Жизнь после смерти есть или Жизни после смерти нет

Жизнь после смерти есть
21
Нейтральная
сторона
5
Жизни после смерти нет
31
Вы верите в жизнь после смерти
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Человек умирает, когда умирает его тело

09-06-2009 04:03 +2

То, что жизнь после смерти есть доказал еще Раймонд Муди в книге "Жизнь после жизни". Скажете, доказательства из книги надуманы? Почему же тогда у всех людей почти идентичные описания событий того, что происходит после смерти? Или это тоже выдумка? :)

15 комментариев
Zaharka 09-06-2009 04:15 0

Greedy, знаеш не все читали эту книгу =)

Greedy 09-06-2009 04:35 0

Zaharka, Так вот почитайте :)

Magilan 09-06-2009 07:20 0

Greedy, утверждать о жизни после смерти после прочтения одной книги...

описани могут быть схожы патаму что церковь и прочие институты испокон веков нам вдалбливают одно и тоже

andrey14 09-06-2009 08:59 0

Greedy, ТЫ малодец правильно говариш

vibox 09-06-2009 10:38 +1

Greedy, Ну без книг давайте, у меня есть знакомый после клинической смерти. Тут просто синей стороне доказать врядли получится, там есть классический аргумент, что те кто отрубаются на операционном столе или просто гдето отрубились на улице их начали спасать, там все списывают на глюки от анестезии или просто потрясение, даже куча всяких теорий и т.д.

Magilan 09-06-2009 11:35 0

vibox, и что же там видел твой друг?

vibox 09-06-2009 11:45 0

Magilan, Не друг а знакомый, он меня на лет 30 старше... Себя видел лежащим, был ктото сзади, сказал ему что еще рано и вернул назад. Вот и все собстно. У одногрупника мать в детстве при операции пережила клиническую смерть.

Magilan 09-06-2009 11:48 0

vibox, так он еще и бога или какое-то другое высшее сушество видел...

vibox 09-06-2009 11:54 0

Magilan, Блин если мы будем еще вдаваться в подробности кого он видел, это вызовет еще больше смеха с синей стороны. В качестве аргумента это не попрет, это нифига ненаучно :) Я просто высказался что не только в первой попавшейся книге есть описания, вот и все )

Greedy 24-06-2009 04:16 0

Magilan, Ну как вам сказать. Книга не единственная в своем роде, такие книги были еще 5000 лет назад :) К тому же, причем здесь церковь? Церковь (в данном случае - христианская) жизнь после смерти описывает как пребывание в аду/раю - само собой, ничего общего с реальностью это не имеет. Тем более, описания клинической смерти были еще за пару тысяч лет назад до появления церквей - см. "Книга мертвых" у Египтян :) Больше того, такие книги были далеко не только у Египтян, но и у многих других народов (индийцев, тибетцев, и пр.). Они что, по-вашему, сговорились? :)

Greedy 24-06-2009 04:20 0

vibox, Полностью с вами согласен, тем более, что у меня даже не у знакомого, а у ближайшего родственника был опыт вне тела (причем, неоднократный) - так что про все это я знаю точно, и уверен, что это не фантазии. Если не сложно - расскажите подробнее про опыт вашего знакомого, очень интересно (можно в личную почту, если здесь есть такое).

vibox 24-06-2009 16:26 0

Greedy, Вижу наш человек :) Пишите vitalisbox@gmail.com

Magilan 30-06-2009 06:53 0

Greedy, опыт вне тела О_о???

эт шо он летал и бегал в мире духов?

имхо надо просто меньше сматреть всякой чуши и больше верить фактам. После просмотра тупых передач можно и инопланетян увидить в лесу.

n3yron 30-06-2009 16:10 +2

Magilan, К примеру некоторые дети заводят себе воображаемого друга - "чудика". У них очень развитое воображение, и некоторые психологические сдвиги могут повлиять на то что дети в раннем возрасте вполне отчетливо его видят, общаются с ним. Но это всего лишь личность в их мозгу. То что они сами себе выдумали.

Бог примерно из той же оперы.

По Фрейду, религия возникает из беспомощности человека перед противостоящими силами природы и внутренними инстинктивными силами. Религия появляется на ранней ступени развития человечества, когда человек еще не может применить разум, чтобы справиться с этими внешними и внутренними силами, и должен подавлять их или управлять ими, прибегая к помощи "контраффектов" и других эмоций, функция которых - в подавлении и контроле над тем, с чем разум не справляется.

