Суровое правосудие или Мягкое правосудие

Суровое правосудие
16
Нейтральная
сторона
1
Мягкое правосудие
10
Чтоб другим неповадно было!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Гуманность и цивилизованность спасут мир!

23-06-2009 20:33 0

Полагаю надо разъяснить, что понимается под суровым правосудием.

Простые, эффективные и известные с древности методы, практикуемые ныне в некоторых исламских странах.

Как то: отрубание конечностей за воровство, публичные казни и т.п.

Яркий примером служит вынесенный давеча приговор ворам в Сомали. Им отрубят по руке и ноге.

---

*Соответственно, мягкое правосудие есть отсутствие членовредительства, гуманное обращение, мораторий на казнь и т.д.*

3 комментария
dr_Strangelo… 24-06-2009 09:37 0

SysAdminb, Несколько неверно заявление "эффективные"

SysAdminb 24-06-2009 10:10 0

dr_Strangelove, Ой ли? "Правосудие основано на сознательности..." Бла-бла-бла...

Процент людей, не идущих на преступление из-за сознательности прямо скажем небольшой.

Основная масса сдерживается столь же эффективной, сколь и простой вещью - страхом. Именно он не позволяет преступить закон ибо за преступлением неотвратимо последует наказание.

И нет средства проще, чем наглядно показать, что бывает с теми, кто нарушает закон. И вся охота сразу пропадает.

dr_Strangelo… 24-06-2009 10:17 0

SysAdminb, Дайте статистику если вы так верите, что говорите правду)Дайте мне результат исследования в котором приводится процент которых сдерживает страх и которых сдерживает сознательность? Ваше утверждение босновано на вере в низость человека?? на вере в то что человек существ грязное, подлое и мерзкое?)) как видите ваша псевдоаргументация вызывает только вопросы)

23-06-2009 20:36 0

Я против смертной казни- она не учит. А вот членовредительство самое то. Такого человека на улице встретишь- не захочешь нарушатьзакон

2 комментария
SysAdminb 23-06-2009 20:37 0

Kicu, Я против смертной казни- она не учит.

А как же удаление заразы из организма?

Kicu 23-06-2009 20:42 0

SysAdminb, Бред это всё. Смертная казнь создаёт романтический образ и злит близких преступника.

Калека и другим покажет своим видом каково шалить и сам уже не попытается.

Общество не организм. Скорее антиорганизм. В организме всё работает для одной цели а в обществе каждая ячейка для себя.

Объединяет только желание поддержать свою среду обитания ( страну) и то, обычно не всех

23-06-2009 21:12 0

Естественно суровое правосудие. ТОлько важно чтобы это было действительно ПРАВОСУДИЕ, а не расправы беспредельные. И конечно я незнаю отрезание конечностей и тем более смертных казней. Все должно быть в меру

0 комментариев
23-06-2009 23:10 0

Бей своих чтоб чужие боялись. В армии Чингиз Хана так и было. Провинился десятник убивали 10 человек. Провинился сотник убивали 100 человек и т.д. Именно поэтому в армии Чингиз Хана была идеальная дисциплина. Думаю что то по типу такого же можно сделать и с народом

15 комментариев
dr_Strangelo… 23-06-2009 23:13 0

godberg, Вы хотите видеть людей, или вы хотите видеть запуганное стадо?

godberg 23-06-2009 23:17 0

dr_Strangelove, Я хочу видеть дисциплинированное общество.

dr_Strangelo… 23-06-2009 23:25 0

godberg, хм... а не могли бы вы сказать за какую провинность одного вы бы убивали десятки? я тоже хочу дисциплинированного общества. но корень дисциплины лежит не в страхе. Корень дисциплины лежит в сознательности, в данном случае мы будем говорить о правовой сознательности. Она же слудет из уважительного отношения к закону, в нашем обществе к сожалению царит правовой нигилизм. Убиватьть надо не людей, убивать (уж извините меня за пафосность выражения) надо идеи. Вы получите ддисциплиниравоное общество лишь воспитав его, заставив его изучить свои права и обязанности, а не расстреливая 10 человек за провинность одного.

godberg 23-06-2009 23:36 0

dr_Strangelove, Я бы не убивал. Поскольку из меня никудышный лидер. Во мне нет такого характера. Но если подумать: то я думаю стоит убивать(ну или очень суровое наказание как в СССР ссылка в Сибирь) за неповиновение, за действие, которое повлекло ненужные траты (будь то человеческие жизни или денежные, или материальные) Люди будут учится на примерах других и осознавать, что так делать нельзя. Общество будет работать как механизм в часах. Его только надо будет заводить и все. Такое общество хотел построить Сталин. Вы наверно знаете, что во время правления Сталина было много расстрелов. И был порядок. Никто не смел пойти против другого. Общество было единым целом. После войны Россия за счет общества не только сама востановилась, но и помогала другим странам (СЭВ).

