Терпимее к больным СПИД или С больными СПИД жесче

Терпимее к больным СПИД
25
Нейтральная
сторона
7
С больными СПИД жесче
9
Они такие же люди и заслуживают уважения и места в обществе
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Они больны,значит они должны быть изолированы от общества

07-06-2009 22:30 0

Просто стоит, наверное, представить себя на их месте....

0 комментариев
07-06-2009 22:32 +1

Если это умные люди - они ничем от нас не отличаются.

Я постоянный носитель стафилококка. Моя кровь заразна. Что теперь? Повеситься?

32 комментария
vosmoi 07-06-2009 22:37 0

Ram, догадайтесь, насколько эти люди умные. Нет, не те несчастные, которых показывают по ТВ, рассказывая как их случайно заразили врачи или другое обстоятельства. А 99% остальных больных СПИД - наркоманы и люди ведущие беспорядочный образ жизни.

Ram 07-06-2009 22:40 0

vosmoi, Так я тоже носитель инфекции. Что мне делать?

shustick 07-06-2009 22:49 0

vosmoi, Ну 99% - это вы загнули. Да, если даже и так, никто не застрахован от ошибок. Даже умные люди.

vosmoi 07-06-2009 23:17 0

Ram, вы заставляете меня тратить время на ответ на глупый вопрос.

Ваша инфекция не следствие использования одного шприца в группе наркоманов. И даже не следствие того, что вы занимались анальным сексом и вам натерли кишку, заразив таким образов. Т.е. ваша инфекция не говорит о том, что вы вероятнее всего гнустный тип, от которого ждать сознательных действий не стоит.

Ram 07-06-2009 23:21 0

vosmoi, Да. Но что мне делать? Я заражен. Это факт. Больные СПИДом тоже заражены. Чем мы различаемся?

Разве только тем, что моя инфекция половыми путями не передается...

vosmoi 07-06-2009 23:24 -1

shustick, согласен, со всеми бывает. Бывает и хороший человек убивает, случайно. Но если прикинуть - спид прямая закономерность упадочной жизни, а случайности тут один из ста.

Меня лично не радует перспектива свободно гуляющих нарков и прочей швали, болеющих спидом.

vosmoi 07-06-2009 23:28 0

Ram, я уже сказал - тем что вы вряд ли представляете угрозу окружающим, когда как больные спидом - люди способные заразить за просто так или перестать появлятся на обследования, прозевав свою последнюю стадию.

Ram 07-06-2009 23:28 0

vosmoi, Но разве они, как и я, не заслуживают лечения?

vosmoi 07-06-2009 23:31 0

Ram, никто ведь не предлагает их убивать или ещё что. В диспансер и лечись.

Ram 07-06-2009 23:32 0

vosmoi, А почему меня не надо в диспансер?..

vosmoi 07-06-2009 23:35 0

Ram, потому что ты не представляешь угрозы окружающим. 3й раз уже повторяю

shustick 07-06-2009 23:35 +1

vosmoi, Если человек заразился Вич-инфекцией, это еще не значит что он нарк или шваль. Возможно это была просто ошибка молодости. Достаточно одного неверного шага, чтобы заразиться.

У меня есть знакомые, муж и жена, они вполне приличные люди, с высшим образованием, не торчки, не алкаши и не гопники. Просто когда-то, в молодости, они, по глупости, ОДИН РАЗ, попробовали внутривенный наркотик. И тут же оба заразились гепатитом С. А могли бы и ВИЧ поймать. Что-ж их теперь в резервацию засунуть?

Кроме того, среди ВИЧ-инфицированных, много и мед-персонала, и родственников больных. Так что не стоит на всех один ярлык вешать.

Ram 07-06-2009 23:37 0

vosmoi, Эх... Да и они не особо много представляют

vosmoi 07-06-2009 23:40 0

shustick, во-первых ваша истрия выглядит не очень правдиво. Люди, решившиеся первый и последний раз в жизни попробовать наркотик не будут делить свой шприц с бывалым нарком, носителем гепатита. Это как бы ирреально представить.

