Украина в Европу или Украина к России

Украина в Европу
48
Нейтральная
сторона
21
Украина к России
73
Нужно вступать в ЕС и НАТО
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Объединятся с Россией

18-06-2009 01:34 +2

Нужно вступать в ЕС. Как ни как цивилизация. А Россия это по сути сырьевой придаток Запада, смысл с ней что-то начинать? Становится Малоросией?

14 комментариев
axio 18-06-2009 01:41 0

kukudu, Малороссия - расшифровывается как истиная русь. Точно так же как малая греция - Афины, культурный центр греции, а большая греция - прочие малые греческие острова.

А вот Украина - окраина европы. Максимум - маршрут трубопровода.

deadvoice 18-06-2009 02:04 +1

kukudu, Какая нахер цивилизация?))) Без России Украина - банановая республика с некрофильским культом голодомора и унылым пережевыванием одного и того же вместо идеологии.

Pure_Shadow 18-06-2009 02:06 0

deadvoice, Наивно :)

n3yron 18-06-2009 02:14 0

Pure_Shadow, Не в обиду, но Россия превратилась в сырьевой придаток Запада. Вместо советской развитой промышленности,в России идёт тупо выкачка нефти и газа на экспорт.

Pure_Shadow 18-06-2009 02:23 0

n3yron, А почему Вы говорите это мне?

Phaeton 18-06-2009 02:30 0

n3yron, вы мыслите шаблонно. то есть вы считаете, что Украина сейчас сильное и независимое государство, или станет таковым в евросоюзе? вам не кажется это наивным?

Pure_Shadow 18-06-2009 02:33 +2

Phaeton, Ну уж точно не станет таким под локтем у России. А в евросоюзе вполне. Только нужно грамотную внешнюю и внутреннюю политику. С чем сейчас и проблемы.

Phaeton 18-06-2009 02:36 +2

Pure_Shadow, посмотрите на страны бывшей югославии. ох не принесло им членство в евросоюзе никаких дивидендов. поляки жалуются что при евросоюзе жить тяжелее - неоднократно слышал.

а россия - это мощь, которая сейчас очень хорошо поднимается с колен. а с таким руководством как у украины - путь только в пропасть. а евросоюзу это только выгодно - "разделяй и властвуй", чем слабее - тем легче управлять.

Pure_Shadow 18-06-2009 03:04 +3

Phaeton, Ну я что-то от моих знакомых в Польше ничего не слышал плохого. Кризис, это да. Но он везде прошел. А тяжелее не тяжелее - в Польше уровень жизни выше тем не менее.

Россия - мощь, в грамотных руках, да. Спорить не буду. Но на счет рук возникают сомнения. Тем более мне неясны выводы, отчего вы взяли, что она "поднимается с колен". По моему сугубо личному мнению, Россия наоборот скоро упадет с этих колен, в виду все большей и большей ее накаленности отношений с Западом. И уж совсем непонятно мне, каким боком к мощи России Украина. Порадоваться можем конечно, но кто с нами этой мощью поделится? xD

А для евросоюза указанное вами утверждения вообще смешно. Кому там властвовать и кем?

Zlodey 18-06-2009 09:07 +1

kukudu, Абсолютно, на 100 % согласен с Вами. Чем дольше мы пытаемся удержать Украину рядом, тем дольше будем давать ей повод винить нас во всех её бедах и проблемах.

Украина похожа на бунтующего подростка, который пытается все делать назло и наперекор родителям, чтобы показать какой он взрослый и независимый. Ну, раз так... ВСЁ! Взрослые уже, живите сами, как умеете. Учитесь жить собственным трудом, а не на родительскую зарплату. Может, тогда поймете, что иногда причину своих проблем стоит поискать вначале внутри себя.

n3yron 18-06-2009 10:04 0

Phaeton, "посмотрите на страны бывшей югославии. ох не принесло им членство в евросоюзе никаких дивидендов."особенно если учесть что они никогда не имели и не имеют членство в ЕС :D

Россия действительно поднимается с колен, но пока была дорога нефть и газ. Я ж не спорю что Россия колосс, но на глиняных ногах, одна нога нефть, вторая газ.

"чем слабее - тем легче управлять." — опыт говорит что так делали и делают все, в том числе и СССР и Русская империя делали.

n3yron 18-06-2009 10:11 +2

Zlodey, Украина ведёт себя как ребёнок из-за популистской политики всех 3-х политических сил.

Например Тимошенко. Был готов контракт на газ, всё было нормально. Представитель от Украины какого-то х односторонне сваливает с переговоров. Россия конечно в шоке от такого беспредела, и начинает показывать Украине кто есть кто. И едет Тимошенко "улаживать конфликт и спасать Украину", хотя договорилась на цену бОльшую чем до всех выпендрёжей. Это политический популистский ход Тимошенко не первый, точно так же она себя вела в глазах народа когда собрала нефтяных российских олигархов игроков украинского рынка, ничего не добилась с ними и пропиарила это как её полную победу.

Ющенко тоже вещи творит мягко говоря не в пользу Украины.

Короче бич всему популизм и срач за власть.

Это похоже на драку дибилов на маленькой лодке. Им всеравно что лодка маленькая и все только страдают, им главное выиграть.

naryl 26-11-2014 16:10 0

Phaeton, > россия - это мощь, которая сейчас очень хорошо поднимается с колен

Не разберёшь иногда холиварцев. Троллят, или правда такие тупые?

Trikcster 26-11-2014 17:28 0

naryl, То есть ты считаешь, что Россия не подымается с колен?

18-06-2009 02:03 +3

Как украинец, живущий в относительно "восточной"(см. ниже) Украине, скажу что никаких перспектив в курсе на Россию быть не может.

А никакой западной и восточной Украины и правда нет. Глупые москали под "присоединение восточной Украины" наверно злорадно представляют себе нехилый кусмище с границей где-то по руслу Днепра, при этом обильно выделяя слюни. Я вас разочарую. Восточной в том понимании, в каком ее подразумевает большинство россиян можно назвать только 2 области - Донецкую и Луганскую. И то, если вопрос об отсоединении все же встанет, а он не встанет никогда, немалая часть населения будет против.

Ну с большой натяжкой можно назвать еще Одессу и Крым. Но с очень большой. В первом случае, это в равной степени многонациональное общество. Во втором ситуация близка к "восточной", но еще менее русифицирована.

164 комментария
n3yron 18-06-2009 02:11 0

Pure_Shadow, Если разобраться, заявление про то что Крым это город русских моряков просто пропаганда. Ведь за долго до покорения Крыма русскими войсками его населяли крымские татары. Примерно с XIII века. Но и задолго до крымских татар первыми в Крыму появились греческие колонии, сюда проникали кочевые народы.

Так что заявления как крымских татар так и русских о том что Крым их исконная земля не основываются на фактическом материале, имеют популистский характер и рассчитаны на невежество.

Pure_Shadow 18-06-2009 02:22 +2

n3yron, Ну это то понятно, только вот немало самих жителей Крыма считают его исконно русским оплотом :) Тоже из-за невежества в принципе.

Phaeton 18-06-2009 02:37 +1

Pure_Shadow, я из запорожья. русификация стопроцентная. в киеве 96% навскидку (не считая селян с их "суржиком", сужу по университету) разговаривают по-русски. о чем вообще речь?

Pure_Shadow 18-06-2009 03:05 +1

Phaeton, Не могли бы Вы указать источник вашей статистики по Киеву? Мне просто интересно.

Zlodey 18-06-2009 09:22 0

Pure_Shadow, Мне кажется, что у Вас, уважаемый, просто мания величия. С чего Вы взяли, что ваши территории так желают видеть в составе России? Да в России своей земли девать некуда, освоить не можем. А тут еще и Вас кормить, да при этом выслушивать то, как Вы нас ненавидите. Счас, разбежались. Мне, "глупому москалю", глубоко по-барабану, куда пойдет Украина - на восток, запад, север или куда еще. Идите хоть к черту на рога, лишь бы за газ вовремя платили.

n3yron 18-06-2009 09:46 0

Zlodey, Мы вас ненавидим?)) Я к России совершенно нормально отношусь. У меня девушка из России.

Я опираюсь не на идеологию а на экономическую и геополитическую выгоду.

Личных каких то обид на Россию и русских не имею.

Zlodey 18-06-2009 10:11 0

n3yron, На ВЫГОДУ? Ну надо же.

Может быть Вы, лично, и нормально относитесь, но вот неонацисты, пришедшие к власти на Украине, Россию и всё русское, мягко говоря, терпеть не могут.

n3yron 18-06-2009 10:14 0

Zlodey, "неонацисты, пришедшие к власти на Украине" — где вы неонацистов у власти видели?) Скорей всего вы говорите о Ющенко. Он поддерживает ОУН-УПА, раскручивает тему голодомора. Это всё чем он занимается, как политическая сила у него очень скромные рычаги давления. Он очень мало что решает.

Zlodey 18-06-2009 10:21 0

n3yron, "Он очень мало что решает"

Он ПРЕЗИДЕНТ. Верховный главнокомандующий. Или ему уже и этого мало?! =)

n3yron 18-06-2009 10:39 0

Zlodey, С такой же логикой и Буш был королём мира, главным боссом который всё решал.

Это внешние отличия власти, они мало что значат когда нету реальной власти. понимаю с точки зрения законности это звучит абсурдно, но реально так и есть.

fhfh 20-06-2009 18:54 +1

Zlodey, а в Украине, между прочим, республика парламентско-президенткая. это у вас в России Путин-царь-всея-Руси.

Zlodey 20-06-2009 19:13 0

fhfh, И? Что дальше? Помнится в Раде большинство тоже "оранжевая" коалиция, собравшая в себя Европейски настроенные силы. К сожалению в бывших союзных республиках Западное направление политики автоматически означает антироссийское. Убеждался в этом неоднократно.

Pure_Shadow 20-06-2009 19:41 0

Zlodey, Плохо Вы "помните" =)

Zlodey 20-06-2009 20:24 0

Pure_Shadow, Вполне возможно. Только суть от этого не меняется.

Pure_Shadow 20-06-2009 21:06 +1

Zlodey, Меняется. Весь ваш предыдущий комментарий никоим образом не относится к Украине.

Shu 21-06-2009 21:46 0

n3yron, Если разобраться, заявление про то что Крым это город русских моряков просто пропаганда.

Город русских моряков - это Севастополь.)) Про весь Крым так не говорят. А Севастополь понятно почему. И понятно, до когда.

Divin0rum 22-06-2009 16:09 +2

Phaeton, Русский язык далеко не показатель симпатии к России. Большинство людей разговаривают на русском потому что это родной язык их родителей, навязанный в свою очередь во времена СССР. В последние же годы ситуация исправляется.

Shu 22-06-2009 16:15 +2

Divin0rum, Я кстати практически не вижу детей дошкольного и младшего школьного возраста, говорящих на русском. Да, живу в Киеве, и большинство моих ровесников и старшее поколение на украинском не говорят. Хотя могут.:) Сама говорю на русском, хотя в школе почти все предметы читали на украинском языке. Но когда мои дети пойдут в садик и будут говорить на украинском, я с ними буду говорить на нем же. Насильственной украинизации нету, она постепенно происходит сама по себе, и через одно-два поколения произойдет. И это правильно. В любом случае лучше знать два языка, чем один, а русский вроде никому из мозгов не вытирают.

Sheep 22-06-2009 17:05 -1

Pure_Shadow, Откуда пошла Украина? С точки зрения этногинеза(надеюсь хоть кто-то из вас читал труды Гумилёва) Малоросия родила Киевскую Русь, и всегда была русью Московской.Если мы, Москали, так невыгодно с вами сотрудничаем, почему же ваши отцы и деды не выходили из Москвы? Да потому, что мы с вами(с Украинцами) принадлежим к одному Суперэтносу. Например, европа (вся, от Англии на севере, до Греции на Юге, Испании на западе, Польши на востоке) тоже суперэтнос.Но сейчас наше общество разлагается. Это ведёт к дискриминации и насилию. Поймите братья! Мы всегда были вместе, зачем же нарушать многовековой союз! Ющенко-ставленик Европы. Это ежу понятно.Если вы хотите, что бы вас постигла судьба наших Югославских братьев, и дальше национализируйтесь. Сначала мы предадим друг друга, а потом будем предавать родную мать.

Блин, надо было это не в коменты, а аргументы добавлять.=)

fhfh 22-06-2009 17:13 +2

Sheep, не смешите.

"сегодня ты пепси пьёшь, а завтра - Родину продашь!"

речь ведь не идёт у культурном и историческом родстве. речь идёт о приоритетах в экономическом и политическом развитии в национальных интересах Украины (я это подчеркну: Украины).

HKBD 22-06-2009 23:23 0

Shu, Сама говорю на русском.. когда мои дети пойдут в садик и будут говорить на украинском, я с ними буду говорить на нем же.Насильственной украинизации нету, она постепенно происходит сама по себе, и через одно-два поколения произойдет. И это правильно.

Спасибо, достаточно. С Вами все ясно. Жаль, что Вы - не единственная такая...

...Ну почему именно среди русских так много ассимилянтов ? Почему, китаец, живя и учась в Америке, продолжает считать себя китайцем, а русский, живя в США, Украине, Прибалтики, считает себя кем американцем, украинцем, прибалтом, но не русским ?

Это не Вам, это так, мысли в слух... =(

Pure_Shadow 22-06-2009 23:36 0

HKBD, Это Вы как бе намекаете что все население Украины - русские?

Zlodey 22-06-2009 23:44 0

Pure_Shadow, Я думаю он намекает на то, что все нации/народы пытаются даже в чужой стране сохранить и беречь свой язык, культуру и традиции. Только русские почему-то прогибаются. Яркий пример тому был только что приведен. Грустно.

HKBD 22-06-2009 23:46 0

Pure_Shadow, Нет, не все. Есть парочка бывших Австро-Венгерских и польских губерний, которые даже под пытками не заговорят на кацапской мове.

Pure_Shadow 22-06-2009 23:49 0

HKBD, А Вы думаете на русском остальное население говорило добровольно?

HKBD 23-06-2009 00:04 0

Pure_Shadow, Говорит". Сейчас. Думаю, что добровольно. Уж ющ то вряд ли агент Москвы =)

HKBD 23-06-2009 00:07 0

Zlodey, именно. Почему то китаец, охотно уча английский, не менее охотно переводит денюжки себе на родину и воспитывает детей в китайских традициях и остается патриотом КНР. Русский не менее охотно ассимилируется и заботится о языке и культуре тех, которые считает его оккупантом и охотно дискриминирует.

Shu 23-06-2009 00:12 +1

HKBD, Не совсем поняла. Я не считаю себя русской, я просто говорю на русском языке, потому что на нем говорят мои родители и я его знаю с детства лучше чем украинский. А считаю я себя украинкой.

Что вам кажется неправильным в том, что в стране Украина через несколько поколений население добровольно и без принуждения, само по себе, перейдет на украинский язык? Кто не захочет, тот не перейдет, просто вырастет процент украиноговорящих. Что в этом плохого?

Shu 23-06-2009 00:15 0

Zlodey, Если "яркий пример" это я, то мимо. Я напишу еще раз специально для вас - я себя русской не считаю. Я выросла в Украине (не буду говорить "родилась", потому что родилась я до) и считаю себя украинкой. Я скорее яркий пример того, что не все, говорящие на русском, считают себя русскими.

HKBD 23-06-2009 00:26 0

Shu, То и печально. Родились в русской семье, говорите по русски, а считаете себя украинкой. Не путаете случаем этонос и нацию ?

Встречный вопрос - чего плохого было бы в том, если они перейдут на русский ? Не правильно, что они перейдут не на свой родной язык. Человек должен знать язык страны, в которой живет, но при этом он не должен забывать и свой родной.

Pure_Shadow 23-06-2009 00:28 0

HKBD, Вы изначально говорили про провинции Австро-Венгрии...по этому я и употребил слово в прошедшем времени. А русификация была именно насильственной. Результаты мы и можем наблюдать сейчас по Вашей ссылке :) А язык как уже сказали выше, не является прямым признаком национальности.

Shu 23-06-2009 00:36 0

HKBD, Я не родилась в русской семье, с чего вы взяли? Я вообще коренная киевлянка в четвертом поколении.

Вы прежде чем встречные вопросы задавать, ответьте на мой. Я вот вам отвечу - ничего плохого в том, что "они" перейдут на русский, нет. "Им" никто не запрещает. "Их" не заставляют переходить на украинский. Вы читаете вообще что я пишу? Переход на украиноязычность происходит сам по себе. Чем младше поколение, тем больше в нем говорят на украинском. Сами, без принуждения.

Русский язык никому из мозгов ластиком не вытирают. Абсолютно все знакомые мне дети знают два языка.

HKBD 23-06-2009 00:39 0

Pure_Shadow, А русификация была именно насильственной.

Вы там были, сами все видели или есть статистика ? Или так, на слово ющу поверили ?

А язык как уже сказали выше, не является прямым признаком национальности.

Где выше, что то пропустил ?

Сказали, но не доказали .

И что же является ?

HKBD 23-06-2009 00:43 -1

Shu, А с каких пор Киев - украинский (в этническом смысле) город ? =) Киев - русский город, или как у вас щас модно говорить руський. Ваши родители говорят по русски ? Ну вот и все. Вы можете быть украинкой в смысле патриоткой Украины, но это не значит, что вы этнически - украинка.

Воот. Так бы сразу. Дайте им самим выбирать язык. Но по моему опыту общения, обычно люди переходят на языки межнационального общения, коим и является русский.

fhfh 23-06-2009 00:47 +3

HKBD, извините, но по-моему вы тупо тролль.

ибо объявлять Киев исконно русским городом.... ))

Pure_Shadow 23-06-2009 00:50 0

HKBD, Вы там были, сами все видели или есть статистика ? Или так, на слово ющу поверили ?



А Вы были? Или на слово учебникам истории советских времен поверили? Или есть статистика? У меня семья можно сказать наполовину русская, наполовину украинская, но те, кто мог бы рассказать про Украину тех времен уже мертвы. А вот мама моя русская, они с бабушкой жили в Казахстане, и по ее рассказам я могу сделать вывод что в Украине ситуация была аналогичная. Сама она русская, училась в русской школе, казахов там мягко сказать презирали, считали чем-то вроде туземцев, казахский язык был языком дебилов, а преподавали везде естественно на русском. Я думаю на Украине была схожая ситуация.

А доказывает это хотя бы то, что в селах, в дали от сферы влияния русификации украинский язык сохранился. К тому же, большинство украинских произведений запрещались к печатанию. И вообще, малейшее проявление украинской культуры тут же придавливалось режимом. Надо сказать, результат был достигнут, - такие мнения как у Вас сейчас.

И что же является ?

Семья китайцев приехала в Великобританию. Родился сын. Родители умерли, его отдали в детдом. Он вырос, знает только английский. Он - англичанин?

Shu 23-06-2009 00:52 +1

HKBD, Да вы шо? А какие тогда города украинские? Вы знаете вообще значение слова "этнический"? Погуглите, что ли.

Воот. Так бы сразу.

Я вас официально предупреждаю, что если вы не начнете читать написанное, я с вами дискутировать не буду. Лучше пойду горохом в стену побросаюсь.

"Им" дают самим выбирать язык. Никто никого не заставляет говорить на украинском. Я это в последний раз пишу, если что.

Shu 23-06-2009 00:54 +2

Shu, Я поняла. Украинских городов нету. И языка нету украинского. Собственно, ничего украинского нет.

Pure_Shadow 23-06-2009 00:57 0

Shu, Вы что, есть. Австро-венгерский диалект в западных провинциях.

Shu 23-06-2009 00:59 0

Pure_Shadow, Ёпть, точно.

HKBD 23-06-2009 01:00 0

fhfh, по-моему тролль вы.

ибо не знать, что Киев был за долго появления Украины... ))

HKBD 23-06-2009 01:01 0

Pure_Shadow, Угу, бабушкины рассказы. Я так и думал.

А мне бабушка про украинизацию рассказывала. Особенно в 1920-1930 годы.

Pure_Shadow 23-06-2009 01:05 0

HKBD, Где Вы нашли у меня бабушкины рассказы про Украину?

А мне бабушка про украинизацию рассказывала. Особенно в 1920-1930 годы.

Украинизацию Украины? Самому не смешно? Или речь про Москву?

Shu 23-06-2009 01:06 +2

HKBD, ибо не знать, что Киев был за долго появления Украины... ))

ааааааа, бля

Лондон основан в 43 году н.э. Великобритания появилась в 1707. Лондон - не британский город!!!1111адинадин

Shu 23-06-2009 01:07 0

HKBD, Господи, я сдохну тут с вами от смеха. Пойду покурю, не пишите много, пока я не вернулась.

HKBD 23-06-2009 01:07 0

Shu, Напугали :D

Я пока что еще достоен Вашего общения ? Спасибо. Очень признателен :)

Насильственной украинизации нету, она постепенно происходит сама по себе, и через одно-два поколения произойдет. И это правильно.

Мой вопрос был - чего в этом правильного ? Мы дискутируем не о том, добровольно ли это происходит или нет, а о том, чего правильного в том, что человек перейдет на чужой себе язык ?

А про этнос погуглить рекомендовал бы вам. Мб перестали ли бы считать себя украинкой. Все равно украинцы вас таковой не считают.

Shu 23-06-2009 01:08 0

Shu, Уй, блин, и не английский тоже, Англия только с 927 существует.

Pure_Shadow 23-06-2009 01:08 +1

HKBD, чего в этом правильного ?

Может быть того, что страна называется Украина, и логично что бы в ней происходила украинизация?

HKBD 23-06-2009 01:12 0

Pure_Shadow, Семья китайцев приехала в Великобританию. Родился сын. Родители умерли, его отдали в детдом. Он вырос, знает только английский. Он - англичанин?

Этнически - китаец. Nationality - англичанин.

Украинизацию Украины? Самому не смешно?

Русификация Российской империи ? Самому не смешно :D

Не тролльте ;)

Shu 23-06-2009 01:12 +1

HKBD, Не надо ерничать. Нет смысла дискутировать с человеком, который не читает, что ему пишут. По-моему, это очевидно.

Человек перейдет на язык страны, в которой он живет. Причем перейдет добровольно, а если не захочет то мы его сварим в котле никто его не заставит. Почему вы хотите запретить им переходить на украинский язык?

Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.

Нате и отстаньте. Я приблизительно понимаю, что вы понимаете под этносом. Даже если, вы предлагаете как определять этническую принадлежность? По форме черепа? Судя по тому, что вы пишете, этнос определяется только языком, на котором говорит человек.

Я ушла курить. Не пишите пока, а то я уйти не смогу. Такая радость с вами общаться.

Pure_Shadow 23-06-2009 01:14 0

HKBD, Троллите тут только Вы. Хороший перевод стрелок ;)

Русификация Российской империи ? Самому не смешно :D

Русификация не самой империи, а только территорий, которые она насильственно захватила.

HKBD 23-06-2009 01:20 0

Shu, вы предлагаете как определять этническую принадлежность? По форме черепа?

Вот именно, что никак. Язык - единственный реальный объективный критерий. Или вы все же предлогаете по форме черепа ?

Нет смысла дискутировать с человеком, который не читает, что ему пишут

Ну пока что именно вы пропустили мои замечания мимо ушей. Судя по всему даже вопрос не прочитали.

Не пишите пока, а то я уйти не смогу

В интернете кто то не прав ? ;) Я скоро спать, так что можете идти.

Такая радость с вами общаться.

Shu 23-06-2009 01:23 0

HKBD, Язык - единственный реальный объективный критерий.

Чем вас не устраивает культура, самосознание, или территория проживания?

Судя по всему даже вопрос не прочитали.

Который?

HKBD 23-06-2009 01:24 0

Pure_Shadow, Троллите тут только Вы

Nou yu !

Русификация не самой империи, а только территорий,

Украинизация не самой республики, а только территории...

которые она насильственно захватила.

У Хмельницкого ? :))

А, понял. Надо было правобережную Украину оставить полякам, а Таврию - туркам ? Тогда бы правда, украинцев было не 40 миллионов, а раз в 10 меньше.

HKBD 23-06-2009 01:33 0

Shu, культура

Ходите в вышиванке и едите сало ? :)

Читаете украинских авторов ? :) Слушаете украинских певцов ? :) Какой объективный критерий культуры по вашему ? Как можно сказать - "вот это украинское, а вот это русское" ?

самосознание

Вещь весьма субъективная. Я считаю себя арабом или китайцем - значит, я араб или китаец ? :)

территория проживания

Ага, т.е. если китаец живет в Лондоне, он - этнический англичанин ? :)

Pure_Shadow 23-06-2009 01:39 0

HKBD, Украинизация не самой республики, а только территории...

Руссификация не самой империи, а только Украины в ее составе. Так понятнее?

У Хмельницкого ? :))

А, понял. Надо было правобережную Украину оставить полякам, а Таврию - туркам ? Тогда бы правда, украинцев было не 40 миллионов, а раз в 10 меньше.


Какая разница у кого. Если на территории проживает народность, отличимая от захватчиков, значит она не может считаться исконно их.

Shu 23-06-2009 01:42 +1

HKBD, 1. Да (не часто, правда), да, да, тоже да.

2. Да, если считаете, то да. Самоопределение такое. Вы по-моему с расовой принадлежностью путаете, если приводите в пример арабов и китайцев. Посчитайте себя белорусом, например, сразу когнитивный диссонанс пропадет.

3. Если он там живет уже пять поколений и ассимилировался, то почему нет. А если он при этом еще считает себя англичанином, курит трубку и пьет виски, то вообще нет проблемы.

Я понимаю, о чем вы. Но если остальные признаки не формализуются, это не значит что надо выдрать один из них и определять по нему. Этническая принадлежность не равна языку, хоть вы деритесь. Этническая принадлежность это комплекс признаков и, в первую очередь, должна определятся самосознанием. Если я живу в Украине и считаю себя украинкой, то я украинка, на каком бы языке я не говорила. Если вы эмигрируете в сша и ваши дети будут говорить на английском, они перестанут быть русскими? А если они будут говорить на двух языках - то они кто?

Да, так на какой вопрос я вам там не ответила? Напишите, я отвечу.

HKBD 23-06-2009 02:19 0

Shu, 1. Какой объективный критерий культуры по вашему ? Как можно сказать - "вот это украинское, а вот это русское" ?

2,3. Но у вас же в семье говорят по украински.

Ок, задам тогда другой вопрос. Почему вы считаете себя этнической украинкой, а не русской ?

Про язык и этничность. И все же язык в большинстве случаев главный принцип. Остальное очень субъективно.

. Если вы эмигрируете в сша и ваши дети будут говорить на английском, они перестанут быть русскими?

Этнически - нет. Про то и речь.

А если они будут говорить на двух языках - то они кто?

Зависит от языка, кторый для них родной.

на какой вопрос я вам там не ответила?

Чего правильного в том, что человек перейдет на чужой себе язык ?

Shu 23-06-2009 02:27 0

HKBD, Почему вы считаете себя этнической украинкой, а не русской ?

Самоопределение у меня такое. Я в этой стране выросла. Я считаю ее своей родной страной. Россию - не считаю, с какой бы стати. Я считаю себя украинкой, потому что считаю Украину своей родной страной. Спросите теперь, почему.

И все же язык в большинстве случаев главный принцип.

Это вы сами придумали? Или где-то написано?

Если вы эмигрируете в сша и ваши дети будут говорить на английском, они перестанут быть русскими?

Этнически - нет. Про то и речь.


Вы че? Если по-вашему этничная принадлежность определяется языком, то ваши дети, говорящие на английском, этническими русскими быть перестанут. Почему тогда "Этнически - нет"?

Зависит от языка, кторый для них родной.

Родной это который из?

Чего правильного в том, что человек перейдет на чужой себе язык ?

Я вам ответила. Правильно, если человек, живя в стране, разговаривает на языке этой страны. Это правильно, при условии, что его никто к этому не принуждает, если это его добровольный выбор.

Shu 23-06-2009 02:35 0

HKBD, Слушайте, а вам не кажется, что мы зря уперлись в этническую принадлежность? Социологи между собой договориться не могут, что оно такое, там туева хуча определений, и все разные.

Давайте вернемся к тому с чего начали

...Ну почему именно среди русских так много ассимилянтов ? Почему, китаец, живя и учась в Америке, продолжает считать себя китайцем, а русский, живя в США, Украине, Прибалтики, считает себя кем американцем, украинцем, прибалтом, но не русским ?