dr_Strangelo… 23-06-2009 23:52 0

godberg, А в фашистской германии был Гитлер, расстреливавший безбилетников в общественном транспорте. Итак вопрос, мы имеем двух лидеров действоваших жестко и решительно, и мы имеем два государства через определенный период времени. В одном Царит правовой нигилизм, в другом правовая сознательность. Что заставляет нас думать о том, что именно жесткая система наказания служит основой для создания дисциплинированного общества?

godberg 24-06-2009 00:51 0

dr_Strangelove, Страх правит людьми. Они боятся за своих родственников, боятся за себя. Это заставляет становится сознательными. А после этот страх проходит и ты делаешь все как механизм. Четко и без выпадов. Все расписано. Никаких сбоев, никаких правонарушений.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:59 0

godberg, Всё таки на мой вопрос вы не отвители) видимо не поняв его) я вас просил не рассказать мне о том как это здорово - СТРАХ. а сказать почему, если страх главенствует то почему в современной России нет того уровня правовой сознательности который есть в современной Германии? отправная точка одна, о чем я и писал в своем вопросе.

godberg 24-06-2009 01:01 0

dr_Strangelove, что?

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:30 0

godberg, см. выше.

godberg 24-06-2009 13:42 0

dr_Strangelove, В Германии есть сознательность? А в прошлом году забастовка учителей Вам ни о чем не говорит? Думаете там нет преступлений? Их может быть меньше. Но сравним число жителей в России и в Германии. В России людей больше. Следовательно доля преступлений на душу населения в России больше. Так что сравнивать Германию и Россию в этом плане бесполезно.

dr_Strangelo… 24-06-2009 15:45 0

godberg, Мой дорогой) я посещаю германию довольно часто) не говорите мне за эту страну. Говорите мне за неё только если вы живете в ней) и что забастовка?? и о чем это может нам сказать? о том что учетиля совершают преступления? не смешите меня. В европе германия по численности населения вторая после России. Уровень преступность смотрится не в буквальном количестве совершенных преступлений, а в процентном соотношении, сл-но численнность населения не влияет на определение уровня преступности. Простите, но к любому вашему аргументу следует добавить псевдо. вы не убеждаете, вы лишь проявляете незнание материала.

godberg 24-06-2009 18:28 0

dr_Strangelove, Почему учителя? Это глупо совершать преступление и выходить на забастовку. Преступление совершает правительство. Население влияет. Чем больше людей, тем больше преступлений. И я не заявлял про буквальное кол-во преступлений. Я написал про долю. Да и вы ответа от меня на свой вопрос не увидели. Вы хотите получить все на блюдечке с голубой каемочкой. Для этого я пропустил первое, ключевое для вас, предложение. Человек если задает вопрос и хочет знать ответ, будет еще рассуждать и сам, что бы сравнить полученный собой ответ с ответом другого человека и будет делать выводы. Ну а еще могу добавить, что вы больше не знаете аргументов в защиту своей стороны, поэтому и переместились комментировать мои аргументы. Это говорит о том, что Вы не можете вести спор на аргументах. Вы не владеете культурой спора.

dr_Strangelo… 24-06-2009 18:57 0

godberg, а вы цепляетесь за одно единственное ваше утверждение) которое если посмотреть на пару постов выше заключается в том что вы утверждаете что в германии так же царит правовой нигилизм. Можете думать так же дальше, но поверьте, вы ошибаетесь

godberg 24-06-2009 19:19 0

godberg, Что такое правовой нигилизм? Это отрицание права как социального института, системы правил поведения, которая может успешно регулировать взаимоотношения людей. Ну или проще.Возьму Ваши размеры - страна. Если в стране царит правовой нигилизм - значит у страны нету законов, потому что она их отрицает. Законы регулируют взаимоотношения между людьми, ограничивают нас. Они как заповеди: "Не убей, не укради, не завидуй, ...". А что такое страна без законов? Она не будет являться таковой. В такой стране можно будет убивать, насиловать, красть. Но в том варианте, который предлагаю я, законы будут и каждый будет их соблюдать в обязательном порядке.

Вот я еще вижу аргумент с Вашей синей стороны, что если человек попал под суд, надо быть гуманным с ним. А если он из человека сделал инвалида? Он испортил ему всю жизнь. Убийство на фоне этого мелкая шалость. Нет ничего хуже чем быть беспомощным инвалидом. Но вы хотите гуманность с тем, кто это сделал. Ну получит он срок по минимуму. Но родственники жертвы не успокоятся. Выйдет преступник из тюрьмы вряд ли родственники простят его. Они скорей убьют его, это в лучшем случае. И где тут гуманность? Пощадит преступника суд, не пощадят родственники. Все же мы как никак люди и мы испытываем эмоции. Они заставляют нас совершать злодеяния. А вы хотите их пустить открыто. Лучше видеть мир без эмоций, но в котором не будет преступлений и войн. Да и как в Библии говорится:"Добрыми делами выстлана дорога в Ад". Гуманность - доброе дело. И чем ее больше, тем быстрей мир скатится в Ад.

dr_Strangelo… 24-06-2009 19:43 0

godberg, боже боже... плохо конечно что вы потратили время на написание длинного, и что вы меня по-прежнему не поняли. но последнее минус мне. Итак ну во-первых зачем вы так извратили правовой нигилизм, в данном случае, как вы говорите в "моих" масштабах - это явление подрузамевает комплекс таких факторов как низкий уровень правовой грамотности населения (банальное незнание своих прав и обязанностей) и неуважение к закону. Ткните мне пальцем где я говорил о том что в РФ нет законов! Найдите это. Что же дало вам основание так понять "мои" масштабы? вариант который предлагаете вы, страна в которой законы соблюдаютт... ну такой страны где нет преступлений вообще не будет. и уж уровень правовой сознательности точно не зависит от системы уголовного наказания.

