Безопасная жизнь или Безопасность

Безопасная жизнь
47
Нейтральная
сторона
5
Безопасность
36
Означает легальное оружие
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Означает запрет оружия

02-06-2009 09:59 +1

Вообще-то аналогичный холивор уже был, и результат известен заранее: люди проголосуют за запрет оружия.

В современной России без проблем можно достать оружие нелегально. Так что я уверен: огнестрельное оружие должно быть разрешено.

24 комментария
SysAdminb 02-06-2009 10:04 0

timastar, Мм... Этот холивар не совсем аналогичен. В предыдущем обсуждалась сама легализация, а здесь связь безопасности с нею) Да и не ради результата он затеялся, а для самого обсуждения)

Чтобы достать нелегально оружие нужны связи и средства. А еще с ним, оружием, нельзя разгуливать по улицам. Пары патронов в кармане уже хватит, что присесть на пару лет. Все это прекрасно отбивает желание доставать оружие.

С другой стороны, легализация будет означать разрешение на хождение с оружием, сильное удешевление ибо промышленные масштабы реализации гражданскому населению, что в разы облегчит способы его достать (пошел в магазин - купил) и это уж точно будет способен сделать любой школьник.

timastar 02-06-2009 10:16 +1

SysAdminb, Связь с безопасностью в некоторых других постсоветских странах прослеживается отчетливо. И в предыдущем холиворе я ее рассмотрел.

Допустим, до принятия закона о свободном ношении оружия количество преступлений, совершенных с его применением, составляло Х, причем постоянно росло.

Как только людям разрешали носить оружие, в первый год происходил еще более быстрый рост, после этого - резкий спад на уровень 0.4*Х - 0.7*Х. Происходило сокращение милицейского аппарата, кстати говоря.

Всплеск в первый год объясняется просто: гибнут головорезы и ангелочки.

Вывод: оружие необходимо разрешать. Тогда будет нам и безопасная жизнь, и просто безопасность.

SysAdminb 02-06-2009 10:30 0

timastar, Мы - не другие страны, у нас своя специфика.

До принятия закона, от огнестрела гибнут сами криминальные элементы (внутренние разборки), иногда мирные граждане (либо по случайности, либо из-за неадекватов). Легально оружие у строго ограниченного круга лиц.

И когда я иду по улице, я знаю, что никто по мне шмалять не станет, потому что не из чего.

timastar 02-06-2009 10:35 0

SysAdminb, "И когда я иду по улице, я знаю, что никто по мне шмалять не станет, потому что не из чего"

Те десять человек, которых убил Евсюков, тоже так думали...

mauser 02-06-2009 10:39 +2

timastar, ваш аргумент про евсюкова смешон!!!

евсюков как раз носил оружие легально - милиционер же..

если в рядах органов такие уебаны служат, то представьте себе, что будет если каждый идиот сможет ходить по улице с волыной?

Или бы вы предложили тем несчастным отстреливаться? тогда жертв было бы еще больше. Спросите, почему? да потому что чем больше единиц оружия в одном месте - тем больше жертв. Как говорится, если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно выстрелит.

Неужели стрельба в школах по европе и америке вам не пример? я уже говорил вам, что в нашей стране легализовывать оружие ни в коем случае нельзя. В данный момент времени, по крайней мере. А вы еще убеждали меня, что если русский человек ходит без оружия, то это геноцид. геноцид начнется как раз тогда, когда его разрешат.

timastar 02-06-2009 10:49 0

mauser, "если в рядах органов такие уебаны служат, то представьте себе, что будет если каждый идиот сможет ходить по улице с волыной?

Или бы вы предложили тем несчастным отстреливаться?"

Да, отстреливаться. Еще живые безоружные спрятались бы хоть за кассовые аппараты, но согласитесь, этого мудилу в погонах просто необходимо было застрелить :) Один милицейский труп - и вся милиция сразу становится значительно вежливее и не держит людей за мясо.

"да потому что чем больше единиц оружия в одном месте - тем больше жертв"

Большего бреда представить себе невозможно, так как в американских школах оружие носить нельзя. Там как раз действует "правило Евсюкова": приходит один с пистолетом, всех расстреливает и остается жив. Хотя должен быть мертв.

"я уже говорил вам, что в нашей стране легализовывать оружие ни в коем случае нельзя"

Говорили, но не доказали. У меня хотя бы прибалтийская статистика в качестве аргумента, а у вас? Евсюков?

mauser 02-06-2009 10:59 0

timastar, ак как в американских школах оружие носить нельзя.

конечно нельзя. но любой школьник может взять папино))) а почему? да потому что папа - добропорядочный гражданин и заботится о своей безопасности.

Один милицейский труп - и вся милиция сразу становится значительно вежливее и не держит людей за мясо.

один милицейский труп - и вы сами труп за "нападение на сотрудника при исполнении" У нас милиция похлеще мафии, что надо замнут, кого надо -посадят. ваш поступок не замнут.

Говорили, но не доказали. У меня хотя бы прибалтийская статистика в качестве аргумента,

вы не путайте прибалтику с россией. То что работает в прибалтике и других странах, скорее всего в россии работать не будет никогда.

mauser 02-06-2009 11:09 0

timastar, "я уже говорил вам, что в нашей стране легализовывать оружие ни в коем случае нельзя"

Говорили, но не доказали.


почему же не доказал?

по вашим словам, у нас тут геноцид русских людей. Получит русский человек в руки пистолет и пойдет наводить порядок. Соблазн то велик. Выпьет русский человек чрез меры, поссорится с собутыльником - застрелят друг друга. Зайдет русский человек в супермаркет, увидит, что узбечка-уборщица плохо пол моет, и начнет "хулиганить"

а все почему? да потому что получит разрешение добропорядочный граждани разрешение на оружие. а живет то он не один - жена у него дура, например и сын раздолбай, которого в школе обижают. Хотите сказать, что сложно будет взять пострелять? да я вас умоляю.

timastar 02-06-2009 11:13 0

mauser, "вы не путайте прибалтику с россией. То что работает в прибалтике и других странах, скорее всего в россии работать не будет никогда"

Как же можно так ненавидеть Россию и ее народ, чтобы такое утверждать?

Ну ладно, Маузер, давайте так. Я считаю, что наша милиция совершенно не обеспечивает нашу безопасность: даже если начинается драка в метро, милиционер идет к дерущимся вальяжно, не торопясь.

Я знаю, что в милицию идут работать только за "откатами", задача обеспечения безопасности на улицах при этом игнорируется.

Я знаю, что милиция сама совершает некоторые преступления. Лично у меня милиционеры ночью пять лет назад вынули 2000 рублей из кармана. Одну знакомую изнасиловали ночью в метро. И это только известные мне примеры, в блогах можно найти гораздо больше.

Я согласен стать синим, если вы скажете:

1. Как нужно организовывать милицию, чтобы она не уподоблялась мелким жуликам и мерзким уголовникам

2. Как сделать так, чтобы милиция не препятствовала своему реформированию: силовые органы всегда очень косные.

Мое предложение: разрешить носить оружие простым людям.

Не надо критиковать мое предложение. Выдвинете свое.

timastar 02-06-2009 11:16 0

mauser, Я надеюсь, что синим тоже очевидно: статус-кво скоро рухнет, и "спасибо" за это придется говорить не населению, которое хуже прибалтов, а майору Евсюкову и ему подобным.

Итак? Что делать с милицией, которая сама сливается с бандитами?