При этом человек создает то, что Фрейд называет "иллюзией"; материал берется из индивидуального детского опыта человека. Ощущая опасные, неуправляемые и непонятные силы внутри и вовне себя, человек как бы припоминает свой детский опыт и возвращается к тому времени, когда он чувствовал, что находится под защитой отца, обладающего высшей мудростью и силой, и мог завоевать его любовь и защиту, подчиняясь приказаниям и стараясь не нарушать запреты.

Итак, религия, согласно Фрейду, - это повторение детского опыта. Человек защищается от угрожающих ему сил так же, как в детстве; он учится справляться с собственной уязвимостью, полагаясь на отца, восхищаясь им и страшась его. Фрейд сравнивает религию с детскими неврозами навязчивости. Для него религия - это коллективный невроз, вызванный обстоятельствами, сходными с теми, которые вызывают детский невроз.

Анализируя психологические корни религии, Фрейд пытается показать, почему люди сформулировали идею бога. Но дело не ограничивается выявлением этих психологических корней: Фрейд доказывает, что теистическая концепция есть иллюзия, основанная на желаниях человека.

Сам несколько раз спал и просыпался от того что путешествую вне тела, и как бы мое нематериальное тело падает в материальное от чего я просыпался. Но это всё нормально описывается психологией, ничего необычного в этом я не вижу.

Про тоннель света, что люди видят одно и тоже. Во первых не все. Журналисты раздули на примере небольшой части сенсацию как всегда. Во вторых клиническая смерть это остановка сердца. При этом кровоснабжение мозга постепенно прекращается.Это в чем-то схоже со сном, а в чем-то с галлюцинацией (например, когда человек вдруг начинает видеть себя со стороны). Дело в том, что в момент умирания части зрительной доли коры больших полушарий мозга уже страдают от кислородного голодания, а полюса обеих затылочных долей, имеющие двойное кровоснабжение, продолжают еще функционировать. В результате поле зрения резко сужается, и остается лишь узкая полоса, обеспечивающая центральное, «трубное» зрение.

Почему перед глазами некоторых умирающих проносятся картины всей прожитой жизни? И на этот вопрос есть ответ. Процесс умирания начинается с более новых структур мозга, а заканчивается более старыми. Восстановление этих функций при оживлении протекает в обратном порядке: сначала оживают более «древние» участки коры головного мозга, а затем уже — новые. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся «картинки».

А вот мнения других врачей:

Заведующий отделением реанимации московской больницы № 29 Рант Багдасаров, уже 30 лет возвращающий людей с того света, утверждает: за все время его практики ни один из его пациентов во время клинической смерти не видел ни тоннеля, ни света.

Психиатр Королевского Эдинбургского госпиталя Крис Фримен считает, что нет доказательств того, что описанные больными видения возникали, когда мозг не работал. «Картинки» иного мира люди видели при жизни: перед остановкой сердца или сразу после того, как сердечный ритм удалось восстановить.

Исследование, проведенное Национальным институтом неврологии, в котором принимали участие 9 крупных клиник, показало: из более 500 «возвращенцев» всего лишь 1 процент могли ясно припомнить, что они видели. По мнению ученых, 30 — 40 процентов больных, живописующих свои путешествия по загробному миру, — это люди с неустойчивой психикой.

Самый загадочный компонент «околосмертных впечатлений» — ощущение пребывания за пределами физического тела, наблюдение пациента за собой и медперсоналом со стороны, обычно сверху. Описанные случаи вызывают у ученых сомнения: пациенты могли что-то увидеть до и после клинической смерти, узнать что-то от медперсонала или просто догадаться, что происходило, тем более что действия врачей всегда примерно одинаковы. Чтобы получить достоверные доказательства пребывания вне тела, доктор Сэм Паниа и его коллеги придумали подвесить под потолком платформу и разместить на ней различные предметы. Если сознание во время клинической смерти и вправду «видит» что-то, находясь сверху, то потом человек сможет назвать предметы, которые были на платформе. Но пока ученым не повезло: те люди, которых реанимировали в помещении с платформой, не чувствовали, что находились вне тела.

Любопытные эксперименты провели британские и швейцарские учёные, которые попытались воссоздать у добровольцев состояние «выхода из тела», которое часто описывают люди, пережившие клиническую смерть. Чтобы обмануть мозг и заставить его думать, что тело испытуемых находится в другом месте, учёные использовали виртуальные очки. Результаты этого исследования позволяют предположить, что в основе феномена «выхода из тела» лежит нарушение нормального визуального восприятие своего тела человеком и замена его новой перспективой, например, видом сверху или сзади.