Я вам ответила, что себя русской не считаю. Ни в каком смысле. Вы хотите сказать, что все, говорящие на русском языке - русские?

Ответьте просто да или нет, пожалуйста.

Shu 23-06-2009 02:41 0

Zlodey, А я ведь не отстану.

все нации/народы пытаются даже в чужой стране сохранить и беречь свой язык, культуру и традиции. Только русские почему-то прогибаются. Яркий пример тому был только что приведен.

С каких пор Украина для меня - чужая страна? И для миллионов других русскоговорящих?

HKBD 23-06-2009 02:44 0

Shu, Я считаю себя украинкой, потому что считаю Украину своей родной страной

Вот я сразу и говорил про этнос и нацию. Этнос не связан со страной =)

Или где-то написано?

http://www.contr-tv.ru/common/2012/ , например.

Если по-вашему этничная принадлежность определяется языком, то ваши дети, говорящие на английском, этническими русскими быть перестанут. Почему тогда "Этнически - нет"?

Во-первых, мои дети будут русскими, это уж не волнуйтесь =)))

Во-вторых, надо уточнять. Если дети воспитывались на английском, и это их родной язык, то да, они станут англичанами, т.к. впитывая язык, они впитывают и культуру. Поэтому мне непривычно слышать, что девушка, для которой русский родной язык, считает себя этнической украинкой :)

Американцев как этноса не существует, т.к. не существует американского языка.

Родной это который из?

На котором он думает. Обычно, это тот, который он первый выучил.

Правильно, если человек, живя в стране, разговаривает на языке этой страны.

Правильно, что украинцы, живя в Российской империи разговаривали на русском =)

HKBD 23-06-2009 02:48 0

Shu, Вы хотите сказать, что все, говорящие на русском языке - русские?

Все, для кого русский родной язык. Да.

И для миллионов других русскоговорящих?

Их этническая группа - Русские на Украине. Так и называется. http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine

Еще раз патриотизм и этничность разные вещи.

Shu 23-06-2009 02:59 0

HKBD, Да.

Понятно, спасибо.

Zlodey 23-06-2009 10:19 0

Shu, "А я ведь не отстану"

Продолжим. Для Вас и для миллионов других русскоговорящих русский язык является вторым (а для кого-то и первым) родным языком. Поэтому пренебрежительное отношение типа "а, ну забудут его со временем, ну не будут на нем мои дети разговаривать... Какая мне, нафиг, разница?" вызывает удивление, а также много других, не всегда хороших, чувств.

Shu 23-06-2009 10:47 0

Zlodey, Вот то что курсивом, пожалуйста, процитируйте из моих слов. Потому что такого я не говорила. Так что вы себе сами придумали фразу, вызывающую у вас нехорошие чувства. Вопрос только - зачем?

Вот это процитируйте

"а, ну забудут его со временем, ну не будут на нем мои дети разговаривать... Какая мне, нафиг, разница?"

Shu 23-06-2009 10:58 0

Zlodey, И вы, кстати, на вопрос там не ответили.

Zlodey 23-06-2009 11:04 0

Shu, Я, конечно, несколько перегнул палку, но смысл фраз "я кстати практически не вижу детей дошкольного и младшего школьного возраста, говорящих на русском", "чем младше поколение, тем больше в нем говорят на украинском" после завявления "большинство моих ровесников и старшее поколение на украинском не говорят. Хотя могут" наталкивает именно на такую мысль. Что второй родной язык забывают, как что-то лишнее и ненужное. Невесело от этого, хотя, конечно, это Ваше право.

Относительно вопроса - я не сказал, что Украина для Вас чужая страна. Я привел русских за границей в качестве общего примера "забывания" родного языка. И Вы, так как для Вас второй родной язык русский, под него подходите.

Shu 23-06-2009 11:07 0

Zlodey, Ну это вроде как констатация факта была. Чье право, вы о чем вообще?

Почему "забывают", тем более "лишнее и ненужное"? Вы очень удачно все цитируете только то что удобно, а там же в конце еще написано "В любом случае лучше знать два языка, чем один, а русский вроде никому из мозгов не вытирают."

Zlodey 23-06-2009 11:29 0

Shu, "Чье право, вы о чем вообще? "

Право украинского народа забыть русский язык.

"русский вроде никому из мозгов не вытирают"

Незачем вытирать. Следующие поколения сами забудут. Следует из Вашей "констатации факта".

Shu 23-06-2009 11:34 0

Shu, (чисто для справки, вы если редактируете сообщение, на которое я уже ответила, я этого могу не заметить и не ответить на то, что вы дописали)

И Вы, так как для Вас второй родной язык русский, под него подходите.

Я подхожу под "русских за границей"? Или под "пример забывания языка"? Вы считаете, я плохо говорю по-русски? Я знаю два языка, между прочим, и оба родные. Языков лишних не бывает.

Shu 23-06-2009 11:36 0

Zlodey, Право украинского народа забыть русский язык.

Ну вы написали "Вы" с большой буквы, я как-то так и поняла, что вы лично ко мне обращаетесь, а не ко всему украинскому народу.

Незачем вытирать. Следующие поколения сами забудут. Следует из Вашей "констатации факта".

Допустим. Вы предлагаете что? Насильно не давать им забывать? Если сами не захотят - не забудут, я это уже миллион раз написала. Если забыли - значит захотели. Почему они не могут сами выбрать себе язык? У них, к счастью, будет такая возможность.

Zlodey 23-06-2009 11:43 0

Shu, Зачем заставлять? Вы о чем? Я же сказал - ЭТО ВАШЕ ПРАВО, забыть второй родной язык. У вас (граждан Украины) независимое (слава Богу) государство.

Shu 23-06-2009 11:45 0

Zlodey, Ага. То есть вы в принципе не возражаете, и претензий у вас к Украине и, в частности, ко мне нет, просто вам от этого грустно?

HKBD 23-06-2009 11:47 0

Shu, Я подхожу под "русских за границей"?

Да. Но почему то стесняетесь этого определения. По вашему человек может быть ИЛИ русским, ИЛИ украинцем. То, что он может быть русским украинцем (т.е. человеком, для кого русский - родной язык, и при этом он - гражданин Украины), как то проскальзывает мимом вашего понимания.

Zlodey 23-06-2009 11:47 0

Shu, В точку.

Shu 23-06-2009 11:49 0

Zlodey, А. Ну тогда нестрашно.

Shu 23-06-2009 11:51 0

HKBD, И снова здравствуйте.

Ключевое слово не "русских", а "за границей".

И не надо тут за меня утверждения делать, пожалуйста. Аж три на один пост, многовато.

Zlodey 23-06-2009 11:54 0

Shu, Нестрашно или пофигу?

Shu 23-06-2009 11:58 0

Zlodey, Слушайте, вам так хочется чтобы я сказала "пофигу"? Вы от этого грустить меньше начнете? Если вам это нужно, напишите, я скажу.:))

Нет, не "пофигу". Вернее даже не "не страшно", а "что поделать". Если вам лично отчего-то грустно, то я не могу ничего с этим сделать, правда? Хотя мне, может, тоже грустно от этого.:)

Zlodey 23-06-2009 12:02 0

Shu, Я хочу понять, что думают о сложившейся ситуации украинцы. Вот и всё. И от того, что скажете "пофигу" больше грустить не стану. Не дождетесь. :Р

Shu 23-06-2009 12:06 0

Zlodey, Ну я вроде и не сказала. На всякий случай.

HKBD 23-06-2009 12:25 0

Shu, какая разница, русский за границей или в России ? Или по-вашему в России живут только русские, на Украине только украинцы, в Китае только китайцы ?

Shu 23-06-2009 12:29 0

HKBD, Почему в России? Есть разница "русский за границей" или "русскоговорящий в Украине". Мне Украина не заграница. Если сюда приедет русский из России, то он здесь будет "за границей". Я вообще не понимаю почему это надо объяснять.

HKBD 23-06-2009 12:38 0

Shu, Ну русский за границей это вообще то тот, кто живет за пределами России. Если русский приедет на Украину с целью отдыха, то он будет просто турист.

Shu 23-06-2009 13:13 0

HKBD, Где написано "с целью отдыха"?

Если сюда приедет русский из России, то он здесь будет "за границей". - если он приедет сюда жить. Я сюда не приехала жить, я тут всегда живу, потому я тут не за границей.

HKBD 23-06-2009 13:29 0

Shu, А какая разница родились вы тут или приехали ? Важно, что живете. И говорите по русски.

Shu 23-06-2009 18:32 0

HKBD, Не, вы точно тролль. Разница в том, что если "приехали", то я "русская за границей", а если "родились", то я у себя дома, а не "за границей". Я уж молчу о том, что русской себя не считаю.

Не заставляйте меня это повторять еще раз.

HKBD 23-06-2009 23:13 0

Shu, От тролля слышу. =)

Тот факт, что вы дома, не противоречит тому факту, что вы за границей России. Специально для вас, расшифровываю понятие "соотечественник" (читайте - "русские за границей") взятое из официального источника :

Под понятием «соотечественники за рубежом» подразумеваются:

* граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации (далее - граждане Российской Федерации, проживающие за рубежом);

* лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства (далее - лица, состоявшие в гражданстве СССР);

* выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства либо имеющие вид на жительство или ставшие лицами без гражданства (далее - выходцы (эмигранты));

* потомки лиц, принадлежащих к вышеуказанным группам, за исключением потомков лиц титульных наций иностранных государств (далее - потомки соотечественников).


т.е. если русский оказался за границей и у него родились дети, и для них русский родной язык - они - соотечественники - сиречь русские за рубежом. Это никак не пересекается с тем, что по подданству они украинцы, латвийцы и т.д.

Shu 23-06-2009 23:34 0

HKBD, Потомки, простите, в каком поколении? В восьмом, например, - тоже?

"соотечественник" (читайте - "русские за границей")

Почему я должна это так читать? Потому что вы написали? Даже буквы разные.

HKBD 23-06-2009 23:48 0

Shu, Потомки, простите, в каком поколении? В восьмом, например, - тоже?

До тех пор, пока русский для них - родной язык. Увы, обычно ассимиляция проходит через 2-3 поколения.

Почему я должна это так читать? Потому что вы написали? Даже буквы разные.

Т.е. по вашему, если человек родился в другой стране он автоматически становится представителем титульной нации ? =))))

Shu 23-06-2009 23:54 0

HKBD, Не отвечайте вопросом на вопрос. откуда следует, что "соотечественники", на которых вы дали ссылку, и "русские за границей" - это одно и то же понятие.

До тех пор, пока русский для них - родной язык.

А это где написано? Там написано просто "потомки", без уточнений. Я потому и спрашиваю - до какого поколения потомки? И спрашиваю, кстати, не у вас, а у вашей ссылки.:) А у нее ответа нет. А спрашиваю потому, что есть у меня подозрение, что "потомками" там именуются лица, происходящие по рождению от кого-либо, в первом поколении. Вы считаете не так? Опровергните.

fhfh 23-06-2009 23:57 0

Shu, Shu, не тратьте силы на невменяемого тролля с невменяемыми ссылками. это всё равно впустую

Shu 23-06-2009 23:59 0

HKBD, Т.е. по вашему, если человек родился в другой стране он автоматически становится представителем титульной нации ? =))))

Это от национальности зависит. Потому что

ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства

То есть если национальность - украинец, то да, в Украине - представитель титульной нации.

Касательно национальности же:

принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.

Так что да, самоопределился как украинец, значит по национальности украинец. Если по национальности украинец - значит представитель титульной нации.

Все, мне надоело вам определения разжевывать. Если интересно, гуглите сами и жуйте их с кем-нибудь другим.

HKBD 24-06-2009 00:00 0

Shu, нет ну мне просто интересно стало - допустим китаец приехал в США. у него родился сын. Он стал американцем, а отец остался китайцем ?

n3yron 24-06-2009 00:05 0

HKBD, Если по менталитету, то да. Сын стал американцем. Если конечно не провёл детсов полностью в чайна-тауне.

Shu 24-06-2009 00:07 0

fhfh, Вы правы конечно.

HKBD 24-06-2009 00:10 0

Shu, понятно. Короче как я говорил выше, у вас каша в голове. Вы путаете этнос и нацию. И прекрасно понимаете свое заблуждение, но скрываете это за словоблудием и высокомерием. В вашу теорию как то не вписываются многонациональные государства, где НЕТ титульной нации. И наличие 8 млн русских на Украине. Человек может быть русским украинцем, русским латвийцем, русским американцем и т.д., и он будет русским за рубежом соотечественником и при этом оставаться гражданином своей страны.

Nuff said, я пытался вам указать на ваши ошибки, дело ваше, если вы этого не понимаете. Очень жаль, что русские так быстро ассимилируются и так легко поддаются национальной пропаганде. Китаец, живя и учась в Америке, продолжает считать себя китайцем, а русский, живя в США, Украине, Прибалтики, считает себя кем американцем, украинцем, прибалтом, но не русским. И еще что то говорят про 1й Канал. =)) Все таки мир спасут массовые расстрелы.

Shu 24-06-2009 00:25 0

HKBD, Хватит хамить и расписываться за других, приличные люди так дискуссию не ведут. Почините миелофон.

HKBD 24-06-2009 11:48 0

Shu, где вы увидели хамство ? Я общаюсь с человеком на его языке. Хамлю только в ответ. Так что лучше бы вы последили за своим язычком. Удивляюсь, как Вы до сих пор можете дискуссировать с тем, кого трижды назвали троллем :)

HKBD 24-06-2009 11:50 0

n3yron, а если таки провел детство в чайна-тауне ?

По вашему все русские на Украине должны были стать украинцами уже давно. Но почему то 8 миллионов продолжают считать себя русскими :)

n3yron 24-06-2009 12:05 0

HKBD, Вы имеете ввиду самоидентификацию по национальности или по ментальности?

Shu 24-06-2009 13:36 0

HKBD, Тролль - это не оскорбление, это подозрение. И оно крепнет.:)

И если вот это Так что лучше бы вы последили за своим язычком.

у вас каша в голове.

И прекрасно понимаете свое заблуждение, но скрываете это за словоблудием и высокомерием.


- не хамство, то значит у нас с вами разные понятия о нормальном ведении дискуссии.

Shu 24-06-2009 13:37 0

HKBD, Но почему то 8 миллионов продолжают считать себя русскими :)

Замечательно. Русскоговорящих в Украине - больше чем 8 миллионов. Они - тоже русские?

Divin0rum 25-06-2009 01:03 0

HKBD, Вы не путайте. Это что-то вроде: "американцы говорят на английском, значи они англичане"?

Divin0rum 25-06-2009 01:08 0

HKBD, ибо не знать, что Киев был за долго появления Украины...

)))) просто нет слов

кстати, Вы знаете, где в то время была москва?

Immanue1 04-07-2009 23:06 0

Pure_Shadow, Хм.. Народ а нет ощущения,что Великоросы,Беларусы и Малоросы(Украинцы) есмь единый Русский народ? и нам должно объедениться? ИМХО

fhfh 04-07-2009 23:07 0

Immanue1, в смысле объединиться?

Immanue1 04-07-2009 23:09 0

fhfh, Всмысле опять соедениться как территориально, так и духовно, а то впследнее время множество распрей средь нас.

Shu 04-07-2009 23:11 0

Immanue1, У меня нет такого ощущения.

[апд] То есть духовно ради бога, территориально - нет, спасибо.

Immanue1 04-07-2009 23:14 0

Shu, http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt

Глава СЛОВО К УКРАИНЦАМ И БЕЛОРУСАМ.

Shu 04-07-2009 23:19 0

Immanue1, И что?

Immanue1 04-07-2009 23:24 0

Shu, Я солидерен с Солженицыним в том,что нам должно объедениться и мы есть одно. Вот собственно и всё.

fhfh 04-07-2009 23:35 0

Pure_Shadow, я не пойму одного, почему господин Солженицын и вы заодно с ним разделяет нас с вами по этническому принципу, а объединять хочет по территориально-политическому?

никто ведь не против единения культурного или делового. мы только за.

речь то ведь о том, кто хозяин на своей земле, об управлении, о волеизъявлении, о независимости наконец (хоть этот термин и опакостили уже все донельзя)

Immanue1 04-07-2009 23:44 0

fhfh, Мысли об объединения исходят из того,что Великоросы,Беларусы и Малоросы(Украинцы) есмь единый Русский народ

Shu 04-07-2009 23:53 0

Immanue1, Давайте уточним. Вы говорите об объединении, или о присоединении к России? Вне зависимости от ответа, следующий вопрос: в какой форме это произойдет?

fhfh 04-07-2009 23:55 0

Immanue1, вы не ответили

Immanue1 05-07-2009 00:05 0

Shu, А это не одно и тоже? В какой форме? В ненасильственной это точно. Я думаю в фомре референдумов в трёх странах.

Immanue1 05-07-2009 00:09 0

fhfh, Где это он разделяет? Он как раз считает,что мы единый народ.

Да народ наш и разделялся на три ветви лишь по грозной беде

монгольского нашествия да польской колонизации. Это все -- придуманная

невдавне фальшь, что чуть не с IX века существовал особый украинский

народ с особым не-русским языком.

fhfh 05-07-2009 00:13 0

Immanue1, то есть вы хотите сказать, что ни украинского, ни белорусского народа нет и не было, и это всё выдумки коммуняк?

Shu 05-07-2009 00:15 +1

Immanue1, То есть вы считаете, что объединение стран и присоединение одной страны к другой - это одно и то же?

Про форму вы не поняли вопроса, или я плохо сформулировала. Присоединение в виде чего? В виде области? В виде автономии? Если объединение, то в какой форме?

Если вы считаете, что это одно и то же, давайте Россию присоединим к Украине? Почему нет? Будет большое такое государство Украина, с московской и ленинградской областями, в частности. Столица в Киеве, президент - кого там выберем зимой, до выборов думаю не успеем присоединить. Даже можно будет наверное русский язык сделать вторым государственным, по такому поводу.

Immanue1 05-07-2009 00:19 0

fhfh, От чего же есть, я наверное плохо изъясняюсь,но всё же попробую. Великороссы, Беларусы и Малоросы есть народности состоявляющие триединый Русский народ.

fhfh 05-07-2009 00:21 0

Immanue1, то есть всё таки разделяете? отлично. тогда отвечайте на fhfh 04-07-2009 22:35

Immanue1 05-07-2009 00:28 0

Shu, Я имею ввиду включение в состав России.(Так яснее?)В качестве только не области, а областей, как это было в Российской импери( закарпатская итд). Россию к Украине? Хмм. Вот только такого гос-ва как Украина небыло некогда до Беловежских соглашений, она некогда не была независимой. В дедовские времена одна чать была в составе Речи посполитой,другая же Российского царства. ЗЫ В 1917 году народная республика Украина была пол властью Кайзеровских войск.

Immanue1 05-07-2009 00:31 0

fhfh, Я разделяю Русский народ на народности,сколько раз объяснять? Мы единый русский народ,состоящий в свою очередь из народностей.

Immanue1 05-07-2009 00:33 0

Immanue1, А насчёт Украну в ЕС. А кто её туда звал? Украина для запада не партнёр, а всего лишь пешка на шахматной доске под названием геоплитика.

n3yron 05-07-2009 00:35 0

Immanue1, "триединый Русский народ" — где вы такого бреда начитались? Это из разряда триединая сущность Бога.

Этот бред башню срывает.

Что такое народ он же этнос? Народ это определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языком, культурой, территорий, религией, историческим прошлым и т. д. В этом смысле слово «народ» может быть заменено термином этнос. Хотя одним из важнейших признаков народа является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные народы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.

Shu 05-07-2009 00:38 0

Immanue1, Было бы яснее с самого начала, если бы вы нормально пользовались русским языком и писали именно то, что имеете в виду.

Государство Украина было, почитайте правую колонку, я вам не буду еще раз это все переписывать. В любом случае -

теперь есть. Мы же один народ? Присоединяйтесь к нам! Будем жить в мире и согласии. Вы же этого хотите? Жить в одной стране. Какая разница - в какой?

fhfh 05-07-2009 00:40 0

Immanue1, ну, хоть вы на вопросы и отказываетесь отвечать, задам ещё один: какой смысл Украине включаться в состав России, тем более в качестве областей?

Shu 05-07-2009 00:42 0

fhfh, От великой братской любви и переизбытка чуйств, видимо.

Чтобы НАКОНЕЦ-ТО объединиться с братским народом в одно целое и ликуя слиться в экстазе! Плача от радости.

Immanue1 05-07-2009 00:43 0

n3yron, Во первых Русских язык на Украине и Беларуси прекрасно знают.

Второе:Нас объединяет культура(Гоголь например), территория, религия(Правсолавие), историческое прошлым

Народ так же можно заменить понятием нации. Нация в свою очередь состоит из народностей.

"триединый Русский народ" — где вы такого бреда начитались?

Ваш пост отнюдь не далеко ушёл.

Immanue1 05-07-2009 00:46 0

Shu, А когда Беловежские соглашения подписывали мнение народа спрашивали?Вроде бы нет. Присоединять Россию к куску её же территорий... Не абсурд ли это?

Immanue1 05-07-2009 00:47 0

fhfh, Перечитайте мой линк. Сто раз объяснять думаю тут не уместно. Я лишь выражаю своё мнение.

Притом никто вас не заставляет.

Immanue1 05-07-2009 00:50 +1

Shu, Чувствую на Украине вам мозги основательно чистят. Вы сами то с какой части с южной, восточной...?

Shu 05-07-2009 00:54 +1

Immanue1, Слушайте, вы недавно новейшую историю выучили что ли, что везде ее суете - в тему и не в тему?

То есть мы вернулись к тому, с чего начали - вы считаете Украину не отдельным государством, а "куском территории России", и вами движет не желание воссоединиться с братским народом, а желание вернуть то что нажито непосильным трудом уже было ваше, а теперь им быть перестало. Это у вас имперские амбиции, голубчик. Вкупе с фантомными болями. Так бы честно и написали - "А ну, куда, гады! Стоять, разворот на 180, и марш обратно!". А то все "братский народ, разрушенные семьи, вас в европе обидят, мы ж за вас переживаем, сюсюсю"

Shu 05-07-2009 00:55 0

Immanue1, Хаха.

fhfh 05-07-2009 00:56 +1

Pure_Shadow, Immanue1, вы настойчиво не отвечаете на вопросы. ни на один. так что не говорите нам про сто раз.

Shu 05-07-2009 00:56 0

Immanue1, ЧТД. Ответьте на вопрос. В вашем линке кроме бла-бла-бла про братские народы ничего нет. Какой смысл Украине присоединяться к России? Чтобы что? Только для того, чтобы воссоединиться наконец духовно?

Immanue1 05-07-2009 01:03 +1

Shu, Я считаю Украину частью России это верно. Все исторические вставки как-раз кстати. Какие имперские амбиции? Самим- то не смешно? Карту мировую возьмите и обратите взор свой на Россию. И притом, если бы это было из "имперских амбиций"(сразу видно словечки из западной пропагады),то сами посудите, зачем нам такая обреминительная с хоз. точки зрения Украина? Финляндия более лакомый кусочек, а ведь она тоже была в составе России. Включение в состав России Малоросии для нас никакой материальной выгоды не несёт, а наоборот одни убытки и сложности.

А теперь подумайте из каких соображений я за объединение?

Immanue1 05-07-2009 01:04 0

Shu, А категория духа для вас ничего не значит?

Immanue1 05-07-2009 01:06 0

fhfh, Честно утомили.) 05-07-2009 00:47

n3yron 05-07-2009 01:20 0

Immanue1, "Во первых Русских язык на Украине и Беларуси прекрасно знают." — и что это доказывает? Только то что эти языки родственные и имеют общее происхождение.

В конце XII — начале XIII в. Киевское государство распалось, вследствие чего прекратился процесс образования единого древнерусского языка. На основе его отдельных территориальных диалектов с XIII—XIV вв. начинается образование самостоятельных родственных восточнославянских языков: русского, белорусского и украинского.

Кстати украинский у русских плохо подлежит пониманию.

"Второе:Нас объединяет культура(Гоголь например), территория, религия(Правсолавие), историческое прошлым" — что кроме Гоголя?

Наводились иногда культурные мосты. Но украинская культура не является копией русской. Она развивалась по своему пути.

Территория? Как если вы на другой территории?))

Религия?Первое не вся Россия состоит из православных, так же есть большая часть населения исповедующая ислам.

Второе. Украина исповедует православие в восточных и отчасти в центральных частях(Московский патриархат).

УПЦ Киевского патриархата(они с московским враждуют) имеет наибольшее число прихожан.

В Западной Украине доминирует греко-католическая церковь.

"Народ так же можно заменить понятием нации. Нация в свою очередь состоит из народностей." — нация это не синоним слову народ. Нация это фаза развития этноса при которой он обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.

Вот ступени становления этноса: род — племя — народность — народ — нация.

Россию, Украину, Белоруссию можно увязать как суперэтнос. Так они проходят по классификации Гумилёва. Как Славянский суперэтнос.

"Ваш пост отнюдь не далеко ушёл." — прикольное у вас отношение к определениям из энциклопедий. Или сыграли эмоции и ляпнули по принципу сам дурак?

Shu 05-07-2009 01:54 0

Immanue1, Я считаю Украину частью России это верно

Ну, значит вы неправильно считаете. Это отдельная страна.

Карту мировую возьмите и обратите взор свой на Россию.

И что?

А теперь подумайте из каких соображений я за объединение?

Вот пытаюсь у вас выяснить. Пока непонятно. Зачем вам эти "убытки и сложности", а также "обременительная с хоз. точки зрения Украина".

А категория духа для вас ничего не значит?

В этом контексте - нет.

Immanue1 05-07-2009 02:51 0

Shu, Тогда дальнейшая дисскусия бесмвсленна.

fhfh 05-07-2009 02:55 +1

Pure_Shadow, так и запишем... пациент сдался. )

Shu 05-07-2009 02:58 0

Immanue1, Вы так пишете "тогда", как будто что-то новое узнали. Дискуссию можно было закончить еще на

Immanue1: Хм.. Народ а нет ощущения,что Великоросы,Беларусы и Малоросы(Украинцы) есмь единый Русский народ? и нам должно объедениться?

Shu: У меня нет такого ощущения.

Immanue1 05-07-2009 03:06 0

Shu, Мне вот тут просто вспомнился один ист. момент под названием. "Раздел Польши".

Ждите "Раздела Украины" , ибо восток, как бы вы не утверждали тяготеет к нам. Да и ваши права на Крым сомнительны и проч. проч.

Дискуссия закончена. С моей стороны по крайней мере.

Shu 05-07-2009 03:12 0

Immanue1, Не тяготеет. Не сомнительны. Меньше смотрите телевизор.

Immanue1 05-07-2009 03:14 0

Shu, Украинский? Боже упаси.XD Г.Х Андерсена почитать.

Immanue1 05-07-2009 03:17 0

Immanue1, Могу тоже вам посоветовать. На украине же прозападные самые правдивые, в отличии от злой России СМИ.XD

Immanue1 05-07-2009 03:19 0

Immanue1, Короче жду лулзов.

Shu 05-07-2009 03:20 0

Immanue1, Российский. Украинский тоже не смотрите.

fhfh 05-07-2009 03:20 0

Immanue1, хорошее обращение к самому себе Х)

Immanue1 05-07-2009 03:22 0

fhfh, Кстати памятник предателю Украинскому герою-Мазепе в Швеции забабахали?

fhfh 05-07-2009 03:26 0

Immanue1, а это 'кстати' к чему?

Shu 05-07-2009 03:26 0

Immanue1, Чудесное слово "кстати". Обожаю его.

Immanue1 05-07-2009 03:28 0

fhfh, Так просто интересно.)

Immanue1 05-07-2009 03:31 0

Immanue1, Представляю,что пишут в ваших учебниках истории.. XD

Shu 05-07-2009 03:32 0

Immanue1, С кем вы разговариваете?

Immanue1 05-07-2009 03:34 0

Immanue1, Кстати мне тут на ум пришло. А ведь Беловежские согл. Росссийская сторона может в любой момент анулировать.

n3yron 05-07-2009 10:40 0

Immanue1, "Кстати мне тут на ум пришло. А ведь Беловежские согл. Росссийская сторона может в любой момент анулировать." — и ей же дороже будет)

Это развяжет руки США, Европе и Японии которые смогут аннулировать итоги Второй Мировой. Кто-кто а США и уж тем-более Япония своего не упустят.

