Одобряете действия Путина или Не одобряете его поступок

Одобряете действия Путина
21
Нейтральная
сторона
11
Не одобряете его поступок
7
http://www.1tv.ru/news/n145085
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
http://www.1tv.ru/news/n145085

05-06-2009 11:42 0

Много шума по поводу этого сюжета, сегодня. Воспринимаю это как символ к некоторой социализации экономики. И я скорей за, если это не будет иметь повальных масштабов и будет иметь место только в стратегически важной промышленности.

Чисто свободная рыночная экономика не осилит вторую волну кризиса.

52 комментария
pigzilla 05-06-2009 11:47 0

vosmoi, Дерипаска выглядел как школьник, а Путин как учитель наставляющий его =)

А по делу, тенденция хорошая, главное чтобы это не было только показухой.

pigzilla 05-06-2009 11:48 +2

pigzilla, И в конце - "ручку верни" =))

vosmoi 05-06-2009 11:53 +1

pigzilla, Ага, Путин стегнет кнутом, Шмеле даст пряник. Мне нравится такой расклад, надеюсь их работа не окончится только болтовней.

timastar 05-06-2009 11:59 0

pigzilla, "И в конце - "ручку верни"

Так и сказал? Если да, то... Честно говоря, эти манеры шпаны всегда отталкивали меня. И так хамская страна, еще и национальный лидер хамит.

Но сам по себе поступок, пожалуй, верный.

vosmoi 05-06-2009 12:03 0

timastar, должен у нас быть братан, чтобы говорить с такими же братанами на их языке. А для интеллигентов есть Шмеле, он мягкий, умный и пушистый. По-моему очень продуманный расклад.

you 05-06-2009 12:08 0

timastar, Так и сказал? Если да, то..

Вы ролик не смотрели что ли? В подписи же указана ссылка.

timastar 05-06-2009 12:16 0

vosmoi, "должен у нас быть братан, чтобы говорить с такими же братанами на их языке. А для интеллигентов есть Шмеле, он мягкий, умный и пушистый. По-моему очень продуманный расклад"

Я знаю, что за кулисами депутаты никогда не употребляют слова "народ" и "электорат". Между собой народные избранники называют народ "быдло" и иными выражениями, которые я не буду здесь приводить.

Тем не менее, большинству депутатов хватает ума перед телекамерами скрывать свой культурный и интеллектуальный уровень. Ну разве что у Абельцева это не получается, ну да ладно: в Думе не без урода.

И вот - братан Путин беседует с братаном Дерипаской на братанском языке перед телекамерами. Я напомню, что в общении двух взрослых людей нежелательно "тыкать" в одностороннем порядке. Либо сразу переходить на "ты", но обоим, либо оставаться на "вы" - тоже обоим.

Соблюдается это не очень строго, но к премьер-министру особый спрос. Сомневаюсь, что Дерипаска "тыкал" в ответ. Так почему бы братану Путину не последовать примеру народных избранников и не скрыть плохие манеры за телеэкраном?

timastar 05-06-2009 12:16 0

you, Вы ролик не смотрели что ли? В подписи же указана ссылка

Не могу смотреть на работе

vosmoi 05-06-2009 12:21 0

timastar, потому что сюжет имеет 2 цели - понравится рабочему классу, успокоить его. И показать большому бизнесу, что правила игры, к их сожалению, меняются.

А в этих делах с эмоциональным подтекстом всегда больше эффекта.

you 05-06-2009 12:23 0

timastar, А он не в том положении, чтобы тыкать. К тому же мы не знаем все подковерной возни. Может и было сначала нормальное общение. Положительных результатов оно видимо не дало. Вот и дошло до такого.

Посмотрите обязательно ролик. Там в начале говориться ,что случилось с предприятием и людьми. Что делали люди, чтобы добиться своих законных денег и не лишиться работы.

timastar 05-06-2009 12:24 0

vosmoi, "потому что сюжет имеет 2 цели - понравится рабочему классу, успокоить его. Показать большому бизнесу, что правила игры, к их сожалению, меняются"

вот насчет "понравиться рабочему классу" - это довольно странно: я точно знаю из телевизора, что рейтинг Путина растет день ото дня и лишь по странному стечению обстоятельств еще не сотавляет 101 %.

Если показать большому бизнесу, что правила игры меняются, - это еще не будет означать, что они на самом деле меняются :)

timastar 05-06-2009 12:31 0

you, "Посмотрите обязательно ролик. Там в начале говориться ,что случилось с предприятием и людьми. Что делали люди, чтобы добиться своих законных денег и не лишиться работы"

Я все-таки родился не в столице и представляю, что творится в большинстве регионов России. И знаю, что кризис коснулся регионов куда сильнее, чем столиц.

Вот только мне кажется, что нынешние действия властей в целом направлены именно на то, чтобы москвичи пострадали от кризиса как можно меньше.

Потому что если пострадают москвичи, то будет третий за последние 100 лет успешный переворот.

А если пострадает какой-нибудь Владивосток - ничего страшного. Подмосковный, хорошо откормленный ОМОН быстро и убедительно докажет, что Москва Владивостоку - мать родная.

you 05-06-2009 12:34 0

timastar, ну это уже разговоры из раздела "на кухне".

timastar 05-06-2009 12:37 0

you, "ну это уже разговоры из раздела "на кухне"

Не совсем. Просто пострадали очень многие города, и премьеру придется посетить все или почти все. Если, конечно, это реальная борьба за права рабочих, а не показуха. Намека никто не поймет, уже доказано.

vosmoi 05-06-2009 12:40 0

timastar, Владивосток это дискуссионная тема. От того, что к нам другие страны экспортируют свой отработанный железный шлак и получают от этого мусора доход, а наш внутренний рынок от этого меньше развивается. От этого хорошо только паре сотен перекупщиков и хуже всей остальной стране.

