История России или История Pоссии

История России
27
Нейтральная
сторона
3
История Pоссии
5
изучать надо в обязательном порядке
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
нахрен не нужна! своей истории хватает

15-06-2009 20:42 +1

Очевидно

2 комментария
Excell 15-06-2009 20:43 0

Annunak, ну знаешь ли, есть такие, кто кладет на все, особенно на это. а сам(а) то ты знаешь историю???

Annunak 15-06-2009 21:01 +2

Excell, Кое-что знаю, хотелось бы знать больше, но к сожалению достоверные источники найти очень непросто. Трудно определить реально ли мы где-то в истории облажались, реально ли некий деятель был героем или падонком или это просто автор срёт.

15-06-2009 20:44 +1

Изучать надо в обязательном порядке историю в целом, а не какой-то отдельной страны.

9 комментариев
kalabunga 15-06-2009 20:45 +1

Pure_Shadow, да ну? нафига тебе крестовые походы каких то там непонятных? а вот что на собственной земле творилось надо знать.

Pure_Shadow 15-06-2009 20:54 +3

kalabunga, История имеет смысл только если рассматривать мир как единое целое :) И реально понять причины событий и сформировать объективную точку зрения какого-то региона можно только зная что происходило в мире.

kalabunga 15-06-2009 21:07 +2

Pure_Shadow, ну так это и входит в историю россии. взгляды на то или иное. а например в таком то году ромул и рем основали рим, кроме римлян. кому нужен этот рим? мы с ним никак не связаны.

Pure_Shadow 15-06-2009 21:27 +2

kalabunga, Тот же Рим связан с кочевниками. Вот и связь. Мир - это единое целое, а не отдельные куски земли.

savraska 15-06-2009 21:32 0

Pure_Shadow, Тот же Китай был отдельным куском земли несколько тыщ лет, Индия, американские племена, Австралия, варвары тоже не особо много в истории наследили - тупо пришли, перемочили всех, так что мы сейчас даже не знаем как по-настоящему звучит латынь, только "кухонный" вариант, мир только недавно с коммуникациями стал единым целым :)

Pure_Shadow 15-06-2009 21:52 0

savraska, Китай не был отдельным куском. Он существенно повлиял на монгольское вторжение на Русь к примеру (косвенно конечно).

Индия тоже не была. Вспоминаем Персию, империю А.М., наконец Индия внесла большой вклад в культуру и религию на востоке.

Варвары...ну что сказать, если ты считаешь уничтожение сильнейшей империи мира - никаким следом, то да :)

Ну американские племена и Австралия, да, возможно. В виду чисто географической изоляции. Но даже те же племена существенно влияли одно на другое.

kalabunga 15-06-2009 22:00 +1

Pure_Shadow, ну да. китай прогнулся северный - мы прогнулись. но, скотины-князья были каждый сам по себе. а жаль. вот и получили калку в 1223 и походы в 1237-1238 и 1239-1240.

savraska 15-06-2009 22:04 0

Pure_Shadow, Монголы - средневековье, Китай до него нефигово варился, АМ зашёл не очень далеко в Индию, да и не сказать что она внесла большой вклад, если вы про религии, то Бактрия и Согдиана всё-таки ближе к нынешнему Афганистану, а Персия к Ирану, по варварам - уничтожение происходило в следствие распада Рима, по сути в 476 годе воевала одна варварская армия против другой, но смысл в том, что культуру римлян мы очень хорошо знаем, а вандалов или готов гораздо меньше, короче мир всегда был разобщён, влияние было, но не очень сильное, до недавнего времени :)

kalabunga 15-06-2009 22:06 0

savraska, вот я устроил позновательный one!

15-06-2009 20:51 0

ну немножко можно поучить

0 комментариев
15-06-2009 21:03 +5

История своей страны обязательна для изучения!))ну во первых потому что учиться надо на ошибках прошлого,а во вторых для того чтобы гордиться ею!!

1 комментарий
Discussion_a… 15-06-2009 22:26 0

ozzy16, во первых всю историю постоянно переписывали под себя цари приходившие к власти))

15-06-2009 21:08 +2

а кто проголосовал против и не назвал себя - ссыкло, которому стыдно.

3 комментария
vvivan 15-06-2009 21:11 +1

kalabunga, просто тролль

savraska 15-06-2009 21:17 0

kalabunga, Эээ.. это вы про меня? :)

kalabunga 15-06-2009 22:06 +1

savraska, наверно. проголосовал - будь добр объясни. не объяснил - значит просто ленивый.

15-06-2009 21:20 +3

Изучать Историю России не просто полезно, но и интересно

0 комментариев
15-06-2009 21:24 +2

Конечно нужна.. хотя бы для того, чтобы иметь представление о том кто такой Ленин,Сталин, Гитлер, Иван Грозный, Маркс, Троцкий, Романовы, Наполеон и какие события были с ними со всеми связаны, когда какие войны были и чем закончились... и тп..