HKBD 05-07-2009 11:34 0

n3yron, Они итак их давно уже аннулировали. Штаты, по крайней мере.

Славянский суперэтнос - а сербы, чехи, поляки, болгары и т.д. не при делах ?

Название для суперэтноса "украинцы+белорусы+русские" лучше всего подходит русы.

n3yron 05-07-2009 12:07 0

HKBD, "Они итак их давно уже аннулировали. Штаты, по крайней мере." — да что вы?) И что-же они аннулировали?

"Славянский суперэтнос - а сербы, чехи, поляки, болгары и т.д. не при делах ?" — конечно при делах. Но речь шла не о них.

Русы это не суперэтнос. Русы это племя давшее имя и составившее верхушку Киевской Руси.

Tro 15-06-2014 21:23 +1

Pure_Shadow, Восточной в том понимании, в каком ее подразумевает большинство россиян можно назвать только 2 области - Донецкую и Луганскую. И то, если вопрос об отсоединении все же встанет, а он не встанет никогда, немалая часть населения будет против.
Трудно было предположить...

18-06-2009 02:11 +1

А вообще, бессмыслено устраивать этот холивар тут. Посмотри "я русский-я украинец", там соотношение примерно 4 к 1.

56 комментариев
Zlodey 18-06-2009 09:39 0

Pure_Shadow, Почему же бессмысленно? Люди высказывают свое мнение. Мне, например, просто интересно было, каково мнение украинцев о русских, такое как говорят по телевизору, или это всё тупая пропаганда. Оказалось, что не пропаганда. Увы.

И соотношение русских и украинцев тут ни при чем. Никто же Вас не ограничивает в количестве написанных аргументов.

Shu 21-06-2009 21:54 0

Zlodey, Мне, например, просто интересно было, каково мнение украинцев о русских, такое как говорят по телевизору, или это всё тупая пропаганда.

Это пишет человек, который выше написал

"Учитесь жить собственным трудом, а не на родительскую зарплату."

и

"А тут еще и Вас кормить, да при этом выслушивать то, как Вы нас ненавидите."

Сейчас самое время спросить "ЗА ЧТО они нас ТАК ненавидят??"



Кстати, кормить нас как раз не надо, у нас тут с едой получше чем у вас.:) И где вы тут увидели пресловутое "мнение украинцев о русских"?

Zlodey 21-06-2009 23:30 +1

Shu, Я никогда не относился и не отношусь к Украине, Белоруссии или какой-либо другой стране/народу с ненавистью. Но мне больно видеть то, что сейчас происходит. Скажите, что сделал украинцам русский язык, что его всячески пытаются запретить? Что такого ужасного сделала для Украины Россия, что глубоко мною неуважаемый Ваш президент посылает в Грузию системы ПВО для уничтожения российских самолетов? Как можно пособников фашистов приравнивать к ветеранам ВОВ? Да и вообще уже мелькала информация, что в новых украинских учебниках истории словосочетание Великая Отечественная война будет убрано. А ведь Ваша молодежь как губка впитывает весь этот бред. Вы поймите, что люди в России не слепые, не глухие. Они все это видят и слышат. И от этого и возникает раздражение, злость, а у некоторых и ненависть. Да, мы тоже не святые, не спорю. И у нас имеются отморозки, которые начинают вопить антиукраинские лозунги, но их сравнительно мало, и дальше пустой болтовни дело не заходит. Вы спрашивали, где здесь мнение украинцев? Отвечаю: народ Украины тоже все видит. Видит и молчит, а значит одобряет. И именно с его молчаливого согласия происходит то, что происходит.

К сожалению правило ИДТИ НА ЗАПАД = КАК МОЖНО БОЛЬШЕ НАСОЛИТЬ РОССИИ у сегодняшних украинских политиков является главным во всех их начинаниях.

З.Ы. "Кормить" не всегда обозначает прямое, продовольственное значение.

Shu 21-06-2009 23:47 +2

Zlodey, В переносном значении это тоже не очень приятно звучит, учитывая что последние полтора десятка лет Россия нас кажется не кормит. Да и раньше не думаю что кормила.

Русский язык никто не запрещает, откуда вы это взяли вообще? Где мелькала информация про Великую Отечественную? В российских СМИ? Подавляющее большинство людей в России видят и слышат то, что рассказывает им телевизор. И от этого у них возникает раздражение, злость и ненависть. Вам не кажется, что где-то здесь что-то неправильно?

Shu 21-06-2009 23:56 0

Shu, Я тут подумала и на всякий случай уточню насчет СМИ, все равно вы спросите.:)

Да, я считаю что российским СМИ верить нельзя, потому что они врут. Вот именно так. Потому что я ОЧЕНЬ часто слышу всякую антиукраинскую чушь, которая действительности не соответствует, но откуда-то берется в головах. Некоторые, будучи спрошенными, отвечают что информация взята из СМИ, некоторые рассказывают про "знакомых из Украины, которые им рассказали", чему я не верю, уж простите. Потому что говорится это явно только для того, чтобы аргумент звучал весомей.

Я не знаю, врут ли российские СМИ в других вопросах, потому что с другими вопросами в их изложении я не сталкивалась, а если и столкнусь то проверить не смогу.

Да, украинским СМИ я не верю тоже, потому что они наверняка тоже врут. Я, собственно, их и не смотрю, именно поэтому. Все равно вы спросите.:)

Zlodey 21-06-2009 23:59 0

Shu, "Да и раньше не думаю что кормила"

В СССР недотируемыми республиками (т.е. республиками-донорами) были только РСФСР и Азербайджанская ССР.

Русский язык запрещают в украинских СМИ. Вы не заметили?

В том, что информация с ТВ вызывает негативные чувства - это правда. Это касается как российских СМИ, так и украинских. Все дело в подаче информации. Но если человек достаточно умен, чтобы отделить пропагандистский бред от информации, даже в этом случае не очень приятная картина получается.

Вы так и не ответили на вопрос по поводу украинских систем ПВО в Грузинском конфликте.

Shu 22-06-2009 00:08 0

Zlodey, Не ответила, потому что ничего об этом не знаю. А я не говорю о том, о чем не знаю. Если есть убедительная ссылка, дайте, потом обсудим.

В украинских СМИ не запрещают русский язык. Опять же - откуда вы это взяли?

Вы уверены что именно вы в состоянии отличить "пропагандистский бред"? А если вам с экрана просто дают информацию, как вы определяете, правдива ли она? Я своими глазами видела синхрон на русский, в котором слова Ющенко "Я готов стать перед донецкими шахтерами на колени" были переведены как "Я поставлю донецких шахтеров на колени". Это не подача информации, это прямая ложь, и у меня нет поводов думать, что это был единичный случай. Говорю об этом не для того, чтобы обсудить соплежуя Ющенко, просто это то, что я видела своими глазами по российскому тв. Квадратными в тот момент, надо сказать.

Так все же, что там мелькало про Великую Отечественную и где? И что еще там мелькало?

Zlodey 22-06-2009 00:08 0

Zlodey, " Все равно вы спросите.:)"

Действительно спросил. Предсказамус отдыхает.

Shu 22-06-2009 00:13 0

Zlodey, Но если человек достаточно умен, чтобы отделить пропагандистский бред от информации, даже в этом случае не очень приятная картина получается.

Хорошо. Давайте допустим что именно вы владелец миелофона умеете отличить ложь от правды. Чем "не очень приятна" картина, которая после этого получается? Правда, мне очень интересно узнать, какие еще есть претензии к Украине. Вот да, лично у вас.:)

Pure_Shadow 22-06-2009 00:47 +1

Zlodey, Меня больше всего удивляет в Ваших речах обилие "направлений на запад" и прочих "солений России". Может для Вас это будет открытием, но большая часть украинских реформ и внутриполитических отношений происходит вообще вне этих понятий. Представьте себе, Украина - это страна, и что-то происходить и говориться в ней может не только наперекор России :)

Zlodey 22-06-2009 01:18 0

Shu, По поводу поставок оружия Грузии: здесь и здесь.

О русском языке: здесь и здесь.

О ВОВ: тут и вот тут.

Shu 22-06-2009 15:08 0

Zlodey, В обратном порядке, если вы не против, и частями, а то многабукоф.

О ВОВ. Я не знаю, кто такой Табачник и что он там пишет. Касательно первой статьи, даже если не обращать внимания на источник - правда.ру)), и принять как факт, то я не вижу в этом ужаса. Была же Вторая Мировая? В любом случае - какое отношение это имеет к России?

Да, и вот еще:

Вот, например, и вот. Ссылки на украинском, потому переведу.

У підручниках радянської доби виділявся період Великої Вітчизняної війни (ВВВ) 1941—1945 рр. У сучасних підручниках з історії України виділено період Другої світової війни 1939—1945 рр. Радянсько-німецька війна 1941—1945рр. і радянсько–японська війна 1945 р. входять в цей період окремими нерівними частинами.

Ці зміни наблизили вітчизняну історію до світової за періодизацією. Однак не тільки в цьому справа. Для українців війна почалася не в червні 1941 р., а з нападу Німеччини на Польщу 1 вересня 1939 р. Мільйони жителів Західної України потрапили у вир війни з першого її дня.


В учебниках советского периода выделяли период Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг. В современных учебниках по истории Украины выделен период Второй мировой войны 1939-1945 гг. Советско-немецкая война 1941-1945 и советско-японская война 1945 входят в этот период отдельными неравными частями. Эти изменения приблизили отечественную историю к мировой по периодизации. Но дело не только в этом. Для украинцев война началась не в июне 1941, а с нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г. Миллионы жителей Западной Украины попали в водоворот войны с первого ее дня.

Підручники видаються за рахунок держави, вони уважно відстежуються, і Міністерство освіти більш-менш враховує претензії радянських ветеранських організацій, зокрема щодо використання понятть «Велика вітчизняна війні» і «Друга світова війна». Але ми завжди повинні пам’ятати, що 1941 р. війна почалася для Радянського Союзу, але не для України. 8 мільйонів українців, що проживали в Західній Україні зустріли війну ще 1939 р., і про цих людей ми не повинні забувати.

Учебники издаются за счет государства, они внимательно отслеживаются, и Министерство образования более-менее учитывает претензии советских ветеранских организаций, в частности насчет использования понятий «Великая отечественная война» и «Вторая мировая война». Но мы всегда должны помнить, что в 1941 г война началась для Советского Союза, но не для Украины. 8 миллионов украинцев, проживавших в Западной Украине, встретили войну еще в 1939 г и про этих людей мы не должны забывать.

Не вижу проблемы. В школе будут учить (я кстати могу ошибаться, но мне кажется что и мы так учили, но это было давно, а учебники сданы в библиотеку:), потому не утверждаю) Вторую мировую войну и Великую Отечественную в ее составе. Как бы так и было. И таки да, война для Украины началась в 1939.

Shu 22-06-2009 15:10 0

Zlodey, Дальше.

О русском языке. Вторая статья. Это о чем вообще? О том, что не дают русский язык сделать государственным? А зачем его таким делать? Неделание русского языка вторым государственным в Украине оскорбляет РФ?:)

О том что "В экстренном порядке русский язык вытесняется из теле- и радиоэфира, из библиотек изымаются книги неугодных авторов."? Ничего ниоткуда не вытесняется, как шли российские каналы, так и идут. Про книги вообще бред.

Первая статья. Да, фильмы переводят на украинский. При этом фильмы на русском языке не переводят, а добавляют субтитры. Кстати, когда этот указ только собирались принимать, было множество истерик по поводу перевода российских фильмов на украинский язык. Это был бы бред, но его нету. И я не вижу проблемы для человека, понимающего по украински, смотреть фильм на украинском языке.

И да, вот ссылка.

Shu 22-06-2009 15:13 +2

Zlodey, Дальше.

О Грузии. У вас старые ссылки, еще когда не было результатов комиссии ВР, о которой говорит Коновалюк.

По порядку:

Совет национальной безопасности и обороны Украины, министр обороны Юрий Ехануров неоднократно опровергали заявления Валерия Коновалюка о незаконных поставках Украиной оружия в Грузию.

Генеральная прокуратура Украины проводит проверку этих заявлений.



Генеральный прокурор Украины Александр Медведько в интервью газете "Сегодня" заявил, что продажа оружия другим странам в последние годы осуществлялась на законных основаниях.

По его словам, выводы специальной парламентской комиссии, расследовавшей обстоятельства оружейных поставок и обнаружившей нарушения, не подтвердились.



Ну и до кучи, с комментариями Укрспецэкспорта:

Заместитель главы МИД Константин Елисеев, в частности, говорит, что Украина, продавая Грузии оружие, не нарушила никаких законов и норм. По словам дипломата, это военно-техническое сотрудничество проводилось легально, так как на тот момент никаких ограничений или запретов на торговлю вооружением не существовало.

Статистика о поставках украинского вооружения в Грузию открыта, и все данные имеются в справочниках ООН, - подчеркивает при этом С.Бондарчук. [гендиректор украинской государственной компании "Укрспецэкспорт"]

"Компания работает согласно международному законодательству. Мы не работаем ни с одной страной, которая находилась бы в списке стран ООН, в которые запрещена продажа оружия"

Shu 22-06-2009 15:15 0

Zlodey, Уф.:) Давайте как-то дискуссию сведем лучше к "- а вы, хохлы, сволочи неблагодарные, чтоб вы сдохли, приползете еще на коленях еды просить! - а вы, кацапы, гады и имперцы, обезьяна с ядерной дубиной, хрен вам а не приползем!" - это меньше усилий требует.)))

HKBD 23-06-2009 00:31 0

Shu, Отлично. Ваши ссылки лишь говорят, что это антирусское действие вы считаете законным. Это еще хуже.

Как бы вам объяснить, чтобы поняли. У вас ведь будут дети ? Допустим, уже есть. Взрослые, военнопризывпригодные. Пошли воевать. Их убили. Из оружия, официально купленного у страны, которая как бы братская. Как вы будет относиться к этой стране и одобрите ли вы эту продажу ?

fhfh 23-06-2009 00:37 +2

HKBD, вы делаете ножи. у вас мастерская. у вас лицензия и все разрешения. вы хорошо их делаете. и продаёте. а ваш сосед взял и зарезал таким ножом свою жену.

вы определённо негодяй и преступник. вас надо судить казнить на месте

Shu 23-06-2009 00:46 0

HKBD, Вы странный какой-то. Есть страна Грузия. Есть страна Украина.

Приходит Грузия к Украине и говорит "чуваки, продайте нам оружия".

Украина говорит "оф коз, какие проблемы. у нас есть оружие, мы его продаем тем, кто попросит, если это не запрещено международными договорами. вы, кстати, часом, военные действия не проводите? а то мы вам тогда продать не сможем".

Грузия в ответ "да не, гадом буду, вот списки ООН, нам можно продавать"

Украина говорит "ну ок, подпишите здесь и здесь, вон ваши два вагона с ПРО, отгоняйте".

Через месяц в Грузии начинаются военные действия.

Какие "антирусские" действия, вы о чем вообще?

Я в достаточно доступной для вас форме написала?

(это в ответ на ваше "Как бы вам объяснить, чтобы поняли.", потому что я не хамлю первая)

Да, на ваш вопрос я отвечу. Если моих детей убьют на войне, мне будет все равно, у кого было куплено это оружие. Потому что не запрещено продавать оружие кому угодно (кроме тех, кому нельзя), точно так же как не запрещено продавать металл, дерево и зерно.

Вы утверждаете, что Украина не должна была продавать оружие Грузии. А почему? Непалу можно продавать? А Зимбабве? А Лаосу? А если завтра у вас с ними будет вооруженный конфликт? Может, вообще никому нельзя?

HKBD 23-06-2009 00:49 0

fhfh, Почти. Мой друг делает ножи. Я дерусь с соседом. Мой друг об этом знает. И продает соседу нож, который тот использует против меня. А после этого говорит, что ничего личного просто бизнес. Его право. Но в таком случае я не могу считать его своим другом.

Можно например подсадить украинцев на наркоту или перекрыть газ навсегда. Ничего личного - просто бизнес.

Нравится такая формула ? Нет проблем.

HKBD 23-06-2009 00:52 -1

Shu, Да вы можете продавать кому угодно.

Мы тоже можем перекрывать газовый вентель кому угодно.

fhfh 23-06-2009 00:54 +2

HKBD, опять вы всё перевираете.

повторяться не буду, читайте Shu 22-06-2009 23:46

я с ней согласен.

Pure_Shadow 23-06-2009 00:55 +2

HKBD, Мой друг об этом знает.

Если Вы хотите сказать, что по тем ничтожным предпосылкам перед конфликтом в Грузии можно было сделать выводы - так тогда Украине и сейчас не стоит продавать оружие половине мира.

Можно например подсадить украинцев на наркоту

Лолшто? Может Вы и правда тролль?

или перекрыть газ навсегда.

Ну ну, перекройте, и лишитесь денежек и вообще всяких отношений с Европой. Так уже и было, в прочем, Ваши СМИ как всегда все сослали на воровство Украиной газа.

fhfh 23-06-2009 00:55 +1

HKBD, Shu: Да вы можете продавать кому угодно.

Мы тоже можем перекрывать газовый вентель кому угодно.


что и делаете с завидной регулярностью. к каждым украинским выборам.

fhfh 23-06-2009 00:55 0

HKBD, ...

Shu 23-06-2009 00:56 0

HKBD, Мой друг делает ножи. Я дерусь с соседом. Мой друг об этом знает.

Поправочка. Когда ваш друг продает вам нож, вы с соседом еще не деретесь. И не собираетесь даже. А если собираетесь, то никому не сказали.

Shu 23-06-2009 00:58 0

HKBD, Мы тоже можем перекрывать газовый вентель кому угодно.

Впирьод.

HKBD 23-06-2009 01:14 +1

Shu, Поправочка. Сосед хочет со мной подраться. И для этого покупает нож. И все об этом знают.

HKBD 23-06-2009 01:15 0

Shu, Впирьод.

Ну и в чем выгода ссоры с Россией ? Просто интересно. Это не приблизит вас к ЕС :)

Pure_Shadow 23-06-2009 01:16 0

HKBD, Россию это еще более не приблизит ни к чему бы то ни было положительному, чем Украину.

Shu 23-06-2009 01:25 +1

HKBD, Ну и в чем выгода ссоры с Россией ?

Где ссора? А в чем выгода ссоры с Украиной? Это же вы меня тут зачем-то газом пугаете, а не я вас.

И для этого покупает нож. И все об этом знают.

Это откуда же?

HKBD 23-06-2009 01:29 0

Pure_Shadow, Россия, в отличие от Украины не стремится к вступлению в ЕС =)

А на тему кто куда приблизит, есть хороший

график

Как видим, до 2004 года Украина опережала Россию по росту ВВП, а после - перестала. Аккурат после известных "демократических" событий. Совпадение ?

Shu 23-06-2009 01:30 0

HKBD, Отресайзьте, пожалуйста. А лучше превью. Есть еще в природе мониторы по семнадцать дюймов.

Pure_Shadow 23-06-2009 01:44 +2

HKBD, Россия, в отличие от Украины не стремится к вступлению в ЕС =)

О да. Зато Россия успешно стремиться разосрать со всеми отношения, и курить свой газ в одиночестве.

HKBD 23-06-2009 01:52 0

Pure_Shadow, "со всеми"

А можно "всех" поименно ?

Давайте я это сделаю за вас.

Польша - подстилка США с 1989 года.

Прибалтика - подстилка США с 1991 года.

Грузия - подстилка США с 2003 года.

Украина - подстилка США с 2004 года.

Никого не забыл ? Вот это ваши "все". Это они разосрались с Россией, и это их проблемы.Не волнуйтесь, без вас как то выживем. У нас есть более надежные и богатые партнеры - Китай, Индия, Зап. Европа, Латинская Америка, арабский мир. А ющ пусть продолжает сраться с нами. Да вот только он не заметил походу, что в заокеанском обкоме власть сменилась, и там как то не до него. Да он не вечен.

З.ы. На засыпку. Назовите хоть одну страну, у которой идеальные отношения со всеми странами.

Pure_Shadow 23-06-2009 01:55 0

HKBD, З.ы. На засыпку. Назовите хоть одну страну, у которой идеальные отношения со всеми странами.

Ну, если не брать в расчет "мелких"...Австралия.

По первой части, а Вы не думали, что эти страны скорее были подстилками России все это время? А все те оставшиеся оплоты социализма, по моему мнениб - шаг назад.

Зап. Европа

А вы ж газ перекроете? :D

HKBD 23-06-2009 02:01 0

Pure_Shadow, Ну, если не брать в расчет "мелких"...Австралия.

Про спор с Индонезией о Восточном Тиморе слышали ?

Не в счет. Следующий ? =)

Вы не думали, что эти страны скорее были подстилками России все это время ?

Ющенок агент кремля ????!! =))))))

зы. Политика Грузии и Украины была вполне независимой с 1991 года до революций.

Pure_Shadow 23-06-2009 02:07 0

HKBD, Про спор с Индонезией о Восточном Тиморе слышали ?

Не в счет. Следующий ? =)



И каким же боком к нему Австралия? Миротворческие войска это уже конфликт? Никакого спора не было. Факт остается фактом, Австралия на текущий момент - полностью политически лояльная страна.

Ющенок агент кремля ????!! =))))))

зы. Политика Грузии и Украины была вполне независимой с 1991 года до революций.


Мде, кто ж о ющенке то говорит... Вы же сами говорили после 2004. А революции естественно были очевидны, ведь советское влияние было все еще сильно.

HKBD 23-06-2009 02:32 0

Pure_Shadow, И каким же боком к нему Австралия? Никакого спора не было.

Индонезия и Австралия спорят .Так что увы. Следующий ?

Вы же сами говорили после 2004

После 2004 Украина стала подстилкой России ?????!! =)))

А революции естественно были очевидны, ведь советское влияние было все еще сильно.

CCCP был жив в 2004 году ? =)))

Pure_Shadow 23-06-2009 03:01 0

HKBD, После 2004 Украина стала подстилкой России ?????!! =)))

Господи...

Украина - подстилка США с 2004 года.

Ваши слова?

CCCP был жив в 2004 году ? =)))

Я это сказал?

Индонезия и Австралия спорят .Так что увы. Следующий ?

Почитайте эту статью повнимательней. Я вижу Вы об этом конфликте вообще не осведомлены. Там велась борьба за Восточный Тимор, как отдельное гос-во. До этого территория принадлежала Индонезии. Австралия на нее не претендовала ниразу. Австралия там выступала всего-лишь одним из миротворческих агентов.

Следующий?

ЗЫ И обилие смайликов нисколько не красит ваши аргументы =(

Zlodey 23-06-2009 10:09 -2

Shu, Всё-таки Вы невнимательно читали ссылки, что я приводил. Или сознательно/бессознательно пропустили самую суть. Украина не просто продала оружие. Она в спешном порядке сняла со своего боевого дежурства комплексы ПВО и перебросила их в Грузию (при этом, кстати, оставив уязвимой собственную территорию). Причем "бонусом" к ним (в качестве боевого расчета) шли офицеры запаса Украины. Поэтому сбивали российские самолеты именно украинские военнослужащие. Братья, блин.

Shu 23-06-2009 10:30 0

Zlodey, Все-таки ссылки невнимательно читаете именно вы. Откуда следует то, что вы написали?

Из слов Коновалюка, который возглавлял ту самую комиссию, в статье, где в конце сказано что

продаем, будет известно через месяц, после отчета ООН, для которого Украина тоже подготовила информацию об объемах продажи нашей военной техники за 2008 год. До тех пор «Укрспецэкспорт» будет молчать.

и

Какую именно военную технику, и в каком количестве мы продаем за рубеж, станет известно только в конце года, когда будет отчет «Укрспецэкспорта».

?

Я уже дала вам ссылку на результаты этой комиссии, и на Укрспецэкспорт, то есть на итог всей этой бодяги, на слова генпрокуратуры, что выводы комиссии не подтвердились, на слова замглавы МИД.

Или это следует из вашей первой ссылки?

Из статьи, в которой со ссылкой на вести.ру написано о съемках фильма, который снимает телеканал Россия, и который обещает открыть нам всем глаза?

Это же смешно:

...Спецназ какой страны, наконец, охотился в тылу нашей армии, пришедшей на подмогу Южной Осетии, за ее командирами?

...И украинские наемники знали наш позывной. И – будучи чужими – выдавали себя за «своих»

...Украина стала готовить Грузию к войне как минимум за год до конфликта.


Вот это вот - "Эту печальную для братских народов двух стран истину установила еще осенью работавшая несколько месяцев специальная парламентская комиссия Верховной рады Украины, которую возглавлял депутат Валерий Коновалюк." - прямая ложь. Вот это вот - "– сообщала в декабре пресс-служба Партии регионов Украины." - еще и не такое сообщит.

...в Южной Осетии на стороне Грузии воевали члены Украинской национальной ассамблеи – Украинской народной самообороны (УНА-УНСО)...

Господи. Самим не смешно?

Zlodey 23-06-2009 11:17 0

Shu, Какую именно военную технику, и в каком количестве мы продаем за рубеж, станет известно только в конце года, когда будет отчет «Укрспецэкспорта»



Кто ж теперь добровольно признается? Время заметать следы.

"Господи. Самим не смешно?"

Не смешно. Потому что совсем не смешная ситуация.

Shu 23-06-2009 11:19 0

Zlodey, Не передергивайте. Смешна не ситуация, смешна ссылка, которую вы даете. Одна из.

fhfh 23-06-2009 11:22 0

Zlodey, а по существу-то ответить нечего

Shu 23-06-2009 11:23 0

Zlodey, А. Ну конечно.

Zlodey 23-06-2009 11:35 0

Shu, Смешна тем, что .РУ? Опубликована-то, все-таки на украинском сайте. Или тем, что Вы не верите ее содержанию?

Zlodey 23-06-2009 11:36 0

fhfh, Я уже ответил. Теперь уже никто и ни в чем не признается.

Shu 23-06-2009 11:41 0

Zlodey, Нет, то что .РУ, это не смешно, это просто не делает ее весомей.:) Смешна теми цитатами, которые я привела. Не просите объяснить, почему именно. Если вам не смешно про спецназ, охотящийся в тылу на командиров и про то, как Украина год готовила Грузию к войне, то я вам объяснить не смогу, где здесь смеяться. Кстати, что вы скажете насчет этого все-таки:

Вот это вот - "Эту печальную для братских народов двух стран истину установила еще осенью работавшая несколько месяцев специальная парламентская комиссия Верховной рады Украины, которую возглавлял депутат Валерий Коновалюк." - прямая ложь

? Это из этой же статьи цитата.

fhfh 23-06-2009 11:42 +2

Zlodey, ну это уже как в том анекдоте: "помните, после вашего визита у нас столовое серебро пропало? так вот мы его нашли потом... но неприятный осадок о вас остался"

Shu 23-06-2009 11:43 0

fhfh,

Zlodey 23-06-2009 12:06 0

Shu, .UA vs .RU

интересно, чем же первый домен так "весомее"? Прям тема нового холивара получается. :)

fhfh 23-06-2009 12:08 0

Zlodey, а кто говорил, что он весомее?

Shu 23-06-2009 12:14 0

Zlodey, Вы правда не понимаете?

По-моему, очевидно, что для того, чтобы ссылка считалась аргументом, она должна быть либо с независимой (на английском я читаю, кстати, если че), либо с обвиняемой стороны. Потому что ссылкам со стороны обвиняющей веры нет, она заинтересованное лицо.

Для справки и примера. Если бы я, например, утверждала что в России украинских младенцев варят на Красной площади и это доказанный факт, то с моей стороны было бы странно давать ссылки на украинские источники. Именно потому что в них может быть написано все что угодно. Если же такое написано в источнике российском, при это не в желтой газетенке, то таки да - аргумент.

Извините за абсурдность примера, утро.

И да, соглашусь с fhfh и уточню - речь не "весомости" домена. Речь о корректности аргументов. Ссылка в спорных вопросах с заинтересованной стороны аргументом считаться не может. Если это не официальный документ, конечно. Даже в суде так.:)

HKBD 23-06-2009 12:22 -1

Pure_Shadow, Украина - подстилка США с 2004 года.

Ваши слова?


а Вы не думали, что эти страны скорее были подстилками России все это время ?

-ваши слова ? Вот я и спрашиваю, "все это время" это с 2004 года ?