В третьих свет это просто факт если это факт, который ни о чем не говорит. Но людям же хочется верить!

Magilan 01-07-2009 06:34 0

n3yron, сказал как отрезал)

09-06-2009 10:49 0

какие вы всё таки писемисты , ну вы даже не хотите поверить в жизнь после смерти . а нет ну вам наверное приятние думать что от вас останется один трупп который будет разлогаться или вы всё таки поверите что не только тут жизнь но и там

6 комментариев
vibox 09-06-2009 11:04 0

da93, Да не то что пессимисты, просто у науки другая точка зрения на это дело, а большинство людей доверяет исключительно научному подходу. Я не против науки, только за, но я не хочу ограничивать себя только наукой, если есть то что она не может объяснить то можно изучать то что объясняет, вот те же работы Моуди хотябы почитать...

Magilan 09-06-2009 11:35 0

vibox, а есть другие источники?

Magilan 09-06-2009 11:49 +1

da93, от меня останеться только куча пепла, ибо я за кримацию...

а после меня остуться мои дети, вот это и есть жизнь после смерти.

vibox 09-06-2009 12:00 0

Magilan, Для меня моя жизнь большой источник, много всего происходило разного. Если вам будет интересно вы сами найдете источники информации. Если считаете это все бредом то вам оно ничего не даст. В этом собстно нет ничего плохого, у вас своя точка зрения на мир...

Shpen 13-06-2009 12:15 0

da93, ne pessimisty, a realisty

Vidadi 01-07-2009 19:17 0

Magilan, хорошо бы ещё оставить хорошую память.

09-06-2009 14:06 0

После смерти вы попадаете либо в рай, либо в ад. А если вы во все это не верите - вспомните про церкви, иконы, библию в конце концов. Скажете это все просто так сделали? как допустим сидит юзер на holywars, и думает че бы сделать. Вот сделал он холивар типа жизнь круто vs жизнь не круто от балды(от неча делать). Дак по вашему священники вот тоже сидели-сидели и придумали все это???

6 комментариев
Magilan 09-06-2009 14:12 0

SNoRK, Церковь-это просто институт управления, в прошлые века он имел большую влать чем провители...

по вашим рассуждения "Терминатор" это предсказание будущего и нам осталось 9 лет)

vibox 09-06-2009 14:15 0

SNoRK, Я конечно со стороны зеленых, но не разделяю такую точку зрения, да и вообще точку зрения библии и церкви про рай или ад. мое мнение тут, что существование есть но не в таком виде, да я собстно не религиозный человек, имхо слишком далеко это все ушло от истины, ранних христиан типа Оригена еще можно слушать... Просто тут можно истинные вещи за много веков так исковеркать что аж страшно станет )

Shu 09-06-2009 14:24 +1

vibox, Хаа.

Анекдот про молодого монаха, который в монастыре переписывал книги, все время с предыдущей копии. В конце концов пришел к настоятелю с вопросом - как же так, мол, ведь если кто-то когда-то допустил ошибку, то она будет повторяться из копии в копию, и нет возможности ее обнаружить. И настоятель пошел в подвал, где в кованом сундуке хранился оригинал, чтобы сверить текст. Его нашли там через сутки, он сидел с раскрытой книгой на коленях, бился лбом об угол сундука и повторял:

"Celebrate, слово было:

c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate"!"

Извините что своими словами, он длинный.

vibox 09-06-2009 14:30 0

Shu, Ржууу блин :) Надо запомнить :)

Vidadi 01-07-2009 19:16 0

SNoRK, фиг вам,я попаду в нейтрал.)))

Turkish 10-08-2009 21:39 0

SNoRK, у бога был хороший пира на то время. Просто люди в те времена были темными и их не учили проверять факты перед тем как они становятся фактами. Почитать библию? Имеешь ввиду сборник еврейских сказок???

30-06-2009 07:06 0

Померем - увидим) Я иду в нейтрал...

0 комментариев
30-06-2009 19:42 0

жизнь после смерти есть, кто сейчас не верит, потом круто обломается...

58 комментариев
Shu 30-06-2009 19:44 0

sogvortex, А почему?

n3yron 30-06-2009 20:08 0

Shu, Наоборот. Тот кто не верит, если жизнь после смерти есть, они обрадуются приятной неожиданности.