А во втором случае... вы знаете, ваше высказывание убийство сущая шалость... ну да ладно с ним. А разве у преступника прав нет? или вы предложите "мы вас убьем для вашей же безопасности! хоршо?" а если они его за это и убьют, то что Вам не нравится? как я понимаю вы бы хотели именно этого результата. ну вообщем что-то в этом духе.

23-06-2009 23:26 0

Не надо никакого изощренного садизма и тем более религиозного фундаментализма который духовно подходит далеко не всем полезным членам общества, оно только хуже станет. Я за китайский вариант правосудия, вполне достаточно.

22 комментария
dr_Strangelo… 23-06-2009 23:27 0

deadvoice, Что вы подразумеваете под данным выражением?

deadvoice 23-06-2009 23:30 0

dr_Strangelove, Расстрелы за реально вредные действия в отношении личности и государства. Сообщения о них в каждом выпуске официальной прессы. Коллективная ответственность может быть применена только к тому коллективу, в котором каждый действительно отвечает за другого члена группировки, но ни в коем случае не в отношении абстрактной группы людей.

А не мракобесие с вмешательством в частную жизнь и уничтожением людей за то что государства никак не касается.

dr_Strangelo… 23-06-2009 23:33 0

deadvoice, Скажите, а вы налоги платите?

deadvoice 23-06-2009 23:34 0

dr_Strangelove, Разумеется. Я же не коммерсант какой-нибудь, скрывающий доходы и не желающий делиться. Мне скрывать нечего.

deadvoice 23-06-2009 23:36 0

dr_Strangelove, На всякий случай - диссидентство и особенно работу на западные спецслужбы и "правозащитные" организации против России я тоже считаю серьезным преступлением. Для меня нет понятия "политзаключенный", есть человек разрушающий стабильность и основы государства, позволяющий другим странам каким-то образом вмешиваться во внутренние политические дела.

dr_Strangelo… 23-06-2009 23:38 0

deadvoice, Хорошо для вас, согласно УК КНР данное преступление карается смертной казнью... и извините за оффтопик, чем у вас вызвали такую ненависть коммерсанты?

deadvoice 23-06-2009 23:39 0

dr_Strangelove, Если они честно работают на государство и создают рабочие места для всех, условия для общенационального блага, роста ВВП, бюджета и объема экспорта - то ничем.

Если работают только на себя не считаясь ни с кем, как в Пикалево, или используют нелегальный рабочий труд - то они паразиты.

Бизнес должен быть прозрачным и контролироваться сверху в интересах страны.

dr_Strangelo… 23-06-2009 23:49 0

deadvoice, Судя по вашему выражению "коммерсант какой-нибудь" вы просто людям занимающимся предпринмательской деятельностью предали ярко выраженный негативный окрас.ну да черт с ним, с окрасом. Просто на мой взгляд в смертных казнях извините меня необходимости нет. В целом свою аргументацию я повторять не буду, можете прочитать мой пост в "синей колонке". А убийство кк плату за восстановление права государства на установление законов я считаю чересчур дорогой.

dr_Strangelo… 23-06-2009 23:57 0

dr_Strangelove, Ещеодин оффтопик) Контроль бизнеса сверху нарушает условия рыночной экономики. Таким образом мы вернемся к командной экономике эпохи СССР, есть мнение что в нынешней ситуации командная экономика будет неэффективна.

deadvoice 24-06-2009 00:21 0

dr_Strangelove, Ну далеко не всегда)) Надо просто в меру контролировать))) И не позволять олигархам присваивать себе такие гигантские средства, как у нас.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:23 0

deadvoice, ммм... с заградительными пошлинами для зарубежного авто дорегулировались) поднятие пошлин на иномарки привело не к тому что стали приоры да калины брать, а к тому что автоваз поднял цену на свою продукцию)))

deadvoice 24-06-2009 00:46 0

dr_Strangelove, Токо не надо про пошлины на нелегально ввезенные японские авто!))) Тем более, они неадаптированы к нашим дорогам. Этот процесс не имеет с честным национальным бизнесом ничего общего, давно пора было прикрыть эту лавочку. Пусть японские фирмы сами создают заводы у нас, дают НАМ рабочие места и честно перечисляют часть прибыли в бюджет, и тогда производят скоко хотят.

Пока у российского автопрома есть проблемы, лучшим вариантом будет производство русифицированных иномарок на нашей территории.