Я это сказал?

"Политика Грузии и Украины была вполне независимой с 1991 года до революций."

А революции естественно были очевидны, ведь советское влияние было все еще сильно. Ваши слова ? Какое советское влияние в 2004 году ?

Я вижу Вы об этом конфликте вообще не осведомлены.

Звучит так, как будто вы лично там были и все знаете.:) Пока что видно, что это как раз таки Вы об этом не осведомлены вообще.

Австралия на нее не претендовала ниразу.

РФ на что то претендует ? Мы говорим вообще то о непростых отношениях.

У Индонезии и Австралии недружественные отношения. Или по вашему призыв правительства бойкотировать товары - это дружественный жест ? :)

Так что следующий пример будет, или продолжим упираться ?

И обилие смайликов нисколько не красит ваши аргументы

обилие Ваших лулзов никак не красит ваши аргументы. Читайте внимательнее, что вы пишите - не будет смайлов.

Zlodey 23-06-2009 12:24 0

Shu, Тогда украинская ссылка тоже не может считаться аргументом, поскольку Украина - тоже заинтересованная сторона. Ссылку на английском я бы тоже не стал считать независимой, поскольку теперешняя украинская власть всячески Западом поддерживается и писать что-либо плохое о ней никто не решится. В данной ситуации по-моему нужно изучить аргументы обеих сторон, а потом уж постепенно разбирать, где правда, а где нет.

Shu 23-06-2009 12:33 0

Zlodey, У нас, вроде, презумпция невиновности. У вас нет?:)

Ну я ваши ссылки изучила. Я же не отвергаю вашу ссылку, только потому что она .РУ.

18-06-2009 03:05 0

Я тут, потому что нам еще хохлов не хватало xDDD

1 комментарий
Zlodey 18-06-2009 09:27 0

Axis, Точно, мало у нас своих проблем, а тут еще и Украина... Это будет полный 3,14сец!

18-06-2009 07:30 +1

Забирайте хохлов, они нам и даром не нужны. И из России заберите их, если вам господа европейцы не лень. Будем признательны.

0 комментариев
18-06-2009 08:51 0

Ну, в НАТО и Европу - слишком сильно сказано, скорее банановой республикой у Польши окажутся (Ющ и так туда каждый месяц как за зарплатой летает), лично я за такое развитие ситуации, если украм станет от этого хорошо, ежели же нет, то это их выбор и их проблемы :)

6 комментариев
Zlodey 18-06-2009 09:32 -1

savraska, Так ежели им будет плохо, они опять скажут, что это клятые москали всё подстроили. Что бросили Украину в трудный момент и выгнали в Европу. :)

taewonsu 20-06-2009 15:55 -3

Zlodey, Ну так им кулешистам и надо =)

Shu 21-06-2009 21:56 0

Zlodey, Вот просто для справки. "опять скажут" - это когда последний раз мы такое говорили, чтоб сказать "опять"?

fhfh 21-06-2009 22:23 +1

Shu, да по первому каналу российскому постоянно ;))

Shu 21-06-2009 22:24 0

fhfh, А, ну да.))

PadonakSem 22-06-2009 01:23 +1

savraska, Украине до Европы или ещё чего - как семейке зимбабвийских фермеров до Ротшильдов.

22-06-2009 14:01 +3

Что там в россии ловить?

У них и у нас правительство конченное на всю голову, но они живут бо большому счету хуже.

Надо к Европе двигаться, уровень жизни подниметься (правда сначала власть нашу надо снести нах)

11 комментариев
LLIyTHuK 23-06-2009 13:19 0

mob_dp, Ага давайте, к Европе, потом в Нато, конечно, может сразу в соствав США???

Да ваша европа пропитана насквозь влиянием сраной америки, кругом наркомания, педорастия, и туда вы хотите????

Shu 23-06-2009 13:20 0

LLIyTHuK, Не, в состав США не надо. А к Европе и в НАТО да, хотелось бы.

mob_dp 23-06-2009 22:36 0

LLIyTHuK, Да, хочу.

Я слышал что на левом берегу в моем городе конкретная торговля наркотой идет, с подкупом всех властей и т.п., но это не значит что если я живу в этом городе то наркоман.

Мне уровень жизни их нравится, законы нравяться, власть. То что грязь есть это меня не сильно волнует, у нас ее больше.

HKBD 23-06-2009 23:05 0

Shu, А в НАТО вы что забыли ?

Shu 23-06-2009 23:35 0

HKBD, А хочется просто.

HKBD 23-06-2009 23:50 0

Shu, понравилось работать пушечным мясом США ? =)) Наслышан о ваших хероях в Косово.

n3yron 23-06-2009 23:56 0

HKBD, Наши не только в роли миротворце ездили, много наших воевало на стороне оппозиционных сил.

Я например беседовал с бывшим армейским перед отъездом в Югославию чтобы стать добровольцем против НАТО.Он просто спивался на родине.

HKBD 23-06-2009 23:57 0

n3yron, Вот тем ребятам респект. А лезть поперед Штатов в пекло не вижу никакой нужны. У них и без вас пушечного мяса хватает.

n3yron 24-06-2009 00:02 0

HKBD, Понимаете солдат контрактник не горит желанием воевать за интересы чужой страны. Но как покормить парню семью без образования, купить какое-то жильё, дать возможность детям выучится?

Идут в вабанк.

HKBD 05-07-2009 11:26 0

n3yron, зачем воевать против славян ? Служили бы по контракту в Осетии, например.

sputnik5 13-09-2009 07:29 0

mob_dp, Это каким местом мы хуже живем а, бомжары?)))

22-06-2009 15:58 +2

Вообще-то, довольно красивая и неглупая идея - объединить Россию и Украину. Но есть нюанс.

Вот Россия говорит Украине: мол, вы русский язык притесняете, у вас ОУНовцы маршами ходят, вы стремитесь в НАТО.

Между тем, хорошо известно, что сама Россия финансово не поддерживает русские школы на Украине - и Украина их понемногу закрывает. Что вполне естественно.

Следовательно, Россия поддерживает украинизацию Украины.

Совместные американо-украинские учения проходили, и вообще дрейф Украины в НАТО были очевидны со второй половины 90-х, когда правил Кучма. И что? Умалчивали о них. Когда Кучма предложил в качестве президента Януковича, который собирался продолжать ту же политику - Россия его поддержала.

Следовательно, Россия поддерживает курс Украины в НАТО.

Мне остается только поддержать внешнеполитически курс правительства России.

4 комментария
mihail 22-06-2009 16:27 0

timastar, Значит у вас нету своей политики ни внешней ни внутренней...одни выборы.

А Англосаксонские страны поддерживают финансово английские школы?

А про Ющенко, Тимошенко, Януковича,которые залетели в большую Кучму, даже говорить смешно.

timastar 22-06-2009 19:02 0

mihail, "Значит у вас нету своей политики ни внешней ни внутренней"

Как раз со внутренней политикой у нас полный порядок: если что, ОМОН храбро разгонит тех, кто с ней не согласен. Есть, конечно, неприятные мелочи: мелкий губернаторишка Чечни выгоняет из своего региона федеральные войска, губернаторы плюют на федеральный закон, знаменитые ГАИшники Ростовской области и Краснодарского края... Но, право, не стоит обращать на издержки внимание.

И внешняя политика у нас тоже есть! Вся Европа и Америка давно нас ненавидят и хотят стереть с лица Земли, но оставались, как назло, еще некоторые белоруссии, относившиеся к нам вполне лояльно. Задача российской внешней политики - как бы подтолкнуть, скажем, Белоруссию к тому, чтобы она плотнее сотрудничала с НАТО!

И своими молочными войнами да подъемом цен на энергоносители российская власть блестяще справляется с этой невероятно сложной задачей!

"А Англосаксонские страны поддерживают финансово английские школы?"

Если вы говорите о государствах, в которых английский не является официальным языком... Вообще-то, надо будет почитать в интернете, но мне кажется, в этих государствах найдется немало английских школ, существующих на деньги США или Британии.

Что касается экс-колоний Англии. Я могу сказать конкретно про Индию, у меня двоюродная сестра замужем за индусом. Дело в том, что такого языка, как индусского, по сути нет, и между собой население Индии не может общаться ни на чем, кроме сильно переломанного английского. А население страны - миллиард. Поэтому, хотя там делают все, чтобы уйти от английского наследия (даже города переименовывают, в частности Нью-Дели, Бомбей и Калькутту), до этого еще далеко.

Но самое интересное, что в англоязычной прессе я пока не обнаружил жалоб англичан на притеснение английского в Индии...

mihail 24-06-2009 01:48 0

timastar, Вообще то я подумал что ты украинец)))))))))))

1)Потому-что ты здеся зелёный

2)Фраза "Мне остается только поддержать внешнеполитически курс правительства России." Показалась издевательской по отношению к России.

timastar 24-06-2009 18:36 0

mihail, "Фраза "Мне остается только поддержать внешнеполитически курс правительства России." Показалась издевательской по отношению к России."

Только не по отношению к России, а по отношению к внешней политике России, которая просто толкает соседей к поиску других партнеров.

А сам я из России. Зеленый я потому, что считаю: и для ЕС было бы лучше иметь Россию и Украину в своем составе, и наши страны вряд ли откажутся от такой перспективы.

Но не знаю как Россию, а Украину ЕС явно водит за нос. Увы. Искренне жаль, что все ее желания, видимо, пойдут прахом.

22-06-2009 16:44 +3

Вы просто посмотрите где лучше живётся. В Европе или в России? И сами получите ответ на этот вопрос.

Можно также подумать о том сколько европейцев мечтают жить в России. Правильно - ноль! А вот сколько россиян мечтают о жизни в Европе. Поверьте таких найдётся не мало. Так что зачем нам Россия? Европа не идеал но все таки лучше.

38 комментариев
HKBD 23-06-2009 01:44 0

mcclayn, Если под "лучше живется" имеется ввиду только УЕ, то да, там живется лучше :) Хотя НЕ везде. Болгария например ЕС. А ВВП на рыло меньше.

Да и не в деньгах счастье. Есть множество других факторов. Например, в Германии обычное дело учиться лет до 25-30 и вырасти большим ребенком. На эту тему есть хорошая статья.

В Африке у КАЖДОЙ СЕМЬИ есть СВОЁ жильё. Понимаете? Не в кредит на стопицот лет, не сьёмная хата, а своё собственное "гнёздышко". Эта привилегия, который мы все с вами лишены напрочь.

Да и в Москве уровень жизни и ЗП ничуть не хуже, чем на Западе.

Shu 23-06-2009 01:47 0

HKBD, В Болгарии, например, лучше чем у нас и у вас. Вы были в Болгарии?

В Москве может и не хуже, но за МКАДом тоже есть жизнь. Ходят такие слухи.

HKBD 23-06-2009 01:56 0

Shu, Про "у вас" не спорю, а про нас вы не правы. Был. У нас лучше. Пусть статистика нас рассудит.

Bulgaria GDP (PPP) per capita $12,341

Russia GDP (PPP) per capita $15,922

По номиналу разница еще больше (7 и 12)

Shu 23-06-2009 01:59 0

HKBD, А я не про ввп. Я про страну. И про "лучше живется". В Болгарии живется лучше, чем в бОльшей части РФ.

HKBD 23-06-2009 02:03 0

Shu, А я не про ввп. Я про страну

Ок. то есть ВВП не показатель уровня жизни ? Ок. Тогда не бросайтесь с кулаками, если я скажу, что в РФ живется лучше, чем в Европе.

В Болгарии живется лучше, чем в бОльшей части РФ.

Вы были в бОльшей части РФ ? :)

Сколько субъектов вы объездили ?

Shu 23-06-2009 02:10 0

HKBD, Показатель, но не единственный.

В бОльшей не была, у меня столько жизней нет. Но я знаю что в городе Михайловка Волгоградской области с населением в 60 тысяч живется хуже чем в городке Габрово с примерно тем же населением в Болгарии. Да, я была и там, и там. Причем не очень давно.

Вообще, я не уверена что в РФ где-то хорошо живется, кроме крупных городов.

HKBD 23-06-2009 02:24 0

Shu, Ок. Осталось только объяснить, чем в Михайловке живется хуже, чем в Болгарии. И это будет доказательство лишь того, что один город России живет хуже, чем один город в Болгарии. Что не равно тому, что в Болгарии живется лучше, чем в России. Иначе я могу на примере одного города на букву М сказать, что в большинстве стран живется хуже, чем в России :)

я не уверена что в РФ где-то хорошо живется, кроме крупных городов.

К счастью, ваша уверенностьнеуверенность не тождественна факту. ;)

Shu 23-06-2009 02:51 +1

HKBD, Всем. Жильем, работой, учебой, досугом, зарплатой.

Иначе я могу на примере одного города на букву М сказать, что в большинстве стран живется хуже, чем в России

Давайте. Только численность населения пусть совпадает хотя бы. С Европой давайте сравнивать. А именно с ЕС. Давайте мне десятимиллионный город в ЕС, в котором вы были и лично можете сказать, что там по всем параметрам хуже чем в Москве. Я вам даже персонально поверю на слово.:)

То есть пока я всю Россию не объеду, вы меня и слушать не станете? Ок.

Россия - самая богатая, благополучная, красивая, успешная, веселая, стройная и длинноногая страна в мире. И во всех маленьких городках и селах России народ живет и не тужит, и черпает молоко из между кисельных берегов. Болгарским городкам и не снилось.

Shu 23-06-2009 02:52 0

Shu, Это кстати все хиханьки, конечно, но примера европейского города я все равно жду.

timastar 23-06-2009 08:08 0

Shu, Зря вы ждете пример европейского города, в котором по большому счету жить хуже чем в Москве. И не только потому, что таких, скорее всего, нет. Пока нет, во всяком случае.

Просто, по-моему, глядя на скандалы в нефтегазовой сфере между Россией и Украиной, ЕС вспоминает благословенные времена СССР, когда сам ЕС назывался ЕЭС, отдельно Украины не было и, следовательно, газовые скандалы были невозможны. И толкает Украину в конфедерацию с Россией - вне зависимости от ее желания.

Shu 23-06-2009 10:52 0

timastar, Зря вы ждете пример европейского города, в котором по большому счету жить хуже чем в Москве. И не только потому, что таких, скорее всего, нет. Пока нет, во всяком случае.

А я его не от вас жду. Это вроде не вы мне обещали.

Просто, по-моему, глядя на скандалы в нефтегазовой сфере между Россией и Украиной, ЕС вспоминает благословенные времена СССР

Это каким образом соотносится с тем, на что вы отвечаете? И да, слава богам, это только "по-вашему".

HKBD 23-06-2009 11:55 0

Shu, Всем. Жильем, работой, учебой, досугом, зарплатой.

Вот если бы Вы раскрыли тему, желательно с фотками, то я бы вам пожалуй поверил.

То есть пока я всю Россию не объеду, вы меня и слушать не станете?

Я вас слушаю итак. Если бы вы, как скажем Артемий Лебедев, сделали фоторепортаж по России и Болгарии и сказали бы, что в Болгарии живется лучше и мы бы это увидели по вашему репортажу. Да еще дополнили бы статистикой по безработицеценамЗП, и оказалось бы, что так и есть, то Ваши слова имели бы какой то вес.

А пока что остается доверять статистике.

Только численность населения пусть совпадает хотя бы.

Нет, так не пойдет. Давайте тогда уж топ городов хотя бы. Иначе я могу к примеру сравнить Монако с США. В Штатах только захудалые богом забытые деревеньки по размерам с Монако. А Нью Йорк в пролете.

А так, Лондон, Париж - города десятимиллионщики. Им до Москвы как до солнца.

Shu 23-06-2009 12:01 0

HKBD, (пошла паковать чемоданы и ехать за фоторепортажем)

То есть просто поверить мне на слово, что в Габрово живется лучше, чем в Михайловке, вы не можете? Так и напишите - "без доказательств не поверю", и закончим с этим.

А так, Лондон, Париж - города десятимиллионщики. Им до Москвы как до солнца.

Это, простите, именно в смысле "десятимиллионный город в ЕС, в котором вы были и лично можете сказать, что там по всем параметрам хуже чем в Москве."?

n3yron 23-06-2009 12:01 +3

HKBD, "А так, Лондон, Париж - города десятимиллионщики."особенно Париж, где проживает 2.2 млн чел. :-)

Лондон около 8.5.

Города десятимиллионщики такие десятимиллионщики)

Shu 23-06-2009 12:03 0

n3yron, Вот надо же, а я на слово верю.

HKBD 23-06-2009 12:09 0

n3yron, Paris - Urban Spread - 12,672,000

London - metro- 12,300,000 to 13,945,000

HKBD 23-06-2009 12:13 0

Shu, в Габрово живется лучше, чем в Михайловке

Даже если это так. Это НЕ значит, что во всей России живется хуже, чем во всей Болгарии.

без доказательств не поверю

Само собой, хоть малейших. например, если бы вы попросили доказать что А первая буква алфавита, я бы дал вам ссылку на алфавит.

десятимиллионный город в ЕС, в котором вы были и лично можете сказать, что там по всем параметрам хуже чем в Москве.

Да. Цены высокие. Грязь кругом. В Лондоне архитектура вообще ппц. В Париже более менее. Или по каким характеристикам сравнивать хотите ?

Shu 23-06-2009 12:16 0

HKBD, Да не, все, спасибо.

n3yron 23-06-2009 12:43 +1

HKBD, Цифры 12 и 13 млн. чел. это население агломераций и мегаполисов а не городов))

Мы же говорим про города.

Например есть такие агломерации — Босваш 50 млн. чел., ЧиПитс – 35 млн.чел., Сансан – 20 млн.чел., Токайдо - 55 млн. чел.

n3yron 23-06-2009 12:43 +1

HKBD, "В Лондоне архитектура вообще ппц." — да ладно))

n3yron 23-06-2009 12:48 +1

n3yron, "Грязь кругом." —вы знаете что в Германии улицы моют с мылом? Это реально не шутка.

HKBD 23-06-2009 12:53 0

n3yron, А, ну тем более. Т.е. вы хотите сказать, что в Европе нет города, который можно сравнить с Москвой ? =) Великолепно. Москва все конкуренции, а значит, согласно логики Шу, в России живется лучше, чем в ЕС :)

"В Лондоне архитектура вообще ппц." — да ладно))

По сравнению с Москвой. Метро хуже, дома однообразные, безликий стеклобетон. Нет шикарных сталинских высоток. Нет таких шикарных проектов, как Алые Паруса, например. И плюс запредельная стоимость квартиры.

HKBD 23-06-2009 12:56 0

n3yron, вы знаете что в Германии улицы моют с мылом?

Мы про Лондон. А Лондон - самый грязный и дорогой город Европы. Это сказали не российские сми, а самый что ни на есть английский Daily Telegraph. Причем ссылка свежая - май, 2009 год.

n3yron 23-06-2009 13:08 +1

HKBD, "Т.е. вы хотите сказать, что в Европе нет города, который можно сравнить с Москвой ?" — я хочу сказать что не нужно путать понятия город, агломерация и мегаполис.



Совсем грязно и убогая архитектура...)

Shu 23-06-2009 13:21 0

HKBD, Великолепно. Москва все конкуренции, а значит, согласно логики Шу, в России живется лучше, чем в ЕС :)

Зачетный передерг.

HKBD 23-06-2009 13:22 0

n3yron, Меня всегда убивало это вытянутое яйцо - МТС и сюда добрался :)

Вы посмотрите на эти стеклобетонные коробкий. И сравните с нашими изящными Алыми парусами, например.



А таких шедевров в Лондоне и близко нет.

Вообще, если хотите, можем устроить холивор о Москве и Лондоне. Не будем разбегаться по теме.

n3yron 23-06-2009 13:38 +1

HKBD, Это уже называется на вкус и цвет товарищей нет.

Разница между яйцом и парусом в том что яйцо это XXI век а парус это начало ХХ-го века, если считать по архитектуре.

HKBD 23-06-2009 13:44 0

n3yron, Тоже самое можно сказать, отвечая на сабж - "в ЕС лучше, чем в России", что на вкус и цвет товарищей нет.

Про архитектуру - ну да, что поделать, если 21 век - век безликих убожеств ? В Москве тоже есть железобетон например, Москва сити. Но современней не значит красивее. Иначе, не было бы неоклассицизма, например.

n3yron 23-06-2009 13:53 +1

HKBD, "Тоже самое можно сказать, отвечая на сабж - "в ЕС лучше, чем в России", что на вкус и цвет товарищей нет." — здесь опять же вы пошли по пути спутывания объективной и субъективной категорий.

Субъективная - кому-то нравится такой цвет кому-то иной.

Объективная - объемы запасов нефти, уровень развития промышленности, рынков сбыта, геополитическое положение и так далее. Производная от этого и влияет на критерий выбора для присоединения.

Первое иррационально, второе - рационально.

"Про архитектуру - ну да, что поделать, если 21 век - век безликих убожеств ?" когда-то парижане ругались на Эйфелеву башню, что она железное чудовище портящее Париж. Щас это его символ.

Опять же говорю, на вкус и цвет товарищей нет.

Но достояние яйца то что это креатив, а паруса старый прожухлый мотив.

HKBD 23-06-2009 14:04 0

n3yron, Объективная - объемы запасов нефти, уровень развития промышленности, рынков сбыта, геополитическое положение и так далее.

Объясните это многоуважаемой Шу, которая считает, что в Болгарии живут лучше, чем в России, хотя ВВП Болгарии per capita (т.е. объективный критерий) меньше, чем в России.

Но достояние яйца то что это креатив, а паруса старый прожухлый мотив.

Скорее наоборот. Хотя если судить с позиций постмодерна, то позолоченые экскрименты это тоже своего рода креатив...

n3yron 23-06-2009 14:17 +1

HKBD, ВВП Болгарии на душу населения?

"Но достояние яйца то что это креатив, а паруса старый прожухлый мотив.

Скорее наоборот. Хотя если судить с позиций постмодерна, то позолоченые экскрименты это тоже своего рода креатив..."
— ну да хули, кирпичный или бетонный паралелепипед с рюшечками аля начало 20-го века намного креативней чем футуристическое яйцо)

Вы немного путаете. Есть такой нюанс. Если говорят в философском контексте то постмодерн, это синоним постиндустриализма, 3-ей волны. А если о искусстве то постмодернизм.

SysAdminb 23-06-2009 14:19 0

n3yron, ну да хули, кирпичный или бетонный паралелепипед с рюшечками аля начало 20-го века намного креативней чем футуристическое яйцо

Красивей как минимум.

timastar 23-06-2009 19:09 0

Shu, "Это каким образом соотносится с тем, на что вы отвечаете? И да, слава богам, это только "по-вашему".

Меня можно и нужно критиковать: я придерживаюсь конспирологических теорий, поддерживаю теорию Суворова о начале 2-й мировой и вообще личность сравнительно одиозная. Меня вообще можно не воспринимать всерьез.

А вот насчет "ЕС вспоминает благословенные времена СССР" - это не шутка. Об этом говорил зимой итальянец, регулярно приезжающий в командировки в институт в мой родной город: таковы, мол, настроение итальянской прессы нынче. Итальянская пресса, если ему верить, считает, что одно государство на пути газа в Италию является лишним.

Я читаю англоязычную прессу и не утверждаю, что мнение всей Европы таково. Мнения в Европе, в отличие от России, разные, и то, что я написал - одно из них. Но еще одно закручивание вентиля (на всякий случай: я не знаю, кто его закручивал) - и у этого мнения будут сторонники на самом высоком уровне.

Shu 23-06-2009 21:11 0

timastar, Я вас не критикую, я просто не поняла, к чему вы это сказали, и почему именно мне.

Я читаю англоязычную прессу и не утверждаю, что мнение всей Европы таково.

Ну вы написали, что по вашему мнению "глядя на скандалы в нефтегазовой сфере между Россией и Украиной, ЕС вспоминает благословенные времена СССР", там не было уточнений. Поэтому и возник вопрос, почему вы расписываетесь за всю Европу и откуда вообще это взяли. Теперь понятно, откуда взяли, и понятно, что не расписываетесь.

От закручиваний вентиля явно никому из нас лучше не делается, это по-моему все давно поняли (ну, я на это надеюсь).

timastar 24-06-2009 18:41 +1

Shu, Я вообще сторонник конфедерации Украины и России в составе ЕС, все трое участников такого объединения выиграют.

Просто не закрываю глаза: ЕС водит Украину за нос и развешивает Ющенко спагетти на уши насчет европерспектив.

n3yron 05-07-2009 10:43 0

SysAdminb, "ну да хули, кирпичный или бетонный паралелепипед с рюшечками аля начало 20-го века намного креативней чем футуристическое яйцо" — повторяю что на вкус и цвет товарищей нет. кус это абсолютно субъективная категория.

Здесь спорить бессмысленно.

А вот что объективно, это то что парус это отсталость в архитектуре а яйцо это острие архитектурного прогресса.

HKBD 05-07-2009 11:28 0

n3yron, Вот как раз таки яйцо это отсталость и убожество. Главное эстетическая красота. Парус объективно красивее.

n3yron 05-07-2009 12:01 +2

HKBD, "объективно красивее" — либо вы не разбираетесь что такое субъективизм и объективизм либо вы тупо смирится не можете.

23-06-2009 13:42 0

В Европу, в Европу пусть идут. Хотя их туда никто и не примет, но и нам они такие раскрасивые не нужны.

Друзей нужно выбирать не в суперкритических ситуациях, а после них.

0 комментариев
23-06-2009 18:08 -1

соглашусь с you , в европу пусть пиздуют, с таким отношением, заебись нато вам президентика поставило?! заебись! давайте, давайте, лижите им зад дальше, только хрен вы потом че от России получите....да будет тяжеловато иметь НАТО прям под боком, но Россия и не такие времена пережила...подумаешь кусок зараженного говнеца под боком...) обидно за братьев славян, никогда не имел ничо против хохлов, только против правительства, но когда народ так радостно заявляет, что Россия слаба, зачем нам идти к ней, когда можно пойти в Европу, а не поддержать друга и сотоварища; мне становится просто тошно

0 комментариев
23-06-2009 19:37 +3

Украина - в Европу, в смысле европейскую цивилизацию. А потом И Россия туда же. Ну или, наоборот. Евросоюз в Россию :)))) А вот НАТО не надо.

1 комментарий
fhfh 23-06-2009 20:23 0

david_werner, таки да

23-06-2009 21:53 -2

когда российская империя развалилась, западная и восточная украины разделились. львов-к польше, днепр-русским.

0 комментариев
17-11-2009 19:43 0

ЕС что-то доброе, светлое а Россия - какая-то империя из Средневековья вылезла

2 комментария
godberg 17-11-2009 20:38 0

loshara, А аргумент двинете? Или просто тезисами будете кидаться?

HKBD 23-11-2009 11:59 0

loshara, ололо мордор и светлые эльфы лол. Ты светлый эльф ?

12-12-2013 12:18 +1

Раша не нужна.

0 комментариев
15-06-2014 21:15 0

очень интересно почитать наивные, но без сегодняшней агрессии, споры на злободневную тему. К сожалению, так и не нашел аргументов, почему Украине нужно в Европу. Все, что есть, из серии "мы станем более лучше одеваться".

0 комментариев
16-06-2014 08:31 0

Хе-хе, надо же было додуматься создать такой вар на русском сайте=)

2 комментария
Simple_Not 16-06-2014 12:10 0

ScienceDiscoverer, Додумался же кто-то вообще ставить вопрос таким образом. Членство где бы то ни было не будет панацеей для внутренних проблем. РФ вон уже не первый год как вступила в ВТО, а торговля как-то особо лучше не стала.
Относительно евроинтеграции вам уже все аналитики давно сказали: на кой хуй вы там нужны?

polynomial 16-06-2014 12:17 0

ScienceDiscoverer, А что, если я русский по национальности, я обязательно должен защищать права российской партбюрократии на аннексию крыма, украины или чего-то еще?

17-08-2014 00:54 0

8 комментариев
Jotun 17-08-2014 11:19 0

opera.rulez, Троллинг же. Кто-то неумело пародирует написание украинских слов русскими буквами.

opera.rulez 17-08-2014 17:46 0

Jotun, Ага. Мне вообще интересно, кто ведёт все ленты «евроинтеграторов» (процитированную ленту, «Прогресс для Украины», «Евромайдан» и т. п.). Они же выставляют «евроинтеграторов» полными мудаками, но при этом «западники» их ретвитят.