Или вы хотите связать с Библией. Что если не веришь что в конце тебя "распределят" то натворишь грехов и потом тебя отправят не туда куда хочется?

sogvortex 01-07-2009 18:16 0

n3yron, да, хочу это связать с Библией

sogvortex 01-07-2009 18:17 0

Shu, потому что многие будут пожинать плоды своего неверия

Shu 01-07-2009 18:21 0

sogvortex, Хочу уточнить. Все, кто не верит в вашего бога, попадут в ваш ад?

Vidadi 01-07-2009 19:14 0

n3yron, ыыы,сюрприз будет

Vidadi 01-07-2009 19:15 0

Shu, А Боги они чем то различаются?))

n3yron 01-07-2009 20:13 0

n3yron, Неверие в жизнь после смерти не является грехом в Библии. Потому что человек может прожить святейшую жизнь и просто не знать о "том свете".

"да, хочу это связать с Библией" — вы не учли что время немного не то на дворе. Многие не верят в Бога, а Библия себя вообще дискредитировала.

Shu 01-07-2009 21:23 0

Vidadi, Конечно. Даже основные религии различаются списком "условий", которые необходимо выполнять чтобы вас потом "поощрили". Не говоря уже о разных экзотических верованиях.

Vidadi 02-07-2009 00:09 0

Shu, все основные религии вытекли из одного источника.

n3yron 02-07-2009 00:27 0

Vidadi, Серьёзно?

И Индуизм с Буддизмом тоже проистекают из Ближнего Востока?

Vidadi 02-07-2009 00:31 0

n3yron, причём здесь Ближний Восток?

n3yron 02-07-2009 00:55 0

Vidadi, "все основные религии вытекли из одного источника." какие основные и откуда возникли?

Vidadi 02-07-2009 00:57 0

n3yron, какие-все

откуда вытекли-из страха+поиска смысла

Shu 02-07-2009 01:00 0

n3yron, Три мировые, видимо. И то неправильно.

Shu 02-07-2009 01:00 0

Vidadi, Ыть. То есть бога нет?

Vidadi 02-07-2009 01:02 0

Shu, Нет.

Shu 02-07-2009 01:06 0

Vidadi, Надо же. О чем вы тогда?

n3yron 02-07-2009 01:08 0

Vidadi, "откуда вытекли-из страха+поиска смысла"

Я бы сказал из чувства одиночества и боязни смерти.

"Ыть. То есть бога нет?"

Нет) Бог умер...

Vidadi 02-07-2009 01:12 0

n3yron, и то и другое объедененно одним общим словом страх

Vidadi 02-07-2009 01:12 0

Shu, наличие религий не означает наличие Бога.

n3yron 02-07-2009 01:18 0

Vidadi, Всё же нужно конкретизировать. Ведь страх страху рознь.

Shu 02-07-2009 01:18 0

Vidadi, Да я вроде его наличие не утверждаю. А наличие религий отрицать глупо. Это же вы написали "А Боги они чем то различаются?)". Для верующего человека - да. Именно поэтому нас тут sogvortex пугает (ну, попугивает) посмертными муками. Потому что мы не верим в ЕГО бога. В другого можем верить, не спасет.

Vidadi 02-07-2009 01:21 0

n3yron, на вопросы на которые ещё никто не нашёл точных ответов, предпочитаю давать обобщённые ответы,чтобы не углубляться в бесполезную полемику.)))

Vidadi 02-07-2009 01:22 0

Shu, а я дум,что для всех верующих Бог един?

n3yron 02-07-2009 01:25 0

Vidadi, Ну это вроде не вопросы а проблемы. Да и объясняет порождения этих проблем биология.

n3yron 02-07-2009 01:25 0

Vidadi, "а я дум,что для всех верующих Бог един?" — не, человек лепит себе Бога по образу и подобию.

Shu 02-07-2009 01:27 0

Vidadi, Да ладно. В некоторых религиях его вообще нет. А в некоторых несколько. И попробуйте скажите ортодоксу что его бог это то же самое существо, что в соседней религии, только называется иначе. Попробуйте, и быстро убегайте.

Vidadi 02-07-2009 01:28 0

n3yron, да вы софист,батенька.)))

Vidadi 02-07-2009 01:31 0

Shu, ортодоксы это как футбольные фаны,для них борьба за идею что их религия важнее и главнее всех религий вместе взятых,важнее и Бога и религии и веры.

Vidadi 02-07-2009 01:31 0

Shu, .

Shu 02-07-2009 01:43 0

Vidadi, Ну, вообще ортодоксы это просто люди, строго придерживающиеся религии. Правоверные, о. Не обязательно фанатики с безумным взором.