Ana 24-06-2009 00:47 0

deadvoice, угу, осталось научить наших людей еще честно работать.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:49 0

deadvoice, почемунелегальные? вполне легально ввезенные. на вполне легально ввозимые изделия зарубежного автопрома имеются высокие таможенные пошлины)

deadvoice 24-06-2009 00:51 0

dr_Strangelove, Так и надо))) Ну скажем, была очень несбалансированная и невыгодная нам система, когда иномарки делали невыгодным производство собственных автомобилей, в том числе отечественных. Экономика от этого сильно страдает, кризис усугубляется! Хватит зарабатывать на уязвимых местах в экономической политике, пора работать в общих интересах, ради своего и общего блага.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:57 0

deadvoice, читайте выше) автоваз задрал цены на свою продукию) иномарки не смотря на пошлину попрежнему популярнее)

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:57 0

dr_Strangelove, сл-но, данная мера бессмыслена)

deadvoice 24-06-2009 00:59 0

dr_Strangelove, Это проблемы только монополиста Автоваз. Не будет задирать - будут покупать.

Ana 24-06-2009 01:01 0

deadvoice, можно еще попытаться хорошие авто делать.

deadvoice 24-06-2009 01:10 0

Ana, Само собой))) Тогда можно будет требовать и дорого платить за них. Именно поэтому нужен разумный контроль государства за бизнесом и контроль качества. Чтобы отечественная продукция рулила.

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:11 0

deadvoice, не, тогда может и покупать будут)

deadvoice 24-06-2009 01:12 0

dr_Strangelove, ггг +1) Вливать кучу денег из бюджета в заведомо неконкурентоспособный продукт без учета его улучшения и контроля за качеством неправильно и разорительно.

Вот покупайте отечественное и все)) Такая реклама работала бы при хорошем продукте. А так - только насмешки и потеря доверия населения.

23-06-2009 23:48 0

Надо адекватными мерами добиться того чтобы Россия стала признанным мировым лидером, безопасным для ее жителей и благополучным для развития, а ее население достигло бы по крайней мере, 2 миллиардов человек.

7 комментариев
dr_Strangelo… 24-06-2009 00:03 0

deadvoice, Ваше высказывание практически не имеет отношения к сфере уголовного наказания) это проблема осуществления администрирования) для поднятия России нужны не смертные казни, а граммотная и добрасовестная подготовка управленчиских кадров, соответственно повышения квалификационных требований для гражданских гос. служащих)

godberg 24-06-2009 00:53 0

dr_Strangelove, 2 миллиарда человек. Мне кажется это перебор. В Китае всего миллиард и теперь у них за рождение 2 ребенка родителей увольняют с работы. Им ничего не остается как погибать в нищете.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:58 0

godberg, про 2 милиарда не мне адресуйте а своему единомышленику))) всех бы вам наказывать строго) неконструктивно)

deadvoice 24-06-2009 01:28 0

godberg, А как вы планируете сохранить целостность территории, даже при условии дружбы и мира, если собственное население катастрофически вымирает? Вот попробуй захвати Китай иммиграцией - низачто не получится, его армия крупнейшая по количеству действующих членов. А Россию сейчас запросто можно завоевать без единого выстрела - слишком низкая плотность, один год целенаправленной колонизации - и земля больше не будет нашей. И не надо говорить о "перенаселении" без учета национальных интересов - оно пока явно не в нашу пользу, нам нужно как МИНИМУМ 1 миллиард коренного дееспособного населения для эффективного удержания и развития территории РФ.

deadvoice 24-06-2009 01:36 0

dr_Strangelove, Только при условии радикальных мер по повышению рождаемости и полного запрета абортов (вплоть до выращивания детей без тела матери и клонирования) можно исправить ситуацию.

Партнерство может строиться на взаимоуважении и надежности собственного положения, на договоре о прекращении нелегальной иммиграции, и так далее, и НИКОГДА - на страхе перед оппонентом в стиле "лишь бы не было войны", в таком случае это будет явно заметно и приведет только к манипуляции одной стороны другой.

SysAdminb 24-06-2009 10:12 +1

godberg, Ну дык, то Китай, а то Россия с ее 1/6 суши. Два миллиарда очень комфортно разместятся и еще место останется.

deadvoice 24-06-2009 15:00 0

SysAdminb, Именно. Всем места хватит, будут развиваться города и эко-полисы в природной зоне (вместо вечно пьяных вымирающих деревень), будет развиваться промышленность и сельское хозяйство, не будет гастербайтеров.

24-06-2009 10:45 +1

Наказание не должно быть суровым. Наказание должно быть неотвратимым.

1 комментарий
dr_Strangelo… 24-06-2009 10:52 0

taewonsu, В данном холиваре речь идет именно о суровости наказания. Его неотвратимость признается необходимым фактором в обеих позициях. Да кстати говоря что наказание не должно быть суровым вы явно противоречите выбранной вами стороне, утверждающей суровость наказания.

24-06-2009 20:10 0

Хочется написать это отдельно

общество порождает антисоциальные элементы независимо от структуры и злокачествен эти элементы могут быть под контролем только под действием страха.

Условно- пример наказаний

За граффити- первое предупреждение, штрав 500$.