SysAdminb 02-06-2009 11:27 0

timastar, Мне лишь очевидно, что Вы живете не в России.

timastar 02-06-2009 11:29 0

SysAdminb, "Мне лишь очевидно, что Вы живете в Прибалтике"

Да нет, живу я в Москве. В Москве же и происходили упомянутые мной случаи ментовского произвола. Меня ограбили возле метро "Профсоюзная". Как было дело, могу описать в деталях, если хотите.

mauser 02-06-2009 11:30 0

timastar, Как же можно так ненавидеть Россию и ее народ, чтобы такое утверждать?

Я вас попрошу!!! не надо подменять понятия! я не говорил о ненависти, я говорил о том, что здесь другие правила и другие люди.

Из ваших речей про милицию, я так понимаю, что вы хотите иметь оружие, чтобы аз его в случае чего против милиционеров же и применить. Отсюда напрашивается вопрос: что ж вам такого сделали милиционеры, что вы так их ненавидите?

Версию о обороне от евсюковых отметаю - это случай единичный. вас скорее задавит машина, нежели вы попадете на мушку очередного евсюкова.

Я тоже не особо люблю милицию. Но я твердно знаю, что милиция никогда не доебется до тебя, если ты не нарушаешь закон. Ну или проверит паспортный режим.. Думаю, с паспортом у вас все в порядке. Значит, похоже, что вы нарушаете закон, раз так не любите милицию. И при этом еще хотите оружие....

Я не буду выдвигать предложения по организации милиции, потому что не считаю себя экспертом в вопросе принципов формирования силовых структур. Это не мое занятие, и я не могу этим заниматься, не умею, знаете ли. Меня интересует результат - нормальная милиция. Как это будет достигаться - волновать меня это не должно.

Далее. Я не ставлю своей целью сделать вас синим. Вы вправе оставаться на той стороне, на которой хотите. Просто мне не нравятся ваши вольные высказывание, которые я по мере сил и знаний пытаюсь урезонить и свести ваш радикализм к значениям, более приближенным к реальности.

Ну и как всегда, простите за неровный почерк.

timastar 02-06-2009 11:35 0

mauser, "Но я твердно знаю, что милиция никогда не доебется до тебя, если ты не нарушаешь закон"

Вам все-таки рассказать, как меня ограбили? Или вы уже поняли, что закона о запрете ночных прогулок возле метро "Профсоюзная" не существует?

SysAdminb 02-06-2009 11:35 0

timastar, за это придется говорить не населению, которое хуже прибалтов

Вы явно не патриот своего народа)

mauser 02-06-2009 11:39 0

SysAdminb, зато он может шустро обвинить например меня в ненависти к россиянам)))

SysAdminb 02-06-2009 11:40 0

mauser, ))

timastar 02-06-2009 11:41 0

mauser, "Меня интересует результат - нормальная милиция. Как это будет достигаться - волновать меня это не должно"

Если вас не будет это волновать, ничего не изменится. Силовые органы - очень косные.

И вы не хуже меня знаете, что Евсюков - случай далеко не единичный. Просто поступок Евсюкова засняли на камеру. А если бы не засняли - отмазалась бы ментура без проблем и дальше над нами начальствовали бы такие бравые ребята.

Если милиционеры, исполняя служебные обязанности, мучают человека, они никогда не пишут это на видео и всегда выходят из воды сухими. Даже если замучают до смерти. Ежовские традиции еще не умерли.

Не защищайте людей в сером.

mauser 02-06-2009 11:48 0

timastar, Я не защищаю людей в сером. Я просто не драматизирую как вы. Ментура и так отмазалась без проблем - ему предъявили обвинение, кого то там уволили. а самое интересное: http://lenta.ru/news/2009/05/12/awards/

такие дела. Пытки применяют везде, даже в развитых странах. Там тоже не все гладно. Блин.. да вообще, нет такой страны, где все было бы заебись 365 дней в году.

timastar 02-06-2009 12:03 0

mauser, "Ментура и так отмазалась без проблем - ему предъявили обвинение, кого то там уволили"

Ну хоть лично Евсюков, может быть, пострадает.

"Пытки применяют везде, даже в развитых странах"

Так и вижу эту картину. Следователю в Лионе нужно раскрыть убийство. И, не слишком ввникая в дело, он ловит первого попавшегося гипотетического подозреваемого и начинает его бить, выбивая показания. А сам попутно думает: или сознается, что это он убил, или умрет от моих ударов - а я в деле все спишу на него.

Не надо мне рассказывать про развитые страны. У меня хватает знакомых эмигрантов, бывавших в европейской милиции, и поверьте наслово: там не пытают. И милиция на улице не грабит.

mauser 02-06-2009 12:03 0

timastar, Те десять человек, которых убил Евсюков, тоже так думали..

есть мнение, что погибло таки двое

http://lenta.ru/news/2009/05/12/awards/

так что не нагоняйте ужаса.. Вот вы вроде не единственный москвич на холиварах, но жалуетесь почему то только вы. На милицию, на геноцид. Может, дело в вас?

mauser 02-06-2009 12:07 0

timastar, Я прекрасно понимаю, что в нашей стране далеко не все в порядке. Но я вижу, что виноваты в этом мы сами.

Плохое правительство? - Простите, а что, разве нами правят варяги? Правительство из наших российских граждан.

Плохая милиция? - Простите, а разве их из инопланетян набирают, а не из простых российских парней?

Каждый имеет только то, что заслуживает. Проблема таки в нас самих. Достаточно уже обвинять неизвестно кого.

timastar 02-06-2009 12:09 0

mauser, "Каждый имеет только то, что заслуживает"

Вы уже утверждали выше, что милиция имеет только тех, кто заслуживает :)

mauser 02-06-2009 12:13 0

timastar, вы меня прекрасно поняли. но если не нравится слово "имеет" я поправлюсь: каждый получает то, что заслуживает.

02-06-2009 10:20 +3

Уже давно у всех оружее, оружее - безопасность во всех отношениях, даже не заряженый пистолет внушает страх у врага, что уж говорить о паре выстрелов в землю или воздух, там только пятки сверкают.

Да и если оно станет обыденным то уменьшится ввп на чёрном рынке, тоесть упадёт доход тех же кавказких групировок которые ведут зароботок за счёт поставок оружия и перепродажи.

Единственно строгость - например чтоба до 3 колена не было Зэков непо какой статье, та же справки от психолога что здоров ну и само собой обучение обращению с ним этак месяца полтора.

30 комментариев
timastar 02-06-2009 10:30 0

OnlyTrue, Ты попробуй докажи это синим.

Дело в том, что в первый год разрешения ношения оружия происходит всплеск преступлений с его применением, в основном гибнут головорезы и слишком добрые люди. Но доля головорезов и ангелов все-таки не 100...

Каждый синий боится погибнуть в первый же год - вот они и голосуют против пистолетов. О том, что милиция станет лучше делать свою работу, что тебе вскорости перестанут хамить на каждом шагу, что власть наконец испугается своего народа и больше не станет держать его за быдло, они думать уже не могут. И их можно понять.

Но с чем я соглашусь - это с тем, что право на ношение оружия должно выдаваться примерно как автомобильные права.

SysAdminb 02-06-2009 10:33 0

OnlyTrue, Заряженное ружье рано или поздно выстреливает. Оружие - инструмент для убийства. Хоть ты тресни, но оно всегда предназначено для нападения.

Да вы смеетесь. Вы знаете, насколько легко будет сделать себе чистую фамильную историю?)

OnlyTrue 02-06-2009 10:38 +2

SysAdminb, Я на себе испытал когда мне было 13 лет что ружьё в доме это незаменимый предмет, сейчас пистолет ношу травматический. И я не против того что это предмет убийства, для этого мы и берём чтоба сначало напугать врага а если нет то на поражение.