Да что ортодоксы. Моей бабушке вон идите скажите такое. И тикайте сразу, у нее рука тяжелая.

Vidadi 02-07-2009 01:48 0

Shu, ыыы,я от своих бабушек и дедушек в детстве столько тикал,что до сих пор ягодицы горят.

n3yron 02-07-2009 11:28 0

Shu, У меня тоже старики верующие.

Моя прабабушка тоже была верующая. Уже точно не помню, но кто-то из родных заболел. Она за него молилась. Тот всеравно умер. Она повыкидывала иконы и перестала верить.

sogvortex 02-07-2009 14:21 0

Shu, не в МОЕГО а в НАШЕГО. у меня нет личных божков

sogvortex 02-07-2009 14:23 0

Shu, есть разница между пуганием (попугиванием)и предупреждением

sogvortex 02-07-2009 14:29 0

n3yron, неверие в Бога - это закономерность развития человеческой гордыни и греха в наши дни. об этом Христос еще 2000 лет назад говорил. может для вас Библия и дескридитировала себя, но в моей жизни, как ни странно ее учение работает. да, не спорю, что есть ощущение ее незначимости в наше время, пока нас пичкают всякой информационной ерундой через СМИ, но когда вопрос жизни и смерти приближается к твоей шкуре, ты сразу начинаешь думать об основах бытия, забывая все краски и виды, нарисованные нам в телевизоре, фильмах и прочей информационной технологией. все суета. в ней вы никогда не найдете смысла жизни, только потеряете;)

sogvortex 02-07-2009 14:31 0

Vidadi, да, боги отличаются. отличаются от Того, кто действительно есть Богом

sogvortex 02-07-2009 14:33 0

Shu, религия тем и отличается от веры, что там нет любви и присутствует сплошной эгоизм - спастись самому и свою шкуру затянуть на "райский курорт". рай начинается с взаимоотношений

sogvortex 02-07-2009 14:35 0

sogvortex, можно много спорить на тему веры, но от этих споров мало что изменится. прислушивайтесь к тем, чьи слова не расходятся с делом, тогда не прогадаете. я не имею только себя в этом ответе, я говорю, что просто проверяйте людей, тогда разочарований по жизни меньше будет

n3yron 02-07-2009 15:59 0

sogvortex, "неверие в Бога - это закономерность развития человеческой гордыни и греха в наши дни." — всё проще. Почему люди верят в Бога? Потому что он кроме психологической помощи 1)обьясняет явления и процессы; 2)он как-то проявляет себя в физическом мире, мы это наблюдаем и видим что да, Бог есть.

Но 1)наука прекрасно всё может обьяснить без Бога; 2)Бог себя в физическом мире вообще никак не проявляет.

Тоесть выходя из этого он просто лишний элемент который некуда прилепить, всё прекрасно без него. И он отсекается бритвой Оккама которая говорит - не приумножай сущностей без надобности.

Про Библию. Я не про незначимость её в жизни говорил. А про то что там половина вещей противоречит друг другу, много парадоксов.

"пока нас пичкают всякой информационной ерундой через СМИ, но когда вопрос жизни и смерти приближается к твоей шкуре, ты сразу начинаешь думать об основах бытия, забывая все краски и виды, нарисованные нам в телевизоре, фильмах и прочей информационной технологией. все суета. в ней вы никогда не найдете смысла жизни, только потеряете;)" — каждый религиозный фанатик мне это талдычит. Уже приелось.

Вы такие смешные, думаете если сами читаете Библию, то остальные смотрят телик. Библия такая же примерно ерунда как тв.

Почитайте Ницше, Канта, Гёделя(хотя последнего из верующих думаю никто не поймёт из-за сложности), Камю, Ги Дебора. Вот когда почитаете, будете мне втирать про бытие. Ок?

sogvortex 02-07-2009 16:31 0

n3yron, Бритва Оккама. Интересная вещь. Хорошо, уберем Бога из природы и представим, что она существует сама по себе. Прийдем в социум, при условии, что люди - также часть природы. Но как ни странно эта часть природы ведет себя как раковая опухоль - принимает, но не отдает, уничтожает остальную природу без необходимой надобности, убивают себе подобных из-за мелких вещей, обид и т.д. Это же неестественно о_О. Общество гнилое, злое, больное пороками, ищет постоянно себе оправдания и создает законы философии, которыми старается оправдать свои действия и жизнь.

Почитайте Ницше, Канта, Гёделя(хотя последнего из верующих думаю никто не поймёт из-за сложности), Камю, Ги Дебора.