За следущее- второе предупреждение, штраф 3000$.

Третее граф.- отрубить руку, штраф 20000$.

И так с каждым преступлением.

Тюрьмы не нужны.

Все преступления должны быть зафиксированны на камеру (всем полицейским раздать камеры). (уменьшение затрат на тюрьмы позволит увеличить штат полицейских и купить хорошее оборудование).

Все подонки, которые останутся не калеками будут сидеть в квартире и бояться. Остальные будут примером ходячим. Будут устрашать любого, кто злозамышляет.

Мусорить- 500$.

Кража- сразу отрубать руку.

Терроризм- понrтно, казнь.

Создателям сект отрезать язык.

Всем преступникам на лоб жечь клеймо.

Будут чистые улицы, чистые стены.

Чистые люди

Поверьте, будет класс.

Гуманность вырождает общество. Слабые и вредные обществу не должны выживать. А, забыл всем преступникам кастрация

Сильный аппарат контроля так как это очень втему.

Первый бунт будет- первый бунт казнить.

Гитлер , например, как боролся с обществом.

Люди не платили за общ транспорт.

Он приказал в один день поймать всех, кто не платит и расстрелять. Страну поднял.

Сделать у нас так же и мы поднимем

не делайте пожалуйста комментов про то что я психопат, а гитлер урод.

Предлагаю быть объективными.

Страну он поднял намного более гуманными методами.

такими методами поднимется и страна и общество. Глвное позволить свободный въезд выезд из страны и не претендовать на чужие территории. В этом случае режим построится

0 комментариев
23-06-2009 21:03 0

и смертная казнь, и членовредительство все это прошлый век!! ну мы же цивилизованные люди!

22 комментария
Kicu 23-06-2009 21:07 +1

ufy, А я наоборот считаю. смертная казнь, и членовредительство- это следущий век потому что "цивилизованные люди" скоро выродятся за полной нежизнеспособностью.

ufy 23-06-2009 21:14 0

Kicu, и возвращаться в средние века?? может еще публичные казни ввести??

Kicu 24-06-2009 00:14 +1

ufy, Конечно! не публичные теряют 80% силы

ufy 24-06-2009 10:53 0

Kicu, а как же зло порождает зло?!

Kicu 24-06-2009 11:20 0

ufy, Это глупость из детских сказок

ufy 24-06-2009 11:26 0

Kicu, но на практике это так

dr_Strangelo… 24-06-2009 11:30 0

Kicu, ваши взгляды еще более детские.

ufy 24-06-2009 11:35 0

dr_Strangelove, пожалуй, я соглашусь

Kicu 24-06-2009 11:43 0

ufy, Не согласен. На приемлю понятий "добро" и "зло". Зато приемлю понятия "страх", "уважение", "правосудие" и знаю, что общество всегда порождает антисоциальные элементы независимо от структуры и что эти элементы могут быть под контролем только под действием страха.

За граффити- первое предупреждение, штрав 500$.

За следущее- второе предупреждение, штраф 3000$.

Третее граф.- отрубить руку, штраф 20000$.

И так с каждым преступлением.

Тюрьмы не нужны.

Все преступления должны быть зафиксированны на камеру (всем полицейским раздать камеры). (уменьшение затрат на тюрьмы позволит увеличить штат полицейских и купить хорошее оборудование).

Все подонки, которые останутся не калеками будут сидеть в квартире и бояться. Остальные будут примером ходячим. Будут устрашать любого, кто злозамышляет.

Мусорить- 500$.

Кража- сразу отрубать руку.

Терроризм- понтно, казнь.

Создателям сект отрезать язык.

Всем преступникам на лоб жечь клеймо.

Поверьте, будет заебись. Гуманность вырождает общество. Слабые и вредные обществу не должны выживать. А, забыл всем преступникам кастрация

Kicu 24-06-2009 11:43 0

ufy, Второй коммент- глючит фокс файр

dr_Strangelo… 24-06-2009 11:45 0

Kicu, Да вы я смотрю законодатель. Прошу вас в Государственную думу! быстрее быстрее) вы станете знамениты) глупый тролль) чтобы думать подобным образом надо иметь желание получить лулзы или быть идиотом.

Kicu 24-06-2009 18:24 0

dr_Strangelove, Вы уверены, что вы вправе звать меня идиотом?

Для того, чтобы звать кого- то глупым, стоит его превзойти, иначе глупы вы. Здесь интернет, свобода мнений, но не советую вам делать так в жизни- это опасно для физического и морального благополучий. Так же это опасно если статус того, кого вы назвали глупым превосходит ваш и он способен снести всю вашу личную и социальную жизнь. Будьтe осторожнее.

В думу меня слать идея плохая. Таких взглядов люди не потерпят и быстро вышвырнут.Революция- другое дело. Благо, в жизненные планы это не входит.

Обидно, что ХВ становится быдлятником, куда стекаются неразумные флудеры, неспособные к уважительным спорам

dr_Strangelo… 24-06-2009 18:54 0

Kicu, Разве я назвал вас идиотом?