Jotun 17-08-2014 18:27 0

opera.rulez, Ленту "Евромайдан" с флагом ЕС на аватарке, которую все ретвитят, ведет админ этого паблика.

opera.rulez 17-08-2014 18:50 0

Jotun, Вконтактик избирательно показывает эту страницу: «Данный материал заблокирован на территории Российской Федерации решением Роскомнадзора №01КМ-7376 от 02.03.2014». С ирландского айпишника я, конечно, эту страницу вижу, но когда я выхожу не через прокси, они могут меня хуями обкладывать, а я этого в упор видеть не буду.

Jotun 17-08-2014 20:27 0

opera.rulez, Подожди, ты серьезно не можешь просматривать подобные паблики?

opera.rulez 17-08-2014 21:55 0

Jotun, Через прокси могу, без прокси — нет.

Вконтакте, Твиттер и Живой журнал подкорректировали свои движки, так что определённые ленты теперь определённым айпишникам демонстируют заглушку. Правда в Твиттере с российских айпи недоступна только лента Правого сектора, которая всё равно заброшена полгода назад, а в ВК и в ЖЖ много чего недоступно. Причём блокировка именно на стороне сервера, провайдер ни при чём.

Вот так популярные платформы разным странам показывают разную картинку. Но главное, зачем?

Jotun 17-08-2014 22:05 0

opera.rulez, Смешные они. Глупо это.

opera.rulez 17-08-2014 22:09 0

Jotun, Кстати, поисковым системам они показывают все страницы без фильтров. Т. е. через кэш Яндекса и Гугла можно смотреть всё.

P.S. Нет, не все. Яндекс блочит главную страницу паблика, а вложенные страницы показывает.

27-09-2014 17:25 -1

Рузке свиноватники, зарубите себе на носу:

1. Украина - такое же чужое для вас государство, как какая-нибудь Бразилия или Новая Зеландия.

2. Украинцы не имеют никакого отношения к так называемым "русским". Украинский язык не имеет никакого отношения к так называемому "русскому".

3. У Украины и рашки нет никакой "общей истории", это всегда были два разных государства.

То же самое применимо и к Беларуси.

37 комментариев
opera.rulez 27-09-2014 19:46 0

Russophobe, 1, 2. Согласен. Так же, как Нидерланды по отношению к Германии.

3. Нет. Когда-то не было Украины. Когда-то не было Беларуси. Когда-то не было Руси. Границы государств менялись.

Travis 27-09-2014 20:19 0

Russophobe, РФ только рада будет закрыть границы и не общаться с хохлами, еще бы за газ платили...

Украинский язык не имеет никакого отношения

Я пожалуй повторю свой анекдот

У Украины и рашки нет никакой "общей истории"
У нее даже название русское - "Окраина России".

Monkey 27-09-2014 20:30 +1

Russophobe, Украинский язык не имеет никакого отношения к так называемому "русскому".

А как же одна языковая семья? И ветвь славянская у обоих.

Simple_Not 28-09-2014 02:53 0

Russophobe, 2. Бред сивой кобылы.
3. А какже времена СССР?

Simple_Not 28-09-2014 02:56 +2

Monkey, Ладно бы ветвь. Они ведь вдвоём из старославянского происходят. Хоспаде, да у них даже грамматика почти идентичная что автоматически даёт повод говорить о близких родственных связях данных языков.

opera.rulez 28-09-2014 05:00 0

Simple_Not, А как же особая звательная форма; безличный страдательный залог; простое будущее время; дательный падеж на «-ові»; слова с «і» в корне там, где во всех нормальных славянских языках буква «о»; и, самое главное, буквы «Ґ», «Є» и «Ї», которых больше ни в одном языке мира нет? Из перечисленных фактов можно сделать вывод, что протоукры-рептилоиды были завезены с другой планеты.

opera.rulez 28-09-2014 05:05 0

Simple_Not, > 3. А какже времена СССР?

Я даже больше покажу:




Кляты москали! Скрывают факт существования Древней Укрии!

Simple_Not 28-09-2014 05:19 0

opera.rulez, И стоило из-за одной сраки диалект в язык выделять?

opera.rulez 28-09-2014 05:24 +2

Simple_Not, Не одна срака, а несколько:
1. Немецкие слова: germanism.livejournal.com/5647.html Они, правда, заимствованы через польский, но ведь поляки — це европейцы, не то, что русские.
2. Тюркские слова, которых нет в русском: ссылка. ОПАСНОСТЬ! По ссылке много жира.

Russophobe 28-09-2014 15:52 0

Simple_Not, Вы все идиоты и нихуя не поняли. Меня не волнует, правда всё это или нет. Я написал, как ОБЯЗАНЫ думать русские об Украине.

Simple_Not 28-09-2014 15:55 +1

Russophobe, Кому обязаны? Мне образование не позволяет думать иначе, я даже пруфов могу целую гору привести к тому, что ты хуйню пишешь.

Russophobe 28-09-2014 16:24 0

Simple_Not, Не нужны мне твои пруфы. Еще раз говорю, русские должны понять, что Украина - не их страна и убрать от неё свои лапы навсегда.

Simple_Not 28-09-2014 16:56 +2

Russophobe, Как по мне, то и Москва не моя страна. Мне и Сибирь-то другой частью мира видится.

opera.rulez 28-09-2014 22:01 0

Simple_Not, Москва и не моя страна. Мне в ней ничего не принадлежит. В любой момент всё, чем я пользуюсь, у меня могут отобрать.

Russophobe 29-09-2014 00:03 0

opera.rulez, Доходит наконец, да?

opera.rulez 29-09-2014 01:48 0

Russophobe, Почему наконец? Я всегда это понимал.

BerkutOi 29-09-2014 01:53 0

Travis, - А "задница"?!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?

Мне больше нравится вариант со словом "Дупа"

Russophobe 29-09-2014 03:29 0

opera.rulez, Чего тогда за свинороссиянию сраку рвёшь?

opera.rulez 29-09-2014 05:27 0

Russophobe, Поясните свою мысль.

Russophobe 29-09-2014 16:17 0

opera.rulez, Поясняю: зачем ты копротивляешься за рашку?

Jotun 29-09-2014 16:28 0

Russophobe, копротивляешься
Опечатки по Фрейду. Я же говорил, он говно ест.

opera.rulez 29-09-2014 17:13 0

Russophobe, Я в России родился и живу. По-твоему, я должен быть против неё?

Russophobe 29-09-2014 17:30 0

Jotun, Это же известный в русофобских кругах мем!

Russophobe 29-09-2014 17:31 0

opera.rulez, Должен. Родившийся в тюремном бараке не обязан этот барак любить, а наоборот, уничтожить этот барак и заполучить свободу - естественное стремление нормального человека.

opera.rulez 29-09-2014 17:47 0

Russophobe, 1. Жду доказательства, что Россия — тюрьма.

2. Где я писал, что мне нравятся все действующие сейчас в России порядки?

3. Почему обязательно нужно что-нибудь уничтожать?

4. Из твоих комментариев не следует, что ты за свободу. Ты повсюду предлагаешь сменить одну тюрьму на другую.

Travis 29-09-2014 21:03 +1

opera.rulez,
— Мы действуем в силу того, что мы признаем полезным, — промолвил Базаров. — В теперешнее время полезнее всего отрицание — мы отрицаем.
— Всё?
— Всё.
— Как? не только искусство, поэзию... но и... страшно вымолвить...
— Всё, — с невыразимым спокойствием повторил Базаров.
Павел Петрович уставился на него. Он этого не ожидал, а Аркадий даже покраснел от удовольствия.
— Однако позвольте, — заговорил Николай Петрович. — Вы все отрицаете, или, выражаясь точнее, вы все разрушаете... Да ведь надобно же и строить.
— Это уже не наше дело... Сперва нужно место расчистить.
(С)

Russophobe 30-09-2014 02:37 0

opera.rulez, Почему обязательно нужно что-нибудь уничтожать
Потому что это говно. А у говна такая единственная цель существования - быть уничтоженным.

Ты повсюду предлагаешь сменить одну тюрьму на другую.
Нет никакой "другой" тюрьмы.

Russophobe 30-09-2014 02:39 0

Travis, Базаров - великий человек.

opera.rulez 30-09-2014 07:33 0

Russophobe, Базаров — великий, ты нет.

Russophobe 30-09-2014 11:24 0

opera.rulez, Да кто ты такой, чтобы мне такие предъявы кидать?

opera.rulez 30-09-2014 11:48 0

Russophobe, Я свободный человек. Что хочу, то и кидаю.

fhfh 30-09-2014 12:04 +1

opera.rulez, имеет ли право ватник кидать предъявы?
становится ли он от этого свободнее?
что первично, свобода или вата?

и много других вопросов в нашем утреннем шоу на канале Russophobe Today

Russophobe 30-09-2014 12:06 0

opera.rulez, Если ты не русофоб, то ты не можешь быть свободным по определению.

opera.rulez 30-09-2014 12:10 +1

Russophobe, Кто ты такой, чтобы давать определение свободного человека?

Russophobe 30-09-2014 19:34 0

opera.rulez, Свободный человек.

opera.rulez 30-09-2014 20:30 +2

Russophobe, Свободный человек не может страдать фобией, потому что фобы — рабы страха.

Russophobe 30-09-2014 20:51 0

opera.rulez, Не путай презрение и страх.

30-09-2014 03:12 0

Гордитесь, когда свинорусы вас называют предателем! Нет большей чести для свободного человека, чем плюнуть в рожу своему естественному врагу и отказаться быть его рабом! Только Высшие способны думать самостоятельно и принимать решения в своих личных интересах, не оглядываясь на мнение толпы вшивого быдла! Пусть бесправные нищие слуги режима, как верные псы, служат своему правительству, пусть подчиняются ему, пусть голодают за него, пусть отдают ему последние копейки и пусть дохнут за него миллионами! Но вы - не унтерменш, вы настолько же превосходите этих ура-патриотических ничтожеств, насколько человек превосходит навозную муху! Пусть неполноценные обиженные природой имперские свиньи, отродья холуйского государственничества и гнойно-фекально-рвотного коллективизма, изрыгают на вас тонны грязи в припадке бессильной злобы! Им вас всё равно не очернить, ибо они - жалкая пыль на теле человечества, а вы - гордый и непокорный сверхчеловек! Пусть они верещат о "предателях", пусть надрываются собачьим гавканьем, эти любители плети и сапога! Тот, кто не стал боготворить зловонную черную плесень кремлевского великодержавия, истекающую затхлой низкопоклонной гнилью, для этих уродливых орков - враг номер один. Но их мнение не стоит для свободной личности ровным счетом ничего, а естественное отношение к ним может быть только одно - презрительное и брезгливое.

0 комментариев
18-10-2014 01:08 0

Так-то!

Инфаметр

1 комментарий
fhfh 18-10-2014 01:39 0

Russophobe, ну раз так то ок.

08-11-2014 23:44 0

вот я понимаю, Европа...
Олексий Порошенко - депутат ВР. Мой ровесник, 29 лет. Не зря скакали, чего уж там.

39 комментариев
G.Wox 09-11-2014 02:18 +1

Slimmer, www.cprfspb.ru/5471.html

opera.rulez 09-11-2014 02:28 +1

G.Wox, Что ты, все совпадения совершенно случайны. Эти люди всего добились своим трудом.

G.Wox 09-11-2014 03:08 +1

opera.rulez, нет, это королевская кровь. если кто-то богоизбран, то аура распространяется и на окружающих

Slimmer 09-11-2014 08:25 +4

G.Wox, во-первых и главное, Россия цэ нi Европа, майдана у нас не было и то, что кумовство и клановость это наш бич никто не отрицает.
во-вторых, почувствую разницу - седьмая вода на киселе Путину кто-то там не самый главный в не самой крупной страховой компании. Это, конечно, тоже кое о чем говорит, но, блядь, родной 29 летний сын через пару месяцев после избрания папы президентом становится депутатом. И это после принятия закона о люстрации, изгнания "тирана" и т.д. Совсем людей ни во что не ставят.

Kiok 09-11-2014 12:46 +1

Slimmer, родной 29 летний сын через пару месяцев после избрания папы президентом становится депутатом. И это после принятия закона о люстрации, изгнания "тирана" и т.д.
Ты ничего не понимаешь, ватник.

G.Wox 09-11-2014 16:59 0

Slimmer, Россия цэ нi Европа, майдана у нас не было и то, что кумовство и клановость это наш бич никто не отрицает.
давай рассуждать не лозунгами, а реальным положением вещей. Россия и Украина не так уж отличаются по таким вещам. и разница в том, что там эти темы поднимаются, а у нас замалчиваются. В одночасье ничего не изменится, но можно идти хотя бы маленькими шагами, а можно говорить: "Мы же не Европа, у нас это в порядке вещей"

седьмая вода на киселе Путину кто-то там не самый главный в не самой крупной страховой компании.
двоюродный брат, друзья, напрямую присосавшиеся к кормушке. просто у нас похитрее, а у них потопорнее. зачем палиться в Думе, если можно делать дела гораздо прибыльнее и важнее? В Думе нефть и газ не течет, а вот по трубопроводам Ротенберга (друга Путина по дзюдо с 12 лет), полученным без конкурса, течет.

Slimmer 09-11-2014 20:53 +2

G.Wox, Россия и Украина не так уж отличаются по таким вещам.
отличается тем, что нас есть монополия на воровство.
там эти темы поднимаются, а у нас замалчиваются
ты о чем? Поднимаются и там и здесь. Или ты про официальную пропаганду?
но можно идти хотя бы маленькими шагами, а можно говорить: "Мы же не Европа, у нас это в порядке вещей"
я не говорю, что в порядке, напротив, я написал, что это наш бич. Я с большим интересом наблюдаю, к чему приведет процесс люстрации, но уже сейчас вижу, что к власти пришли не те люди (безотносительно геополитических интересов РФ)
зачем палиться в Думе
вот именно. Да похуй, по большому счету, как будет обеспечено благополучие сына президента. Ясен пень, что дворы он не будет мести. Просто Порошенко задает модель поведения всем властимущим в стране. Он не стесняясь показал - у меня власть и мне позволено все и срать я хотел на правила приличия.

G.Wox 10-11-2014 15:46 +1

Slimmer, Янукович превратил своего сына в олигарха, но никому не было дела, а Порошенко посадил сына в Раду и сразу началось недовольство. Может быть, дело все-таки в том, что Янукович был наш, а Порошенко настроен не дружелюбно российским властям?

и я опять же задаюсь вопросом почему у многих россиян так припекает от того, что происходит в другой стране? ну даже если шило на мыло поменяли, то нам то что? этот президент и эта Рада правит украинцами, а меня больше волнуют те, кто правит нами

G.Wox 10-11-2014 15:47 0

Slimmer, кстати, раз уж так интересует, то тут забавная история как Порошенко с сыном пытались втюхать свои конфеты китайцам
politrada.com/dossier/persone/id/3838

Kiok 10-11-2014 15:54 +3

G.Wox, Дело не только в том что сейчас то-же самое что и раньше, а в том, что хохлы якобы сражались и победили эти традиции. А тут вон оно как. За что скакали?

fhfh 10-11-2014 20:04 0

Kiok, да чё вы докопались. может он норм чел и в законотворчестве и в политике вельми шарит.

или кто-то станет утверждать, что в 29 это невозможно.

тем более опыт и личный пример бати есть.

вот нате послужной список джуниора, вроде ничё:
2010 год - зам.руководителя торгово-экономической миссии Генерального консульства Украины в Шанхае (КНР)

2010 - 2011 года — вице-консул отдела по экономическим вопросам в Генеральном консульстве в Шанхае (КНР)

2013 - депутат Винницкого обл.совета

Заместитель генерального директора по внешнеэкономическим связям ЧАО «Продовольственная компания „Подолье“».

2014 - депутат Верховной Рады Украины от одномандатного избирательного округа



кстати вот что говорит об этом сам батя:

Порошенко отметил, что его сын Алексей решил баллотироваться самостоятельно и гордится тем, что его сын «не прятался в списки, как некоторые другие политики. Он пошел в округ, где будет честная, бескомпромиссная борьба и я уверен, что он будет достоин меня».

Slimmer 10-11-2014 22:44 +3

G.Wox, Янукович превратил своего сына в олигарха, но никому не было дела, а Порошенко посадил сына в Раду и сразу началось недовольство. Может быть, дело все-таки в том, что Янукович был наш, а Порошенко настроен не дружелюбно российским властям?
Янукович был наш? Если только в сравнении с ющенко. Так-то он считал себя самым хитрым и пытался жопой сразу в два кресла сесть. Он был ничей. Иначе его бы просто так не сковырнули.

Для меня дело в другом. Дело в "никогда мы не будем братьями". Тут просто львиная доля наших "небратьев" вообразили, что они какие-то особенные, какие-то другие, что всем им в одночасье открылись все недоступные нам истины (видимо, вследствие того, что картинку по зомбоящику показывают не такую, как у нас) и что они сейчас нам всем покажут, как нужно жить и самим управлять своей страной. Это все было бы ничего, если бы не было основано на противопоставлении с нами, на ненависти к нам. Меня это очень задевало и задевает, не скрою. Но я так был воспитан, что любую, даже самую жесткую и неоправданную критику пытаюсь воспринимать не как личное оскорбление, а как возможность изменить себя в лучшую сторону. Поэтому я задаюсь вопросом - а может мы, действительно, зомбированные мудаки? Даже те, которые много лет не смотрят телевизор и никогда в жизни не голосовали за Путина (как я, например)? Может, только так можно получить процветающую страну, в которой все будут счастливы? И, естественно, мне интересно, что происходит в "другой стране". А где я еще найду ответ на свой вопрос?
Я вижу главную беду у нас в дурости, в неумении работать (не только про власть речь), что является следствием, главным образом, повсеместного кумовства. И что же мы видим в стране, которая должна стать для нас примером борьбы за светлое будущее? Главный и, фактически, единственный принцип формирования власти свой\чужой. Единственное ценимое качество кандидата - лояльность. Я считаю, это тупик. То общество, которое они сейчас строят, это будет отвратительная карикатура на происходящее у нас, кривое зеркало, демотиватор.

Slimmer 10-11-2014 22:45 0

fhfh, да чё вы докопались. может он норм чел и в законотворчестве и в политике вельми шарит.
да, чувак, все в порядке. Так и должно быть, даже не заморачивайся.

G.Wox 11-11-2014 02:50 0

Kiok, после Французской революции начались войны, был якобинский террор, наконец в итоге вместо короля стал император. но во Франции почему-то до сих пор празднуют день взятия Бастилии

G.Wox 11-11-2014 03:15 0

Slimmer, ну не надо, Янукович был пророссийским. если бы он был "ничей", то он вообще президентом не стал бы.

меня тоже задевает, что есть группы людей, которые ненавидят всех русских. они либо не знают, либо не берут во внимание, что есть люди, которые несогласны с политикой руководства страны и таким положением дел в России. но есть много тех, кто считает, что не все зомбированные или какие-то ещё. А критикуют больше руководство страны. может быть, тебя задевает, что кто-то кричит "Путин хуйло"?

Украина пример для нас? с какой стати? это мы должны быть примером для Украины. но мы им, увы, не являемся

Slimmer 11-11-2014 07:25 +4

G.Wox, в чем проявилось его пророссийскость? Что он тянул Украину в ЕС, но при этом пытался что-то выморозить у России? Как-то укрепились торговые связи? Были переписаны учебники истории? Он был просто "кандидат от Востока", противовес нацику ющенко - ни больше, ни меньше.
может быть, тебя задевает, что кто-то кричит "Путин хуйло"?
не задевает, а раздражает. Им вместо этого следует с таким же надрывом кричать "мы - долбоебы".
Украина пример для нас? с какой стати?
потому что они типа сблизились с Европой, у них меньше территория и населения, поэтому быстрее и легче провести реформы, у них нет гонки вооружений с США.

G.Wox 11-11-2014 23:10 0

Slimmer, Например в том, что сорвалось подписание соглашения с ЕС. И не тянул он Украину в ЕС, а просто страдал популизмом. Нельзя же было творить что угодно сразу после избрания, это же не Россия. А вот подбирать потихоньку под себя всю власть это уже лучше. Но все равно не получилось. А если бы получилось, то и учебники были бы переписаны, и все остальное было более выгодным для Москвы.

не задевает, а раздражает. Им вместо этого следует с таким же надрывом кричать "мы - долбоебы".
царя-батюшку обижают. как же можно?? не вижу других причин раздражения конкретно по этой фразе
потому что они типа сблизились с Европой
меньше, чем за год?
у них меньше территория и населения, поэтому быстрее и легче провести реформы, у них нет гонки вооружений с США.
у всех стран меньше территория и у подавляющего большинства стран меньше население. это не критерий.

fhfh 12-11-2014 01:03 0

Slimmer, нацику ющенко
дальше можно не читать.

opera.rulez 12-11-2014 02:02 +1

G.Wox, > не вижу других причин раздражения конкретно по этой фразе

А я вижу. И это при том, что я ненавижу путинско-медведевское правительство и мечтаю о его срочной отставке.

Раздражает эта фраза не потому, что Путин, а потому что флуд. Меня точно так же будут раздражать фразы «Жириновский — хуйло», «Петросян — хуйло», «Чикатило — хуйло», «Russophobe — хуйло».

Доебали уже своим флудом.

G.Wox 12-11-2014 02:24 0

opera.rulez, ну если ты по десять раз в день ходишь по сайтам и обсуждаешь украинские дела, то возможно.

в целом вообще уже вся эта украинская тематика надоела

opera.rulez 12-11-2014 02:41 0

G.Wox, И по сайтам ходить не надо. Достаточно включить телевизор или радио.

Что-то странное происходит именно в этом году. Украинских троллей задевает, когда россияне не обижаются на фразу про хуйло. У меня даже закралось подозрение, что все эти тролли работают на Едро.

Хотя нечто подобное было и раньше, но внутри страны. Находили какого-нибудь хардкорного мудака для сравнения и прикапывались вопросами, ты за Мавроди или за Путина, за Навального или за Путина, за Прохорова или за Путина и т. д.

Тот факт, что это мудачество вышло за пределы страны, навевает подозрения, что российские и украинские власти о чём-то договорились.

Slimmer 12-11-2014 07:11 0

G.Wox, не тянул он Украину в ЕС, а просто страдал популизмом.
оригинальная версия
Нельзя же было творить что угодно
каждый день объяснять по телеку, что это убьет экономику и заморозить переговоры. Элементарно.
это не критерий.
критерий то, что у нас одна история, один менталитет и одни проблемы.

Slimmer 12-11-2014 07:12 0

fhfh, дальше можно не читать.
правильно, не читай. А то опять какую-нибудь фигню в ответ напишешь

fhfh 13-11-2014 00:52 0

opera.rulez, Раздражает эта фраза не потому, что Путин, а потому что флуд. Меня точно так же будут раздражать фразы «Жириновский — хуйло», «Петросян — хуйло», «Чикатило — хуйло», «Russophobe — хуйло».
Доебали уже своим флудом.


уж поверь, для нас это не флуд. у нас тут война, если вы не в курсе.

fhfh 13-11-2014 00:53 0

Slimmer, в ответ на полную фигню писать ничего и не собираюсь.

Slimmer 13-11-2014 01:19 +2

fhfh, для нас это не флуд
это не флуд, это самовнушение. Не может же такого быть, что сами виноваты, а тут такая задорная распевочка, что и думать особо не хочется. Сознание не требует включить логику, потому что так легче принять действительность. Чувство вины так не беспокоит.

fhfh 13-11-2014 01:28 0

Slimmer, это не флуд, это самовнушение. Не может же такого быть, что сами виноваты, а тут такая задорная распевочка, что и думать особо не хочется. Сознание не требует включить логику, потому что так легче принять действительность. Чувство вины так не беспокоит.

кто-нибудь, переведите мне эту тираду на человеческий.

Slimmer 13-11-2014 01:33 0

fhfh, какое слово тебе непонятно?)

opera.rulez 13-11-2014 01:33 0

fhfh, А эта присказка реально отгоняет злых духов?

fhfh 13-11-2014 11:31 0

Slimmer, слова понятны. смысла - нет.

fhfh 13-11-2014 11:39 0

opera.rulez, А эта присказка реально отгоняет злых духов?
конечно. но только если при этом скакать.
обязательно вокруг распятого русскоязычного младенца, и естественно вместе со своими двумя рабами.

Slimmer 13-11-2014 11:49 0

fhfh, слова понятны. смысла - нет.
уверен, ты лукавишь.

G.Wox 17-11-2014 15:01 0

Slimmer, каждый день объяснять по телеку, что это убьет экономику и заморозить переговоры. Элементарно.
опять ты путаешь с Россией. на Украине весь ящик не принадлежал Януковичу
критерий то, что у нас одна история, один менталитет и одни проблемы.
только потенциал у России гораздо больше

Slimmer 19-11-2014 18:39 0

G.Wox, на Украине весь ящик не принадлежал Януковичу
зачем весь? У него не было никакой трибуны на ТВ?
только потенциал у России гораздо больше
чего потенциал?

G.Wox 20-11-2014 22:45 0

Slimmer, весь, чтобы на соседнем канале не говорили, что он порет чушь

потенциал развития. ресурсы, люди, географическое положение и т.д.

Slimmer 21-11-2014 22:53 0

G.Wox, весь, чтобы на соседнем канале не говорили, что он порет чушь
ну значит не надо пороть откровенную чушь. Достаточно было объяснить "своему" электорату что к чему. Только этого не было - именно потому, что Янукович никакой не пророссийский.
люди
чем на Украине люди хуже?
ресурсы
да, у России их немерено, только это обязывает содержать еще нехуевую армию, чтобы их оборонять.

G.Wox 22-11-2014 14:25 0

Slimmer, это "обяснить" и было бы чушью для оппозиции

количество людей, я имел ввиду

ну и что? из-за армии у нас ничего не получается?

Slimmer 22-11-2014 22:41 0

G.Wox, да хрен с ней с оппозицией - он своих избирателей потерял всех. Не вел бы себя как мудак, не остался бы без поддержки.
А что количество людей? Ну больше у нас в три раза... зато плотность ниже в 10 раз. Чем это хорошо или плохо?
Из-за армии в том числе. Ну сам подумай. Одни только ВС РФ это 1млн человек. У нас всего трудоспособного населения где-то 70 млн. Т.е 1,5% трудоспособного населения изначально по определению не производят никакого продукта. А ведь есть еще ВВ, пограничная служба, просто МВД, таможня. Плюс необходимо постоянно обновлять техническое и материальное обеспечение армии. Плюс гонка вооружений. Вместо того, чтобы строить дороги и мосты, мы должны делать подлодки и ЗРК. Это, конечно, не главная проблема, но весьма существенная.

G.Wox 23-11-2014 02:44 0

Slimmer, зато плотность ниже в 10 раз.
у Канады и Австралии тоже невелика. да и у США не так уж

Вместо того, чтобы строить дороги и мосты, мы должны делать подлодки и ЗРК.
и погореть на том же, на чем и СССР

Чем это хорошо или плохо?
интересный вопрос. можно поразмышлять

20-11-2014 17:01 0

Весь мир ОБЯЗАН встать на сторону Европы, перенять европейский образ жизни и выстроиться по европейскому образу и подобию. Это - залог цивилизованности и процветания любой страны. Европейская цивилизация является живым богом всего человечества, она создала современный мир, она всегда двигала его вперед, и во все времена несла свет своей великой культуры отсталым варварам. Мир делится на две части: с одной стороны - Европа со всеми, кто к ней примкнул и принял её ценности, с другой - орды дикарей, неспособных построить процветающие, богатые и свободные государства. Задача Европы - обучить их, привить им цивилизацию, заставить их исповедовать западные идеалы ради их же блага.

А принципиально необучаемых - уничтожить.

29 комментариев
Simple_Not 20-11-2014 17:11 +2

Russophobe, Знаем мы ваш "свет"..

Russophobe 20-11-2014 17:13 0

Simple_Not, Это к чему?

Simple_Not 21-11-2014 02:27 +1

Russophobe, Ах, да! Стоит вспомнить, что твоя любимая Европа научилась принимать душ лишь к 20-му веку. А до тех пор все жили в тотальной антисанитарии.

Russophobe 21-11-2014 03:11 0

Simple_Not, Врешь.

Simple_Not 21-11-2014 03:35 0

Russophobe, Докажи!