Опять же тема касается наладки внутреннего рынка, которой нам очень необходим. Нам нужно быть готовыми к независимости от мировых финансовых потоков, которые рухнут. И Владивосток - верный шаг в этом направлении.

you 05-06-2009 12:42 0

timastar, нет, я имела в виду, не про города, а ваше личное мнение о действие властей и прогноз будущего станы. Или во Владивостоке любая тема про власть и Москву так болезненно воспринимается.

К слову, я к центру России не имею никакого отношения. С Урала я. Вот мы то от кризиса пострадали, так пострадали.

you 05-06-2009 12:43 0

vosmoi, надеюсь, сейчас не начнется спор про Владивосток(

vosmoi 05-06-2009 12:45 0

you, почему бы на сайте для споров не начаться спору про Владивосток?

you 05-06-2009 12:48 0

vosmoi, в отдельную тему, пожалуйста.К тому же были уже споры про азиатские и русские авто.

timastar 05-06-2009 13:02 0

vosmoi, "т того, что к нам другие страны экспортируют свой отработанный железный шлак и получают от этого мусора доход, а наш внутренний рынок от этого меньше развивается. От этого хорошо только паре сотен перекупщиков и хуже всей остальной стране"

Дело не в праворульных японцах: в конце концов, свято место пусто не бывает, и без иномарок Забайкалье не останется. И АвтоВАЗу, видимо, тоже никто помогать не будет: на митинг в Петербурге кто-то из депутатов - наконец-то! - признал, что российские автомобили - "металлолом". То есть, еще хуже японского праворульного "железного шлака".

Согласитесь: питерский депутат прав. Но суть не в качестве российского автопрома.

Дело в том, что в Приморье уже перекрыли экспорт-импорт всего, что служило средством выживания местного населения: леса-кругляка, металлолома, праворульных японок и много другого. А взамен ничего не предоставлено. И можно не сомневаться, что население Приморья будет уезжать на запад России еще быстрее, чем уезжало до сих пор.

Людям становится совершенно нечего делать на Дальнем Востоке.

А рядом Китай. Китайцев, конечно, много, их не жалко. Но, думаю, Компартия не откажется занять пустующие территории бескровно.

Так что я совершенно не уверен, что запрет импорта "железного шлака" - полезная вещь.

you 05-06-2009 13:07 0

timastar, Никто Дальний Восток никому не отдаст. И устраивать там геноцид тоже не собирается. Вот не люблю когда начинают говорить как бабушки и дедушки.

timastar 05-06-2009 13:11 0

you, "Никто Дальний Восток никому не отдаст"

Никто никого не спросит. Только военной силой ничто долго не держится.

А про геноцид я ничего не говорил: слава Богу, приморцев не держат на месте, и они могу уехать.

timastar 05-06-2009 13:31 0

you, "Вот не люблю когда начинают говорить как бабушки и дедушки"

ОК, тогда скажу как любитель всего заброшенного, что, хотя пока еще нет регионов, опустевших из-за экономической политики, но уже, можно сказать, есть такой город - Воркута. В 90-м его население было 220 000 человек, сейчас - 75 000.

Если так будет продолжаться дальше, то наша страна снова станет рекордсменом: на нашей территории будет самый крупный заброшенный город всех времен и народов.

А там и пустующие регионы подоспеют...

you 05-06-2009 13:43 0

timastar, Уверена ,что большинство жителей уехало на заработки в ту же Москву. А сейчас идет отток. и население везде будет меняться.

К тому же, вы постарее даты не могли найти. Данные СССР.

timastar 05-06-2009 14:00 0

you, "Уверена ,что большинство жителей уехало на заработки в ту же Москву"

Когда человек едет на заработки, он не меняет прописку и продолжает числиться жителем Воркуты

"А сейчас идет отток. и население везде будет меняться"

А что делать бывшим воркутинцам в этой самой Воркуте, если шахты все позакрывали, а никакого производства там нет? Так что можно не беспокоиться: уж кто-кто, а воркутинцы из Москвы на родину не вернутся.

"К тому же, вы постарее даты не могли найти. Данные СССР"

Нет проблем. В 92-м население было 210 000, в 1999-м 160 000, в 2006-м 80 000. Так картина яснее?

vosmoi 05-06-2009 14:09 0

timastar, даты, числа. Это ни к чему, нет градообразующих предприятий - конечно люди разъедутся. По какой причине его не стало вряд ли и вы знаете. Если интересна статистика по приросту населения в россии и качеству жизни, то вот она . Идет вверх

vosmoi 05-06-2009 14:14 0

timastar, не спорю, качество нашего автопрома зачастую хуже заграничного б.у. шлака. Прикол в том, что чем меньше у нашего автопрома будет рынка сбыта тем меньше вероятность его подъема. Тут остается просто верить, что за него возьмутся. Например, впервые за десятки лет, мне нравится какая-то модель Лады - Приора и я собираюсь её купить. И это может быть только начало.

Тоже касается подъема остальных областей.

timastar 05-06-2009 14:22 0

vosmoi, ЖЖ отрублен, позже посмотрю статистику. Хотя меня больше интересует Забайкалье, а не Россия. В России благодаря Москве, Питеру и некоторым другим городам статистика, теоретически, могла идти вверх.

Но сразу предупреждаю: я не поверю, что население России стало расти. В моем родном подмосковном городе население точно падает.

"Это ни к чему, нет градообразующих предприятий - конечно люди разъедутся"

Вот и скажите, какие мощные градообразующие предприятия есть в Забайкалье. Тогда мы и поймем, какие города со временем опустеют, а у каких есть шанс.