И не всегда для нападения как вы пишите, по вашему мы все садюги беспредельщики? Ищем кому бы ножку прострелить...

SysAdminb 02-06-2009 10:39 0

timastar, Каждый синий боится погибнуть в первый же год - вот они и голосуют против пистолетов.

Конечно боюсь! Да у нас пол страны алкашей! Я уж не говорю о неадекватах и бандах и прочем.

Вы не слышали, как несколько месяцев назад, один товарищ сбил (не насмерть, правда) двадцать человек на территории МГУ из социального протеста? А если бы у него было оружие?

А сколько таких вот протестующих в транспорте, в толпе?

Я не люблю оружие, почему я должен идти в толпе, каждую секунду оглядываясь, а не придет ли в голову кому-нибудь устроить перестрелку?

Те, у кого чешутся руки получить оружие могли бы просто эмигрировать, скажем, в Америку.

А я хочу относительно безопасной жизни.

SysAdminb 02-06-2009 10:42 0

OnlyTrue, сейчас пистолет ношу травматический.

Ну вот. Его достаточно, чтобы отпугнуть гопоту и в то же время это не настоящее огнестрельное оружие.

И не всегда для нападения как вы пишите, по вашему мы все садюги беспредельщики?

Оборона - разновидность нападения, да. А от наличия пистолета под рукой у очень, очень многих появляются неправильные мысли.

mauser 02-06-2009 10:43 0

OnlyTrue, А я щитаю, что каждый зеленый просто трус и тряпка, раз без волыны боится пройти по улице. Как вам такой аргумент? Я лично чувствую себя безопасно. А вот некоторым товарищам спокойно никак не живется - везде видится геноцид, ущемление и прочие прелести жизни. Воиститу, если у человека нет проблем, он себе их сам создаст

OnlyTrue 02-06-2009 10:45 +1

SysAdminb, Травматический переделать под боевой - займёт пару часов.

OnlyTrue 02-06-2009 10:49 +1

mauser, Ну это смешно, я магу за себя только сказать - мне не страшно пройтись в самой жопе города в любое время суток, а особенно в вашу страну если приехать. Если ты можешь любому сказать кто ты и чего придерживаешься то некто тебя не тронет. Ну а в России - извините может обижу но большинство обычные беспредельщики с гадскими понятиями, как правило такие съезжают встречая реального поцана или мужика. Фильм Бригада это красивая сказка про Россию, я же пишу про суровую реальность. Пистолет средство защиты при неравном соотношении в количестве.

SysAdminb 02-06-2009 10:51 0

OnlyTrue, Прямые руки, навык, оборудование. Занимаются этим единицы.

timastar 02-06-2009 10:53 +1

SysAdminb, "Вы не слышали, как несколько месяцев назад, один товарищ сбил (не насмерть, правда) двадцать человек на территории МГУ из социального протеста? А если бы у него было оружие?"

А если бы у него было оружие, у всех студентов тоже было бы оружие. Гуманный студент выстрелит в шину, не очень гуманный - в капот. И на этом социальный протест завершится, причем уже вся страна, увидев жестокую расправу над протестантом, будет выбирать методы протеста.

OnlyTrue 02-06-2009 10:57 +1

SysAdminb, Можно при помощи стандартного гаража с запчастями).

А вообще мы сами делали, по сути что надо сделать для того чтобы стрельнуть? Делаем корпус, делаем рычажок и ударник, натягиваем пружинку для удара, отвели ударник вставили патрон в дуло которое может быть обычное трубой и всё, там уже зависит от того какую конструкцию курка вы выбирите, и автоматический можно сделать главное физику знать и геометрию). Как говорится было бы желание. Если бы все были такими как пишет синяя сторона - взяв в руки пестолет становятся зверьми, за любую обиду начнут палить - то уже бы все себе понаделали сами такие вот самоделки и растреляли друг друга. Все не так плохо в обществе как вы пишите.

timastar 02-06-2009 10:57 0

mauser, "А я щитаю, что каждый зеленый просто трус и тряпка, раз без волыны боится пройти по улице"

А я считаю, что каждый синий - быдло и раб. Знает ведь, что является пушечным мясом для любого мента. Что потом мент правильно оформит бумаги, и смерть "синего" сойдет ему с рук - и упорно голосует против оружия.

Наконец-то начинается настоящий холивор с личными оскорблениями. Я уже соскучился )))

SysAdminb 02-06-2009 11:31 0

OnlyTrue, Это специальные знания. Гаражи есть у большинства, а вот насчет навыков и знаний я сильно сомневаюсь.

Вытащил самоделку - получил срок. А то еще и обыск дома.

Желание сварганить пистолет тут же пропадает.

SysAdminb 02-06-2009 11:33 0

timastar, А я считаю, что каждый синий - быдло и раб. Знает ведь, что является пушечным мясом для любого мента.

Не льстите себе, зеленые ))

Что потом мент правильно оформит бумаги, и смерть "синего" сойдет ему с рук - и упорно голосует против оружия.

Потом мент просто уберет ваш труп. Или его товарищи.

mauser 02-06-2009 11:38 0

timastar, поправка: оскорбления не личные)))) вот былло бы ща у нас оружие - мы бы уже друг друга перестреляли как долбаные нигеры.

Вас опять коротит.. почему я должен быть пушечным мясом для ментов? В связи с кризисом упразднили ментовские тиры? Почему вообще милиция у вас воплощение зла? Не выделывайтесь - и не тронет вас наша милиция.

SysAdminb 02-06-2009 11:40 0

timastar, А если бы у него было оружие, у всех студентов тоже было бы оружие. Гуманный студент выстрелит в шину, не очень гуманный - в капот. И на этом социальный протест завершится, причем уже вся страна, увидев жестокую расправу над протестантом, будет выбирать методы протеста.

Объявлений не будет. Просто начнется стрельба. Ты не успеешь вынуть пистолет, навести и нажать на курок, когда тебя настигнет шальная пуля.

timastar 02-06-2009 11:48 0

mauser, "Не выделывайтесь - и не тронет вас наша милиция"

Я не должен "не выделываться". Я должен спокойно ходить по улице ночью и не думать о том, что вот подойдет мент, отведет в сторону, потребует документы, обыщет и вытащит из меня все ценное.

mauser 02-06-2009 11:52 0

timastar, у вас черезчур лютый город.

у нас такое бывает только если клиент невменяем. его под шумок и обчистят.

меня сколько ни останавливали - заканчивалось пожеланием счастливого пути.

timastar 02-06-2009 12:07 0

mauser, "у нас такое бывает только если клиент невменяем. его под шумок и обчистят.