Kicu 24-06-2009 19:20 0

dr_Strangelove, "глупым троллем"Это невежливо, не правдиво и мешает честным спорам

dr_Strangelo… 24-06-2009 19:28 0

Kicu, Глупого тролля я отрицать не буду, просто для меня лично то, что вы написали настолько неприемлимо, что я не могу поверить в существование человека действительно так думающего)

Kicu 24-06-2009 19:52 0

dr_Strangelove, Если вы не верите в существование таких взглядов- готов вам рассказать о их происхождении дабы ваше мировоззрение стало совершенней. Надеюсь, вы не станете высказывать негативного мнения потому, что это будет очень невежливым жестом к моей искренности вам.

Вы когда- нибудь общались искренне лично с руководящим классом общества?

Выросши в этой среде имею именно такие взгляды, уж извините, без них сильного руководителя не получится.

Жизнь, где вынужден общаться с теми, кто желает перегрызть глотку тебе и твоей семье формирует именно такие взгляды.

Судя по вашему недоверию к существованию таких взглядов, могу сделать вывод, что вы из нормального общества и вам не приходится постоянно ожидать ударов.

Собственно всё. Я анон и вы анон и ни одному из нас не следует посвящать всех в личную жизнь.

Поймите лишь одну простую истину: не стоит судить всех по себе и по своему окуржению.

Окружение и обязанности формируют наши взгляды.

Для каждой жизни нужны взгляды свои. Я доволен своими, хоть в вашем обществе меня закидают за них камнями. Вы довольны своими, хоть в моём обществе вас загрызут. Давайте останемся каждый в своём обществе и не будем сомневаться в искренности друг- друга, а просто вернемся к спору этой темы.

Я троллю только в глупых темах. К этой теме отношусь с уважением и высказываю здесь свои взгляды.

В надежде увидеть более верные, или дать мои верные взгляды анонам

Kicu 24-06-2009 19:58 0

Kicu, И еще заранее попрошу вас не проявлять классовой ненависти.

Самой распостраненной реакцией является:

1) вот и общася со своими, инет для нормальных.

2) ваше общество глупо и нецивилизованно.

Искренне надеюсь, что вы не скатитесь до подобного и мы вернемся к уважительном на данном ресурсе отношениям умных анонов

dr_Strangelo… 24-06-2009 20:03 0

Kicu, Ок) мнений негативных высказывать не буду) к вашему сожалению гуманизм шагает по планете, к моей радости гуманизм шагает по планете. Почему я так говорю? потому что сравнивал хотя бы те же УК (отечественные (и нынешний редакция и предыдущие)).

dr_Strangelo… 24-06-2009 20:03 0

Kicu, Никакой классовой ненависти как вы видите))

Kicu 24-06-2009 20:12 0

dr_Strangelove, Браво, вы пример вежливого спорщика. Так продолжим)))

Kicu 24-06-2009 20:14 0

ufy, Если смотреть на историю- всегда так было. Гуманизм появлялся, потом возникал злой властный психопат и рушил весь гуманизм.

Нормальное стечение обстоятельств. Такова история, таково будущее. Я верю в это.

Ходить от крайности к карйности- вот судьба человечества

dr_Strangelo… 24-06-2009 20:21 0

Kicu, если продолжать в таком духе, то мы придем к выводу о бессмысленности данного спора, и ожидании в ближайщие 100 (максимум) лет переворота, и смены системы ценностей) после которой ее один переворот и новая смена ценностей))) вообщем известная фраза "то что преступно сегодня, в пределах нормы завтра и наоборот" или как она там звучит, показывает себя рабочей.

23-06-2009 21:48 +2

Господа)) мне просто интересно учавствуюбт ли в этом споре люди получающие или получившие юр. образование? Надеюсь что да, так как поднимается вопрос философии права. Итак, существуют две диаметрально противоположные доктрины наказания. Доктрина устрашения (или отомщения) и доктрина недеяния. Лично на мой взгляд обе доктрины далеко несовершенны. Зелененькие посты, выступают яро за доктрину устрашения к сожалению. Мне ярко видятся представители небыдла яро негодующие и угнетаемые быдлом, желающие им самых страшных кар, за то что они быдло. К сожалению данные люди (небыдло) признают видимо только право обиженного, право потерпевшего, забывая о том что эти "негодяи" так же имеют определенный ряд прав. Заглянем в УК РФ, ст. 43, где указаны цели наказания. Мы видим следующие цели:

1) Восстановление соц. справедливости

2) Предупреждение новых преступлений

3) ИСПРАВЛЕНИЕ.

Итак главный козырь теории устрашения - это смертная казнь, противоречащая такой цели как исправление, да и соц справедливости она не восстанавливает. Надо быть идиотом чтобы утверждать что убийство восстановит право на жизнь убитого. ПРедупреждает ли смертная казнь? ну для казненного да, определенно он не совершит нового преступления, но таким образом у государства будет право на лишениие человека жизни, оно нарушит права преступника, оно совершит убийство. Кому же придется восстонавливать соц. справедливость в таком случае? скажите мне.

