Если бы началась война... или Если бы началась война..

Hom

Vasia, +1

Если и будет война, то это будет политическая война.

itachi

Hom, ага, или ядерная где люди сражатся не будут))

WinuX

mikenerevarin, вово, а мне это сто лет не нужно

tvorecvsego

zloezlo, Хорошо сказано)

metzler

mnid, И на кой мы нужны России?

tvorecvsego

ggdandelion, А как же деффкаляндия, где прекрасные деффки ездят на единорогах в прекрасном саду и ждут меня? Или мне опять напиздили....? (

ggdandelion

tvorecvsego, Это ты о чем?

ggdandelion

Ram, А. Ну да, чуть-чуть, пару раз "защитил" бы и пошел дальше)

ggdandelion

Ram, Это правильно. Война - это всегда что-то такое благородное, с налетом романтики, а ВС РФ - это очень конкретно и очень неромантично.

metzler

ggdandelion, А я бы за Гондурас пошел. Хотя у каждого свой Гондурас

tvorecvsego

metzler, Воевать за священный плантации... Даже за священные рощи? очень романтично)

ggdandelion

tvorecvsego, И народ Гондурасии)

ggdandelion

HKBD, В мой засранной Москве? Бля, я сам мечтаю эту х*ню по кирпичикам разложить.

Я буду воевать за своих близких. Может за что-то еще. Я не знаю, я никогда не видел войну близко, но люди за разное воюют, так что вариантов много.

Самое обидное, что нету сейчас и не будет, наверное, таких войн в основе которых лежали действительно благородные цели. Пускай не "сверху" (там всегда очень все конкретно), но "снизу".

А сейчас везде все очень конкретно.

Поэтому я конкретно буду воевать, только за то, что дорого мне.

ggdandelion

Ram, Значит я мудак, раз позволил ранить своего ребенка.

ggdandelion

Ram, Такой вариант я не откладываю, но моя семья - это как бы моя семья.

ggdandelion

Ram, Хрена вы тут толпой навалились))

Я не знаю че и как будет, это глупая в общем-то хрень - думать как я буду воевать на войне.

В острой ситуации из человека лезет всякое. Кто-то бежит вперед грудью на амбразуры, а кто-то - наоборот бежит со всех ног прочь.

Хотя оба могут пиздить что угодно до самого факта события.

Поэтому этот холивар слегка отдает голословием, но даже если уйти от этого то я точно знаю, что буду пытаться сделать первым делом - защищать свою семью, это как бы первоочередное. А дальше я абсолютно не ябу, что буду делать.

Единственное, исходя из своих каких никаких принципов я могу сказать, чего я делать не буду. Это в общем-то проще.

Recko

Zlodey, тогда не судьба :D

тогда ядерный патанциал мне им в попу

Recko

mob_dp, попрёт

mob_dp

Miha, а что значит страна?

земли и природу, которые используют через жопу и без выгоды для поперечных людей или госурадство в лице кучи долбоебов которые грабят эту страну?

или людей, которых я знать не знаю?

BlackHust

Miha, Дело в том, что спасти, это не значит просто подойти, убить всех врагов и спасти население, ну или хотябы одного человека (это вам не крепкий орешек). Это значит, что ты рискуешь жизьнью, хотя могбы этого не делать. И ведь в итоге есть 3 варианта:

1. Вы оба умрёте. (80%)

2. Умрёт он один.(Если ты туда не сунешься, то будешь жив 100%)

3. Ты его спасёшь. Вы останетесь живы, пройдёт время, и всё будет как и во втором пункте, но шанс 20% максимум.

BlackHust

Miha, хех) в этом то и разница. Не все могут пожертвовать. Ну есть ещё и те, кто думает, что могут пожертвовать

mob_dp

Miha, Как то ты наивно так думаешь.

Ты думаешь, что стреляя на войне ты спасаешь мать детей?

Скорее ты положешь себя, чтобы потом после победы власть выступила перед камерой и сказала "мы победили эту войну", при этом власть все время была бы в безопасности.

А мать детей лучше увезти подальше от войны, вот и все.

Toweleeeie

Zlodey, Если допустили войну - значит политики не грамотные. И от их не компитентности умирают люди. Прошли те времена, когда всё решалось кулаками. В современном обществе вопросы должны решаться мирно.

ggdandelion

savraska, Ну так или иначе, если государство начало войну, значит оно перестало быть государством.

И хотя война - это всего лишь один из способов ведения политики, лично я далек от политики и людей, ей занимающихся, именно поэтому мне поеб*ь на политику в принципе.