А Вы его поняли? Помогло?

1)наука прекрасно всё может объяснить без Бога; 2)Бог себя в физическом мире вообще никак не проявляет.

1)Объясните почему приходит старость, если все клетки организма заменяются новыми на протяжении 7 лет, но вид и попорченная функциональность остается той же? Что такое ток, его природа и множество подобных вещей.

2)Вы как человек создайте что-то. Вы это сделаете, но в созданном Вами творении не будет жизни. Наличие жизни уже говорит про нечто.

Кстати, кто из философов в основу всего своего учения положил то, что все действия человека связаны с половой нуждой? На этот счет имеется интересная мысль:)

n3yron 02-07-2009 17:02 0

sogvortex, "Но как ни странно эта часть природы ведет себя как раковая опухоль - принимает, но не отдает, уничтожает остальную природу без необходимой надобности, убивают себе подобных из-за мелких вещей, обид и т.д. Это же неестественно о_О." — ппц, почитайте биологию. Например есть обезьянки которые живут на одном плато где мало пищи. Там самки занимаются поституцией. Дают самцам секс взамен получают пищу. Дельфины занимаются сексом ради удовольствия. Карликовые шимпанзе практикуют гомосексуализм в широких масштабах. Там распространены лесбийские связи у самок. В одном из видов шимпанзе самец победивший в схватке другого, насилует его. Таким образом показывая ему что он самка. Многие виды шимпанзе загоняют изгоев до смерти, избивают и убивают ради удовольствия. Есть виды шимпанзе которые питаются только фруктами, в общем вегетарианцы но убивают других обезьян чтобы полакомится их мясом при том что пищи вокруг достаточно для выживания.

Например динозавры диплодоки, брахиозавры уничтожали целые леса.

Есть одна оса, которая жалит гусеницу, откладывает в ней личинки, те её едят при том что гусеница жива! Потом вылупливаются, выбираются из её тела а гусеницу делают зомби-телохранителем. Она их укутывает в кокон и охраняет ото всех до самой смерти. Один вид паука интересен тем что самка в несколько раз крупнее самца. Самец когда начинает спариватся с ней в конце съедается. Такая же ситуация и у богомола.

Вам ещё навести примеры пиздеца в мире животных? Или вы всё ещё думаете что мы плохие а они хорошие бубочки?

"А Вы его поняли? Помогло?" — понял, помогло.

"1)Объясните почему приходит старость, если все клетки организма заменяются новыми на протяжении 7 лет, но вид и попорченная функциональность остается той же? Что такое ток, его природа и множество подобных вещей." — Предел или лимит Хейфлика — граница деления соматичных клеток, названа в честь её открывателя Леонарда Хейфлика. В 1965 году Хейфлик наблюдал, как клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе. В каждом цикле деления теломеры клетки укорачивается, из-за неспособности ДНК-полимеразы синтезировать копию ДНК с самого конца. Данный феномен носит название концевой недорепликации.

Применительно к клетке, биологи применяют термин бессмертная, если клетка не имеет предела Хейфлика, то есть не ограничена в количестве делений (для большинства человеческих клеток предел Хейфлика равняется 52).

Под иммортализацией клетки подразумевается процесс подавления апоптоза клетки и как следствие неограниченное количество делений при благоприятных условиях обитания. Наиболее известными линиями клеток являются HeLa и en:Jurkat cells. Первая линия была получена от больной раком Генриетты Лакс (англ. Henrietta Lacks) в 1951 году, вторая в 1970 году, от мальчика, больного лейкемией. Обе линии воспроизводятся и по сей день. В теле обычного человека существуют два типа бессмертных клеток: стволовые клетки и первичные половые клетки.

Что интересно. Ещё в конце XIX века была выдвинута гипотеза о теоретическом бессмертии гидры, которую пытались научно доказать или опровергнуть на протяжении всего XX века. В 1997-ом году гипотеза была доказана экспериментальным путём Даниэлем Мартинесом. Эксперимент продолжался порядка четырёх лет и показал отсутствие смертности среди трёх групп гидр вследствие старения. Считается, что бессмертность гидр напрямую связана с их высокой регенерационной способностью. Так, например, если рассечь гидру надвое, то обе части регенерируют до полноценной особи.

Так-то.

2)Вы как человек создайте что-то. Вы это сделаете, но в созданном Вами творении не будет жизни. Наличие жизни уже говорит про нечто.