меня сколько ни останавливали - заканчивалось пожеланием счастливого пути"

Вам повезло :) А когда я попросил только что непонятно зачем обыскавшую меня милицию все-таки вернуть 2000 ре, которые они вынули из нагрудного кармана моей рубашки, они подтолкнули меня прикладом в грудь и посоветовали быстро идти домой, "пока цел". А пожелать "счастливого пути" забыли. Невежливые :(

mauser 02-06-2009 12:09 0

timastar, я ж говорю... москве - московская милиция)))

mauser 02-06-2009 12:11 0

mauser, кстати.. вообще то они карманы выворачивать невправе. могут попросить предъявить содержимое, но при этом вытаскивать все должны вы сами.

timastar 02-06-2009 12:23 0

mauser, "вообще то они карманы выворачивать невправе"

Я об этом им сказал, но в ответ был тот же приклад в грудь. Мою, естественно :) Аргумент был не железный, всего лишь деревянный, но железного я дожидаться не стал :)

mauser 02-06-2009 12:28 0

timastar, я уже все сказал по поводу милиции. я с ней довольно часто сталкиваюсь: так как сова и часто гуляю по ночам, ну и еще меня изредка задерживают за распитие.. гхм... в общественных местах. все встречи проходили более чем корректно. кроме, пожалуй одной, но и там ничего подобного вашему рассказу не было.

timastar 02-06-2009 12:32 0

mauser, Ну что ж, поздравляю: сами вы еще в танке, но маленькую деталь в свой перископ теперь видите :) А то Москва в целом давно перестала вообще что-либо замечтаь

mauser 02-06-2009 13:05 0

timastar, да я не из москвы)))) у нас тут своя полна жопа огурцов.

timastar 02-06-2009 13:57 0

mauser, Меня кстати удивляет, что зеленых до сих пор больше...

mauser 02-06-2009 14:16 0

timastar, я думаю, что вечерком нагибут миротворцы. пацифисты москвы еще сладко спят)))

а может, вы холивар сглазили))) карма у вас херовая и с ментами не везет)))

mauser 02-06-2009 14:20 0

mauser, народу еще мало.. такой холивар соберет человек сто-стопятьдесят голосовавших и туеву хучу камментов. пока еще он не набрал полную силу.

timastar 02-06-2009 15:03 +1

mauser, Да я не сомневаюсь, что синих будет больше, просто удивляет :)

Хотя... Создавая холивор про книги В. Суворова, я тоже думал, что люди выскажутся против. Ан нет - даже когда холивор всплыл в прайм-тайм, те, кто голосовал, высказывались ЗА :)

mauser 02-06-2009 19:18 0

timastar, будем посмотреть. в холиваре про суворова не участвовал.

02-06-2009 10:22 +1

Понимаете, те, кто захочет достать оружие - его достанет. Закон здесь не помеха. Он не сможет защитить человека. Поэтому человек должен защитить себя сам. Разрешить оружие - не значит сделать его массовым. Разрешение должно выдаваться каждому отдельному человеку, после тщательной его проверки. И должна быть огромная ответственность, чтобы человек его из дома взять боялся без особой необходимости. К тому же это позволит прикрыть множество "черных рынков". Ведь там много вполне адекватных людей покупают оружие исключительно для самозащиты.

Выводы: школьники и наркоманы не получат оружие даже после легализации, а криминальным структурам абсолютно на легализацию плевать.

2 комментария
SysAdminb 02-06-2009 10:48 0

Andante, Понимаете, те, кто захочет достать оружие - его достанет.

Понимаете, чтобы достать оружие сейчас, надо либо искать безопасные легальные варианты, либо идти на черный рынок. Но без приличных денег и связей там делать нечего.

Чувствуете разницу с Америкой, где заходишь в магазин и покупаешь ствол как хлеб в булочной?

Разрешение должно выдаваться каждому отдельному человеку, после тщательной его проверки.

Довод идет лесом, сами, думаю, понимаете, почему.

И должна быть огромная ответственность, чтобы человек его из дома взять боялся без особой необходимости.

Туда же. Оружие для того, чтобы его носить. Иначе нет смысла. Купив пушку, человек всегда будет носить ее с собой. А это притупляет ответственность.

К тому же это позволит прикрыть множество "черных рынков".

Черные рынки просто перекрасятся.

Выводы: школьники и наркоманы не получат оружие даже после легализации, а криминальным структурам абсолютно на легализацию плевать.

Неверно. Как я уже писал, производство выйдет на промышленные объемы для гражданки. А значит будет сильное удешевление и доступная реализация.

Вы никогда не наблюдали, как в ларьке несовершеннолетним легко и свободно загоняют водку и курево?)

mauser 02-06-2009 10:54 0

Andante, Понимаете, те, кто захочет достать оружие - его достанет.

вот смотрите: кто захочет, тот достанет, если оно у него есть. а оно у него гарантировано будет в случае легализации. щас если и достают то только ножи.

И должна быть огромная ответственность,

Для начала у нас должна быть так называемая неотвратимость наказания, а не ответственность. Вот пострелял Евсюков народ.. и что? а вот что:

http://lenta.ru/news/2009/05/06/hooligan/ следствие сочно евсюкова хулиганом. Как вам такой расклад?

Вы никогда не наблюдали, как в ларьке несовершеннолетним легко и свободно загоняют водку и курево?)

водку в ларьках уже давно не продают а вот курево регулярно и поштучно - так сказать пачечка школьник-сайз

02-06-2009 13:21 +3

Вообще легализация и массовое распростронение оружия могли остановить войны.Подумайте сами.Грузия бы обосралась идти на осетию знаю что у них стволов как населения.в 41 тоже хрен бы нас прижали еслиб у всех комуняг были стволы.

P.S.И вся это хрень с проверкой на здоровую психику полнейший бред.Воспользоватся оружеем этожа психика ему и не даст.

10 комментариев
SysAdminb 02-06-2009 13:24 0

Mr.Toxa, Спасибо, посмеялся.

Я посмотрел бы на вас с пистолетом против установок "град" ))

Mr.Toxa 02-06-2009 14:06 0

SysAdminb, теоретически,гаубица,базука,даже военный истребитель оружее и при его легализации они будут доступны.Вот тогда я посмеюсь)

OnlyTrue 02-06-2009 14:07 +2

SysAdminb, Везде свои 5 копеек вставишь, скажи в чём смысловая нагрузка твоих слов в этом коментарии? Чего ты добился?

Обсирать мы все можем и подкалывать.

У вас истирия Синие, посмотри на вашей стороне 2 -3 коммента от нас, а вы уже нам тут огого нафлудили. Это потомучто нам плевать мы даже не читаем ваши доводы т.к в своих уверены, у каждого своя правда и мы верим нашей.

mauser 02-06-2009 14:13 0

Mr.Toxa, войны давно не ведутся пехотой на пехоту))))) надо тогда осетинцам танки и ракеты еще выдать в личное пользование.

насчет сорок первого тоже бред. уже в первой мировой было отработано химическое оружие, бурно развивалась артиллерия и прочие вундерфафли

http://www.yaplakal.com/forum2/topic244516.html

Если бы население было вооружено, то было бы меньше пленных, но больше убитых.

mauser 02-06-2009 14:14 0

OnlyTrue, вот вам смысловая нагрузка см мой пост выше. я тоже смеялся, кстати)))

OnlyTrue 02-06-2009 14:17 0

mauser, причём тут ты

mauser 02-06-2009 14:19 0

OnlyTrue, при том, что пост мистера Тохи действительно смешной. а ОнлиТру так ржал, что не нашел слов достойно ответить.

OnlyTrue 02-06-2009 14:22 +1

mauser, я тебе повторяю причём тут ты? Пост адресован не тебе вот и не говори за других.

А ржал я или смеялся что делают люди, ржут только лошади, это мне лучше знать, ты физически не можешь этого видеть. Любите же вы сувать нос в чужой разговор.

mauser 02-06-2009 14:28 0

OnlyTrue, бля..

я написал не туда. можно было уже и догадаться...

mauser 02-06-2009 14:36 0

OnlyTrue, я не про тебя говорил а про SysAdminb

02-06-2009 19:08 +4

1. В России легальное оружие уже есть. Много слышали про диких мужиков с шотганами, расстреливающих всё живое? Отож.

2. Запрет на владение оружием ущемляет законопослушных граждан, но никак не отражается на криминальном элементе. Бандитам кагбэ пофиг на запреты.