6 комментариев
savraska 15-06-2009 21:45 +1

LeshKa, Грозный про""ал все войны на западном фронте, Маркс был до костей буржуа, который ни разу в жизни не работал, но всегда на содержание себя и своего немалого семейства (включая служанку и ребёнка от неё) просил денег у Энгельса (который их воровал в папиной конторе), Наполеон - корсиканец, чувствовавший себя чужим во Франции, разве это преподают? Покуда сами во всём не покопаетесь, в тех событих и войнах реально не разобраться :)

LeshKa 15-06-2009 21:47 0

savraska, с этим я не спорю ) но если историю в школе не изучать, то даже имен знать не будет большинство... :)

savraska 15-06-2009 21:52 0

LeshKa, Но, когда знают имена и больше ничего, то тогда этим историческим персам такое понаприпишут, сделают такой из них культ, что страшно становится, имха всё-таки лучше самолично всё порешать, чем промывка мозгов :)

LeshKa 15-06-2009 21:57 0

savraska, вы воспринимайте мои слова слишком буквально) конечно не только имена нужно знать) никто не заставляет вникать человека в следствия и причины событий и поступков исторических личностей) но знать о них нужно)

kalabunga 15-06-2009 22:07 0

savraska, +1

kalabunga 15-06-2009 22:08 0

kalabunga, я всмысле про """Грозный про""ал все войны на западном фронте, Маркс был до костей буржуа, который ни разу в жизни не работал, но всегда на содержание себя и своего""" и тд

15-06-2009 21:54 0

Она нужна, но не такая , какой её подают нам

2 комментария
Cursed 15-06-2009 22:02 0

Crazy_Jo, А можно поточнее?

kalabunga 15-06-2009 22:07 0

Cursed, ага...

16-06-2009 22:16 +1

Конечно нужна. Это наша с вами история: она увлекательна, познавательна. Каждый человек должен знать историю своей страны. Хотя бы основные моменты. А то иногда подходиш к людям и спрашиваешь сколько было мировых войн некоторые говорят 3. А тем более очень интересно же как наши предки творили нашу будущую жизнь.

0 комментариев
14-02-2013 09:04 0

Историю России надо изучать обязательно, но сквозь призму революционно-освободительных задач, классовой борьбы угнетенных масс против эксплуатации и государственной машины.

А иначе будут воспитываться такие фетишисты государства, как юзер НКВД.

9 комментариев
Simple_Not 14-02-2013 10:17 +1

Technocom, Я в школе про классовую борьбуу вообще ничего не слышал, но НКВД почему-то не стал. Чяднт?

Technocom 14-02-2013 10:28 +1

Simple_Not, Сейчас школьникам больше будут впихивать патриотизм и державность, чем в ельцинский период. Надеюсь, у ряда учеников это вызовет отторжение и обратную реакцию, как это было в царские времена.

Вообще, для человека любить государство (аппарат подавления), тем более находящееся в чужих руках (в руках эксплуататоров) - противоестественно. Это все равно, что любить барский сапог, которым тебя давят.

Откуда же берется у некоторых людей любовь к государству? Ну, сыновья высших чиновников и миллиардеров любят его обосновано: государство действует в их интересах. А у простых людей-то откуда? Из-за пропаганды? Нет. Здесь корни глубже. В семье ряд людей получают психологические установки на повиновение старшим, а потом их переносят с родных родителей на совершенно чужих чиновников. Вот в чем дело.

У Вас, к счастью, в семье не было ряда условий, делающих из людей слепых холопов.

Simple_Not 14-02-2013 10:34 +1

Technocom, Помнится, я уже классе в третьем не понимал людей, что вступают в какие-то патриотические кружки.
В начальной школе я также не понимал лозунг висящий в уголке объявлений "бла-бла-бла, горжусь что я первореченец!". Цимес в том, что жил я не в Первореченском, а в Советском районе.
Подозреваю что из подобных кирпичиков и складывается постепенно отсутствие слепой любви к тому, что желает именовать себя родиной.

Technocom 14-02-2013 10:35 0

Simple_Not, Да, совершенно верно. Тотальная пропаганда, весьма вкрадчивая.

Simple_Not 14-02-2013 10:40 +1

Technocom, Ещё надо бы не забывать различные праздники. Насколько мне известно, ко днюроссии, или как его там, школьников подряжают проявлять творческие потуги как и 9-му мая. Последний вроде тоже исключительно для пропаганды раздувается.

Technocom 14-02-2013 11:19 +1

Simple_Not, Пропаганда религии и патриотизма, то есть реакционной идеологии, идет через ряд каналов восприятия:

1. "В лоб", через уроки "Россия в мире" ОПК и этики, пристрастно поданную историю, пропаганду по ТВ, в церкви, на радио и в газетах.
2. Средствами искусства: патриотические фильмы про ментов, попов, армию и спецслужбы, где аппарат угнетения выставляют родным для масс. Также через картины, спектакли, песни ("С чего начинается Родина", и проч), что действует на эмоции минуя разум. То есть является классическим зомбированием, некритическим внушением. Сюда же относится архитектура и убранство храмов, иконы, церковное пение. Все это средства реакционного промывания мозгов.
3. Теоретическими работами, где классовый интерес верхушки пытаются выдать за интерес народа. Затушевав классовые противоречия между верхами и низами.
4. Разжиганием розни к другим народам и цивилизациям (антиамериканизм, антизападничество, антисемитизм, и т.д.).