Russophobe 21-11-2014 03:56 0

Simple_Not, Вообще-то это я должен требовать у тебя доказательств.

Simple_Not 21-11-2014 04:00 +1

Russophobe, Как апологет Европы, ты обязан защишаться от любых нападок в сторону твоего объекта обожания. Нормально так, аргументированно защищаться. Должен быть в состоянии любого на место поставить.

fhfh 21-11-2014 11:09 0

Simple_Not, Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.

Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

Russophobe 21-11-2014 17:23 0

Simple_Not, Я не ватник, чтобы такой хуйней заниматься.

Simple_Not 22-11-2014 01:18 +2

Russophobe, Стало быть, ты расписываешься в своей неспособности отстоять европейские ценности?

Russophobe 22-11-2014 16:43 0

Simple_Not, Я уже отстаиваю их, поливая говном рашку.

Simple_Not 23-11-2014 02:17 0

Russophobe, Рашку и ватники поливают, чем ты лучше их?

Russophobe 23-11-2014 03:02 0

Simple_Not, Как ватники могут поливать рашку? Ты точно знаешь, что означает слово "ватник"? А то может я тут вам втолковываю, а вы вообще не понимаете, о чем речь?

Trikcster 23-11-2014 04:07 0

Russophobe, Плохо когда твой психиатр тебя не понимает...

Simple_Not 23-11-2014 04:44 +2

Russophobe, Даже самый квасной патриот всегда знает больше недостатков своей страны, чем любой пришлый критикан. И знал бы ты эти недостатки так же хорошо, как и ватники, они бы рыдали над твоими речами, как рыдают над своей страной во время очередной кухонной пьянки.
Увы, не чувствуешь ты души русской.

G.Wox 23-11-2014 15:23 0

Simple_Not, если и знает, то говорит что-то вроде "коррупция всегда была, её нельзя искоренить". и никогда бы квасные патриоты не относились к подобным писанинам как-то иначе, чем негативно.

Russophobe 23-11-2014 16:36 0

Trikcster, Плохо, когда Trikcster - мудак.

Trikcster 24-11-2014 06:17 0

Russophobe, Вас беспокоят виртуальные персонажи?

Russophobe 24-11-2014 16:41 0

Trikcster, Меня беспокоят мудаки. С каждым днем их вокруг меня все больше и больше.

opera.rulez 24-11-2014 18:46 +2

Russophobe, Да Вы же мудакофоб! Разве может свободный человек быть таким нетолерантным? Где же ваши европейские ценности?

Trikcster 25-11-2014 10:08 0

Russophobe, Пользуйся презервативами...

Russophobe 25-11-2014 16:38 0

Trikcster, Одевать их мудакам на головы? Идея забавная, но меня могут неправильно понять.

Trikcster 25-11-2014 17:21 0

Russophobe, Ты не умеешь пользоваться презервативами? Сколько тебе лет?

Russophobe 25-11-2014 18:20 0

Trikcster, Мне не с кем ими пользоваться.

G.Wox 25-11-2014 23:14 0

Russophobe, можно примерять просто. типа как костюм, в котором никуда не ходишь, но иногда красуешься в зеркало

Russophobe 26-11-2014 00:15 0

G.Wox, Я что, русня, такой хуйней заниматься?

G.Wox 26-11-2014 21:47 0

Russophobe, но ведь нет разницы между этим и пустословием на ХВ

Russophobe 27-11-2014 04:24 0

G.Wox, Разница огромна.

Trikcster 27-11-2014 14:42 0

G.Wox, Ага, на ХВ в отличии от зеркала он размеров своего пениса не видит...

27-11-2014 15:21 -1

Украину надо принять в состав Евросоюза на следующих условиях - 1)в Украине вводится крепостное право, основная масса населения становиться крестьянами; 2)пригодные для сельского хозяйства земли распределяются между достойнейшими из дойчей, их назначить помещиками; 3) Для носителей истинно арийской внешности ввести процедуру германизации, всех остальных стерилизовать.

9 комментариев
Kiok 27-11-2014 15:35 0

Nazi, Тонкий европейский юмор..

Nazi 27-11-2014 15:46 0

Kiok, Ты не в себе?

Kiok 27-11-2014 16:16 0

Nazi, Нет.

Nazi 27-11-2014 16:26 0

Kiok, А почему тогда несёшь хуйню?

Kiok 27-11-2014 16:42 +1

Nazi, Ты несешь хуйню.

Nazi 27-11-2014 17:05 0

Kiok, О чём ты? Я говорю серьёзные и правильные вещи. Скоро неонацизм побелит в Германии и расеюшка накроется медным тазом!

Kiok 27-11-2014 17:36 0

Nazi, Слишком громкие слова для петушка из интернетов.

Nazi 27-11-2014 17:54 0

Kiok, Я петушок? Как банально. Что же попробую быть оригинальным - тогда ты курица!

GayNaziRap 29-11-2014 16:17 0

Nazi, Ты забыл о самом главном.
4) разрешаются гей-браки и геи становятся высшей кастой

18-06-2009 01:26 +7

Этот политический курс мне кажется более перспективным. Во всяком случае восточную надо присоединять точно. а западная пусть куда хочет туда и идет.

8 комментариев
n3yron 18-06-2009 01:27 0

Phaeton, Кроме востока и запада есть ещё центр, юг и север.

Phaeton 18-06-2009 01:32 +1

n3yron, я делил условно-идеологически. спасибо, что подсказали мне. без вас я бы не догадался.

axio 18-06-2009 01:36 0

n3yron, С западной украиной все очень сложно.

n3yron 18-06-2009 01:38 +1

Phaeton, В том то и прикол. Я с Украины. Вижу что идеологически нету ярко выраженных востока и запада. Это СМИ активно кричат об этом, в основном народ тупо индифферентный к политике. Где лучше условия ту политику и принимают.

axio 18-06-2009 01:43 0

n3yron, Контраста нет по причине отсутствия границ. Но если встанет вопрос - контраст появиться. И именно на западе.

n3yron 18-06-2009 02:04 0

axio, Осёл груженый золотом способен взять любую крепость. У отца на работе много с западной. Идеологические приколы у них в первые месяцы адаптации в Киеве. Потом появляются деньги, они переосмысляют всё...Становятся более цивилизованными.

axio 18-06-2009 02:24 -1

n3yron, весь вапрос: а золото есть?

n3yron 18-06-2009 12:01 0

axio, Золото это сейчас работа.

Бунтует голодный. Сытый не бунтует.

18-06-2009 12:08 +1

Украина никогда не станет полноправным членом Европы. Так, буферной зоной.

По-моему, совершенно очевидно, что ближе России у Украины никого и нет. Исторически Украина неразделимо связана с нами, за сотни лет образовались сильные культурные связи.

Соответственно, единственно верный путь - быть с Россией.

10 комментариев
Zlodey 18-06-2009 17:23 0

SysAdminb, Оно, конечно, так и есть. Но Вам не кажется, что украинцам для того что-бы это осознать необходимо пожить хоть какое-то время только своим умом? Пусть поживут самостоятельно, а потом сами решают где лучше - на Западе или с Россией. Пора им, наконец, самим свою жизнь обустроить. Есть получится хреново - вернутся к нам, если хорошо - ну, что ж, счастливого пути.

SysAdminb 22-06-2009 17:47 0

Zlodey, Пора им, наконец, самим свою жизнь обустроить.

Дак ведь не дадут самим-то. Ни Европа, ни Америка.

fhfh 22-06-2009 18:19 +1

SysAdminb, ни Россия

SysAdminb 23-06-2009 10:25 +1

fhfh, Ну где же не дает? Вон, Ющ-то как разошелся.

fhfh 23-06-2009 10:35 0

SysAdminb, вы что-то имеете против моего замечания?

SysAdminb 23-06-2009 10:37 0

fhfh, А не должен?)

fhfh 23-06-2009 10:49 -1

SysAdminb, а почему вы спрашиваете?

потому что я прав, а значит возражений возникать не должно.

SysAdminb 23-06-2009 10:57 +1

fhfh, О как) Авторитетно заявляю: Вы не правы.

Уже восемнадцать лет Украине Россия дает пожить своим умом. Правда сейчас она живет в основном умом Америки, ну да ладно.

fhfh 23-06-2009 11:17 0

SysAdminb, ога ога. и по вашему Россия ну ни разу не вмешивается во внутренние дела и в политику Украины. не смешите.

а, ну хотя да, я ж забыл - никому ж нельзя, а вам можно. :)

SysAdminb 23-06-2009 11:43 +1

fhfh, А разве вмешивается? Я что-то не заметил трехцветных революций и политагитаций за присоединение к России. Даже санкций за марши СС и прославление Бандеры не последовало.

18-06-2009 13:09 +2

был-бы я простым украинцем естественно я бы не хотел присоединяться к России , а был-бы я умным украинцем я бы не вступал в нато , ес , итп . но я русский и чту

своих соседей, и желаю им лучшего ,которого не знаю как в России,а в ес им точно не дадут ...

3 комментария
boomaga 21-06-2009 16:05 +1

Didoka, Пусть куда хотят туда и идут, нам от этого не горячо, не холодно

Suz 22-06-2009 01:26 0

boomaga, а мне есть разница. я не хочу, чтобы Украина попала в НАТО и стала плацдармом для американских установок

fhfh 22-06-2009 12:41 +1

Suz, а мне бы не хотелось видеть один из городов своей страны проданным иностранному флоту.

20-06-2009 12:58 +3

1)Украина нужна России, также как Россия нужна Украине. Украина всегда была стратегическим партнёром России.

2)Россия исторически ближе Украине.

3)Присоединение Украины к России неизбежно, если не мирно, то с силой(это относится к западной Украине.

67 комментариев
Pure_Shadow 20-06-2009 14:42 0

mihail, ЛОЛ, извините, ничего более нельзя сказать к вашим "аргументам".

1)Россия в виде снисходительного папаши, хлопающего сзади по плечу Украине не нужна. Да и России Украина "нужна" - лишь только как ресурсная база.

2) Ну...Вы видимо историю дальше Киевской Руси не изучали. Или это у Вас там так преподают?

3) Очень интересно. С таким же успехом могу утверждать, что восстание в Якутии неизбежно, оно повлечет за собой полное уничтожение России. Как вам?

mihail 20-06-2009 15:51 +1

Pure_Shadow, 1)А что вы ждёте от ЕС манны небесной?! Думаете что там к вам будут прислушиваться?! Станет ваша страна опорной военной базой НАТО, сырьевым придатком ЕС: перефирией!

2)А вы видимо дальше Бандеры и Голодомора.

3)В Россия создается проффессиональная армия, проводятся военные учения... На любое приблежение натовских войск к границам влияния России, повлечет к соответствующим действиям со стороны нашего государства.

Pure_Shadow 20-06-2009 18:47 0

mihail, 1) Будут, если Украина вступит туда сначала подняв свою экономику.

2) Ну может быть вы мне обьясните, каким же боком Россия исторически ближе к Украине, кроме как временами древней Руси?

3) Не буду тут спорить на тему армии..есть уже холивар на эту тему. И с чего вы взяли что Украина граница влияния России?) Уже давно не так.

fhfh 20-06-2009 18:50 +1

mihail, это уже, батенька, угрозы и территориальные претензии. и после этого вы хотите, чтобы с вами 'дружили'?

Zlodey 20-06-2009 19:24 0

fhfh, Что поделать, Украина же поставляла свои вооружения в Грузию, что-бы сбивать российские самолеты. За нами должок. ;)

Никто не заставляет Вас дружить. Не хотите - не надо. Просто ведите себя, блин, по-человечески.

Не дружить ≠ враждовать.

mihail 20-06-2009 20:53 +1

Pure_Shadow, 1)Тоесть никогда, потому-что без России или ЕС экономика Украины никогда ни поднимится.

2)Украина принадлежала Российской империи (большее время) и СССР.

3)Уж как 6оо лет да.

fhfh 21-06-2009 02:20 0

Zlodey, вот вы и во второй раз подтвердили мои слова.

'большой брат' по прежнему считает себя главой семьи. даже в чужом доме.

Zlodey 21-06-2009 02:33 0

fhfh, Каким образом? Тем, что призвал относиться друг к другу по-человечески? Довольно странная у Вас логика. Насчет вооружений я пошутил, если Вы не поняли, поскольку убежден, что насильно мил не будешь. Я хочу сказать одно - хотите жить самостоятельно - живите, но с презрением плевать в сторону России при этом вовсе не обязательно. А начинаете плеваться - не удивляйтесь, что к Вам начинаются претензии.

Pure_Shadow 21-06-2009 02:45 0

mihail, 1) С Вами я спорить об этом не буду) А России неплохо бы сначала свою поднять.

2) Вот именно. Принадлежала. И Вы считаете это хорошим поводом для отношений? О_о Посмотрите на Прибалтику.

3) Ну а сейчас я бы не сказал что да. Скорее нет.

fhfh 21-06-2009 02:48 0

Zlodey, ога ога. "ладно, живите как хотите. только не смотрите криво в мою сторону. не смотрите я сказал! вообще никуда не смотрите! вооо, так-то лучше."

мы, в общем-то, уже ничему не удивляемся.

Zlodey 21-06-2009 09:46 0

fhfh, Я Вас чего-то не очень понимаю. Можете хоть криво смотреть, хоть очень криво. Это Ваше личное дело. Но глупо в ответ на хамство и оскорбления ждать хороших отношений и газ за треть цены. И нечего предъявлять претензии к России. На ее месте так поступила бы любая страна. Дружеские государства экономически поддерживают, с недружественными разговаривают сухим дипломатическим языком.

Скажите честно, вы считаете переброску и участие украинских систем ПВО в августовском конфликте дружеским жестом? Украинские офицеры по-дружески сбивали российские самолеты? Какой ответ России на такие действия Вы бы посчитали достаточным и адекватным? Очень интересует Ваше мнение.

mihail 21-06-2009 15:11 0

Pure_Shadow, 1)... Да не плохо бы.

2)Хорошим поводом является давняя культурная связь.

3)А скоро бедет скорее да, чем нет)

Pure_Shadow 21-06-2009 15:32 0

mihail, Эмм...из пустого в порожнее. Я и говорил вам, что кроме давней культурной связи ничего общего между Россией и Украиной нет. А да, или нет, это мы еще посмотрим xD

mihail 22-06-2009 00:39 0

Pure_Shadow, "Я и говорил вам, что кроме давней культурной связи ничего общего между Россией и Украиной нет."

Я в курсе, но это более чем достойный повод.

Pure_Shadow 22-06-2009 00:49 +1

mihail, Не сказал бы. Во-первых это было давно, и не правда (с). А во-вторых, бОльшая часть этих связей была утрачена во время указанного Вами "владения".

mihail 22-06-2009 01:17 0

Pure_Shadow, А по моему эти связи как раз укрепились и выразились в сплочении русского и украинца.

Эти связи также помогли пройти через множество бед, которыми приходилось страдать нашим народам.

Pure_Shadow 22-06-2009 01:25 0

mihail, О каком укреплении может идти речь, если на украинском языке осталась говорить только западная Украина из всей...

Про беды, можно по конкретнее.

mihail 22-06-2009 01:33 0

Pure_Shadow, Все беды которые переживала Россия касались и Украины, так как обе страны ВСЕГДА существовали как единое государство.

Pure_Shadow 22-06-2009 02:21 -1

mihail, Беды переживала Россия. А Украина лишь только потому, что входила в ее состав. Насильственно. И не всегда, между прочем. При малейшей возможности Украина всегда становилась незалежной...хоть и ненадолго. И все не пойму как это вы считаете это причиной для укрепления связей. Африканские колонии тоже может мечтают воссоедениться со своими захватчиками, ведь во время владения отношения сильно укрепились?!

mihail 22-06-2009 02:29 0

Pure_Shadow, Насильственно?! Этому вас учат в школах?)

"При малейшей возможности Украина всегда становилась незалежной...хоть и ненадолго." Вопрос: Когда это?

А разве Африканские колонии и их захватчики были одной религии?! Или обладали одним менталитетом?! Или были одной крови?!

Разделение Украины, России, Белорусии-искуственно...

fhfh 22-06-2009 12:53 -1

mihail, "При малейшей возможности Украина всегда становилась незалежной...хоть и ненадолго." Вопрос: Когда это?

ну например:

1648 (Хмельницкий)

1709 (Мазепа)

1917 УНР (Грушевский)

1918 УНР (Петлюра)

1919 УССР (вне CCCР)

1941 (попытки Бандеры)

ну и собсно 1991

mihail 22-06-2009 14:53 +1

mihail, Хмельнецкий? 0_о

Мазепа трус и предатель своей родины?...

И в эти времены вы считаете украинский народ был счастлив?

Pure_Shadow 22-06-2009 15:42 +1

mihail, Боюсь что Вас учат в школах, этому. Впрочем Ваше сообщение выше это же и подтверждает. Да, насильственно. Или вы считаете что Украина всегда мечтала и сейчас мечтает быть в составе другой страны? Вы ошибаетесь. И от России она натерпелась ничуть не меньше чем от тех же турков, или поляков, а то и больше.

mihail 22-06-2009 16:16 0

Pure_Shadow, Украины не существовало как самостаятельного государства. От России?!)) Когда же это?

И вообще украинцы, русские, белорусы, татары - это один народ, разделённый на разные страны искуственно.

mihail 22-06-2009 16:16 +1

Pure_Shadow, +"Боюсь что Вас учат в школах, этому."

А Вас учат что украинцы и русские- разные народы?

Shu 22-06-2009 16:18 +1

mihail, Украины не существовало как государства.

О, как. Никогда-никогда?

mihail 22-06-2009 16:29 0

Shu, Да, Украины не существовало как самостаятельного государства.

Shu 22-06-2009 16:32 0

mihail, "Украины не существовало как самостоятельного государства" - это как? В нынешних границах чтоль? Или вообще нигде?

mihail 22-06-2009 16:46 0

mihail, Раньше существовало украинское гетманство, которое было частью Российской империи. Существовало УССР, который был частью СССР.

Понятна мысля?)

fhfh 22-06-2009 17:01 +2

mihail, Михаил, учите историю.

Гетьманство - это 1648 о котором я писал. Переяславская Рада - 1654.

УССР образована в 1919, а СССР - лишь в 1922.

так что не надо говорить о том, чего не знаете.

fhfh 22-06-2009 17:02 +2

mihail, "Да, Украины не существовало как самостаятельного государства."

да, именно за такие высказывания мы вас и недолюбливаем

mihail 22-06-2009 17:17 +1

fhfh, Мне не хочется доставать учебники , энциклопепдии, или рыться по инету (как задрот), что бы доказать что я могу говорить об этом.

Я в дотошном историческом подтверждение не нуждаюсь, а лишь достаточно факта, что Украина неотемлемая часть России.

"да, именно за такие высказывания мы вас и недолюбливаем"

На правду не обижаются)

Shu 22-06-2009 17:17 0

mihail, Ага. А еще раньше? А до 1654? А в IX-X? М?)

И гетьманство, кстати, не было частью российской империи. Полностью - не было.

n3yron 22-06-2009 17:21 0

mihail, Не всё так просто)

Почитайте про Дикое поле на территории которого для в условиях противостояния татарам возникло казачество.

А гетманщина образовалась в ходе восстания Хмельницкого середины XVII века и оказалась расколотой на Левобережную и Правобережную (с границей по реке Днепр).

В результате Переяславской Рады и следующих переговоров между гетманским и царским правительствами был заключен военно-политический союз Гетманщины и Московского государства. Необходимость выхода из-под польской зависимости побуждала Б.Хмельницкого пойти на признание протектората московского царя над Гетьманщиной. Одновременно была дана царская гарантия относительно сохранения государственных прав на Украине.

Почитайте что такое протекторат.

В 1658—1659 годах гетманские власти Правобережной Украины и Россия находятся в состоянии войны. В 1674 году гетман Правобережной Украины Дорошенко, принявший турецкий вассалитет, заперся в Чигирине и позвал на помощь турок, перед которыми казацко-московское войско Самойловича и Ромодановский поспешно отступило.

Только левобережная Украина была под протекторатом Москвы.

Украинское казачество в XVII веке являет собой серьёзную военную силу, с которой вынуждены считаться практически все её соседи.

Вобщем всё это время Украина представляла собой зрелище похожее на Россию в годы гражданской войны с красными, белыми, зелёными, махновцами, англичанами, французами и т.д.

На территории Украины всё это время сталкивались силы Речи Посполитой, Турции, России а позже и Швеции. Гетьманат выступал большой хорошо организованной силой которая сначала сохраняла независимость а позже когда положение стало совсем критическим маневрировала между трех огней. В итоге истощившись в конце-концов был подписан переясловский договор который постепенно начал втягивать Украину во все большую зависимость к России. И это было логично так как стратегическое положение Украины было наихудшее, у неё попросту не было тыла в отличие от соседей + сыграла конечность людских ресурсов. Этот процесс проходил с очень большими кровопролитиями. Получила по зубам и Россия много раз против правобережного гетьманата.

Большую часть XVIII века Украина пользуется правами широкой автономии в составе Российской империи.

Императрица Екатерина II ликвидирует Гетманщину в 1764 году, а в 1775 уничтожает Запорожскую Сечь. После разделов Польши в 1772−1795 годах Галиция переходит во владение австрийских Габсбургов, а остальная часть Правобережной Украины — во владение Российской империи.

Дальше историю все знают.

Shu 22-06-2009 17:21 +2

mihail, Не хочется - значит не доказывайте. Не можете - потому что не знаете.:)

лишь достаточно факта, что Украина неотемлемая часть России

Такого факта нет.

Украина просуществовала в составе "России" (в кавычках, потому что Российская империя и СССР != современная Россия) с 1667, причем не непрерывно и не полностью. И если вы не заметили, уже 18 лет существует как отдельное государство и вроде не жалуется.

mihail 22-06-2009 17:23 +1

Shu, Древняя Русь? Вы и там нашли русских, украинцев?)))

Не жалуется? Ха..Ха..Ха

n3yron 22-06-2009 17:28 0

mihail, "Мне не хочется доставать учебники , энциклопепдии, или рыться по инету (как задрот), что бы доказать что я могу говорить об этом.

Я в дотошном историческом подтверждение не нуждаюсь, а лишь достаточно факта, что Украина неотемлемая часть России."
— лучше бы почитали и порылись.

Это избавит вас от шаблонированного и стереотипичного представления о истории взаимоотношений России и Украины.

Просто наибольшие идиотизмы исходят от людей которым впадло читать. Например недавно парень которому тоже лень было разбиратся в подробностях сравнивал инфляционную теорию происхождения Вселенной с взорвавшимся тортом...

Прочтение хотя бы одной книги по физике избавило бы его голову от стереотипной шаблонированной шелухи.

mihail 22-06-2009 17:34 +1

n3yron, Спасибо за историческую справку (которая должна еще найти подтверждение), но политическая мешанина происходившая в те годы ничего не меняет.

Германия в свои годы (насколько я помню) объединялась схожими методами (я имею ввиду до ВоВ).

Shu 22-06-2009 17:36 +1

mihail, А чем вас не устраивает самостоятельное государство, находящееся на территории современной Украины со столицей в современной столице Украины? Тем, что не вписывается в вашу "теорию"? И это кстати, не единственное, что я написала, и не только я. Остальное вы почему-то игнорируете. Тоже не вписывается?

Что значит "русских, украинцев"? Вы предлагаете их как отличать? По форме черепа? Мы вроде здесь о государствах, а не о этничности.

Насчет

Не жалуется? Ха..Ха..Ха

это вообще сказочный аргумент, из серии "еще приползете на коленях проситься обратно". Только мы что-то никак не ползем, что вас видимо очень раздражает.

Это у вас фантомные боли такие.:) Можете погуглить.

Shu 22-06-2009 17:38 0

mihail, Историческая справка может легко найти подтверждение в любом учебнике истории. Но читать их вы, видимо, полагаете ниже вашего достоинства, а за вас никто не прочитает.

n3yron 22-06-2009 17:40 0

mihail, "которая должна еще найти подтверждение" — можете поискать.

Украина не объединялась. Она то приобретала новые куски то теряла то вообще на 2 части разрывалась.

Кстати так вы знаете что такое протекторат?

n3yron 22-06-2009 17:43 0

n3yron, Могу привести пару ссылок.

Википедия это не экстремистский проукраинский ресурс) Это нейтральная энциклопедия.

Украинина, там есть и история Украины

Гетьманщина

Дикое поле

Казачество

Shu 22-06-2009 17:59 0

n3yron, Вам сейчас скажут что википедию пишет кто попало и она не аргумент.:)

mihail 22-06-2009 18:09 0

n3yron, (своими словами)Протекторат-гарантия защищености от одного государства другому в обмен на кое какие условия.

n3yron 22-06-2009 18:24 0

mihail, Ну вот видите. Переясловская рада это договор о протекторате а не о присоединении.

HKBD 22-06-2009 23:13 0

fhfh,

Гетьманство - это 1648 о котором я писал. Переяславская Рада - 1654.

УССР образована в 1919, а СССР - лишь в 1922.


что очередной раз доказывает, что украинцы добровольно дважды сделали выбор в пользу России. Сделают и в третий раз.

fhfh 22-06-2009 23:39 0

HKBD, Американец, англичанин и русский хвалятся, что заставят кошку съесть горчицу. Американец хватает кошку и запихивает горчицу ей в пасть.

- Это насилие! - протестует русский.

Англичанин кладет горчицу между двумя кусочками колбасы, и кошка съедает.

- Это обман! - протестует русский, после чего мажет горчицей кошке под хвостом, и кошка с воем вылизывает.

- Обратите внимание, - говорит русский, - добровольно и с песней.

HKBD 22-06-2009 23:45 +1

fhfh, И ?

Лучше было бы, если бы вас вырезали поляки или турки ?

n3yron 22-06-2009 23:48 0

HKBD, "что очередной раз доказывает, что украинцы добровольно дважды сделали выбор в пользу России. Сделают и в третий раз." — есть такой термин добровольно-принудительно.

1)Был вынужденный протекторат Москвы из-за критического положения, который перерос из-за разных лазеек в переяславском договоре в вступление Украины во владение России.

2)На территории современной Украины после революции царила анархия. Центральная рада попыталась отделится от России. Провозгласила независимость,создала Украинскую Народную Республику(УНР).

Большевики провозгласили несколько советских республик в составе РСФСР: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика). Ещё и гетьманат боролся за власть. Была создана ЗУНР(Западно-Украинская УНР).

В итоге в этой кровавой драке за власть победили большевики из-за перевеса сил.

Вот вам и добровольные выборы в пользу России.

fhfh 22-06-2009 23:50 +1

HKBD, это называется "выбрать меньшее зло"

n3yron 23-06-2009 00:08 0

fhfh, Ну правильно)

HKBD 23-06-2009 01:39 0

fhfh, ага, а сейчас ЕС - "меньшее зло, чем Россия" ? =)

mihail 23-06-2009 06:14 +1

n3yron, 2)Кто же виноват в этом? Помоему сепаратисты.

fhfh 23-06-2009 10:37 0

HKBD, нам решать

Zlodey 23-06-2009 10:51 0

fhfh, Решайте. Только я уже знаю что Вы решите. Иначе быть не может.

n3yron 23-06-2009 11:00 0

mihail, "2)Кто же виноват в этом? Помоему сепаратисты." — какие сепаратисты?:) там грызня за власть шла.

HKBD 23-06-2009 12:36 +2

fhfh, решайте. Только я никак не пойму, зачем все время под кого то ложиться ? Вести самостоятельную политику и никуда не вступать религия не позволяет ? Не говорите только что это прерогатива сверхдержав. Швейцария - страна в 5 раз меньше по населению чем Украина, живет себе припеваюче без ЕС и НАТО.

SysAdminb 23-06-2009 12:39 0

HKBD, Швейцария - страна в 5 раз меньше по населению чем Украина, живет себе припеваюче без ЕС и НАТО.

Я думаю, здесь дело в отсутствии там нефти и газа.

mihail 23-06-2009 21:54 +1

n3yron, Вот и разберитесь в этой грызне а потом и поговорим.Предоставили даты, а выводы сделали свои

n3yron 23-06-2009 23:04 0

SysAdminb, У Швейцарии статус нейтралитета, она не может ни в какие организации и блоки вступать.

"В итоге в этой кровавой драке за власть победили большевики из-за перевеса сил." — я констатировал факт.

mihail 27-06-2009 15:25 +1

n3yron, 1)В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат московского царя (что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией» (!))