Во-вторых, как я уже сказал, везде есть исключения и таких людей жалко. Я бы, например, не стал всех больных спидом сажать в изоляторы, иначе бы принял вторую сторону, а не нейтральную. Я бы разделял больных на случайно зараженных и тех, чья жизнь закономерно привела к такому недугу. Такая экспертиза ведь простая штука. Наркоманил - пошел в изолятор, может и от наркоты излечат заодно.

vosmoi 07-06-2009 23:43 0

Ram, честные, пушистые, ценящие чужие свободы и жизни, наркоманы. Да.

Ram 07-06-2009 23:44 0

vosmoi, Они НЕ все наркоманы

vosmoi 07-06-2009 23:47 0

Ram, кто спорит. В общем, я уже достаточно сказал, читайте выше.

shustick 07-06-2009 23:51 0

vosmoi, Шприц был свой, а вот способ приготовления был грязный, но они были еще слишком молоды чтобы это предусмотреть. Думали что достаточно своего шприца. А нарк, который их угощал действительно был носителем гепатита.

Ram 07-06-2009 23:53 0

shustick, Он из своей крови готовил наркотик?..

shustick 07-06-2009 23:53 0

vosmoi, Бывают и такие, представьте себе. Особенно среди выздоравливающих.

shustick 07-06-2009 23:54 0

Ram, Нет, у него посуда грязная была. Еще что-нибудь надо объяснять?

Ram 07-06-2009 23:55 0

shustick, Нет. Но он настолько туп, чтобы много раз колоться одним шприцом?

shustick 07-06-2009 23:58 0

Ram, Слушайте, вам что, надо в деталях описать способ приготовления героина, в домашних условиях, чтобы вы поняли что это возможно.

Так это, тогда, не ко мне, я его знаю чисто теоретически.

Про конкретного нарка я ничего не знаю, насколько он был туп или не туп. Это очень давно было, и не со мной, слава Богу.

Ram 07-06-2009 23:59 0

shustick, Конечно надо. То что Вы рассказываете реально, но трудно возможно

shustick 08-06-2009 00:07 0

Ram, Всякое возможно. Может он палец порезал, когда готовил, а потом схватился за посудину. Черт его знает, меня там не было. Не буду вдаваться в подробности приготовления и употребления подобных веществ, тем более, как я уже говорила, знаю об этом только теоретически. Но факт, остается фактом, шприцы у них были свои и одноразовые, а гепатит у них, тот же, что и у него. В смысле то же генотип оказался. И употребляли они именно один раз, потому что потом сразу испугались, что подсядут и больше не стали.

vosmoi 08-06-2009 08:28 0

shustick, не знаю, не знаю. Героин ведь в ложке кипятят, а вирусы температуру выше 50 не выдерживают. Это он должен был приготовить и уже после этого каким-то образом внести загрязнение.

shustick 08-06-2009 13:04 0

vosmoi, Героин в ложке кипятят, потом, когда он уже остыл, ватку туда кидают, или фильтр от сигареты, и через него вытягивают, чтобы профильтровать. Ватку эту руками берут, и бумажку с фильтра, тоже руками снимают. Резиновых перчаток, естественно никто не надевает. Если на руке повреждена кожа, капля крови с вирусом, может попасть на ватку, и соответственно, в раствор. Вот вам и путь передачи. Еще какие-то вопросы?

Maria 08-06-2009 21:50 0

Ram, стафилококк - куйня. поправляйтесь)

Ram 08-06-2009 21:51 0

Maria, Которая не выводится из организма и постоянно вызывает абцессы. Приятная у меня жизнь на обезболивающих. Спасибо.

Maria 09-06-2009 14:20 +1

Ram, говорю, это не конец света. хуже намного бывают вещи, поверьте. просто найдите хорошего врача.

Ram 09-06-2009 15:17 0

Maria, Я и так лечусь. У хорошего врача.