3. Даже идеально работающая милиция не может быть везде - телепортацию пока не изобрели, а традиционные способы передвижения предполагают задержку как минимум минут в пять-десять. А за это время можно, например, выбить дверь, перерезать хозяев, собрать ценные вещи и уйти.

2 комментария
mauser 02-06-2009 19:17 0

Theageoflove, телепортацию пока не изобрели,

ага. и как назло телепаты в отпуске.

Theageoflove 02-06-2009 21:29 0

mauser, Судя по случаю с мехом и акустикой, телепаты из отпуска как раз вышли. :)

02-06-2009 23:23 +1

Проблема не в том, как достать оружие - продается легально. Проблема в том, что власть боиться человека с ружьем.

Только в России есть внутрение войска.

А кто сказал, что у нас в стране безопасная жизнь?

Если бы в 37 году хотя бы некоторые из жертв репресий открывали огонь по приходящим за ними сотрудникам НКВД, то массовые репресии тут же прекратились.

0 комментариев
02-06-2009 23:30 +2

История знает замечательные примеры, когда гражданское общество, имея оружие на руках быстро приводило власти к нормальной работе и в корне решало проблему коррупции.

Если интересно почитайте про Комтеты бдительности в Америке 19 века.

0 комментариев
03-06-2009 09:33 0

В Великобритании ввели запрет на владение оружием, но безопаснее от этого почему-то не стало. Странно, не правда ли?

6 комментариев
mauser 03-06-2009 09:52 0

Theageoflove, а как стало? хуже? что то не верится.

Theageoflove 03-06-2009 10:22 0

mauser, Что самое смешное - да, стало хуже. Оружие запрещено, камер на каждом углу понатыкано, а преступность не только не убывает, а даже наоборот - растёт.

Professor 03-06-2009 10:49 0

Theageoflove, Вот еще пример:

(мне рассказала мать, она живет в Израиле) Там ооочень много людей с оружием. Их можно встретить на прогулках, в барах, ресторанах, всюду! И поначалу, как она рассказывала, было очень непривычно, но вскоре заметила, что там гораздо безопаснее, чем в России. За 6 лет она не видела ни одной драки, гораздо меньше краж и тому подобного

mauser 03-06-2009 11:01 0

Professor, Да ладно, не безопаснее. Там теракты регулярно происходят. Израиль по сути находится в состоянии необъявленной войны.

ExelleR 09-06-2009 10:16 0

mauser, Живу в Израиле,терактов не просходит уже давно,сейчас все относительно спокойно.

mauser 09-06-2009 10:38 0

ExelleR, Но тем не менее, почему то Израиль считают не очень миролюбивым.

Россия заняла 136 место в рейтинге самых миролюбивых стран, опубликованном 3 июня 2009 года. Всего в списке 144 позиции; хуже, чем в РФ, дела с миролюбивостью обстоят лишь в Пакистане, Чаде, ДР Конго, Судане, Израиле, Сомали, Афганистане и Ираке. Первое место в списке заняла Новая Зеландия.

http://lenta.ru/news/2009/06/03/peace/

03-06-2009 10:45 0

с детства хотела катану за поясом носить :)

1 комментарий
SysAdminb 03-06-2009 12:31 0

mai_aoyagi, А я два меча за спиной :)

03-06-2009 11:17 0

А как часто можно было бы с оружием остановить немотивированную агрессию и насилие!!

Реальная ситуация: темный дворик, слышится женский крик "Помогите, кто-нибудь!" НО помощи нет. И в большинстве случаев все заканчивается печально. Если только не выйдет какой-нибудь ФСБшник с пистолетом, не положит неадекватов и не продержит их до приезда милиции, тем самым предотвратив преступление.

Я считаю, что оружие в экстренныхх ситуациях спасет и жертву и защитника, который благодаря оружию спасет жертву! ;)

7 комментариев
SysAdminb 03-06-2009 12:28 0

Professor, Угу. Размахивая пистолетом вы ворвались в дворик с намерением нейтрализовать агрессора и спасти жертву. Но! С всеобщей легализацией оружия у преступника с собой тоже есть оружие!

В итоге нифига у вас не повысятся шансы противодействовать преступности.

Professor 03-06-2009 12:39 0

SysAdminb, Нет у преступника оружия!) Он как раз и занимается, что зарабатывает на свое собственное оружие!))

SysAdminb 03-06-2009 12:43 0

Professor, ) Чего-то сомнения у меня на этот счет)

Professor 03-06-2009 12:51 0

Professor, А если быть серьезным, легализация не означает, что с получением паспорта всем на пару будут выдавать пушки!) Во-первых, люди, регистрирующие оружие соглашаются на то, что контроль над ними будет усилен.

Кроме того, за умышленное преступление, совершенное с использованием оружия ответственность должна быть такая, чтобы никому этого даже в голову не пришло!

mauser 03-06-2009 12:57 +1

Professor, за ними усилен. а за их родственниками - нет.

кстати, пенсионеры считают себя незащищенными, более чем слишком. они будут покупать оружие.

А теперь вспомните серию Южного парка про водителей-пенсионеров

Professor 03-06-2009 13:10 0

mauser, Ты ушел от темы аргумента.(плохо, когда аргумент раздувается и расплывается)

Но в общем, ты прав=) Именно поэтому для того, чтобы зарегестрировать оружие сейчас требуют, чтобы для него имелось безопасное место для хранения - сейф.

mauser 03-06-2009 13:12 0

Professor, Да сейф - не панацея, когда ж вы поймете. Думаете в Америке не в сейфе оружие хранится а на журнальном столике рядом с Форбсом?

От темы аргумента я не уходил, так как я отвечал не на аргумент, а на ваш комментарий.

03-06-2009 13:24 0

Чето както справо длинно очень)

2 комментария
mauser 03-06-2009 13:27 0

Mr.Toxa, вам тоже оружия хочется? может, тогда как то проаргументируете свою позицию?

а то чо то аргумент у вас короткий очень.

timastar 04-06-2009 16:49 0

Mr.Toxa, Кстати, такое часто бывает: чем меньше голосов, тем больше комментов :)

13-06-2009 09:08 +1

Да согласен.

Но в Russia никогда не позволят простому люду официально носить оружие огнестрельное-тк у нас полицейское государство у милиции врасть...

В Канаде/USA Евсюкову бы и двух шагов не дали сделать-сразу же его жители и застрелили

0 комментариев
30-06-2009 04:25 0

Эх. Копипастить - так копипастить.

мобильным телефоном и пистолетом....

24-летний грабитель, вооруженный ножом с 10" клинком, напал на продавца винного магазинчика, ударив того в грудь. К счастью, клинок попал в мобильник, лежавший в нагрудном кармане продавца, что дало последнему лишнюю секунду дабы... вытащить из под прилавка Глок .40 калибра и влепить пулю грабителю в пузо. Ранненый грабитель немедленно сбежал (тенденция, однако :), и был позже задержан полицией.

После бегства преступника продавец воспользовался все еще живым мобильником дабы вызвать полицию.

Ссылка

0 комментариев
30-06-2009 04:26 0

и опять детишек подстрелили

два 17-летних мекса пай-мальчика словили свинца, когда в 6 часов утра вышибли дверь в спальню дома, который пытались обнести. В спальне находилась одинокая женщина 34 лет, имевшая при себе оружие.

Оба йуноши получили огнестрельные ранения и скрылись с места происшествия, дабы обратиться за медпомощью. Детки пытались выдать себя за жертв, однако полиция связала их с попыткой ограбления и позже оба признались в преступлении.

Никаких обвинений домовладелице предъявлено не будет - заявил представитель полиции.

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=456959

1 комментарий
oktogen 13-06-2012 10:36 0

Theageoflove, У нас бабуля бы присела лет на 5. За покушение на убийство.