Кстати, население Сахалинской и Магаданской областей уже убывает значительно быстрее, чем в среднем по России. Но это так, к вопросу о китайцах и японцах, которым, в отличие от русских, очень тесно.

А про качество автомобилей спорить не буду. Речь не о том, какие хорошиеплохие праворульные японцы, а о том, что в Приморье становится нечего делать.

you 05-06-2009 15:29 0

timastar, ЖЖ, видео - жесткий у вас админ.

Холивар, кстати,тоже много трафика жрет.

timastar 05-06-2009 22:02 0

you, Посмотрел статистику и видео.

Во-первых, оказывается, Путин совсем открыто не хамил, и в эпизоде с ручкой сказал: "Ручку верните все-таки!". Так что в данном случае я не совсем справедлив к нему.

Что касается статистики - статистика, конечно, любопытная. Только объясняется она не действиями правительства. Как мне кажется, гораздо убедительнее выглядит следующее объяснение. Букв много, но рекомендую прочитать до конца все пять частей:

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis1.html

you 06-06-2009 15:46 0

timastar, Что касаемо сегодняшнего кризиса, то я читаю мнения Alexsword и Авантюриста.

timastar 06-06-2009 21:58 0

you, Нашел, почитал. Но alexsword, мне кажется, делает большую ошибку, длая вид, что Мирового Правительства не существует.

Но про мировое правительство - это еще простительно не догадываться о его существовании. Гораздо грустнее, что, по мнению Alexsword, Россией управляют Путин и Медведев. Хотя совершенно очевидно, что и они - не более чем шоу-фигуры. Настоящие правители России в телеэкран не лезут.

В итоге, Alexsword предлагает сделать то, что в свое время делал Сталин: "отрубить" нашу экономику от Запада, "нагреть" все население (кстати, он ошибочно полагает, что последние поколения России растут патриотами) и так далее.

Но ведь Сталин и сам был этаким альтернативным "мировым правительством". У него была собственная модель развития всего мира, и Сталин пытался убедить весь остальной мир шагать по нашему светлому пути. А организация, которая выполняла сталинские поручения, называлась Коминтерн.

Но получилось так, что коммунизм был скомпроментирован еще Лениным, поэтому несиловыми методами распространялся с трудом. Коминтерн распустили в 43-м, так как российских ресурсов сжирал он непомерно много, а толку от его деятельности не было никакого.

А сейчас Россия никому ничего предложить не может, а ее прошлое и настоящее всех отпугивает. Саму Россию ее прошлое отпугивает :) Она думает, у кого бы самой скопировать: то ли у Америки, то ли у Китая, то ли у Ахмади Нежада.

Поэтому, думаю, мы не пойдем по тому пути, который описывает Alexsword. Россия действительно выйдет из кризиса гораздо сильнее, чем сейчас, но в этом не будет заслуги российского народа.

you 06-06-2009 22:54 0

timastar, Одна из тем статей Алекса финансовая олигархия (которую Линдон Ларуш называет Британской империей). У нее нет границ и национальности. Но есть большие амбиции и жадность.

Ваши комментарии про Путина, Медведева, их закулисных руководителей, Мировое Правительство оставлю без комментариев. Так как я не отношусь к конспирологам. И вам советую тысячу раз подумать, прежде, чем делать такие заявления. В подростковом возрасте я и сама увлекалась этими статьями. Но с возрастом приходят сомнения и новые знания. Слишком это заманчивое и удобное объяснение всех бед.

timastar 06-06-2009 23:40 0

you, "Слишком это заманчивое и удобное объяснение всех бед"

Я могу вместо терминов "Комитет 300" и "Мировое правительство" употреблять, скажем, ЦУП - так именует эту шайку на Артескгрупп.ком.

Могу также добавить, что не считаю Мировое правительство источником "всего плохого". И сейчас думаю, что роль его в нынешнем финансовом кризисе будет скорее положительной, чем отрицательной. По крайней мере, для России.

А в мировой истории существует огромное количество белых пятен, которые:

1. Без введения Мирового правительства не имеют нормального объяснения

Примеры: заселение США европейцами - довольно странный процесс. Странно, что царь продал Америке Аляску - причем непонятно, почему заодно царь не продал Чукотку и Магаданскую область, тоже бедные и тоже плохоуправляемые.

Или вот взглянем на Россию, Украину и Евросоюз. Все 90-е и половину 2000-х прожили душа в душу: ЕС потреблял наш газ, Украина одновременно воровала газ, притесняла русский язык, стремилась в НАТО и заверяла Россию в дружбе до гроба, а Россия закачивала газ в украинскую ГТС, не задавая лишних вопросов.

Украина воровала, ЕС не замерзал, и Россия, видимо, в накладе не оставалась.

С тех пор решительно ничего не изменилось в ситуации и поведении указанных выше игроков, а газовые скандалы начали всплывать на поверхность каждый год. В соответствующей ветке про газовый конфликт я написал, что мировое правительство решило вести дело к российско-украинской конфедерации. Пока оно не решило, газовый конфликт не разгорался.

Не поверю ни за что, что во всем виноваты Ющ с Тимохой :) Уж они-то явные пешки.



2. Вопросы, которые никто даже не ставит.

Пример. Первая Мировая война была национальной - то есть, каждый народ воевал за себя как за народ. Проходит 25-30 лет - и к 1939-му году, а особенно к 44-му - повсеместная гражданская война. На примере СССР - 600 000 советских подданных верно сражались в рядох Вермахта, и пытками в концлагерях это не объяснить. Аналогичная картина наблюдалась в Польше, Югославии, Испании и многих других странах: люди, еще вчера считавшие себя одним народом, стреляли друг в друга из-за политических разногласий.

А одновременно - демонтаж политических систем большинства государств земного шара.