Я анализ как раз утром сдавал...

Кстати. Кто Вас все время минусует?

Maria 18-06-2009 14:14 0

Ram, понятия не имею)) да и не важно это для меня)

07-06-2009 22:32 0

Не вижу никаких причин для их изоляции.

0 комментариев
07-06-2009 22:56 +1

Заболеть может КАЖДЫЙ. В любой момент, даже не подозревая об этом. Поэтому не надо фанатизма в отношении таких людей. Надо искать лекарство и вакцину. Но и иметь с такими людьми близких отношений кроме как по интернету, очень не рекомендую. Они все понимают, и им не нужна ложная забота, все равно будет чувства отчуждения.

А вич-террористов и сознательных обманщиков-заразителей естественно изолировать от общества.

11 комментариев
Shu 07-06-2009 22:58 0

deadvoice, Но и иметь с такими людьми отношений кроме как по интернету, очень не рекомендую.

О как. А почему?

deadvoice 07-06-2009 23:01 +1

Shu, Опасно потому что. Никогда не знаете что может случиться, из-за чего вирус попадет в вашу кровь. В отношениях всякое бывает. Неудачный контакт и все.

Интернет позволяет даже опасно зараженному человеку не чувствовать себя одиноким.

shustick 07-06-2009 23:04 0

deadvoice, Интернет позволяет даже опасно зараженному человеку не чувствовать себя одиноким.

Интересная мысль!

Pure_Shadow 07-06-2009 23:07 0

deadvoice, Попасть он может только из-за "одного" ;) По-моему быть по-осторожнее с "этим" - не сильно большая проблема.

Ram 07-06-2009 23:07 0

deadvoice, Есть одна семья... Знакомые мои... Так вот. Там отец был болен гепатитом. Не помню какой группы... Они долго решались и в конце концов завели детей. Сына и дочь. Оба родились здоровы.

shustick 07-06-2009 23:18 0

Ram, Гепатит - другое дело. Им гораздо сложнее заразиться. Даже при половом контакте. Если инфицирован мужчина, а женщина, нет, то ребенок рождается здоровым 100%. Что вполне логично.

Ram 07-06-2009 23:20 0

shustick, Хотя... Дочь потом переболела. Врачи сказали, что от отца.

shustick 07-06-2009 23:25 0

Ram, Ну бывает, тесный бытовой контакт, все-таки. Но это редкость. Зато теперь у нее пожизненный иммунитет. Больше она от отца не заразится. А у детей печень быстро восстанавливается, так что и последствий не будет.

К тому же у детей он иногда вообще сам проходит.

Ram 07-06-2009 23:27 0

shustick, Знаю)

Shu 07-06-2009 23:28 0

deadvoice, Никогда не знаете что может случиться, из-за чего вирус попадет в вашу кровь.

Я что-то даже представить не могу, что же такое "может случиться". То есть могу, если очень напрягусь, но ситуация будет невероятна чуть менее чем полностью. Из серии "а если бы он вез патроны?"

vosmoi 07-06-2009 23:30 0

deadvoice, а кто же этих вич-террористов раскусит, пока они свое дело не сделают.

07-06-2009 23:05 +2

бреед.. эти люди никаким боком не опасны для общаства

0 комментариев
08-06-2009 00:00 0

ха! у тех кто против них! даже аргументов нет! дак в чём же спор?

4 комментария
limbosher 08-06-2009 03:53 0

uNfoResSeN, аргумент 1: а если они начнут флиртовать со здоровыми?

аргумент 2: рано или поздно все всплывет. что тогда?

Shu 08-06-2009 03:55 0

limbosher, Подождите, а мы разве исходим из того, что они скрывают, что больны? Из условий этого не следует.

Ram 08-06-2009 12:54 0

limbosher, Почти все не скрывают, что больны

uNfoResSeN 08-06-2009 18:44 0

uNfoResSeN, дак блин вот реально!