Плюс, если уж по-хорошему, мои идеалы и принципы очень далеки от идеалов и принципов политиков, если они вообще есть.

А воют сейчас в общем-то из-за них.

Toweleeeie

Toweleeeie, если в городе революция война беспорядки х*

куда я уебу с этой грядки засяду на квартире

курану прикину что к чему взвешу все за взвешу

все против... (с)Кровосток

ggdandelion

savraska, Ну я могу воевать за себя - за свою жизнь и все прочее. Но идти с поднятой гордо головой за политику - не хочу. Наверное, придется, но я не хочу.

mikenerevari…

not_ephiop, Письками смокингами меряются.

not_ephiop

not_ephiop, за смокингами всегда скрываются те самые письки)

not_ephiop

not_ephiop, Эээ... А можно тоже самое но другими словами?))

На самом деле сейчас уже идет далеко не самолюбие, а тупо жажда наживы

not_ephiop

feodoss, Значит нужно сделать переворот и изменить общество так чтобы у людей не было этой навязчивой идеи что все хуево и надо валить не Запад!

feodoss

not_ephiop, Все подобные сервера тщательно просматриваются сотрудниками ФСБ. Вас могут посадить(просто предупреждаю...)

Toweleeeie

feodoss, Я бы просто сказал, что демократический режим не для нашего менталитета. Зачем он нам? Свобода? Какая? Выбора марки прокладок и стиральных порошков? Русский человек так устроен, что над нами должен стоять Батька, который будет говорить что делать. Совок, эт уже более для нас, но для коммуничтического режима, должен быть очень сильный, деспотичный правитель, коих нет. Царский режим, это наше, исконное. Батька сказал - все пошли воевать и все погибли и в голову ни кому не придёт, что может быть по другому.

ggdandelion

feodoss, Ну тут всех понемногу есть за что посадить)

А в его словах ни слова про наше отечественное самодержавие и прочее.

Djixer

HKBD, Это всё понятия относительные, если война как в Чечне, то х* вам, воюйте сами. А если как в 41-ом, то тогда на призывной пункт и далее по распределению.

Djixer

HKBD, Я в то время в школе учился, поэтому рассуждаю той точки зрения, что окружающие меня взрослые говорили. А говорили они, что воюют там за нефть и ещё генералам различным выгодна война, так как им деньги выделяют под это дело.

А где были вы в это время?

Djixer

HKBD, А за что же воевали?

not_ephiop

HKBD, Тобишь мы их к этому и принудили? Интересное дело получается..

Djixer

HKBD, То, что терракты делались руками мусульман (в том числе и в США) ещё не значит, что они их и организовывали. Это вполне могли сделать, чтобы обосновать войну. Наркота.. Тогда по Афганистану можем сразу залпом шарахнуть, не ошибёмся. Хотя всё может быть. Рабство - тоже спорить не возьмусь.

Воевали и воевали. Надеюсь за правое дело.

Но опять же, что покажут, в то мы и верим.

Простой пример:

Конфликт в Южной Осетии.

Нам показывали и мы все уверены, что Грузия - агрессор, мы защищали.

Знакомый в америке, говорит, что им показывали, что мы напали. Всей европе показывали, что мы плохие и европа думала что мы действительно плохие.

Если бы мы жили в европе, как бы мы считали?

В общем, в этих вопросах мы сильно зависим от СМИ, а они не всегда говорят правду.

Djixer

Djixer, как это сделало ЦРУ 11 сентября ? )

угу.

Есть свои и чужие.

Это основоплагающее. Вот только бы разобраться, те кто отправляют нас под пули - это свои или чужие?

Technocom

HKBD, Нет. Война с нацистами это исключение, поскольку это идеологическая война. В ней СССР, в той части его ценностей, которые унаследованы от 1917 года (т.е. от гуманистической европейской традиции, от марксизма) - выглядит вполне прилично, на фоне нацистской Германии.

СССР взятые из Европы ценности гуманизма и просвещения в царскую Россию внедрял - а Гитлер эти ценности из Германии и Европы изгонял.

Гитлер фактически реабилитировал феодальные ценности:

* сословную пирамиду и принцип "каждому свое"
* отрицание прав личности
* ксенофобию
* абсолютизм (фюрерство)
* готический шрифт, традиционные народные костюмы
* милитаризм и культ "воинских доблестей предков"
* казнь через отсечение головы
* восприятие всякого трудового коллектива как "свиты", возглавляемой"фюрером"
* дискриминацию женщин ("дети, кухня, церковь")
* аскетизм, самоограничение
* отрицание рационализма, презрение к разуму, оккультизм, мистику


В СССР конечно были ползучие попытки реставрации некоторых рудиментов средневековья, но официальная доктрина СССР выглядела куда прогрессивнее нацистской.