Недавно химики синтезировали РНК, грубо говоря создали жизнь из ничего.

n3yron 02-07-2009 17:05 0

sogvortex, "Что такое ток, его природа и множество подобных вещей." — Ток — упорядоченное пересечение зарядами выбранной поверхности.ТОК - упорядочное движение заряженных частиц.

Такими частицами могут являться: в твёрдых проводниках — электроны, в жидких проводниках (электролитах) — гидратированные ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в плазме — ионы (электроны за некоторым исключением), в полупроводниках — электроны и т. н. «дырки» («электронно-дырочная проводимость»).

Если бы я не мог объяснить эти вещи, вы бы уже кинулись приписывать эти банальности Богу видя в них чудеса.

Библия — заглушка для разума.


"Кстати, кто из философов в основу всего своего учения положил то, что все действия человека связаны с половой нуждой?" — это был австрийский психолог Зигмунд Фрейд(Фройд).

sogvortex 02-07-2009 17:10 0

n3yron, а где Вы видите у него логику? хочу поесть - к сексу, хочу спать - к сексу, голова болит - к сексу, все к сексу? это уже мания:( маниакальный философ получается

Если бы я не мог объяснить эти вещи, вы бы уже кинулись приписывать эти банальности Богу видя в них чудеса.

Я бы не приписывал это к чудесам, потому что это естественно, а как насчет старения? в чем фишка?

sogvortex 02-07-2009 17:17 0

sogvortex, я не говорю за гидр, многие бактерии также не стареют, а размножаются путем деления.

sogvortex 02-07-2009 17:18 0

n3yron, они создали молекулу РНК. каков шанс ее размножения?

n3yron 02-07-2009 17:23 0

sogvortex, "а где Вы видите у него логику? хочу поесть - к сексу, хочу спать - к сексу, голова болит - к сексу, все к сексу? это уже мания:( маниакальный философ получается" — да логики я не вижу. Знаете почему? Потому что это так же близко к Фрейду как Нью-Йорк к Москве. Вы вообще не понимаете о чём речь в его теории психоанализа. Идите почитайте о нём хоть что-то тогда можно будет говорить. Иначе я не вижу смысла читать эти бредни.

"а как насчет старения? в чем фишка?" — я же написал в предыдущем посте. Вы не поняли или не прочли?

"они создали молекулу РНК. каков шанс ее размножения?" — ясно, в биохимии вы тоже профан...

sogvortex 02-07-2009 17:45 0

sogvortex, да, Вы правы, в биохимии я не силен. и она в разрез расходится с родом моей деятельности, но все же вопрос - как там насчет создания целостного живого организма а не ее части и опять же вопрос размножения?

n3yron 02-07-2009 18:00 0

sogvortex, http://elementy.ru/news/431082

Почитайте.

sogvortex 02-07-2009 18:03 0

n3yron, интересно

sogvortex 02-07-2009 18:09 0

sogvortex, ...но от этих споров мало что изменится...

Vidadi 03-07-2009 01:23 0

sogvortex, а как вы определяете,кто истинный Бог,а кто подделка?))

n3yron 03-07-2009 01:36 0

Vidadi, Ну в Библии же написано йопт)

Vidadi 03-07-2009 01:40 0

n3yron, я давно не перечитывал,освежите пожалуйста.))

n3yron 03-07-2009 01:59 0

Vidadi, 1-я заповедь.

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Vidadi 03-07-2009 02:15 0

n3yron, Торраризируете?))

Shu 03-07-2009 21:55 0

sogvortex, не в МОЕГО а в НАШЕГО. у меня нет личных божков

Не "нашего", а "вашего", у меня божков нет никаких.

16-08-2009 02:00 0

конечноже есть, ведь реальность как виртуальна

0 комментариев
09-06-2009 03:12 +1

это тупо, я просто могу написать что жизнь после смерти невозможно доказать и все, а обратное можно =))

3 комментария
Greedy 09-06-2009 04:00 0

Zaharka, Как это невозможно доказать? Почитайте Раймонда Муди :)

Shu 09-06-2009 06:34 0

Greedy, Ну вот знаете, я не кинусь прямо сейчас читать целую книгу только для того, чтобы оценить ваш аргумент. Можно вкратце основные тезисы?

Greedy 24-06-2009 04:17 0

Shu, Ну не сказать, чтобы эта книга была "целой" - она довольно короткая. Автор - реаниматолог, опрашивавший пациентов, переживших клиническую смерть. Также собирал свидетельства других людей. Основные тезисы... Как сказать - книга - в основном, как я уже сказал выше, состоит из рассказов людей, переживших смерть. Конечно, в историях много так сказать фантазий и эмоций, но такие вещи, как смерть практически невозможно описать человеческими словами.