30-06-2009 04:28 0

Steve Richardson left Brady Campaign to Prevent Gun Violence a note.



11:29pm May 12th, 2009

We need to eliminate guns from civilian ownership.



My cousin Bobby was a victim of gun violence. He was only 20 and full of life before he was shot by a civilian gun owner. Now he'll never grow up, and the rest of us will miss him the rest of our lives.



He'd been dealt a few bad cards in life, but he was a good boy and didn't really mean anything by what he did. He got into a few scraps and did some time in foster homes when he was younger. Nothing really serious, just kid stuff, some break-ins and one or two fights that the local prosecutor tried to make a big deal out of. He had a hard time of it, couldn't really hold down a job in this economy, and got mixed up in some drugs and meth. But he was a great kid, always ready to help out, with a great laugh when he was up to some prank.



One night he was lost and went into the wrong house thinking it was his. The homeowner was some kind of Rambo type with a handgun, completely unlicensed. He claimed Bobby had a knife, but that was just his pocket knife



отсюда: http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=450110 (пост №24)







--------------------------------------------------------------------------------



для невладеющих инглезом краткий перевод:

сообщение Стива Ричардсона в адрес кампании Брэди по предотвращению оружейного насилия

Мой кузен Бобби стал жертвой насилия с оружием. Ему было всего 20, и он был полон жизни, пока его не застрелил цывил с оружием.

Он (Бобби) не раз видел жопу жизни, но он был хороший мальчик, и он совсем ничего такого не думал когда что-нибудь этакое вытворял. Он несколько раз ошибался по жизни, ничего серьезного, так, детские шалости. Разве что несколько раз вламывлася в чужие дома и участвовал в одной или двух драках, из которых местный прокурор пытался сделать большое дело. Он (Бобби) был в тяжелом положении, не мог найти работу и немножко подсел на наркоту и метамфетамины. Но он был замечательный мальчик, всегда готовый помочь, всегда готовый посмеятся если стал жертвой шутки



Но одной ночью он немножко заблудился и попал не в тот дом. Домовладелец был кем-то вроде Рэмбо с пистолетом, совершенно нелецинзированным (?). Домовладелец заявил, что у Бобби был нож, но это был всего лишь его (Бобби) карманный нож.



бедный, бедный мальчик Бобби. А ведь мог бы жыдь и жыдь, если бы не скотина-домовладелец.



Срочно, срочно запретить оружие, домовладельцев и двери, а безработным ушлепкам начать раздавать грамоты за мордобой и наркоту бесплатно!

0 комментариев
30-06-2009 04:28 0

и опять не стреляли

15 мая, Тампа, штат Флорида

вооруженный мужчина вломился в автомобиль некоей дамы с целью ограбления (угона автомобиля), однако дамочка оказалась не промах, вытащила свой пистолет и уперла ствол в лоб ниггеру милому молодому человеку, от чего тот "заорал как девчонка" и быстренько слинял.

Полиция Тампы задержала подозреваемого в серии подобных угонов, еще два аналогичных преступника нахоятся в розыске

ссылка

0 комментариев
30-06-2009 04:29 0

в США опять стрельба с участием студентов колледжа

во время вечеринки, на которой присутствовали 10 студентов, в дом где происходило веселье ворвались 2 вооруженных бандита в масках.

под угрозой оружия они стребовали с гостей ценности, а затем развели мальчиков и девочек по отдельным комнатам.

Один из бандитов спросил другого: "сколько у тебя пуль?". Второй ответил что "пуль у него достаточно", и тогда один из студентов извлек из рюкзака пистолет и открыл огонь по бандиту. Бандит немедленно сбежал, а вооруженный студент отпарвился в комнату, где второй ганста сторожил девочек. Тут он застал второго ублюдка за подготовкой к изнасилованию одной из девушек, скомандавал девчонкам "ложись" и снова открыл огонь. Ублюдок выпрыгнул в окно, и вскоре был найден полицией мертвым неподалеку от места происшествия.

Одна из студенток была ранена в перестрелке между студентом и вторым бандитом, она в госпитале, и ожидается что вскоре она полностью поправится

Полиция заявила что они близки к поимке оставшегося в живых преступника.

После один из студентов в интервью заявил: "я думаю, что мы все прекрасно осознаем что нас всех могли убить. Мы признательны нашему товарищу за то, что он рискнул собой, спасая остальных"

http://www.wsbtv.com/news/19365762/detail.html

1 комментарий
oktogen 13-06-2012 10:39 0

Theageoflove, Надо ли говорить, что у нас студент бы сел? *лядское государство...

30-06-2009 04:32 0

кровожадные домовладельцы еще одного "ребенка" свинцом отравили до смерти

Талса, штата Оклахома, 23 декабря

Рано утром два или три преступника, вооруженных винтовкой, вломились в частный дом. Затем последовал обмен выстрелами между преступниками и хозяином дома

в результате жена хозяина дома с ранением в живот оказалась в госпитале, а один из нападавших, 15 лет от роду, был застрелен хозяином дома, остальные преступники скрылись

Находившиеся в доме дети хозяев не пострадали

По словам сотрудника полиции, "если бы не быстрая реакция главы семейства, все могло бы кончиться куда как хуже"

Вот такая вот тяжелая жизнь у американских тинэйджеров - всякая сволочь не понимает тонких устремлений йуной души и норовит нашпиговать свинцом ни за что ни про что.. почти что.

ссылка: http://www.newson6.com/global/story.asp?s=9569731

0 комментариев
30-06-2009 04:33 0

8 Декабря, Линн Хэйвн, Флорида

женщина открыла дверь своего дома на стук и была атакована парой ублюдков, с ходу нанесших ей удар в лицо и потребовавших денег. Затем ее сбили с ног и один из преступников зажал женщине рот, снова требуя денег. Тут жертва вспомнила, что рядом с ней, на нижней полке журнального столика, лежит пистолет, которй она и схватила. Бандиты сперва шарахнулись от нее, однако затем снова попытались атаковать и один из них получил пулю в живот, после чего оба смылись. Раненный был позже задержан в госпитале, куда он обратился по поводу ранения в живот.

0 комментариев
30-06-2009 04:34 0

6 декабря, Катауба, Северная Каролина

владелец небольшой компании был поднят в 3 часа ночи звуками охранной сигнализации из офиса (или склада? store). Он отправился посмотреть что происходит, и обнаружил выходящего из помещения грабителя с дробовиком в руках. После короткой разборки владелец застрелил грабителя, после чего он был атаковам вторым сообщником, который в свою очередь получил пулю в плечо.

Выжившему грабителю и его соучастнице, подвезшей бандитов к месту преступления, предъявлены обвинения. Владельцу компании обвинений не предъявлено

4 комментария
Scribble 30-06-2009 19:48 0

Theageoflove, вопрос- а откуда все эти незадачливые преступники оружия понабрали? ага, все дружно в вол март сходили. а не продавал бы вол март всю эту херь мальчики бы дома сидели

Theageoflove 30-06-2009 20:06 0

Scribble, У вас какие-то совершенно пиздецкие представления о лицензировании оружия. Учите матчасть, плиз.

Scribble 30-06-2009 20:18 0

Theageoflove, ок, в сша они проверяют твоё прошлое и вуаля, через три дня огнестрел у тебя на руках. в волмарте можно купить тизеры и прочую жуть. у вас какие-то совершенно наивные представления. вы что, считает что тут все поголовно проходят психологические тесты, прежде чем получить оружие?

Theageoflove 01-07-2009 20:44 0

Scribble, У нас тестов тоже не сдают. Перед органами чист - получи лицензию.