Я думаю, что ТАКОЙ сдвиг в осознании людей в мировом масштабе совершенно невозможен за 30 лет без участия некоего конспиративного игрока.

vosmoi 07-06-2009 09:13 0

timastar, знаете, до ваших примеров я допускал, что ваша теория о тайном правительстве может быть правдой, но сказать нечего было - на то оно и тайное, если оно есть. Но вот эти примеры - аляска, украина и война - высосаны из пальца, по-моему.

Аляска. Вы сравнили - Чукотка и Аляска. Чукотка часть нашего материка, Аляска - чась чужого материка. Чтобы до этой Аляски доплыть, а тем более организовать постоянный маршрут добычи - ни одно судно сляжет, а стоить организация будет глядишь дороже добычи ископаемых.

Украина. Вы наверное не в курсе, но ещё задолго до 2000х западная Укарина была в про-западных настроениях. Это разделение менталитета на Украине - давнишнее дело.

Война. Вы наверное забыли, что было между первой и второй мировой войной - революция. Революция, которая явно могла и создала гражданские разногласия.

you 07-06-2009 09:36 0

timastar, Для удобства буду приводить вашу цитату и мой комментарий.

"Странно, что царь продал Америке Аляску" - по-моему ничего странно в этом нет. О нефти в те времена и знать не знали. А что касается добычи других полезных ископаемых, то, как сказали выше, окупаемости не было бы. А деньги в то время очень нужны были России: война, реформы.

"Украина одновременно воровала газ, притесняла русский язык, стремилась в НАТО и заверяла Россию в дружбе до гроба, а Россия закачивала газ в украинскую ГТС, не задавая лишних вопросов" - вот не нужно представлять Россию как бедного доверчивого ослика. И тем более, корпорации, которые заведуют продажей газа. Разногласия на Украине были и в 90е. И такая резкая неприязнь (не только на Украине, но и в др. странах бывшего СССР) появилась неспроста, а под влиянием США, Европы, которые видимо много чего наобещали руководству Украины. Про посреднические схемы в продаже газа много написано было в свое время. И в ней замешаны как русская сторона, так и украинское руководство непосредственно, а еще и европейцы.

"600 000 советских подданных верно сражались в рядох Вермахта" - для меня это новость.

"люди, еще вчера считавшие себя одним народом, стреляли друг в друга из-за политических разногласий" - такое было и в 19 веке, и в 17, и до нашей эры. А в 20 веке появилась нефть и газ, и запустилась новая финансовая пирамида. И войны, и теперешний кризис, и последующие народные волнения, голод и пр. неизбежны, потому что финансовая пирамида оказалась не такой удачной и заканчивает свое существование.

timastar 07-06-2009 10:26 0

vosmoi, "Аляска. Вы сравнили - Чукотка и Аляска. Чукотка часть нашего материка, Аляска - чась чужого материка. Чтобы до этой Аляски доплыть, а тем более организовать постоянный маршрут добычи - ни одно судно сляжет, а стоить организация будет глядишь дороже добычи ископаемых"

Ни одно русское судно не доплывет до Аляски через ручеек под названием Берингов пролив??? Столь же уверенно я мог сказать, что ни один американец не доползет до Аляски через Канаду - колонию Англии, при условии, что Англия будет хоть сколько-нибудь враждебна к США. Да Англии проще самой купить Аляску у русского царя, тем более, така возможность была: поначалу американский парламент очень не хотел платить за территории, где ничего нет.

Но тут Великобритания проявила неожиданную уступчивость...

"Украина. Вы наверное не в курсе, но ещё задолго до 2000х западная Укарина была в про-западных настроениях. Это разделение менталитета на Украине - давнишнее дело"

Я в курсе. Я лишь спрашиваю, почему только после 15-ти лет украинской независимости и разгула украинского национализма пошли первые прецеденты того, что Россия перекрывает вентиль, а Евросоюзу не хватает газа. В 90-е и первой половине 2000-х никто не мешал украинскому воровству.

"Война. Вы наверное забыли, что было между первой и второй мировой войной - революция. Революция, которая явно могла и создала гражданские разногласия"

Совершенно согласен. Только революции - тоже плод деятельности Мирового правительства.

SysAdminb 07-06-2009 10:51 0

timastar, За всем стоит Мировое Правительство? Не знал, не знал. А инопланетян там нет?

timastar 07-06-2009 11:03 0

you, "вот не нужно представлять Россию как бедного доверчивого ослика... И такая резкая неприязнь... появилась неспроста, а под влиянием США, Европы, которые видимо много чего наобещали руководству Украины"

Россия - не доверчивый ослик. Россия иногда похожа на жадного осла. По крайней мере, в вопросе защиты русского языка в СНГ. И в случае с повышением цены на газ для Белоруссии.

Причем стоит обратить внимание, что Лукашенко Запад ничего не обещал. Зато ясно, что Лукашенко, в отличие от Путина и Ющенко, подчас выходил из-под контроля Мирового правительства. И Путину сказали: подорвать братскую белорусскую экономику, чтоб меньше рыпалась, новость географическая. Что тот послушно и сделал.

Вернемся к Украине. Разногласия были всегда, и примерно тех же масштабов. Вы посмотрите на Кучму и Ющенко, что они делали. Все один в один! Только Кучма плохо говорил по-украински.

Газ воровали, вентиль не закручивали, потребитель не мерз, несмотря на то что бывал обворован.

Начало действительно серьезных разногласий с закручиванием вентиля замаскировано под победу Оранжевой революции - что глупо, при ближайшем рассмотрении: все, что делал Ющенко, делал еще Кучма, причем еще напористей и наглее.

