 0

ggdandelion, Высокодуховный чтоль?

tvorecvsego 26-06-2009 03:24 0

Shu, Не, он пока просто с воплями) Отвлекает огонь на себя пока высокодуховные подтянутся ;)

Shu 26-06-2009 03:54 0

tvorecvsego, Ага. Ну, думаю, мы их уже спугнули.:)

ggdandelion 26-06-2009 03:58 0

Shu, Вы время видели, пугатели?)

Shu 26-06-2009 04:07 0

ggdandelion, А чё? Три часа. Самое время.

ggdandelion 26-06-2009 19:01 0

tvorecvsego, Зайду из далека. Глубокие отношения в принципе подразумевают слегка измененный этот бартер. Не в форме ты-мне, я - тебе, а некое обязательства.

Например если у меня есть друг, то длительная дружба, не то чтобы накладывает обязательства помощи, но их подразумевает.

tvorecvsego 27-06-2009 06:16 +1

ggdandelion, Да, но вот если ты мне будешь помогать для того, чтобы я потом помог тебе, а не потому что у нас дружба и все такое, то мое к тебе отношение сильно испортится

27-06-2009 12:56 +4

Обязанность - вежливое наименование рабских цепей.

А родителям я помогать буду не потому что "должен" или "обязан". А просто потому что я их люблю.

1 комментарий
Shu 27-06-2009 12:58 +1

Radkot, Щас вам скажут что "обязанность" это существительное, и не имеет никакого отношения к слову "обязан", так же как и слово "обязать".

А так ппкс.