в волмарте можно купить тизеры и прочую жуть

Ага, теперь с вами всё понятно. К психологу с вашими фобиями обращаться не пробовали?

30-06-2009 04:42 0

10 ноября, Стоктон, Калифорния

в пол-второго ночи 60-летний мужчина вломился в дом 43-летней женщины и стал избивать ее руками и рукояткой пистолета

на крики пришел сосед женщины, и застал преступника держащим даму за волосы с наставленным на нее пистолетом. На требования прекратить хулиганства преступник выстрелил в соседа, на что тот извлек свой пистолет и несколько раз выстрелил в преступника, вогнав ему в торс несколько пуль.

женщина и ее сосед получили медицинскую помощь по поводу "ран, не угражающих жизни", а преступник оказался в операционной. После выписки его ждет обвинение как минимум в домашнем насилии и нападении с опасным оружием (felony domestic violence and assault with a deadly weapon). Согласно информации полиции, соседу дамы никаких обвинений предъявлено не будет.

0 комментариев
30-06-2009 04:42 0

10 ноября, Эдинберг, штат Техас

в момент когда мужчина садился в свой пикап у продуктового магазина, на него напал 18-летний латинос с пистолетом .25 калибра. Преступник приставил пистолет к шее жертвы и сказал, "вылезай из машины, я ее забираю а тебя убъю"

после чего жертва оттолкнула руку грабителя с пистолетом, вытащил(а) свой 9мм пистолет и бедный латино бой получил две пули в грудь.

Три предполагаемых соучастника подстреленного латиноса немедленно скрылись с парковки у магазина в автомобиле, подстрелленый поцан скончался в госпитале

Представитель полиции заявил что это было не убийство, а "обоснованное (оправданное) лишение жизни" (This is not a murder, this is a justifiable homicide).

0 комментариев
30-06-2009 04:43 0

12 ноября, Талса, штат Оклахома

около 11 часов вечера в дом разведенного мужчины вломились его бывшая жена в компании двух неизвестных мужчин, при "входе" выбив окно и входную дверь

мужчина забаррикадировался в спальне и сделал один выстрел из дробовика 12 калибра в стену комнаты. Незванные гости немедленно сбежали, судя по всему избежав подкожных инъекций свинца

0 комментариев
30-06-2009 04:43 0

13 ноября, Филаделфия, штат Песильвания

около 6 вечера мужчина с пистолетом вломился в парикмахерскую и потребовал деньги. после некоторых препирательств владелец прикмахерской вытащил свой пистолет и влепил грабителю пулю в голову.

Полиция ведет расследование обстоятельств происшедшего

0 комментариев
30-06-2009 04:43 0

16 ноября, Стилтон, штат Песильвания

около 3 часов ночи в полицию поступил звонок о том, что домовладелец задержал в своем доме грабителя и держит его под прицелом. Пока полиция ехала на вызов, задержанный, по словам домовладельца, "резко сунул руку в карман", чем вынудил хозяина дома открыть огонь. Преступник до прибытия полиции сбежал, был ли он ранен или нет пока неизвестно.

0 комментариев
30-06-2009 04:44 0

2 ноября, Пенсильвания, штат Алабама

75-летняя женщина ранила из револьвера .38 калибра 38-летнего мужчину, вломившегося ночью к ней в дом и отказавшегося его покинуть

0 комментариев
30-06-2009 04:44 0

4 ноября, Мобайл, штат Алабама

два опездала, 17 и 19 лет, начали преследовать 60-летнего мужчину после того, как видели что он получил из банкомата наличные деньги.

когда мужчина выходил из машины у своего дома, преследователи наставили на него револьвер и потребовали деньги.. но вместо них получили пули, так что один "ребеночек" склеил ласты на месте, а второй оказался в госпитале.

Пожилому джентльмену обвинений не предъявлено, выжившему "дитю" светит обвинение не только в грабеже, но и в убийстве (по поводу смерти сообщника), т.к. это допускается законами штата Алабама относительно сообщников преступления, в котором погибли люди.

0 комментариев
30-06-2009 04:45 0

6 ноября, Колледж стэйшн, штат Техас

вечером в дом, где находились 5 человек, ворвались трое вооруженных грабителей, уложили под угрозой оружия всех на пол и обчистили их. После ухода грабителей жильцы заперли дверь, однако вскоре грабители вернулись за добавкой и снова вышибли дверь. Жильцы попрятались по комнатам, и когда один из грабителей открыл огонь, один из жильцов также ответил ему огнем из своего оружия, ранив бандита в руку.

Никто из жильцов от пуль не пострадал, раненный грабитель задержан и ждет предъявления обвинений в вооруженном разбое и грабеже

0 комментариев
30-06-2009 04:45 0

8 ноября, Сакраменто, штат Калифорния

утром двое вошли в частный дом и вступили в конфронтацию с домофладельцем на предмет обмена его материальных ценностей на их благорасположение. Однако злобный домовладелец, вместо того. чтобы предложить гостям утренний кофе, кошелек и остальные ценности впридачу, достал оружие и уложил одного из гостей. Второй преступник сбежал. Полиция считает, что домовлаелец действовал в рамках самообороны.

0 комментариев
30-06-2009 04:46 0

Сент-Луис, Иллинойс, 31 октября

57-летня женщина в своем доме застрелила мужчину, вломившемуся к ней в дом с намерением повторно изнасиловать ее.

47-летний Ронни Прейер был застрелен из дробовика сквозь частично проломленную дверь между помещениями, когда вломился в подвал дома, где забаррикадировалась его жертва. Попал в дом он через выбитое подвальное окно.

Что интересно, так это то, что женщина опознала в убитом преступника, вломившегося в ее дом тем же путем за несколько дней до описываемых событий и избившего и изнасиловавшего ее. По факту изнасилования женщина обратилась в полицию, но, как видим, это ей помогло слабо (в отличие от ружья).

Местный прокурор заявил, что усматривает в действиях женщины чистую самооборону и не намерен выдвигать против нее какие-либо обвинения.

0 комментариев
30-06-2009 04:51 0

Пенаскола, Флорида, 23 октября

в 10 часов вечера вооруженный грабитель ворвался в зал игровых автоматов, выстрелил в потолок и потребовал деньги. Менеджер зала извлек ствой собственный пистолет и выстрелил в грабителя, убив его на месте.

Представитель офиса шерифа заявил, что действия менеджера были "чистой воды законной самообороной", и что обвинений ему предъявлено не будет

0 комментариев
30-06-2009 04:52 0

Файетвиль, Северная Каролина, 23 октября

два грабителя вломились в дом, но натолкнулись на вооруженного домовладельца. В результате один из грабителей получил пулю в ногу и остался на месте под прицелом домохозяина дожидаться полиции, второй грабитель сбежал. Задержанному грабителю будут предъявлены обвинения, его сообщник в розыске.

0 комментариев
30-06-2009 04:52 0

Тампа, Флорида, 24 октября

в 5 часов утра 40-летний мужчина вломился в дом, где проживает 62-летняя учительница средних классов школы. Преступник напал на женщину, но она смогла извлечь свой пистолет и выстрелить в преступника, который тем не менее продолжил атаковать женщину. Учительница смогла выскочить из дома, а прибывшие позже детективы нашли преступника мертвым в доме.

0 комментариев
30-06-2009 04:52 0

Харрис Каунти, Техас, 25 октября

при попытке вооруженного ограбления комиссионного магазина одним из сотрудников магазина грабитель был подстрелен, и позже преступник скончался в госпитале

17 комментариев
Scribble 30-06-2009 04:55 0

Theageoflove, завязывай уже

Theageoflove 30-06-2009 04:56 0

Scribble, Неа.