08-06-2009 13:40 +2

Тем, кто говорят про изоляцию ВИЧ-инфицированных следовало бы:

1. Пойти для начала провериться самим

2. Ознакомиться с информацией о заболевании, в первую очередь о том как можно заразиться(и как нельзя!)

3. Поставить себя на место того, кого они хотят изолировать

4. Попробовать себя изолировать на пару дней

5. Убить себя об стену пару раз и завещать свои органы более толерантным членам общества

1 комментарий
Ram 08-06-2009 13:50 0

Mesha, А Вам не кажется, что последний пункт слишком жесткий? А в остальном - согласен

08-06-2009 21:55 0

глупый спор, они безвредны и это факт. чтобы заразиться от вич-положительного, надо постараться.

0 комментариев
08-06-2009 03:56 +1

изолировать конечно не надо, но мне было бы стремно находится в одной комнате с кучей инфицированных

22 комментария
Shu 08-06-2009 03:58 0

sk1e, Почему?

Shu 08-06-2009 04:00 0

sk1e, То есть я бы себя тоже не чувствовала комфортно, но ровно так же, как я себя чувствую в месте скопления большого количества больных людей. В больнице, например. Чем эти люди больны, для меня неважно, если оно не передается воздушно-капельным.

vosmoi 08-06-2009 08:31 0

Shu, важно то, что ты в одной комнате с обколотыми наркоманами, а не приличными людьми. Приличных там один-два. А что ждать от них, какими таблетками они там закинулись - стремно

shustick 08-06-2009 13:25 0

vosmoi, Да что вы все про наркоманов? Среди ВИЧ-ифицированных, люди, употреблявшие внутривенные наркотики, составляют около 67%. Остальные заразились ДРУГИМИ путями.

vosmoi 08-06-2009 13:35 0

shustick, например ведя беспорядочный образ жизни с сексом в малознакомых местах с малознакомыми людьми. Тоже не очень благоприятная категория людей.

shustick 08-06-2009 13:38 0

vosmoi, Или, например, медсестры, которые ухаживают за больными, врачи скорой помощи, которые спасают людей, не дожидаясь результатов анализов, или родственники Вич-инфицированных, даже не знающие об этом. И многие другие.

vosmoi 08-06-2009 13:39 +1

shustick, мне жалко этих людей, никто из нас от этого не застрахован. Но от знания того, что из 100 зэков пара из них люди честные - желания рядом с ними находится не увеличивается.

shustick 08-06-2009 14:03 0

vosmoi, При чем здесь зеки? Мы не озеках, а о ВИЧ-инфицированных. Стремно находиться в компании употребляющих наркоманов, с этим я согласна, и не важно чем они болеют. А вот среди ВИЧ-инфицированных, может вообще не оказаться наркомана. Тем более, что вы вряд-ли окажитесь в компании из ста ВИЧ-инфицированных. Если только вы не работаете в специальном учреждении. А с нормальным человеком, в находиться в одном помещении не стремно, даже если у него в крови смертельный вирус. Надо только соблюдать простые правила, о которых всем давно известно.

vosmoi 08-06-2009 14:14 0

shustick, ну что непонятно - зэки и 100 человек это аналогия.

Вот вы, или ваш ребенок, идете по улице или едите в транспорте. Рядом с вами возможно находится больной. Этот больной в 90% человек не благополучный - не довольный жизнью, возможно под действием наркотика и при всем этом приговоренный к смерти. Вас такая перспектива не задевает?

shustick 08-06-2009 14:25 0

vosmoi, Откуда вы взяли 90%? А если человек - медик и пострадал на работе, его тоже в резервацию?

К тому же ВИЧ, сейчас - это уже не приговор. Даже в нашей стране.

Да и наркоманы, иногда, проходят реабилитацию, И начинают вести нормальный образ жизни. И даже очень хорошими людьми оказываются. Наркомания - это болезнь, а не качество личности. ВИЧ, тоже качество личности не определяет.