2) Про Мазепу. Однако попытка Мазепы сменить сюзерена с Петра I на Карла XII оказалась неудачной, поскольку не нашла поддержки ни у населения Запорожской Сечи(!), ни у казачества.

3)Вы также взяли из Википедии: Запорожская Сечь в составе России просуществовала до конца XVIII века. Екатерина II упразднила его в 1775, как и Войско Запорожское (в 1764). Но неучли что это было и по всей империи территориальная реформа. "Губернская реформа Екатерины второй". Что подтверждает, когда "страдал" украинский народ, "страдал" и русский.

(!)-на что я обращал внимание.

n3yron 27-06-2009 16:38 0

mihail, 1)Вы же сами пишите "под протекторат московского царя(что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»" — всё сходится, я и говорил что был протекторат. Или вы хотите порассуждать о постфактумном названии?

2)Поподробнее почитайте как было.

Осенью 1708 царь Пётр пригласил Мазепу присоединиться с казаками к русским войскам под Стародубом. Мазепа медлил, ссылаясь на свои болезни и смуты в Малороссии, вызванные движением Карла XII на юг и его предложениями. В то же время он совещался со старшинами, примкнувшими к нему, и вёл переговоры с Карлом через Быстрицкого и переписку с Меншиковым через Войнаровского. Меншиков решил навестить якобы больного Мазепу. Опасаясь разоблачения, Мазепа с гетманской казной бежал в конце октября с левого берега Десны к Карлу, стоявшему лагерем на юго-востоке от Новгорода-Северского, в Горках. С Мазепой было всего 1 500 казаков. Из шведского лагеря гетман написал письмо Скоропадскому, стародубскому полковнику, разъясняя причины своего перехода и приглашая старшину и казаков последовать его примеру.

К шведам, кроме трёхтысячного отряда Мазепы, позднее присоединилась часть запорожского войска под началом кошевого атамана Константина Гордиенко в количестве до 7 тысяч человек. «Замечательно, что запорожцы, всегда державшиеся интересов черни в борьбе с казацкою старшиною, и на этот раз заявили такое требование, которое было противно как Петру, так и Мазепе, чтобы в Малороссии не было старшины и чтобы весь народ был вольными казаками, как в Сечи.»

По приказу царя Петра І Запорожская Сечь была уничтожена. 156 запорожцев (атаманов и козаков) было казнено, причем несколько человек были повешены на плотах для устрашения других запорожцев. По сведениям Д. Яворницкого, могилы ранее похороненых запорожцев русскими войсками были осквернены.

3)Немного не так.

Дальнейшая необходимость в сохранении присутствия Запорожских казаков на их исторической родине для охраны южных российских границ отпала. В то же время их традиционный образ жизни часто приводил к конфликтам с российскими властями. После неоднократных погромов сербских поселенцев, а также в связи с поддержкой казаками Пугачёвского восстания, Екатерина II приказала расформировать Запорожскую Сечь, что и было исполнено по приказу Григория Потёмкина об усмирении запорожских казаков генералом Петром Текели в июне 1775 года.

Сечь была бескровно расформирована, а потом сама крепость уничтожена. Большинство казаков было распущено, но через 15 лет о них вспомнили и создали Войско Верных Запорожцев, впоследствии Черноморское казачье войско, а в 1792 году Екатерина подписывает манифест, который дарит им Кубань на вечное пользование, куда казаки и переселились, основав город Екатеринодар.

mihail 01-07-2009 21:38 0

n3yron, 1)Воссоединением Украины с Россией - это означает, что Украина не гнобилась Россией, а каждый раз возращалась.

2) Мазепа-обычный предатель, если бы его поддержал украинский народ то он бы победил Петра1, но народ его не поддержал...

Разве не Петр приказал не оскорблять казаков, несмотря на то что некоторые Мазепоподобные предали его?



n3yron 01-07-2009 22:30 0

mihail, Вы либо просто не хотите понимать либо не можете понять из-за ограниченности.

Вам сколько лет?

mihail 02-07-2009 00:41 0

mihail, Ой не казаки, а украинцы)

mihail 02-07-2009 00:48 0

n3yron, Мне 17 лет. Любые подробности в истории могут пониматься по-разному, либо эти подробности опускаются...

Вы тоже не хотите понимать.

n3yron 02-07-2009 00:57 0

mihail, Просто только школьник мог такое написать "украинский народ то он бы победил Петра1, но народ его не поддержал...".

Почитайте про строительство СПб, русификацию и многое другое.

20-06-2009 14:48 -3

а нахуй они нам нужны?

ещё одно проблема

хуйс с ними

пускай дальше бездушно пиздят газ откуда угодно

0 комментариев
20-06-2009 19:17 0

нафик та Европа? у русских природных ресурсов больше...

0 комментариев
21-06-2009 12:36 -5

Не знаю даже... лучше атомной бобой накормить, а то борзеют уже :/

8 комментариев
super_amigo_… 21-06-2009 12:50 0

Turkish, ыть турок)

mihail 22-06-2009 01:23 0

Turkish, Это тебя надо в топку за такие мысли!

Там большинство населения дружественно к России!

PadonakSem 22-06-2009 01:27 +3

Turkish, Тебя надо бомбой накормить. А заодно - всю нашу (украинскую) и вашу (российскую) верхушки. На Новой Земле собрать - и накормить, как следует. Чтоб мало не показалось, и в назидание потомкам.

Хотя ваша верхушка, ИМХО, более адекватна.

Turkish 23-06-2009 23:26 0

PadonakSem, бла бла бла, пацифисты ебаные, посмотрю как вы запоете, когда из ваших газовых печей пойдет моча вместо газа, или когда вновь вооруженная грузия будет ебашить по мирному населению наших соседей... да по нам можно сказать...

Turkish 23-06-2009 23:29 0

mihail, Там большинство населения дружественно к России!

Да внатуре что ле? К нам и в америке мирное население не плохо относится, однако накидать бомб нам на головы они готовы за милую душу

deadvoice 25-06-2009 00:46 0

Turkish, Тролль такой тролль)))

Там русских очень много, настоящих русских идентифицирующих себя так и считающих что Украина - это часть России. Хочешь убить чтоли всех? Наоборот, надо с украинской властью бороться.

Кроме того, Украина слишком близко для нанесения по ней ядерного удара.

А вот Грузия другое дело - с ней действительно надо покончить ядерным ударом пока не поздно.

Turkish 28-06-2009 18:24 0

deadvoice, да да я такой троль аж пестец, а что толку то, что грузию накроют бомбой? Найдут другого "агрессора", ту же украину к примеру...

mihail 01-07-2009 21:42 0

Turkish, Главный агрессор для России - это США вот их и можно накрыть для профилактики))

21-06-2009 15:16 +3

а мне украина нравится, давайте ее к нам, киев по красоте не хуже питера - люди приятные итп

11 комментариев
PadonakSem 22-06-2009 01:28 0

sk1e, Ты в Киеве давно был? Испоганили родной город так, что дальше некуда.

n3yron 22-06-2009 13:12 0

PadonakSem, Да лан) помоему наоборот.

Кустарные гендели только всё портят, их тьма развелась.

PadonakSem 22-06-2009 21:46 0

n3yron, Ага, и гигантские офис-центры посреди исторического центра, единственное предназначение которых - создание мега-пробок, и громадные жилые высотки для говнодепутатиков и их прихвостней посреди того же исторического центра, и "элитные" коттеджные посёлки для них же, разрушаемые памятники архитектуры, казино, построенные вместо уютных кафешек, офисы, казино и рестораны, построенные и строящиеся вместо парков, уродливая гостиница возле Фуникулёра (и её близнец - который в данный момент строится), беспредельщики от власти, и беспредельщики, которым первые спускают беспредел, куча понаехавшей (и "коренной") быдлоты, лузгающей семечки в на Майдане, ужасные дороги, по которым разве что на Джипах и проедешь, да мноооого чего ещё...

Pure_Shadow 22-06-2009 21:53 0

PadonakSem, Куда лучше оставлять все как есть, что бы еще лет через 40 оно просто рассыпалось в пыль.

PadonakSem 22-06-2009 22:12 0

Pure_Shadow, Зачем всё как есть? Реконструировать, а если строить - то вписывать в окружающую архитектуру.

Покажи мне в каком-либо ещё городе небоскрёб в историческом центре, окруженный 3-5 этажными дореволюционными домами.

n3yron 22-06-2009 23:00 0

PadonakSem, "Покажи мне в каком-либо ещё городе небоскрёб в историческом центре, окруженный 3-5 этажными дореволюционными домами." — самый динамично развивающийся город мира, Дубай. но кроме него тьма городов.

Вот в Австралии. Виктория



Китай



США. Бостон



Германия.Франкфурт



HKBD 22-06-2009 23:15 0

n3yron, Основная проблема Киева - хаотичность застройки. При вроде бы внешней кальки Москвы (в плане новостроек, правда мЕньшего масштаба), планировка города похожа на Броуновское движение.

n3yron 22-06-2009 23:37 0

HKBD, Потому что землю раздают за взятки где попало и под что попало.

Но это не только у нас. Посмотрите фильм "Рок-н-рольщик", там тоже про такую вот застройку в Лондоне.

HKBD 22-06-2009 23:50 0

n3yron, Вот вот. Лондон. Евростандарт =)

*а ведь там еще и грязно*

Pure_Shadow 23-06-2009 00:33 0

HKBD, Адрес ссылки говорит сам за себя. xD

HKBD 23-06-2009 00:55 0

Pure_Shadow, понял ваш намек. Daily Telegraph тоже продался москалям.

21-06-2009 15:35 +2

Европа ничего не сможет дать Украине. Вся Европа зависит от России (Газ) А тем более если мы вернем к себе Украину, то я думаю к нам потянутся и остальные страны бывшего СССР.

10 комментариев
Pure_Shadow 21-06-2009 15:38 0

godberg, Что-то я не понял. По вашему, покупает газ=зависит? О_о А вообще, там уже давно ведутся разработки по переходу на другие виды енергии, а кое-где так уже есть и города, полностью перешедшие на них.

godberg 21-06-2009 15:40 -1

Pure_Shadow, Да без газа они никто. Пока они придумают своё топливо мы уже станем сверхдержавой.

Pure_Shadow 21-06-2009 15:44 0

godberg, Очень у Вас завышенное мнение о газе xD И придумывать им особо уже нечего. В Германии к примеру уже несколько десятков городов полностью обеспечиваются ветряками и солнцем. Без единого кубометра газа.

А до сверхдержавы России ой как далеко.

Zlodey 21-06-2009 15:45 0

godberg, Не преувеличивайте. Никто в Европе не позволит России распространять так далеко свое влияние. Кроме того, продавая только ресурсы сверхдержавой Россия никогда не станет.

Zlodey 21-06-2009 15:46 0

Pure_Shadow, Согласен, только Украине тоже не близко. ;)

godberg 21-06-2009 15:46 0

Zlodey, Если мы перестанем им продавать газ они упадут, а Россия встанет.

Pure_Shadow 21-06-2009 15:49 0

Zlodey, Украине я бы сказал это вообще невозможно :)

godberg, очень странное и глупое утверждение. В духе "закидаем бомбами"...

Zlodey 21-06-2009 15:58 0

godberg, Тогда и Россия упадет вслед за ними. Доходов в бюджет от продажи газа не будет, а "упадения" нам в Европе никто не простит. Извините, конечно, но аргументы у Вас на уровне школьника средних классов, который пересмотрел новостей по телевизору.

Shu 21-06-2009 22:07 +1

godberg, Для справки. Европой уже создается фонд из 300 млрд (кажися) евро для постройки в северной Африке (угу, в пустыне) энергетических комплексов для переработки солнечной энергии. Не те солнечные батареи, которые на крышах ставят, а системы с фокусирующими зеркалами и турбинами. Эта фигня, когда ее достроят, покроет значительную часть потребности в электроэнергии. Газ будет нужен, конечно, но в гораздо меньших количествах. Так что без России смогут обойтись, если очень захотят.

mob_dp 22-06-2009 18:19 +1

godberg, У вас за рулем долбоебы, и от газа вы нихрена не получаете.

Живете как крысы и хвастаетесь не вашим газом.

Любая бы адеватная страна (украину и россию таковыми не считаю) уже была бы самой богатой в мире с вашими ресурсами.

22-06-2009 01:31 +2

я практически каждое лето бываю на Украине (в Донецкой области). Украинский язык я там слышу только в телевизоре. Люди прозревают с украинского правительства, с того как оно стремится попасть в ЕС, угодить или выделиться перед америкосами. глупо это все. Братские славянские народы как никак. Пусть Украина на Белорусию равняется

10 комментариев
Shu 22-06-2009 18:14 +1

Suz, Я не хочу равняться на Белоруссию, они там хуже живут, чем мы тут. Хоть у них газ и дешевле.

Pure_Shadow 22-06-2009 18:19 +2

Suz, на Украине (в Донецкой области)

Пфф...А во Львове на вас оглядываться будут если по-русски заговорите.

Кстати, Белоруссия хороший пример того, во что могла бы превратится Украина, если бы пошла по пути вместе с Россией. Как уже сказали выше, мы такого не хотим :)

fhfh 22-06-2009 18:23 0

Pure_Shadow, +1

Shu 22-06-2009 18:29 0

Pure_Shadow, А во Львове на вас оглядываться будут если по-русски заговорите.

А на меня не оглядывались.:) Хотя я во Львове стараюсь на украинском говорить. Не потому что опасаюсь репрессий:), просто мне нравится.

SysAdminb 23-06-2009 10:30 0

Pure_Shadow, Правильней сказать "...хороший пример того, кем может стать Украина, если пойдет по пути вместе с Россией". Белоруссия просто отлично живет. Не верите? :)

Скажите, Вы видели хоть одного белорусса, приехавшего на заработки в Москву? Лично я нет.

Shu 23-06-2009 10:33 0

SysAdminb, Я видела белоруса (вернее двух), начавших вести учет расходов, и решивших что им необходимо сократить расходы на мороженое и семечки.

Ну да, одна семья не показатель конечно.

SysAdminb 23-06-2009 10:38 0

Shu, Может они их вагонами закупали :D

Suz 23-06-2009 10:44 0

Pure_Shadow, Россия с Белорусией хотя бы считается. В ЕС Украине такого можно не ждать

Shu 23-06-2009 10:49 0

SysAdminb, Да нет, увы. Вполне кстати нормальная средняя семья по уровню. Не бомжи, не алкоголики и не нищие и не студенты. Но вот не могут себе позволить покупать столько семечек, сколько хотят.

n3yron 23-06-2009 10:58 0

Shu, Отдыхал в прошлом году в Коблево.

Туда приезжают отдыхать и с многих братских республик.

Тачки с белорусскими номерами — уровня опель кадет 90-х.

22-06-2009 13:58 +2

Крым! Заберите Крым! Сил больше нет! Задолбали эти дурацкие законы и идиотские политические игры в дележку песочницы! Как мы все устали ломать язык и переводить мертвые обороты украинских новшеств. В конце концов я к родным хочу спокойно ездить без украинской таможни! Пусть живет Украина как хочет хоть пирамиды строит. Вот за газовые долги и заберите нас!

0 комментариев
22-06-2009 17:07 +2

Откуда пошла Украина? С точки зрения этногинеза(надеюсь хоть кто-то из вас читал труды Гумилёва) Малоросия родила Киевскую Русь, и всегда была русью Московской.Если мы, Москали, так невыгодно с вами сотрудничаем, почему же ваши отцы и деды не выходили из Москвы? Да потому, что мы с вами(с Украинцами) принадлежим к одному Суперэтносу. Например, европа (вся, от Англии на севере, до Греции на Юге, Испании на западе, Польши на востоке) тоже суперэтнос.Но сейчас наше общество разлагается. Это ведёт к дискриминации и насилию. Поймите братья! Мы всегда были вместе, зачем же нарушать многовековой союз! Ющенко-ставленик Европы. Это ежу понятно.Если вы хотите, что бы вас постигла судьба наших Югославских братьев, и дальше национализируйтесь. Сначала мы предадим друг друга, а потом будем предавать родную мать.

5 комментариев
n3yron 22-06-2009 17:51 0

Sheep, "Малоросия родила Киевскую Русь" — ???

"почему же ваши отцы и деды не выходили из Москвы?" — почитайте историю Украины примерно с XVI века, поймёте. Я не говорю что плохо, просто там много своих загонов, не всё так просто как кажется.

fhfh 22-06-2009 18:23 0

Sheep, у аффтара бред. выносите.

Shu 22-06-2009 18:33 0

fhfh, Необходима живительная эвтаназия. ФГМ в тяжелой форме.

Pure_Shadow 22-06-2009 18:58 0

Sheep, Например, европа (вся, от Англии на севере, до Греции на Юге, Испании на западе, Польши на востоке) тоже суперэтнос.

Да весь мир по сути суперэтнос. Давайте обьеденимся xD

n3yron 22-06-2009 19:01 0

Sheep, Не ну в общем про суперэтносы правильно. Да вот понятие суперэтнос справедливо для цивилизаций первой волны(аграрная цивилизация), вторая волна(индустриальная цивилизация) суперэтносы уже атомизирует на нации. А третья волна (постиндустриализм, глобализация) смывает все границы.

Вторая часть поста на пропаганду смахивает)

22-06-2009 23:11 +2

Разделение на Великороссию(Россию) - Малороссию(Украину) - Белоруссию также условно, как на Сев. КореюЮж. Корею или ГДРФРГ. Все равно большинство говорит на русском. Так к чему эти условности и разделения ? Чем больше государство, тем оно конкурентоспособней.

Украина объединится с Россией на равных, в случае вступления в ЕС, будет сырьевым придатком - это очевидно, достаточно посмотреть на страны, вступившие в ЕС в 2004 и 2007 годах.

Объединение выгодно в первую очередь Украине - у нас и без нее есть газ, нефть и т.д. Уровень жизни в России гораздо выше. И миллионные армии заробидчан в Москве это очередной раз доказывают.

Не понимают этого только Ющенко и ассимилянты.

28 комментариев
n3yron 22-06-2009 23:35 +1

HKBD, "Украина объединится с Россией на равных, в случае вступления в ЕС, будет сырьевым придатком - это очевидно" — так Россия ж и есть сырьевой придаток Запада) Экспорт России только нефть, газ, стальной прокат, цветные металлы в первичных формах, уголь, лес.

Про менталитет понятно что русские ближе. Но если пошло про экономику, то Украина между двух огней. Но мне думается в ЕС будет выгоднее.

HKBD 22-06-2009 23:43 0

n3yron, Если бы Россия была придатком, она бы не показала свою волю в АбхазииЮО. Другой вопрос, что структура экспорта оставляет желать лучшего. Но у Украины даже этого нет.

Чем ЕС будет лучше ? Он задавит вас своими квотами, все уедут на заработок в Европу. Уровень жизни упадет. Будет как в Латвии спад ВВП -16%. Вы нужны Европе как рынок сбыта. Не более.

fhfh 22-06-2009 23:47 0

HKBD, сдаётся мне, что вы путаете волю ВВП со статьями экспорта.

что из них тёплое а что мягкое выбирайте сами.

Pure_Shadow 22-06-2009 23:50 0

HKBD, Украина нужна ЕС в первую очередь в транзитной сфере. А уезжать никто не будет. Пока не поднимется уровень жизни до нормального, в ЕС нас никто не возьмет.

HKBD 22-06-2009 23:52 0

fhfh, К чему вы это ? Это ваш коллега говорил про сектора.

Мне тёпло с моей московской зарплаты в 3 тысячи вечнозеленых. Кстати, как с этим дело обстоит в Киеве ?

fhfh 22-06-2009 23:57 0

HKBD, говорил коллега, а путаете вы.

Кстати, почём у вас в Москве, ну к примеру пиво?

HKBD 22-06-2009 23:59 0

Pure_Shadow, Блажен, кто верует. В более благополучной по сравнению с вами ВосточнойЦентральной (смотря по какой классификации) Европе население массово уезжает, а вот украинские заробидчане, которые уже массово работают в РоссииПольше - нет.

В одну только Великобританию почти миллион уехал. А в Испании например население вообще скакнуло за последние 5 лет на 5 миллионов.

А "нормальный ВВП" это сколько ? Вот Болгарию взяли например с ее $12k per capita. У нас и то больше ( $16k )

n3yron 23-06-2009 00:00 +1

HKBD, Насколько я знаю от друзей из Москвы и Питера, то в Украине зарплаты меньше но и цены на порядок меньше. Особенно это чувствуется в сравнении с Москвой.

n3yron 23-06-2009 00:07 0

HKBD, "Если бы Россия была придатком, она бы не показала свою волю в АбхазииЮО." — знаете такую организацию ОПЕК? Она в 73-м чуть не обрушила западную индустриальную экономику когда разразилась война Йом-Киппур. Хотите сказать они тоже не сырьевой придаток Запада?) Запад усвоил урок и теперь Ирак "осчастливили демократией", Саудовская Аравия друзья США, Кувейт тоже так как США "защищали" их от своего же Хусейна, в африканских членах ОПЕК постоянные войны и анархия и так далее...

"Он задавит вас своими квотами" — ?

HKBD 23-06-2009 00:11 0

fhfh, это украинская привычка отвечать вопросом на вопрос ? =)

можно конечно пойти по пути КНДР. Там средняя ЗП по моему то ли 4 то ли 6 баксов в месяц. Зато и килограмм риса стоит 0.01.



Цены в Москве конечно кусаются. Зато и отдыхать в Европу чаще ездим.

HKBD 23-06-2009 00:20 0

n3yron, Нет. Это вы видимо хотите сказать что они придаток =) А сей сентенцией вы сами опровергли свой тезис. Это я и хотел вам показать. Ни ОПЕК, ни Россия придатком не являются.

Про квоты. О госпади... ну вот вам хотя бы опыт ваших уже-вступивших коллег. Латвии и Венгрии

fhfh 23-06-2009 00:28 0

HKBD, АПВС?



'это не у нас зарплата маленькая, это у вас кокаин дорогой' ))

HKBD 23-06-2009 00:33 0

fhfh, для тех, у кого ЗП большая, кокаин дешевый =)

n3yron 23-06-2009 10:26 +1

HKBD, "Цены в Москве конечно кусаются. Зато и отдыхать в Европу чаще ездим." — ну нужно разделять дефолт-сити которое с жиру бесется и замкадье. Ок?

"А сей сентенцией вы сами опровергли свой тезис. Это я и хотел вам показать. Ни ОПЕК, ни Россия придатком не являются." — экспорт стран ОПЕК в 73-м так же как и России в сегодняшнем почти полностью состоит из необработанного сырья и продуктов первичной переработки.

Нужно разделять понятие придаток в экономическом и политическом смысле. Это не одно и то же.

Например Чавес ненавидит Америку, кричит что чувствует запах серы, с Россией дружит. Это политика.

А что экономика? Половина нефти, добываемой в Венесуэле, экспортируется в США. Венесуэльская нефть на конец 2006 года составляла 13 % нефтяного импорта США.

И чтобы не кричал Чавес, как бы ни ненавидел США, прекращение поставок нефти в США будет губительно как для США так и для Венесуэлы, так как последняя сырьевой придаток. Она попросту живёт почти целком и полностью с бабок за сырьё. Если она перекроет экспорт, она загнётся раньше чем США.

Если говорить про Латвию, то нужно упомянуть, она унаследовала устаревшую и физически и морально от СССР промышленность.

Вы новость кинули которая подходит вашей точке зрения а удосужится посмотреть что же закрыли не захотели. там даже в коментах всё чётко пишут. Закрыли то не заводы по производству сверхсовременных процессоров на 22 нм техпроцессе :-)

Сами комменты:

" За годы нахождения в ЕС практически исчезла латвийская промышленность

Ну, Митрофанов, вы хоть из «Пчел», которых я уважаю, но всё-таки, прежде чем говорить, надо думать.

Какая-такая промышленность была в Латвии перед принятием её в Общий рынок, то бишь, в Евросоюз?

ВЭФ?

Р ЭЗ?

Радиотехник а?

Альфа?

Нет, нет и нет.

Даже «гордость латышей» - РАФ - был разворован и продан как металлолом за «живую наличку».

Потому Латвию и приняли в ЕС, что она УЖЕ не представляла никакой конкурентной опасности для западных корпораций.

Как раньше говорили, «учи матчасть», уважаемый Митрофанов. Чтобы не выползать перед народом с глупостями.

Куры смеются. "

Вторая ссылка подписанная "Венгрии" вообще пиздец. Сама плашка "СЛОВО ЦЕРКВИ" и "Стояние за истину" сразу говорит, это объективные ребята.

Я вообще не люблю верующих, а православную церковь терпеть не могу.

У неё позиция централизации власти сростение духовной и политической, задвиги про 3-й Рим, загниваюзщий Запад, ищадья ада и так далее. Вобщем та ещё организация.

Апогеем был просмотр фильма "Гибель империи. Византийский урок", в которой рассказывал священник из РПЦ. О степени субьективизма и навязывании точки зрения классно говорит даже музыка. Когда он начинал говорить о западе музыка становилась просто демонической аж неприятные ощущения появлялись. А когда расхваливал Ромейскую империю и естественно 3-й Рим, сразу благородная музычка.

HKBD 23-06-2009 12:07 0

n3yron, Если она перекроет экспорт, она загнётся раньше чем США.

У России, в отличие от Венесуэллы, есть и другие партнеры. Китай, например. Да и НордСтрим на подходе, так что всякие украины мешатся не будут.

РЭЗ?

РЭЗ до сих пор жив, если что. Загибается, правда.

Потому Латвию и приняли в ЕС, что она УЖЕ не представляла

ЕС убил сахарную промышленность. Из за него закрылся сахарный завод в Елгаве.

Так что матчасть рекомендую учить вам, а не Митрофанову.

Сама плашка "СЛОВО ЦЕРКВИ" и "Стояние за истину" сразу говорит, это объективные ребята.

Не важно, КТО пишет, важно ЧТО пишут. Если богослов напишет, что Земля круглая, это не значит, что она плоская.

На каждого жителя Венгрии приходилась 1 свинья. Именно венгерские консервации занимали главное место в холодильниках от Бреста до Владивостока. Теперь в венгерских магазинах место венгерских продуктов заняли другие: испанские, голландские и немецкие. Здесь сейчас национальная катастрофа. Мы брали интервью у людей различных профессий и все они, кроме продавцов иностранных товаров, свидетельствуют, что жалеют о вступлении в ЕС, хотят обратно, но обратно уже нельзя.

Или вот вам фильм , который состоит из интервью с жителями вновь вступивших стран Европы.

Посмотрим, что вы скажите сейчас. Опять отмахнетесь ?

n3yron 23-06-2009 12:32 0

HKBD, "У России, в отличие от Венесуэллы, есть и другие партнеры. Китай, например. Да и НордСтрим на подходе, так что всякие украины мешатся не будут." — так и у Венесуэлы не только США. Но сути это не меняет. Россия торгует сырьём.

У нас сахарная промышленность и без ЕС загибается, сахар закупаем тростниковый на Кубе. И это не какая то Латвия а Украина которая кормила свекольным сахаром всю Россию когда-то. Так что гнилой аргумент.

"Так что матчасть рекомендую учить вам, а не Митрофанову." — вы привели 1 пример. На основе одного примера вы хотите опровергнуть картину. Это типа демагогия.

В Украине и в России идут точно такие же процессы развала и закрытия промышленных предприятий. У самого возле дома НПО "Сатурн", СКБ "Ритм", "Електронмаш", мать работала монтажником радиоэлектроники на "Киевприборе" который делал платы для Бурана и ракет. Всё это тупо развалилось и продано как арендная площадь без ЕС. Та же ситуация в России. Смотрел Ударную силу, всё гниёт и распродаётся.

Так что задвиги о том что ЕС повинен в развале советской ещё устаревшей промышленности это то же что говорить о связи уменьшения количества пиратов и увеличения глобального потепления.

Свободный рынок ЕС просто показал что эти старые развалюхи уже нужно выкинуть на металлолом. Они никому не нужны. Это то же самое что винить врача в том что он поставил вам диагноз что вы больны.

"Не важно, КТО пишет, важно ЧТО пишут. Если богослов напишет, что Земля круглая, это не значит, что она плоская." — вы приводите пример из естественных наук, где субъективизм искоренен эмпиризмом. Там действительно неважно кто говорит, методология мехаохуевшая не дает субъективно говорить. А епархия церкви это гуманитарная сфера, которая по сути своей субъективна. Не смешивайте.