И вот только тогда, после 15-ти лет стремления Украины в НАТО, Украина получила от России резкое повышение цены на газ (между прочим, не сразу после прихода Ющенко к власти), стала воровать так, что ЕС стал замерзать, ЕС взвыл... И все произошло само собой???

Вывод: Россия перекрывает кран по чьей-то внешней команде. И Украина ворует газ по чьей-то внешней команде. Разве что Евросоюз возмущается вполне искренне, так как от него вообще мало что зависит.

"такое (мировые гражданские войны) было и в 19 веке, и в 17, и до нашей эры... И войны, и теперешний кризис, и последующие народные волнения, голод и пр. неизбежны, потому что финансовая пирамида оказалась не такой удачной и заканчивает свое существование."

Вы путаете причину и следствие. Войны, в т. ч. гражданские, демонтаж европейских монархий, голод, народные воления, никем не прокомментированное заселение Америки европейцами -это шаги на пути строительства нынешней финансовой пирамиды, а не следствие ее существования. И то, что шаги эти делались с мировым размахом, как раз доказывает правоту конспирологов.

timastar 07-06-2009 11:32 0

SysAdminb, "За всем стоит Мировое Правительство?"

Конечно, во всем! Если в кране нет воды - виновато мировое правительство. Если в кране есть вода - тоже оно виновато.

А если серьезно, то я повторюсь: его роль нельзя считать положительной или отрицательной. Например, Мировое правительство предотвратило 3-ю мировую во второй половине 40-х.

SysAdminb 07-06-2009 11:47 0

timastar, А шо це таке это мировое правительство? Это что, такие суровые дядьки, вершащие судьбы мира на каком-нибудь собрании типа Римского Клуба?

timastar 07-06-2009 12:24 0

SysAdminb, "А шо це таке это мировое правительство? Это что, такие суровые дядьки, вершащие судьбы мира на каком-нибудь собрании типа Римского Клуба?"

Да, вершащие судьбы мира. Не всего, впрочем, есть некоторые государства, чья внешняя и внутренняя политика производят впечатление относительной самостоятельности: Китай, Венесуэла, Белоруссия, возможно, часть исламского мира (просто не изучал пока). Когда-то к ним я причислял и Россию, но после истории с подъемом цен на газ для Белоруссии понял, что ошибался.

Но я думаю, что вершат судьбы они не в стенах Римского или Бильдербергского клубов, а в более уединенных местах.

Что вполне логично. Сталин и его шайка, скажем, принимали свои решения на дачах и никогда их не документировали - и это надо признать совершенно правильным.

you 07-06-2009 15:56 0

timastar, "Вы путаете причину и следствие..."

Отнюдь. Чтобы питать пирамиду нужно все больше средств. Захват нового богатейшего континента очень даже понятен. Войны, передел устройства внутри других стран - это может быть и следствием, и причиной. Так как для поддержания нужного порядка необходим контроль. Советую прочитать "Падение дома Барди" у того же Алекса.

Знаете, мне кажется, что мы говорим о почти одинаковых понятиях. У вас Мировое Правительство, у Алекса финансовая олигархия. Только у вас оно почему то тайное. Деньги правят всем. Вообще всем.

timastar 07-06-2009 20:09 0

you, "Знаете, мне кажется, что мы говорим о почти одинаковых понятиях. У вас Мировое Правительство, у Алекса финансовая олигархия. Только у вас оно почему то тайное. Деньги правят всем. Вообще всем"

Добро побеждает зло. Бабло побеждает все :)

Разница все-таки есть. У меня число членов Мирового правительства - примерно столько же, сколько число реально принимавших решения при Сталине. Сталин, Молотов, Берия, Шапошников, Микоян - и, пожалуй, все. Никак не более 10 человек. Финансовых олигархов гораздо больше - по слухам, около 300.

И мне кажется, 300 человек, жадных и свирепых, не договорятся никогда и ни о чем. Им просто необходимы 10 самых главных. И самых тайных. Пусть даже у этих 10-ти самых тайных основой власти не будет ничего, кроме личного авторитета. В конце концов, если бы было что-то помимо авторитета, они бы давно управляли тоталитарным способом, а не обходными путями через транснациональные корпорации.

Что касается войн. Я все-таки имел в виду Первую и Вторую мировую войну, а так же революции в Европе, свергнувшие царскую власть. В общем, большинство военных конфликтов начиная как минимум с 17-го века, и кончая серединой 20-го, равно как и революции, как и эмиграция в Америку - это один большой план по созданию пирамиды и расширению сферы ее вляния.

Вот начиная с середины 20-го века, может быть, некоторые войны и перевороты были именно затем, чтобы она просто продолжала существовать. Точно не знаю.

Для меня остается неясным только один вопрос: зачем?.. На хрена веками играть людьми, как в солдатики? Им самим не скучно, вообще, от того, что народы раз за разом с удовольствием и под крики "ура!" идут на пушечное мясо в полной уверенности, что защищают Родину, на самом деле защищая пирамиду?..

Ну не верю я, что у этой кучки игроков цель - захватить все деньги мира или контролировать все человечество через вшитые в руку каждого чипы.

Это, пожалуй, единственный вопрос, на который я ни своим умом не нашел устраивающий меня ответ, ни в чужих трудах не прочитал.

you 07-06-2009 22:08 0

timastar, никому и не нужно особенно договариваться. Каждый руководит в своей вотчине по общим правилам. А один из механизмов руководства является власть в стране. Другими словами, был у русской олигархии послушный президент Ельцин и команда, и была у них полная власть.