Уголовно-правовая доктрина отмщения имеет историческое основание в той мере, что уголовные наказания представляют собою видоизменение талиона. Но следует ли из этого хоть что-то в пользу данной доктрины? не думаю что это так)

Внутреннее бессмыслие данной доктрины определяется тем, что она не имеет никакого отношения к существующим уголовным законам. Строго говоря, случай кажущегося ее применения только один: смертная казнь за убийство. Псевдофилософские аргументы в пользу этой доктрины только к этому случаю плохой показатель для принципа, "старающегося" быть базовым. У нас в России нет этого единственного кажущегося соответствия, какое возмездие можно найти между простым убийством с корыстною целью и 12-летнею лишением свободы? Лучшим опровержением доктрины может служить то обстоятельство, что наибольшее ее применение мы находим в некоторых законодательствах народов полудиких.

С уваженнем Ваш Dr. Strangelove

0 комментариев
23-06-2009 23:24 +1

никогда ни от чего не зарекайся. всякое в жизни бывает, так что я лучше за гуманный суд :)

0 комментариев
24-06-2009 00:12 0

При парвосудии нужно чтить человеческие право и оставаться гуманным иначе наш мир укатиться в век агрессия куда он почти скатился, если говорить о России то у нас принцип правосудия в перву очередь гуманность, то как говориться теория расходиться с практикой. Моё мнения что даже самый опасный преступник имеет право на гуманное решение по его делу.

54 комментария
dr_Strangelo… 24-06-2009 00:21 0

AvatarVKA, Поверьте мне, что суд у нас довольно гуманен к людям совершившим небольшой степенитяжести или недосовершившим средней степени. причина этого правда не в высоких моральных идеалах судей, а вкуда более прозаичных вещах)

Ana 24-06-2009 00:24 0

dr_Strangelove, угу, поэтому человеку, угнавшему машину дали 5 лет, а за убийство в состоянии алкогольного опьянения ака бытовуха 4 года. очень гуманно.

AvatarVKA 24-06-2009 00:26 0

dr_Strangelove, я с удебной системой знаком, и знаю как поступает с человеком которого поймали предположем на хулиганстве, на него сразу сто дел вешают хоть он и не причастен, так что. А судебная система у нас гуманна в том что у нас всё-таки приговор выноситься идивидуально, т.е обращая внимание на личность преступника)

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:28 0

Ana, ну алкогольное опъянение не является обстоятельством влияющим на приговор. это раз. второе в ст. 105 нижняя граница срока за убийство сотовляет 6 лет, вполне вероятно что имело место деятельное раскаяние.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:29 0

AvatarVKA, да нет, есть еще одна причина, но если её назвать то зеленинькие будут радоваца))))))))))

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:29 0

AvatarVKA, такс. два раза. два раза повторил повторил) случайно случайно)

Ana 24-06-2009 00:32 0

dr_Strangelove, угу. чистосердечное признание. когда понятно, что отпираться смысла нет. угон машины и убийство человека. забавно, не так ли?)

AvatarVKA 24-06-2009 00:32 0

dr_Strangelove, как деятельно раскаиние ещё малолетний, в состояние аффекта, не совершал ранее миллион вещей которые вляют на приговор болезнь возраст, так что ему дали 4 года по како-либо причине выше перечисленной, а алкогольное опъянение по судебной практике являеться обстоятельством отягчающим)

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:33 0

AvatarVKA, Извините) смеюсь вам в лицо) откройте пожалуйста ст. 63 ук рф))))))

Ana 24-06-2009 00:34 0

AvatarVKA, еще раз - угон машины и убийство.

так где тут гуманизм к преступлениям средней тяжести?

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:35 0

Ana, об этом я и пиал в своем самом первом посте на эту тему, нет соответствия.

AvatarVKA 24-06-2009 00:36 0

dr_Strangelove, я про судебную практику, а не про кодекс, кодекс надо изучать не для того чтоб им в лицо тыкать а чтоб умело его обходить и искать лозейки)

Ana 24-06-2009 00:37 0

dr_Strangelove, это было просто к вопросу о гуманности к нетяжким.

Ana 24-06-2009 00:38 0

AvatarVKA, "лозейки" кхм..

для того, чтобы знать лазейки, нужно кодекс знать. имхо.

AvatarVKA 24-06-2009 00:38 0

Ana, вот вам и гуманизм на лицо 4 года всего, я думаю там есть обстоятельства которые вы не описали так просто по совокупности не могут дать 4 года.

AvatarVKA 24-06-2009 00:38 0

Ana, вот вам и гуманизм на лицо 4 года всего, я думаю там есть обстоятельства которые вы не описали так просто по совокупности не могут дать 4 года.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:38 0

AvatarVKA, Когда это у нас суды получили полномочия законодательного органа? в таком случае судьи некомпетентны.Насколько я понимаю это закрытый список.

AvatarVKA 24-06-2009 00:38 0

Ana, вот вам и гуманизм на лицо 4 года всего, я думаю там есть обстоятельства которые вы не описали так просто по совокупности не могут дать 4 года.

Ana 24-06-2009 00:39 0

AvatarVKA, гуманизм, что за _угон_ автомобиля дали 5 лет, а за _убийство_ 4?)