Детальнее в той-же вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody

P.S. Извините за столь поздний ответ :)

09-06-2009 03:13 0

Может после смерти что-то и есть, но точно не жизнь!

0 комментариев
09-06-2009 07:25 0

Скажете, доказательства из книги надуманы?

Какие доказательства? Если человек отьехал - значит он отьехал с концами :/ а те кто возвращались, это имхо не смерть даже)

9 комментариев
Greedy 24-06-2009 04:24 0

Turkish, А что тогда?

Miha 30-06-2009 14:22 0

Turkish, Почему ты так считаешь? В момент клинической смерти, человек как раз умирает - унего нету плульса, нету процессов которые есть у живого человека, это обяснить не могут, но все кто так умирал гоовили об туннеле и свете

Shu 30-06-2009 14:27 +1

Miha, Человек умирает когда умирает его мозг. Если умер мозг, то это уже не клиническая смерть, а настоящая, откуда никто не возвращался. Именно поэтому никто не знает что будет с сознанием после того как умрет мозг - то есть после смерти.

Miha 30-06-2009 14:50 -1

Turkish, Тогда мы не вправе утверждать о жизни после смерти, мы НИЧЕГО не знаем об этом...

Shu 30-06-2009 15:18 0

Miha, А кто утверждает?

Ana 30-06-2009 15:21 0

Miha, "кто так умирал гоовили об туннеле и свете" нет, нихуя нет тоннеля и света.

Miha 30-06-2009 15:28 0

Ana, А откуда знаете вы?

not_ephiop 30-06-2009 15:47 0

Turkish, Оттуда что есть только метро и машинист!)

Ana 01-07-2009 02:18 0

Miha, оттуда.

09-06-2009 10:59 +1

смерть есть полное прекращение жизнедеятельности организма, а во всякие вещи типа бессмертной души я не верю

6 комментариев
not_ephiop 30-06-2009 07:06 0

Armag.exe, Тогда объясни мне что должен чувствовать человек в момент смерти или после? И как это все выглядит?!

Magilan 30-06-2009 07:08 0

not_ephiop, взависимости от способа смерти, после ты никуя не чувствуш, ты просто разлагаешся

not_ephiop 30-06-2009 07:20 -1

Armag.exe, А как ты представляеш себе смерть если дальше ничего нет? Тоесть сейчас все есть и чувства и ощущения а тут раз и ничего нету?! То есть ты ничего небудеш ощущать и вообще существовать? Абсолютной пустоты не бывает! И абсолютного исчезновения коголибо тоже!

Shu 30-06-2009 14:13 +1

not_ephiop, Ой ради аллаха, не порите чушь. Вы что, никогда не спали?

not_ephiop 30-06-2009 14:14 0

Armag.exe, Во сне я уж точно существую))

Shu 30-06-2009 14:16 +1

not_ephiop, Существуете, но себя не осознаете. Это и есть отсутствие сознания. Ничегонеощущение. Оно и есть. Совсем не страшно.

30-06-2009 14:34 +2

Нет никаких экспериментальных доказательств такой субстанции как душа. Самое главное что жизнь после смерти не нужна. Зачем виду индивид, если он уже оставил потомство, тоесть выполнил свою миссию? От него рациональнее избавится. Но люди верят в жизнь после смерти потому что боятся что их больше никогда не будет. Ведь всё их естество, самые глубинные инстинкты противятся мысли о своей конечности. И эта вера цепляется за любые "доказательства", закрывает глаза на опровергающие факты.

2 комментария
sogvortex 02-07-2009 16:33 0

n3yron, Нет никаких экспериментальных доказательств такой субстанции как душа.

верно. эта субстанция не имеет материи.

а Вы не боитесь смерти? только честно

n3yron 02-07-2009 16:38 0

sogvortex, "верно. эта субстанция не имеет материи." — значит это область метафизики. И из этого следует что это спекулятивная область. И с таким же успехом можно говорить о драконах, русалках и т.д.

Я боюсь самого момента ухода, что он будет болезненен и мучителен. А своего небытия я не боюсь. Я размышлял над этим и понял что я ценю свое бытие только пока я существую.

01-07-2009 19:13 0

Жизни при жизни нету,а вы говорите после.

2 комментария
sogvortex 02-07-2009 16:34 0

Vidadi, прикольно:)

Vidadi 03-07-2009 01:22 0

sogvortex, грустно.))