Или другой пример. Есть в СШ некая организация Федеральная резервная служба, которая выпускает доллары. Огранизация чисто коммерческая, и пусть вас не смущает слово "федеральная". Эта организация в 1950-60х получила право наравне с гос организацией выпускать бабло. Кеннеди, был, кстати, против. Но он не долго протестовал. Вот вам и контроль государства через нужные организации.

timastar 07-06-2009 22:25 0

you, "никому и не нужно особенно договариваться. Каждый руководит в своей вотчине по общим правилам"

У "Общих правил" всегда есть трактовки, тем более когда олигархов 300 человек. И нужны те, кто решит, какая трактовка правильная. А это вряд ли больше 10-ти человек.

"был у русской олигархии послушный президент Ельцин и команда, и была у них полная власть"

Да-да, только и Ельцин начал выходить из-под контроля и неожиданно решил все-таки попробовать помочь вполне пророссийскому президенту Милошевичу остаться у власти в Югославии. Да еще и вякнул Клинтону что-то про ядерное оружие.

Поэтому, пришлось срочно убирать Ельцина на пенсию и ставить более покладистого человека. Для раскрутки нового президента Березовский профинансировал 2-й чеченский конфликт.

А что касается пресловутой "борьбы с олигархами" - это лажа. Когда у Ходорковского начались проблемы, контрольные пакеты акций важнейших его компаний попали в руки Ротшильдов, и ничего Путин с этим делать не стал, забрав "Байкалфинансгруппом" то, что позволили забрать.

О том, что ни один олигарх больше не пострадал и при этом ни в чем себе не отказывал, я молчу.

А вот пример с Кеннеди считаю вполне корректным, но он не противоречит теории того, что Мировое правительство состоит из 10ти человек.

you 08-06-2009 12:37 0

timastar, "Поэтому, пришлось срочно убирать Ельцина на пенсию и ставить более покладистого человека" - офигеть какой Путин покладистый. Чаи ездил гонять с Бушем просто.

timastar 08-06-2009 13:29 0

you, ""Поэтому, пришлось срочно убирать Ельцина на пенсию и ставить более покладистого человека" - офигеть какой Путин покладистый. Чаи ездил гонять с Бушем просто"

"...и мы верим простодушно в то, что кукла может говорить..."

Буш - еще большая марионетка в руках Мирового правительства, чем Путин.

Во-первых, он был президентом США - государства, стратегически важного для МП, и уже поэтому не мог сделать ни шагу самостоятельно. Во-вторых, Буш значительно глупее Путина - то есть, им легче управлять. В-третьих, Путин - из КГБ, а там учат, как не поддаваться на чужое влияние :) Наконец, МП, судя по всему, отводит России одну из важнейших ролей после кризиса - и поэтому немножко прислушивается к Путину, который создавал вместе с Собчаком современную бандитскую Россию в пределах Петербурга, и потом стал ее президентом. Такой человек нужен МП, чтобы искоренить коррупцию и победить бандитизм. Иначе, проект "Россия" обречен.

А "вражда" России и США и громкие заявления о том, как Россия нарушает демократические процедуры - не верьте ушам своим. Дело в том, что население России не сплачивается иначе, как через демонстрацию общего врага. И враг непременно должен быть крупным и мощным. И выбора не оставалось: этим "врагом" назначили США.

Америка даже не ужесточила "специально для россиян" условия въезда. Не говоря уж о том, что, несмотря на "неопровержимые доказательства кровавых зачисток в Чечне", Путин не стал персоной нон грата. И убийство Политковской явно не собираются проворачивать против него.

А теперь Штаты еще и перенацелили свои ракеты с городов на промышленные объекты.

И это нынче такая вражда, да?.. :)

you 08-06-2009 13:45 0

timastar, извините, но у меня нет больше желания вести с вами дискуссию.

timastar 08-06-2009 13:47 0

you, Извиняю :)

vosmoi 08-06-2009 13:50 0

timastar, я тут тоже почитал ваши диалог. По-моему вы очень хотите присутствия мирового правительства, намеренно выискиваете за что зацепится - в целом не очень убедительно.

timastar 08-06-2009 14:04 0

vosmoi, "я тут тоже почитал ваши диалог. По-моему вы очень хотите присутствия мирового правительства, намеренно выискиваете за что зацепится - в целом не очень убедительно"

Я же говорю: у меня самого еще остался последний вопрос, на который я пока так и не нашел ответа. Он написан выше.

Если я вас не убедил - мне все равно: те, кто убеждает, пишут тысячестраничные талмуды. Просто в истории есть вопросы, ответы на которые, по моему мнению, звучат неубедительно, пока не введешь тайного конспитативного игрока. Они тоже написаны выше.

А относительно нынешнего кризиса я ни одной собственной мысли, пожалуй, не высказал, точнее, мне не пришлось их высказывать: все или почти все, что я говорил, есть в статье, ссылку на которую я дал.

05-06-2009 11:45 0

Думаю, это так показали, чтобы показать народу, что "хозяин" знает, видит, поможет. Думаю правильно делают.

и не только народу. Бизнесу тоже полезно. Он там так и говорит про ответственность бизнеса.

3 комментария
sk1e 05-06-2009 22:07 0

you, что же в этом хорошего?

Или у нас на ключевых должностях такие упыри и хапуги что их можно только запугивать? Дикая страна.

antondev 05-06-2009 23:00 +1

you, Ой, сколько я такой показухи видел от творческой группы Пукина, все туфта собачья

sk1e 05-06-2009 23:23 0

antondev, но огромный процент населения ведь ведется на эту туфту

05-06-2009 12:51 +1

Кризис обнажил главную проблему: наша государственная система не работает.

Уже были прецеденты с Медведевым и Путиным (один отдал распоряжение после появления в его блоге комментария, а другой разобрался с коррупции в районе после звонка двух школьниц).

Не дело царю разбираться лично в таких делах, на то есть бояре.

Соответственно назрела необходимость менять систему. Думаю власти это понимают.