AvatarVKA 24-06-2009 00:39 0

Ana, вот вам и гуманизм на лицо 4 года всего, я думаю там есть обстоятельства которые вы не описали так просто по совокупности не могут дать 4 года.

AvatarVKA 24-06-2009 00:39 0

Ana, вот вам и гуманизм на лицо 4 года всего, я думаю там есть обстоятельства которые вы не описали так просто по совокупности не могут дать 4 года.

Ana 24-06-2009 00:39 0

AvatarVKA, еще пару раз напишите, а то я с трех не поняла.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:40 0

AvatarVKA, а какой совокупности вы говорите??? Совокупности чего?? о множественности преступлений никто не говорил.

AvatarVKA 24-06-2009 00:40 0

Ana, ну за убийство значит там смягчающие были обстоятельства, я не могу вам сказать почему так как не знаю суть дела.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:41 0

AvatarVKA, о боже мой) у нас раскол)

AvatarVKA 24-06-2009 00:41 0

Ana, да просто браузер глючит, сафари гавно))))

Ana 24-06-2009 00:42 0

AvatarVKA, нет, это вы 4 раза отправляли. а здесь раз в 15 секунд постится коммент.

AvatarVKA 24-06-2009 00:42 0

dr_Strangelove, я прсот опонял не правильно я думал там всё вместе, а тут поотдельности, недопонимание вышло)

AvatarVKA 24-06-2009 00:42 0

Ana, так он мне не пишет что я его отправил, перезагружаеться я нажимаю, он зависает и получаеться 4 коммента так что я не со зла)

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:42 0

AvatarVKA, и один мой вопрос по-прежнему без ответа))

AvatarVKA 24-06-2009 00:43 0

dr_Strangelove, какой именно?)

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:43 0

AvatarVKA, Когда это у нас суды получили полномочия законодательного органа? в таком случае судьи некомпетентны.Насколько я понимаю это закрытый список.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:45 0

AvatarVKA, обидно что зеленинькие молчат. приходится вот тут друг с другом общаться))))

AvatarVKA 24-06-2009 00:46 0

dr_Strangelove, так они ничего не издают, никаких законодательных актов, я такого вам не говорил, я имел ввиду что при рассмотрении дел где человек находился в состоянии алкогольного-наркотического опъянения может считаться отягчающим обстиоятельством, это если я не ошибаюсь постановление пленума Верховного суда РФ.

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:47 0

AvatarVKA, эмм... был бы благодарен если бы данное постанвление было бы приведено)

AvatarVKA 24-06-2009 00:47 0

dr_Strangelove, Они правильно делают, у нас тут бунт назревает а они сидят и смотрят, не вмешиваються)))

AvatarVKA 24-06-2009 00:48 0

dr_Strangelove, а если не серет я так понял юр фак, а какой курс?))) Или я ошибаюсь?))

Ana 24-06-2009 00:49 0

AvatarVKA, максимум 2й. *ставки делать бум?)*

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:50 0

AvatarVKA, не)) они просто понимают что, в споре на заданную тему объективно у них без шансов xDDD

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:51 0

dr_Strangelove, И ана побеждает)) да, 2.

AvatarVKA 24-06-2009 00:51 0

Ana, я думаю тож второй, потому что на первом уголови нет, и КПРФ)))

AvatarVKA 24-06-2009 00:53 0

dr_Strangelove, Юристы собрались, пипец всем))))

Ana 24-06-2009 00:56 0

AvatarVKA, я лично не юрист)

dr_Strangelo… 24-06-2009 00:56 0

AvatarVKA, Ладно)) неуслышанным буду орать)) ДАЙТЕ ПОСТАНОВЕНИЕ)))))

AvatarVKA 24-06-2009 01:00 0

dr_Strangelove, получите))) Постановление пленума Верховного суда от 9 декабря 2006 года "О практике назначения судами уголовного наказания")

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:06 0

AvatarVKA, щас будет ужасно)))) у меня 4 утра)) от 9.12.2006 не могу найти нашел от 6 и 28) если нетрудно дай линк прямой) да-да, совсем наглоссть)

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:08 0

AvatarVKA, http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4697 АГА!!!!! Смотри пункт 10!!

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:09 0

dr_Strangelove, я был прав)))) приятное чувство наполняет меня)

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:11 0

AvatarVKA, ИСПОЛНЯЮ ПОБЕДНЫЙ ТАНЕЦ!!!

AvatarVKA 24-06-2009 01:12 0

dr_Strangelove, это 1998 год, а я про 2006, в консультанте есть))

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:14 0

AvatarVKA, я тебе 2007 год линканул) от 11 января)

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:14 0

AvatarVKA, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 11 января 2007 г. ВООООТ))) ТАК ТО))

dr_Strangelo… 24-06-2009 01:15 0

AvatarVKA, Признай что я крут)))) ну признай)))

AvatarVKA 25-06-2009 14:57 0

dr_Strangelove, 2007 не было ты по КоАПу постановление смотришь, я сам на него нарывался, так что ты не прав))