Technocom 14-02-2013 11:19 0

Technocom, 5. Праздники, кулинария, религиозные посты, национальная мода, и т.д.

Simple_Not 14-02-2013 11:27 +1

Technocom, Кстати, откуда ростут ноги у антисемитизма в России? По крайней мере я ничего в этом духе во время учёбы не встречал.

Technocom 14-02-2013 11:32 +1

Simple_Not, В мире в целом корни таковы:

1. Исторически сложилось, что в средневековом обществе были изолированные группы иноверцев, которым было прямо запрещено заниматься земледелием и военной службой, зато разрешалась торговля, ремесло и ростовщичество. А ростовщик или торговец воспринимался крестьянами не очень хорошо.
2. На это накладывалась христианская мифология об обстоятельствах распятия Христа.
3. По мере развития капитализма, возникла конкуренция с христианскими банкирами и торговцами, и те использовали религиозные предрассудки масс для разжигания вражды к конкурентам-иноверцам.
4. Развитие капитализма породило не только банкиров и торговцев, но и революционных пролетариев, а поскольку еврейские ремесленники и рабочие плохо поддавались патриотическому оболваниванию, жили в городах и были грамотны, они сыграли значительную роль в социально-освободительном движении, что вызвало ненависть контрреволюционеров.
5. Кроме того, господствующим классам понадобился громоотвод, чтобы свалить свои преступления и эксплуатацию на дядю - на инородцев.
6. На это наложилась ошибочная расовая теория, в политических целях раздутая нацистами.
7. Война в Палестине тоже вызвала соответствующую пропаганду.

15-06-2009 21:11 +2

А нафига? Её всё равно прогибают под текущие политические моменты, при жёстких руководителях Вано Грозный и Петруччо типа круты, при мягких и демократичных деспотизм осуждается, расстреляного царя Никки 2 то называют алкашом, то святым, Ленен, то вошть, то немецкий предатель, Сталин то злобный буратино, то спаситель Отечества и тд и тп, уж ежели и учить историю, то по античности, желательно передохших народов, ну и по оригиналам Ксенофонт, Арриан, Флавий и тд - с комментариями де и те конЬюнктуркой баловались :)

14 комментариев
kalabunga 15-06-2009 22:00 +1

savraska, ну если так, то вообще ничего делать не нужно. тебе дается история, а плохо это ии хорошо - сам выбирай.

Pure_Shadow 15-06-2009 22:02 0

savraska, Главное чтобы достоверно известны были факты. А кто святой, кто диктатор - каждый сделает вывод для себя сам.

savraska 15-06-2009 22:06 0

kalabunga, Правильный подход, только в современных остоятельствах нереальный :)

savraska 15-06-2009 22:07 0

Pure_Shadow, Возьмите школьный/студенческий учебник, там всем действиям даётся оценка :)

Excell 15-06-2009 22:10 +1

savraska, тебя как будто под дулом пистолета держат и говорят - читай. решай. "в современных остоятельствах". это каких??? выбор есть всегда.

savraska 16-06-2009 06:59 0

Excell, А экзамены как сдавать? Ежели, к примеру я скажу что княгиня Ольга была безбашенной сучкой, закапывала заживо послов (что явное нарушение дипломатического этикету), устроила настоящий геноцид против древлян и воспитала фанатично преданного войне сына, то вряд ли препода будут довольны таким ответом, хотя фактический материал в нём присутствует :)

kalabunga 16-06-2009 08:34 0

savraska, ну и что? если не ПРЯМО такими словами,, то вполне нормально. если давать оценку

savraska 16-06-2009 08:43 0

kalabunga, Не, для того что б сдать надо говорить что объединяла и укрепляла Русь, хотя на самом деле просто мстила :)

kalabunga 16-06-2009 10:58 +1

savraska, мстииила мстиила..зато установила нормальные налоги - то бишь улучшила. а то что мстила - это можно к каждому отнести.!

Pure_Shadow 16-06-2009 16:15 0

savraska, То, о чем вы говорите это скорее проблемы современной системы образования, но никак не истории :)

savraska 16-06-2009 19:29 0

kalabunga, Ну это не ко всем можно отнести, конечно, некоторые убивали просто потому что нравилось, а налоги... к примеру в фашистской Германии тоже улучшилось налогообложение и остановилась инфляция :)

savraska 16-06-2009 19:31 0

Pure_Shadow, Если не оглядываться на образование, то не много найдётся людёв, которые по своей инициативе станут изучать историю самостоятельно :)

kalabunga 16-06-2009 22:11 +1

savraska, че млять за тупая привычка эти тупые "смаааайлики" ставить, не пойму???? серьезнае люди или нет?

savraska 17-06-2009 07:09 0

kalabunga, :)