А пока, чтобы как-то народ успокоить можно и подъехать разок на завод.

1 комментарий
you 05-06-2009 12:54 0

SysAdminb, Да, согласна. Не смогли разрулить ситуацию без такого шума.

07-06-2009 13:39 0

Доиграетесь! Гладишь, приедет Барин.

Он рассудит, кто был большим демократом.


дядя Вова все правильно сделал в Этой Стране(tm) по-другому и нельзя.

0 комментариев
05-06-2009 11:56 0

Совковый поступок,

пусть еще приедет в 450 таких городов

или лучше национализирует их и потратит на них весь нац фонд. Предприятия от этого, конечно, нужными и рентабельными не станут.

В итоге будет та же жопа только без нац фонда.

Или можно пальцем погрозить олигархам, кто убежит побыстрому, а кто забоявшись начнет перебрасывать бабло, которого особо нету, с более менее рентабельных предприятий. В итоге такой город потянет на дно не просто один город, а всю империю олигарха, вместе с другими городами.

Вот вам и цена "социализации экономики", "ответственности бизнеса", "показать кто в доме хозяин"

13 комментариев
vosmoi 05-06-2009 12:02 +1

odin, Он и не тратил стабфонд, есть только косвенно. Он просто заставил подписать договор о поставке с этим предприятием. В свободном рынке Дерипаска бы не сделал этого, выбрав западных поставщиков, которые благодаря большей серийности производства могут дать дешевле и лучше.

Это логично и понятно, но перед вторым кризисом нужно налаживать внутренний рынок и отрубать концы от запада - чем больше будет сделано, тем лучше мы переживем этот период.

odin 05-06-2009 12:28 +1

vosmoi, наверно нужно заставить вас закрыть holywars.ru т.к. люди от работы отвлекаются, потому что логично и понятно ...

спрашивается какого хрена?

имхо такие города не машинка с пружиной, которую провести пару метров и дальше сама поедет, а дохлая лошадь, на которую придется потратить кучу сил просто так

vosmoi 05-06-2009 12:34 +1

odin, заставить вас закрыть holywars.ru

как я уже написал в своем аргументе, я надеюсь что социализация не будет широко применяться. Я вообще сам социализм на дух не переношу, в принципе. Но условия таковы, в экономику сейчас полезно вмешаться. Да и этот сайт, площадка обмена информацией, что волне полезное явление.

На счет дохлой лошади не могу ничего сказать, что вы, что я - мы может только строить догадки о возможной эффективности их продукции и стратегической важности на будущее.

SysAdminb 05-06-2009 12:53 +1

odin, имхо такие города не машинка с пружиной, которую провести пару метров и дальше сама поедет, а дохлая лошадь, на которую придется потратить кучу сил просто так

Нам нужно этим заниматься. Кризис - единственная возможность начать качественно подниматься с "колен".

Пока что мы просто сырьевой придаток.

odin 06-06-2009 13:24 0

SysAdminb, Согласен что этим нужно заниматься, вопрос как?

дешевле и правильней помочь людям разъехаться, найти новую работу, чем еще 20 лет выбрасывать просто-так деньги.

Оставь гири - вставать с "колен" будет проще

SysAdminb 06-06-2009 15:40 0

odin, Не всегда то, что проще и дешевле - лучше.

odin 06-06-2009 16:19 0

SysAdminb, уверен, что это именно тот случай

SysAdminb 07-06-2009 10:49 0

odin, Понимаете, промышленность требует внимания. Заботливого отношения, а не ожидания мгновенной прибыли в 100% (такой подход ставит в тупик западных бизнесменов). Ежели приложить усилия, такой завод может стать конкурентоспособным.

Расселить народ, закрыть завод - да, это просто. Но слишком велик соблазн везде так поступать вместо приложения усилий. В итоге зачатки промышленности могут вообще исчезнуть, тогда уж точно надеждам страны на "поднятие с колен" каюк.

odin 07-06-2009 13:15 0

SysAdminb, Так же промышленность требует, чтобы на нее смотрели без иллюзий

Наша промышленность создавалась для другой страны, в текущих условиях она не жизнеспособна. Большую часть придется закрыть.

Промышленность сегодня, как сельское хозяйство в начале 20го века, уже не является мотором экономики. Подняв промышленность с "колен" не встанешь.

А расселить народ - это не просто.

SysAdminb 07-06-2009 13:25 0

odin, Ну здрасти. Вы долго без мяска и хлебушка продержитесь?

Промышленность - это прежде всего оборонка. Вы же не будете спорить, что от ее развития напрямую зависит безопасность страны?

Промышленность - это сырье. Оно есть основа всех отраслей.

Промышленность - это производство товаров. Чтобы был достаток, надо что-то производить и загонять.

Промышленность - это еще и рабочие места и приток инвестиций извне.

А расселить народ - это не просто.

Ничего здесь сложного нет. Понастроить копеечных бараков и вся недолга.

odin 07-06-2009 14:08 0

SysAdminb, мяско и хлебушек - это сельское хозяйство. Раньше было мотором сейчас занимает 5% экономики, то же самое будет и с промышленностью.

Оборонка - это мыльный пузырь СССР, все высосал из него, вот вам и зависимость безопасности от оборонки. имхо 20% тех заводов хватит нам выше крыши.

"Промышленность - это сырье. Оно есть основа всех отраслей." - основа не значит мотор

"Понастроить копеечных бараков и вся недолга." - зачем строить бараки если у них в мертвых городах квартиры?

Расселить - значит помочь устроится, найти работу, обучить, а это не просто.