Кроме того, нацисты несли идеологию геноцида славян по расовому принципу.

Поэтому неудивительно, что два блока с гуманистическими идеологиями: марксистский СССР и либеральные англо-американцы, объединились против блока, тянущего Европу к варварству.

Technocom

Technocom, сталинисты по-вашему защищают "феодально-клерикальные ценности"

Сейчас развелось много "белых сталинистов", "контрреволюционных сталинистов", "сталинистов-державников","сталинистов-п атриотов", которые существенно иные, то есть гораздо хуже, правее по идеологии, чем сталинисты 1930-х годов. Фактически, это даже не сталинисты, а фашисты под красным флагом и портретом Сталина - революцию и революционеров они ненавидят, а монополистическую буржуазию во главе с Путиным, и всяческие пережитки феодализма и крепостничества открыто любят.

Сталинисты 1930-х были совсем иными: они конечно сохраняли в своем сознании множество пережитков царизма, многие были карьеристами, но маскировать все это не забывали именно революционной, марксисткой, интернационалистской, социалистической и прогрессивной риторикой. И эта необходимость постоянно маскироваться под левых, отчасти корректировала из в сторону настоящей левизны. То есть не давала им окончательно превратиться в фашистов, возвышала их над гитлеровцами.

Но революционный марксизм это именно то наследие, от которого нынешние "сталинисты-державники" хотят окончательно отказаться, чтобы от фашистов их уже ничего не отличало.

Я хотел бы защитить настоящих сталинистов 1930-х годов от таких самозванных "сталинистов", как нынешние имитаторы. Все-таки сталинисты 1930-х, реальные участники ВОВ, были куда лучше "краснознаменных белогвардецев" зюгановско-прохановского разлива.

Technocom

HKBD, как будто бы сталинисты 30х не были патриотами СССР.

Но прогрессивным и заслуживающим поддержки был не их патриотизм, а их марксизм. Идеология, делавшая их антифашистами.

поддерживают белоленточных

Есть и такие, что поддержали белоленточных. Хотя я лично считаю, что это ошибочно: обреченная на поражение, бессильная, идейно разнородная и всеядная шатия-братия, разбавленная еще и нациками.

Если же брать марксизм и либерализм в чистом виде, то между ними действительно больше общего между собой, чем с идеями фашизма или монархии. Потому что исторические корни у марксизма и либерализма общие - это гуманизм эпохи Ренессанса и философия эпохи Просвещения. Возникнув из этих общих источников, впоследствии две теории разошлись: либерализм борется за свободу для богатых, марксизм за свободу всех. Монархия, фашизм, державность, клерикализм - отрицают свободу личности в принципе.

Technocom

HKBD, Современные сталинисты бывают разные. "Красные" сталинисты сохранили частично марксизм в своей фразеологии и программе. "Белые" сталинисты являются подделкой под сталинистов, фашистами-державниками под красным знаменем.

Коллективизм

Коллективизм не главное в марксизме. Маркс критикует общинно-казарменные варианты коллективизма. Маркс признает гуманистический идеал свободного развития личности: "Коммунизм это общество, где свободное развитие каждого залог свободного развития всех." А средневековые варианты коллективизма отрицали как личность, так и свободу.

Technocom

HKBD, Но ты то зачисляешь меня в фашисты.

В этой ветке не зачислял. Просто написал "много развелось таких". Если Вы себя к таким не относите, то и хорошо.

Лолшто? В средневековье был коллективизм? Может, и солидарность крепостных была?

В рамках каждого сословия было давление коллектива на личность, с помощью обычаев и традиций. Как раз в духе "общее выше личного".

Копипаста об этом периоде: "...каждому человеку свое место в жизни - крестьянину пахать, купцу торговать, а монарху править. Человек рассматривается не как личность, а как социальная функция (если угодно, "винтик" социальной машины). Все винтики в принципе взаимозаменяемы. Кроме церкви существуют еще и другие институты социального контроля над личностью: для крестьянина это сельская община, для ремесленника - цех, для купца - гильдия, и т.д. Личность полностью подчинена правилам и обычаям того социального института, к которому принадлежит. Иными словами, коллектив осуществляет полный контроль над индивидуумом, подчиняет личные интересы интересам общественным. "