Ram 08-06-2009 14:29 0

vosmoi, И что? Ну и пускай едет рядом со мной. И что такое?

vosmoi 08-06-2009 14:31 0

shustick, у меня нет точных данных, тут простая логика - случайности, как ни странно, в этой жизни происходят редко.

shustick 08-06-2009 15:05 0

vosmoi, Да уж, если человек работает в инфекционной больнице, он явно не случайно заразился. Что вполне логично.

vosmoi 08-06-2009 15:15 +1

shustick, хыхы, если бы работа в больнице стабильно приводила к заражению врачей, то желающих работать на этой должности не было бы) Потому что такие события именно что случайность.

shustick 08-06-2009 16:54 0

vosmoi, Вообще-то мед-персонал, стабильно входит в группу риска. Это один из факторов вреда за который им доплачивают. И не смотря не все меры предосторожности, медики, очень часто заражаются. Да и не так много желающих работать в инфекционных больницах.

Pure_Shadow 08-06-2009 16:57 0

vosmoi, Она стабильно и приводит. Особенно у ЛОРов всяких и тех кто напрямую контактирует с кровью. Знаешь, когда люди приходят к тебе, они не всегда говорят что у них. Или просто может не быть возможности узнать.

vosmoi 08-06-2009 17:06 0

Pure_Shadow, ну заставили вы меня порыться в интернете, фантазеры.

На конец 1996 года Центрами по контролю заболеваемости США было зарегистрировано 52 случая профессионального заражения медработников за все время эпидемии в стране. Из них 45 заражений произошли при уколах иглой, а остальные при попадании зараженной крови или лабораторной жидкости с концентрированным вирусом в ранки на коже, в глаза, в рот или на слизистые оболочки. Был подсчитан среднестатистический риск заражения: при случайном уколе иглой он составляет 0,3% (1 на 300), при попадании вируса на поврежденную кожу, в глаза или на слизистые оболочки - 0,1% (1 на 1 000).

Итоговый средний процент больных ВИЧ в профессиональной среде и среди медработников - менее 0,01%;



Pure_Shadow 08-06-2009 17:11 +1

vosmoi, Хохохохо, так то США уважаемый. Там вообще без справочки тебя в двери не пустят. А у нас и бомжей всяких приходится лечить, которых даже имя не знаешь.

shustick 08-06-2009 17:11 0

vosmoi, В жизни все не так как на самом деле. Тем более в нашей стране.

И потом, это данные 13ти летней давности.

Вы бы еще данные за 1986 год откопали. Все меняется. Больных-то все больше и больше.

vosmoi 08-06-2009 17:25 0

shustick, ну да, за эти годы вирус научился более эффективно заражать ранки врачей и уживаться в случайных уколах, ок. Вы уже начинается загоняться, хоть умножь в 100 раз эту статистику получится, что будет 1 больной из 100 - работник какой-либо проф. среды.

shustick 08-06-2009 18:11 0

vosmoi, Вообще, вирус, обладает способностью мутировать. И конкретно, ВИЧ, делает это очень быстро, именно по этому с ним так тяжело бороться. Так что, грубо говоря - да, за эти годы он научился более эффективно заражать ранки врачей. А что касается статистики, там никак не один из ста. Поинтересуйтесь. Только не за 1996 год, а хотя бы за 2008.

mob_dp 08-06-2009 21:52 +1

sk1e, ты с кучей инфицированых сексом собрался заниматься? Нет? Почему тогда стремно?

08-06-2009 09:56 0

Но лучше всё же изолировать. На остров. Все ресурсы - по воздуху. Оцепить периметр авианосцами, никого не выпускать. Радикально, зато можно навсегда избавиться от вируса.

3 комментария
Shu 08-06-2009 15:11 0

taewonsu, ...обнести десятиметровой стеной и залить до краев бетоном. Только остров небольшой нужен. Да, пожалуй радикально.

Ram 08-06-2009 15:14 0

taewonsu, Вирус все равно потом придет. Он есть везде.

sk1e 08-06-2009 16:56 0

Ram, это как?