Проблема нашей промышленности в том, что один огромный завод заточен производить продукцию для всей страны, а сейчас нужны 2 небольших заводика, которые бы конкурировали друг с другом и с иностранцами. А чего делать с этой махиной непонятно. превратить его в эти 2 заводика нельзя, сделать конкурентноспособным? ни у кого нет ни таких денег ни желания. Вот и висят эти заводы на олигархах как "социальные проекты". Причем олигархам так и говорят, - Возмите завод, - Зачем он мне? - Людей жалко. И они берут

SysAdminb 07-06-2009 14:25 0

odin, Оборонка - это мыльный пузырь СССР, все высосал из него, вот вам и зависимость безопасности от оборонки. имхо 20% тех заводов хватит нам выше крыши.

Оборонка - главный козырь СССР. Но я согласен с тем, что пытаться обеспечить весь мир оружием в ущерб собственной стране было глупой политикой.

Расселить - значит помочь устроится, найти работу, обучить, а это не просто.

Вы правда думаете, что этим будут заниматься?

Проблема нашей промышленности в том, что один огромный завод заточен производить продукцию для всей страны, а сейчас нужны 2 небольших заводика, которые бы конкурировали друг с другом и с иностранцами. А чего делать с этой махиной непонятно. превратить его в эти 2 заводика нельзя, сделать конкурентноспособным? ни у кого нет ни таких денег ни желания. Вот и висят эти заводы на олигархах как "социальные проекты". Причем олигархам так и говорят, - Возмите завод, - Зачем он мне? - Людей жалко. И они берут

Вот и нужно этим заниматься. Перестройкой завода под современные реалии, оптимизацией деятельности, развитием конкурентоспособности, а не закрытием и расселением людей.

odin 07-06-2009 15:40 0

SysAdminb, Вы правда думаете, что этим будут заниматься?

Конечно, другого выхода нет, так все делали.

Вот и нужно этим заниматься. Перестройкой завода под современные реалии, оптимизацией деятельности, развитием конкурентоспособности, а не закрытием и расселением людей.

Это реально сделать только для небольшой части таких заводов

05-06-2009 22:07 +3

Отвратительный спектакль.

Приехал строгий папочка - все дрожат.

О какой демократии может идти речь??

15 комментариев
pigzilla 05-06-2009 22:08 0

sk1e, Зато показал как он великий и ужасный нагибает "олигархов"

sk1e 05-06-2009 22:09 +1

pigzilla, ну дык какой нейтралитет в этом вопросе может быть? Показали как царь наказывает плохих бояр, которые крестьян не любят. Дикость какая-то имхо.

pigzilla 05-06-2009 22:11 0

sk1e, стыдно признаться, но я как сайгак скакал по сторонам и теперь не вернуться в синию колонку =))

vosmoi 05-06-2009 22:12 0

sk1e, А у нас царь-демократия такая, давно можно привыкнуть)

sk1e 05-06-2009 22:14 0

vosmoi, Фиг знает, пока это все по телеку - особо мне пофиг, если бы это видео в инет не попало, я бы его и не увидел никогда, но когда начинаешь сталкиватся с такой фигней по жизни - тут уже как то задумываешься - а что вообще происходит?

pigzilla 05-06-2009 22:15 0

vosmoi, У нас Путинократия.

vosmoi 05-06-2009 22:22 0

sk1e, все ок, вот америка - идеал демократии. И выборы там шоу. И механиз подсчета голосов там тайный, хотя они сами от остальных стран требуют открытости. И воюют с кем хотят.

Нет демократии, не существует её. Просто есть народ с разным металитетом и власть, которая из этого же народа и рождается.

pigzilla 05-06-2009 22:43 0

vosmoi, Идеальная демократия невыгодное дело для политической элиты.

А США могут просить чего хотят, т.к. знают, что все от них так или иначе зависят.

you 06-06-2009 14:43 0

sk1e, У руководителей была демократия. Они развалили градообразующее предприятие. Оставили тысячи людей без средств существования.

Для нескольких десятков толстых чиновников и бизнесменов это конечно плохо. А для людей, которые наконец то получили свои деньги и вернулись на работу - это справедливо.

odin 06-06-2009 14:57 0

pigzilla, отсутствие демократии еще хуже для элиты, она этого просто еще не поняла. При демократии ты хотя-бы на покой уходишь живым

odin 06-06-2009 14:59 0

you, скорее они получили не свои деньги, а ваши и мои, косвенно. И это уже не справедливо.

odin 06-06-2009 15:34 0

vosmoi, Причем здесь Америка? у нее что, патент на демократию? Вот GeneralMotors - идеал автомобилестроения, и банкрот.

Автомобилей несуществует, просто кто-то ходит быстро, а кто-то медленнее

vosmoi 06-06-2009 15:38 0

odin, так а я про что, нет истинной демократии, нигде и ни у кого. И то, что у нас вмешиваются в экономику, в разумных пределах, - тоже демократия, пока существует масса других свобод.

SysAdminb 06-06-2009 15:42 0

sk1e, А США могут просить чего хотят, т.к. знают, что все от них так или иначе зависят.



Могут )) А еще США страшатся конфликтовать с теми странами, что могут дать им отпор.

odin 06-06-2009 16:18 0

vosmoi, демократия - это демократические институты, у нас они плохо работают у них хорошо, почему бы это просто не признать? К чему все эти уговаривания себя, что наша девятка тоже хороша, что несуществует идеального/истинного автомобиля?

Разумность вмешательства спорна, у них до этого был период дерегулированого рынка, а у нас вмешиваться не переставали, и в кризис стали еще больше. Фактически у нас страна управляется 5ю человеками(условно) в ручном режиме уже давно, о какой разумности вмешательства вообще можно говорить?

Здесь Путин показал себя как добротный советский директор завода: оттаскал всех на хуях,- Чтобы все работало, любой ценой!

А как любит поговаривать Онотоле,- "Любая цена" платится из чужого кармана.