У меня не воспроизводится ни на лисе ни в Опере. Тупо черное окошко.

HKBD 23-06-2009 12:47 0

n3yron, У нас сахарная промышленность и без ЕС загибается

Да ну ? пример закрытия сахарных заводов в студию.

На основе одного примера вы хотите опровергнуть картину.

Чтобы что то опровергнуть, это что то сперва надо доказать. Пока что факт в том, что ЕС уничтожает местную промышленность. Примеры Латвии и Венгрии см. выше.

вы привели 1 пример.

Если хотите больше примеров смотрите видео.

Свободный рынок ЕС просто показал что эти старые развалюхи уже нужно выкинуть на металлолом.

А в Китае они прекрасно работают. Просто ЕС не нужны конкуренты, потому они и давят местную промышленность своими квотами.

У меня не воспроизводится ни на лисе ни в Опере. Тупо черное окошко.

У меня воспроизводится. Запустите эксплорер

n3yron 23-06-2009 13:00 0

HKBD, "К сожалению, снижение урожайности происходило куда быстрее сокращения посевов: если в Европе собирают 45-55 тонн свеклы с гектара, то на Украине — всего около 20. В итоге загрузка сахарных заводов резко упала: если 3-4 года назад сырья хватало на 105 дней, то теперь в среднем по стране предприятия функционируют около 70 дней, а в некоторых регионах — 35-40. Последние цифры звучат как смертный приговор заводу: при снижении выработки сахара до такого уровня подготовка к сезону становится убыточной. В результате предприятия "проедают" основные фонды и деградируют.

Закрытие "лишних" заводов не спасет, поскольку вырастет доля транспортных издержек. Поэтому выходом для отрасли является рост производства свеклы. С этой целью в последние год-два на Украине начали создаваться совместные предприятия, использующие для выращивания свеклы немецкие и французские технологии. Однако передовой опыт распространен не столь широко, чтобы делать погоду в масштабах страны.

Еще один резерв — снижение текущих издержек на самих сахароварнях. По некоторым оценкам, украинские заводы используют оборудование примерно в два раза более энергоемкое, чем аналогичные предприятия в Западной Европе.

Законодательный риск настолько высок, что зарубежные партнеры пришли лишь на одно предприятие — Ореховский завод в Полтавской области (ожидаемый объем внешних капиталовложений — $13 млн). Предложены также бизнес-планы шести проектов, что можно назвать не более чем осторожным прощупыванием рынка."




"Пока что факт в том, что ЕС уничтожает местную промышленность. Примеры Латвии и Венгрии см. выше."
— в Украине и России тоже самое с промышленностью. Старая советская промышленность попросту неконкурентноспособна.

"А в Китае они прекрасно работают." — кто работает?

Насколько я знаю в ЕС квоты действуют только на импорт. И той же Франции приходится субсидировать своих фермеров так как те терпят убытки из-за новых членов ЕС с дешевой рабочей силой.

HKBD 23-06-2009 13:15 0

n3yron, По вашей ссылке

Закрытие "лишних" заводов не спасет, поскольку вырастет доля транспортных издержек. Поэтому выходом для отрасли является рост производства свеклы.

Это раз.

И два. Резко упало. Т.е. было РАНЬШЕ лучше. Значит, нечно случилось, после чего "резко упало".

И три. вы охарактеризовали отрасль, но так и не привели пример закрытия сахарного завода в России.

Мы не говорим о советской промышленности, если вы не заметили. Мы говорим о предприятиях, закрытых в результате вступления ЕС. Как все закрытые в Латвии сахарные заводы , например. Так ЕС видимо "защищает" новичков, ага.

n3yron 23-06-2009 13:33 0

HKBD, Это была статья 96-го года, вто какие дела в 2008-м

Сахарная отрасль в этом году разорится и достанется иностранному инвестору

Почитайте.

Резко упала из-за плохой урожайности, которая плохая из-за развала старой техники, невыгодности посева свеклы.

Я про Украину говорил когда говорил о сахаре.

Из 20 запустившихся в этом сезоне заводов 10 были вынуждены приостановить производство из-за отсутствия сахарной свеклы, сообщают в ассоциации сахаропроизводителей Укрцукор.

http://korrespondent.net/business/economics/594752

"Мы не говорим о советской промышленности, если вы не заметили." — почти вся промышленность Латвии досталась в наследство от Союза.

"Скандинавские хозяева Rigas raugs решили, что недвижимость - выгоднее производства" — чем это отличается от закрытия "Большевика" и переделки его в торгово-развлекательный центр? Или закрытие "Електронмаш" и переделка под склады?)) А это Украина.

HKBD 23-06-2009 14:07 0

n3yron, чем это отличается от закрытия "Большевика" и переделки его в торгово-развлекательный центр?

Тем, что в случае Латвии это стало следствием вступления в ЕС, а в случае Украины - нет. Сахарные заводы в Латвии прекрасно работали 16 лет после развала Союза до 2007 года. Так что аргумент об "осталой советской промышленности" мимо кассы.

n3yron 23-06-2009 14:24 0

HKBD, "Тем, что в случае Латвии это стало следствием вступления в ЕС, а в случае Украины - нет." просто напросто ЕС оголило гнилость старой Латвийской промышленности. Латвийская и Украинская промышленность неконкурентноспособны, обе развалились. Только одна без вступления в ЕС а вторая со вступлением)

И в Украине сахарные заводы не закрывались до 2008-го))

"аргумент об "осталой советской промышленности" мимо кассы" —ок. Что выпускает российская или украинская промышленность современное и классное? ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ которые с трудом продаются только на внутреннем рынке? АН, Ил, Ту которые тоже вытесняются западными Боингом и Эрбасом с внутренних рынков? Компютеры "Ельбрус" которые Запад не принимает и по цене металолома?

Осталось пару областей. Оборонка, космос. Да вот тоже там всё плачевно(

ГЛОНАСС провалился, С-47 так и летает один, МиГ МФИ вобще стоит, "Каспийский Монстр" утонул... пиздец короче.

Zlodey 23-06-2009 15:33 0

n3yron, "Оборонка, космос. Да вот тоже там всё плачевно"

Это Вам по украинскому телевидению рассказали? Или сами выдумали? Или может Вам лично доставляют все секретные сведения по разработке новых видов вооружения? Не смешите меня, эксперт!

n3yron 23-06-2009 19:59 0

Zlodey, Я сам по себе интересуюсь военной техникой в том числе отечественной.

Мать работала 2 недели назад, пока не уволилась, на предприятии производящем ФАР-ы для сушек 27, 30 МК и МиГ - 29. Берет Укр. Оборонэкспорт списывает с вооружения сушки и миги, планер остаётся прежним так как он не устарел, меняется электронная начинка и толкается в другие страны, бабки распиливаются. Это предприятие участвовало в тендере на поставку радаров для Аэробуса. Так что немного знаю про нашу оборонку.

Наоборот, это телевиденье особенно трубит что у нас всё в шоколаде, особенно "Первый канал". Постоянно вещает что на Ле-Бурже, Фарнборо, Кубинке и т.д. тот же Миг-29М-ОВТ буквально такое исполняет что матрица отдыхает. И забывает упомянуть что его никто не хочет покупать. Так как машина очень маневренная но условия войны изменились и он очень труден в управлении. На нём могут только очень подготовленные летчики летать.

Zlodey 23-06-2009 20:21 0

n3yron, Я так понимаю, Вы не летчик истребителя, не работник КБ, разрабатывающего оные, не представитель Геншатаба ВС РФ, не военный эксперт или представитель Рособоронэкспорта. А раз так, имхо не нужно делать подобных громких заявлений, ибо все это просто пустая болтовня. Выявить все сильные и слабые стороны военной техники может только РЕАЛЬНЫЙ бой, а не имитация или математический расчет.

n3yron 23-06-2009 20:29 0

Zlodey, Я как-то где-то характеризовал военную технику говоря что она плохая?

Я говорил что оборонка в плохом положении.

Ваш аргумент это типа если ты не певец так и не смей критиковать.

Но необязательно быть говном чтобы понять что это говно. Понимаете?

Zlodey 23-06-2009 20:44 0

n3yron, "Я как-то где-то характеризовал военную технику говоря что она плохая?"

"Но необязательно быть говном чтобы понять что это говно. "

Сами себе противоречите! Оборонка действительно не в лучшем виде. Но она жива и достаточно успешно функционирует, так что не спешите хоронить ее.

Для примера, "ГЛОНАСС провалился"

Откуда такие сведения? Почитайте тут.

n3yron 23-06-2009 23:33 0

Zlodey, "Но необязательно быть говном чтобы понять что это говно. " — это был контраргумент против вашего ИМХО гд вы говорили чтобы я не смел высказывать свое мнение. А не против техники.

Будущие "инвестиции" это ещё вилами по воде писано. Почитайте то что есть сейчас.

Сегодня есть такая ситуация что точность ГЛОНАСС ниже чем у GPS, он далеко не везде ловит. Почему? Потому что должно быть минимум 24 спутница для нормальной работы.

Российская система спутниковой навигации ГЛОНАСС, несмотря на все усилия государства по ее развитию, пока не пользуется спросом.Российское правительство пока безуспешно пытается убедить россиян пользоваться отечественной системой спутниковой навигации ГЛОНАСС вместо американской GPS. Глава «Роскосмоса» Анатолий Перминов предложил властям даже запретить на законодательном уровне ввоз в Россию автомобилей, в которых не предусмотрено использование ГЛОНАСС-навигатора.

«Если на автомобиле не установлен ГЛОНАСС-приемник, то ввоз автомобиля в страну либо становится невозможным, либо в несколько раз повышаются таможенные сборы», — цитирует «Интерфакс» Перминова.

Сейчас же рынка потребительских ГЛОНАСС-приемников как такового в России нет. Приемники устанавливают только для чиновников вместо GPS. ГЛОНАСС-навигаторы устанавливаются вместо GPS-приемников на ведомственных автомобилях.

По оценкам экспертов, на руках у россиян порядка 1,3-2 млн GPS-навигаторов, в то время как аналогов на ГЛОНАСС — не более 15-20 тыс. Причем большинство из них используется как раз в государственном секторе.

Есть только один GPS-навигатор с поддержкой ГЛОНАСС — автомобильный Glospace SGK — 7.0. Он оснащен 7-дюймовым сенсорным ЖК-дисплеем с разрешением 480х234 пикселей, процессором Samsung S3C2440 с тактовой частотой 400 МГц, 64 Мб встроенной памяти, портом USB. Работает устройство на ОС MS Windows CE 5.0, весит 400 г, его цена около16 тыс. рублей. Производство этой модели мелкосерийное, практически штучное. Так что массовым потребительским продуктом данная модель может считаться весьма условно.

Таким образом, никаких коммерческих перспектив у ГЛОНАСС, даже в России (не говоря уже про мировой рынок) на сегодняшний день не просматривается. Однако эти перспективы могут появиться, если начнутся перебои в работе до сих исправно функционирующей GPS. Некоторые предпосылки для этого есть: Главное контрольное управление при правительстве США выступило с докладом, в котором предупредило:

GPS уже в 2010 году может начать давать серьезные сбои. Эксперты опасаются, что из-за роста числа пользователей этой системы по всему миру система просто не выдержит нагрузок.

О самих ГЛОНАСС приемниках.

По мнению Андрея Сабайдаша, «их элементная база довольно крупная, потребляет много энергии и не вполне подходит для установки в современные мобильные устройства. Если в автонавигаторы современные ГЛОНАСС приемники еще как-то можно встроить (да и то, только в самые крупные), то ни в один телефон или смартфон ГЛОНАСС сейчас чисто технически «не встанет».

Среди прочих недостатков ГЛОНАСС-устройств Андрей Кузнецов выделяет их цену: «И российские, и западные ГЛОНАСС-модули производятся пока отнюдь не массовыми партиями и стоят достаточно дорого».

В ближнесрочной перспективе ни о каком массовом рынке для ГЛОНАСС говорить не приходится. GPS на сегодня работает более точно и совершенно».

При этом эксперт уточняет, что это происходит не потому, что GPS-система лучше: «Просто она дольше находится в эксплуатации, более отработана, вокруг неё создана вся необходимая инфраструктура (приемники, устройства, картография, сервисы и т.п.) ».

23-06-2009 13:17 +1

Заплатит украина?Откроют ли трубу? Как можно сделать врагами братскую страну?(с)

1 комментарий
mihail 06-08-2009 11:02 0

LLIyTHuK, DINO MC 47 слушаем?)

23-06-2009 13:27 +1

Вопрос левой стороне.

1. В чем выгода Украине от вступления в ЕС ?

2. В чем выгода Украине от ссоры с Россией ?

зы. не надо отвечать вопросом на вопрос. :)

12 комментариев
Zlodey 23-06-2009 20:55 0

HKBD, 1. Показать свою самостоятельность и независимость от России

2. См. п.1 :)

Pure_Shadow 23-06-2009 21:24 0

Zlodey, О да, вся Украина целыми днями только сидит и думает как бы это так показать.

Shu 23-06-2009 21:25 0

Pure_Shadow, Так это... Ради этого и живем.

Zlodey 23-06-2009 21:36 0

Shu, Вы может быть и не ради этого, а Ваше руководство просто мечтает об этом.

fhfh 23-06-2009 22:15 0

HKBD, у большого брата опять мания величия ))

Shu 23-06-2009 22:17 0

Zlodey, Ну да. Заняться просто больше нечем. Денег там попилить, дачу новую построить, выборы выиграть. Нет, сидят, горемычные, денно и нощно думают как бы еще независимость от России показать.

HKBD 23-06-2009 23:18 +1

Zlodey, ч.т.д. они могут только стебаться. Ни одного аргумента привести не в состоянии, потому что их просто нет. Есть слепая вера, что Евросоюз решит все их проблемы. Когда вступят, обломятся сами потом назад попросятся.

Shu 23-06-2009 23:38 0

HKBD, Херню потому что пишете. А с херней спорить невозможно, она по сути своей неоспорима.

HKBD 23-06-2009 23:56 0

Shu, в чем херня ? В двух простых вопросах ? =)))

Да и в зеркало смотреться не мешало с вашими аргументами "а просто захотелось".

Shu 24-06-2009 00:03 0

HKBD, В том, что на "аргумент"

1. Показать свою самостоятельность и независимость от России

ответить ничего кроме "это не так" невозможно.

А просто захотелось - это не аргумент, а ответ на вопрос.

HKBD 24-06-2009 00:14 0

Shu, Я задал в начале дня простой вопрос :

В чем выгода Украине от вступления в ЕС ?

ни одного ответа, кроме флуда, вы не дали.

А то, что вы процитировали, писал не я, а ваш коллега по колонке =)

Shu 24-06-2009 13:39 0

HKBD, Вы его не мне задали, я вам отвечать не обязана на все вопросы, заданные в пространство. И я не пойду по треду собирать все вопросы, на которые не ответили вы, поищите сами.

Да, не вы, а мой коллега по колонке. А вы с этим утверждением не согласны?

23-06-2009 22:45 +1

А что ЕС может дать Украине, и что Украина будет делать без России, вступив в ЕС?

Украина нужна ЕС, как собаке пятая нога.

0 комментариев
23-06-2009 23:20 +1

Бгг забавно наблюдать, как укры яростно минусуют россиян, которые пишут в левой колонке, что России окраина нафиг не нужна.

Ну стремление в ЕС еще с натяжкой понять можно. Но в НАТО то им зачем ?

7 комментариев
n3yron 24-06-2009 09:25 0

HKBD, Вы в курсе что зелёные не могут минусовать синих, и наоборот. Оппонент может только плюсовать оппонента, а минусовать только из своей группы.

HKBD 24-06-2009 11:46 0

n3yron, Так я про то и говорю. В зеленой колонки нет единства. Украинцы говорят "нам нафиг не нужна Россия", но обижаются, когда россияне в той же колонке пишут "нам нафиг не нужна Украина".

n3yron 24-06-2009 12:07 0

HKBD, Я, конечно, презираю Отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

Александр Сергеевич Пушкин

Как-то так.

Shu 24-06-2009 13:40 +2

HKBD, В зеленой колонке не только украинцы, с чего бы там быть единству.

Zlodey 24-06-2009 19:29 0

HKBD, Да ваще жесть, так карма у меня еще никогда не падала! :)

Мне, правда, положено низкую карму иметь.

Я же все-таки злодей.

n3yron 24-06-2009 19:59 0

Zlodey, Ого, кто-то любит посрать в карму)

Zlodey 24-06-2009 21:22 0

n3yron, Да, эти КТО-ТО "наложили" мне в неё основательно. :)

24-06-2009 18:09 +1

Украина пойдет в пизду. Потому что никому "незалежная" не нужна, ее даже ЕС не уважает.

А потом то что останется после распада этого экспериментального государства, вернем в Россию.

13 комментариев
Shu 24-06-2009 19:47 +4

deadvoice, Вот. Спросите теперь с надрывом "ЗА ЧТО они нас так ненавидят??"

Скоро точно стану русофобом. Удивляйтесь потом и спрашивайте, откуда взялось.

Zlodey 24-06-2009 19:50 0

Shu, Наболело просто у человека. :)

С Вашей стороны тоже "глупыми москалями" обзываются, и ничо, мы же терпим. ;)

Shu 24-06-2009 19:53 0

Zlodey, А, действительно, "просто". Обзываюсь, во-первых, не я, а во-вторых "глупый москаль"="наглый хохол", а на такое я уже даже не обижаюсь, так часто звучит.

Короче, фильтруйте базар, товарищи москали, или не удивляйтесь потом, что братская страна вас терпеть не может.

deadvoice 24-06-2009 22:56 0

Shu, Надоела просто уперто-антироссийская риторика с ее стороны! Тоже как-то неприятно такое читать, причем по любому информационному поводу! Как только вижу в ленте ру_политикс что-то плохое и оскорбительное про Россию, какая она жалкая, неправильная, как ее надо разделить, разрушить и изолировать от международного сообщества - почти всегда из США или Украины голос. Ну сколько можно, как будто все либерасты и правозаshitтники там собрались. Почему-то "настоящие" украинцы всегда отстаивают вражескую точку зрения в отношении моей страны. ПРО в Европе - построить, ядерный арсенал - отобрать, руководство - судить, и так далее.

deadvoice 24-06-2009 23:05 0

deadvoice, Не в названии дело)) Пропсто украинская сторона отстаивает абсолютно чуждую геополитику и идеологическую позицию. Настолько цинично, что кроме ненависти к украинскому режиму ничего не остается. Руководство - вражеское, прозападное, идеи если не всегда прозападные, то всегда вражеские, то есть идущие вразрез с российскими интересами, почти у всех кого я видел в инете, не считая людей с русской идентичностью. И всем хочется причинить каким-то образом вред России. Некоторые даже отрицают наше право называться русскими. Если намекают на европейскость - *бал я эту европейскость, мне она не нужна))))

deadvoice 24-06-2009 23:28 0

deadvoice, К сожалению, власть недостаточно решительна в отстаивании национальных интересов - максимум на что хватает это на выкрики в адрес западного менталитета и ревизионизма. Были бы чуть увереннее - вернули бы сильную советскую Империю.

Хотя Путин реально является национальным лидером, и оскорбления в его адрес не из самой России я считаю оскорблениями в адрес нашей страны.

Надо зачистить пятую колонну, установить справедливую диктатуру и начать действовать только в своих суверенных интересах, заставив запад считаться с нами.

Divin0rum 25-06-2009 01:32 -1

deadvoice, Вот оно истинное лицо россии во главе с путинымимедведевыми.

Zlodey 25-06-2009 08:42 0

Divin0rum, Извините, мне так, чисто ради интереса. Вы всегда пишете слово Россия, и фамилии Путин, Медведев с маленькой буквы? Или Вы это из принципа? И еще, если можно, поподробней опишите каким же все-таки Вы (украинцы) видите "истинное лицо" России. Жутко интересно.

Divin0rum 25-06-2009 11:47 0

Zlodey, Надо зачистить пятую колонну, установить справедливую диктатуру и начать действовать только в своих суверенных интересах, заставив запад считаться с нами.

Вы знаете, нашу власть я не люблю, как и большинство украинцев. Но ваша власть тоже не идеальна, и все эти разногласия и ненависть друг к другу появляется по большей части с их подачи и шовинистических настроений

n3yron 25-06-2009 12:26 +1

Divin0rum, "установить справедливую диктатуру" — ну это просто пиздец. Это из разряда "если бы был жив Сталин".

Посмотрите на СССР времен Сталина или на Фашистскую Германию. Я не говорю что айайай какие они плохие, но государство при диктатуре начинает лезть туда куда ему нельзя. В семейные дела(разбор семейных полётов на собраниях), личную жизнь(в СССР секса нет, Рок нельзя, слушайте эстрадное слащавое говно, джинсов нельзя), искусство(советский и германский реализм), науку(помните лысенковщину), в экономику(тотальное планирование, в итоге товары из под полы, афигенная нефективность).

SysAdminb 25-06-2009 12:29 0

n3yron, Угу. Лучше как сейчас, когда всем на все нас@ать. Пох@р, что наркоманы торчат в подъезде, бомжи обитают на чердаке, а вон в той квартире дети голодают из-за родителей алкашей.

HKBD 25-06-2009 12:35 0

n3yron, Угу. В СССР секса нет. Вас наверное аист принес :)

Сколько вам было лет, когда Союз распался ? Про экономику вы явно не в курсе. Про нравы - Запад был еще более пуританским. А соцреализм он офигенный. Сталинская архитектура это просто шедевр.

n3yron 25-06-2009 13:19 +2

SysAdminb, "Угу. Лучше как сейчас, когда всем на все нас@ать. Пох@р, что наркоманы торчат в подъезде, бомжи обитают на чердаке, а вон в той квартире дети голодают из-за родителей алкашей." — вы путаете либерализм с беззаконием. У нас либерализма нет. Есть просто тотальное беззаконие. Читаю на дёти, какой уже раз ментовская шишка сбивает людей на дороге пьяная и 2 года условно дают. Законы никто не исполняет,все чинуши воруют и срут на страну. Хотя реально у вас больше смахивает на монархию с диктаторскими правами. Никакой либерально демократии у вас и в помине нету.

А власть это лишь инструмент, если у власти гной, то и при либерализме и при диктатуре будут хуевые порядки.

"Угу. В СССР секса нет. Вас наверное аист принес :)" я знаю что естественно был. Но вы что не помните тот мем?

В СССР секса нет! — крылатая фраза, источником которой послужило высказывание Людмилы Николаевны Ивановой — одной из участниц телемоста Ленинград-Бостон, записанного 28 июня и вышедшего в эфир 17 июля 1986 года.

"Про экономику вы явно не в курсе." — просветите светило экономики СССР.



"Про нравы - Запад был еще более пуританским."
— говоря про запад всегда упоминайте какой. Даже в США если сравнить по нравам Калифорнию и Минесоту то земля и небо.

"А соцреализм он офигенный." — возможно... Он красив по форме, а по смыслу он достаточно примитивен.

Вот если сравнять супрематизм и соцреализм, то чтобы понять что хотел донести художник в картине написанной в соцреалистском направлении 3-х классов было достаточно. Для того чтобы понять например сказ про 2 квадрата ель Лисцицкого, нужно знать историю, Библию, разбираться в истории искусств. Хотя язык на котором "говорит" супрематист кажется очень примитивным.

"Сталинская архитектура это просто шедевр." — на вкус и цвет...это просто копирование римского императорского монументального стиля в основном.

27-06-2009 18:36 0

В ЖОПУ Ывропу! И хуЮщенка туда же!! Заебал со своей нызалежныстью!

4 комментария
mihail 01-07-2009 21:46 0

uzzzerrr, Ты с Украины? Историю хорошо знаешь?

Просто тут много украинцев не связывающих свою судьбу с Россией...

Divin0rum 03-07-2009 22:15 0

uzzzerrr, Я уже начинаю думать что Украину могут спасти только диктатура и националисты. Таких ка Вы - не раздумывая куда-нибудь в любимую Россию или на виселицу. Нах вы тут такие нужны

Zlodey 03-07-2009 22:31 0

Divin0rum, Если Вы не заметили, националисты Украину УЖЕ спасают. Если житель, гражданин Украины высказывает мнение (отличное от Вашего), что хочет жить с Россией - это повод его повесить или выслать из страны?! Настоящий демократ детектед, блин! В благословенной Европе сейчас таких любят.

HKBD 04-07-2009 22:45 +2

Divin0rum, Таких ка ВЫ - не раздумывая куда-нибудь в любимую Америку или на виселицу. Нах ВЫ тут такие нужны ?

05-07-2009 20:23 +1

придурки бля... этого Ющенко в жопу ебали..он ходит развешивает ярлычки по магазинам..бля Русские не годятся, лучше украинский..нет, чтоб блять с кризисом разбираться он со своей патриотичностью лезит...лучше бы мы с Россией!

0 комментариев
12-12-2013 08:28 0

Бампуэ! Актуальная тема жи.

0 комментариев
12-12-2013 12:01 +2

Бамп так бамп. Украинская забава:

3 комментария
BaeFAQs 01-12-2014 21:05 +2

HKBD,

Simple_Not 02-12-2014 03:33 0

BaeFAQs, Стиль письма очень похож на дмитровский.

BaeFAQs 02-12-2014 08:30 0

Simple_Not, Кстати да, похож.

07-04-2014 12:52 0

Министр обороны Германии: Украина не отвечает требованиям НАТО
«Это в настоящий момент не является предметом обсуждения. Страна не отвечает основным требованиям для вступления в НАТО»
Похоже, запад окончательно слил украшку.

2 комментария
G.Wox 16-04-2014 20:48 0

HKBD, А как её принимать, если один регион де-факто перешел в другую страну, да и неспокойная движуха на востоке началась?

polynomial 16-06-2014 12:15 0

G.Wox, Наполовину.

11-11-2014 10:28 0

Обратите внимание на страны, которые уже попались на замануху (вступление в ЕС). Зараплаты остались прежние, а квартплаты и цены - Европейские. Ну что сказать - зато "цЫвЫлизацЫя"

0 комментариев
21-11-2014 18:47 +1

Украина в Евросоюзе - не нужна. У нас тут бездельников хватает и без неё хватает.

10 комментариев
Kiok 21-11-2014 18:55 0

Heizard, Ватник!!11 (с)

Heizard 21-11-2014 19:00 0

Kiok, Европейский, потому: Veste Matelassée!

Russophobe 21-11-2014 19:22 0

Heizard, Это будет решать Украина, а не Евросоюз.

Kiok 21-11-2014 19:28 +3

Russophobe, Да ты совсем ебанулся. Тогда я тоже вступаю в ЕС блять. А ну выдать мне сейчас пожизненную всемирную визу и гражданство Ватикана блять!

Heizard 21-11-2014 20:35 +1

Kiok, хуле, иди сразу к нам в президенты!

Kiok 21-11-2014 20:43 +2

Heizard, Та нахуй надо, лучше вступлю в совет директоров Chevron например.

Simple_Not 22-11-2014 01:20 0

Kiok, Вообще, он прав. Хохлы в любой момент могут перестать развлекаться и начать въёбывать, чтобы дотянуть себя до европейского уровня.

Trikcster 22-11-2014 09:13 0

Simple_Not, Хохлы в любой момент могут перестать развлекаться и начать въёбывать Да ну? Въёбывать там умеет только восток, судя по всему, и похоже они там в Донецке и Луганске ещё долго будут развлекаться...

Kiok 22-11-2014 11:47 0

Simple_Not, Верится с трудом. Да и после гражданской войны пипец сколько придется восстанавливать. В том числе и отношения между людьми, а это наверное самое сложное.

Simple_Not 22-11-2014 11:51 0

Kiok, В любом случае всё у них в руках. Не хотят по людски - по людски и не будет.

05-12-2014 08:56 0

Превью клипа
Ну вы понели.

2 комментария
Trikcster 05-12-2014 14:17 0

Simple_Not, Нет не поняли, мы жеж не украинцы...

Simple_Not 05-12-2014 15:03 0

Trikcster, Странно. Я тоже не хехел, но о чём говорят прекрасно понял.

26-07-2015 09:23 +1

Какой смешной вар. Зеленые и правда думали, что ЕС будет Украину тянуть до уровня цивилизованной страны.

0 комментариев