Scribble 30-06-2009 04:58 0

Theageoflove, вот странно... неужели всё так плохо, что вы тут сидите и пол часа уже эту херь печатаете? совсем жизни что ли нет...

Theageoflove 30-06-2009 05:07 0

Scribble, Я не печатаю, я копипащу. А получаса времени, чтобы показать, как легальное оружие влияет на безопасность, мне не жалко, ага.

Scribble 30-06-2009 05:16 0

Theageoflove, Вы в америке были когда-нибудь? я вот год живу.тут у каждого умственно неполноценного по три ружья. я ночью просыпаюсь от того что под окном стреляют. так это в цивилизованной более-менее стране. в раше так вообще звизедц начнётся.

Theageoflove 30-06-2009 05:26 0

Scribble, я ночью просыпаюсь от того что под окном стреляют

Пусть стреляют. Главное, чтобы в правильную сторону стреляли.

в раше так вообще звизедц начнётся.

Почему вы так в этом уверены? Откуда взялась эта блядская привычка считать окружающих быдлом?

Scribble 30-06-2009 06:38 0

Theageoflove, от того что не быдла быть пока не может, ибо у нас восемьдесят процентов населения крестьяне в третьем поколении.

archy13 30-06-2009 12:21 +1

Scribble, Ну блядь, все, пиздец... да во всем мире 80-90% крестьян в третьем поколении.

mauser 30-06-2009 14:16 0

Theageoflove, Это не привычка. Так оно ведь и есть. Быдло тоже быдлу рознь.

Я - по сути быдло и живу среди быдла.

Scribble 30-06-2009 19:41 0

archy13, не во всём. у нас из села люди выйти не могли. плюс раща лет на 70 отстаёт от европы той же. причём в сша у каждого дебила по ружью. безумный уровень огнестрельных ранений. блин, слышишь звон, а не знаешь где он. был бы хоть какой то личный опыт у Вас, я бы с Вами ещё поговорила. а так...

Theageoflove 30-06-2009 20:08 0

mauser, А я - среди нормальных людей. Представляете?

Theageoflove 30-06-2009 20:10 0

Scribble, И что? У крестьян, кстати, огнестрел только при советской власти отобрали, а до этого оружие продавалось относительно свободно.

Scribble 30-06-2009 20:19 0

Theageoflove, им охотиться надо было. в условиях городской жизни огнестрел не несёт той функции, которую он нёс в деревне.

mauser 01-07-2009 20:13 0

Theageoflove, А я - среди нормальных людей. Представляете?

вы лжете)))) тогда зачем вам оружие? вы боитесь жить среди нормальных людей?

Theageoflove 01-07-2009 20:20 0

mauser, Для субботней охоты на дикие банки и бутылки.

И для того, чтобы нормальных людей становилось всё больше и больше.

Theageoflove 01-07-2009 20:42 0

Scribble, Конечно. Здесь он несёт другие функции - самооборонные и развлекательные.

30-06-2009 04:55 0

Ралей, Теннеси, 15 октября

58-летний мужчина застал преступника в момент, когда тот пытался взломать дверь его дома. В ходе возникшего конфликта домовладелец получил несколько ударов пистолетом по голове, но смог вытащить свой собственный пистолет и застрелил 20-летнего грабителя на месте.

0 комментариев
30-06-2009 04:56 0

Фэйрфилд, Алабама, 14 октября

около 9 вечера к мужчине, выходившему из своей машины, подошли двое и потребовали деньги. Мужчина вытащил пистолет и застрелил одного из грабителей, 18 лет от роду. Второй грабитель объявлен в розыск.

0 комментариев
30-06-2009 05:00 0

Брюнсвик, Джорджия, 4 октября

группа молодых людей проводила послеполуденное время на крыльце дома, когда к ним подошли двое мужчин, и, угрожая оружием заставили всех пройти в дом. Там они загнали жертв в дальнюю комнату, заставили снять обувь и отобрали деньги, мобильные телефоны и ключи от автомобилей.

Еще нескольких пришедших гостей бандиты также препроводили в заднюю комнату и ограбили, при этом бандиты не имели масок, никак не скрывали своих лиц и радостно сообщили своим жертвам что они обдолбались крэком.

Шоу продолжалось до тех пор, пока в гости не зашел некий молодой человек по имени Гектор. После того как его под угрозой оружия также провели в заднюю комнату и заставили выпотрошить карманы, он извлек из-за пояса пистолет .45 калибра и выстрелил 2 раза в одного бандита и три - в другого. В результате никто из жертв ограбления не пострадал, один грабитель мертв, второй в госпитале с пулевым ранением живота.

раненому грабителю будут предъявлены обвинения в вооруженном грабеже.

0 комментариев
30-06-2009 05:00 0

Дотан, Алабама, 6 октября

32-летний курьер по доставке пиццы покидал крыльцо дома по адресу, куда был сделан заказ (дверь ему не открыли), когда один из сидевших на крыльце молодых людей нанес ему удар (кинул?) кирпичом по голове, а затем атаковал. Доставщик пиццы бросил свой груз на землю... вытащил пистолет и влепил нападающему пулю в ногу. Второй компаньон неудавшегося грабителя немедленно бежал и был позже арестован полицией.

Обеим грабителям предъявлено обвинение в вооруженном грабеже.

0 комментариев
30-06-2009 05:01 0

24 сентября, Таскан, Аризона

49-летний мужчина вломился в чужой дом, оглашая угрозы, после чего напал на жильца и попытался вытащить его на улицу... где и был застрелен жертвой нападения.

Полиция признала действия стрелявшего законной самозащитой

0 комментариев
30-06-2009 05:01 0

24 сентября, Канзас сити, Миссури

позно ночью 18-летний вооруженный пидаросток попытался ограбить продуктовый магазин 7-11, расположенный напротив местного полицейского участка, и был застрелен одним из двух сотрудников магазина.

По словам полицейского офицера "ирония в том, что все произошло прямо напротив нашего участка. Обычно тут проблем не бывает, но продуктовые магазины - это традиционная мишень для грабителей, особенно ночью."

0 комментариев
30-06-2009 05:02 0

23 сентября, Кливленд, Огайо

без четверти три ночи 65-летний домовладелец был разбужен шумом в своем доме. Он вооружился и спустился по летснице на первый этаж, где столкнулся с неизветным, потрошившим его имущество. На приказ прекратить безобразия грабитель отреагировал движением в сторону домовладельца, за что немедля получил выстрел в грудь. Полиция застала грабителя на месте преступления уже холодненьким, стрелявший домовладелец был допорошен и оставлен в покое.

0 комментариев
30-06-2009 05:05 0

А вот обратный пример.

22 августа сотрудница прачечной-химчистки в городке Мэнник, Южная Каролина, столкнулась с вооруженным преступником, решившим ограбить прачечную. Следуя обычным советам всевозможных специально обученных профессионалов, она послушно выполняла все требования грабителя - выдала ему деньги из кассы, прошла вглубь помещения, легла на пол... и получила пулю в затылок. ее спасло лишь то, что оружие оказалось маломощным и пуля не смогла пробить череп.

так что все желающие могут смело раздавать свои кошельки, ложится на пол и подставлять свой затылок на милосердие ублюдкам... в надежде что их собсьтвенный череп окажется достаточно толстым.

0 комментариев
30-06-2009 05:06 0

Ист Сторудсбург, Пенсильвания, 28 августа

вскоре после полуночи некий мистер Истман, 27 лет, грузил в свой автомобиль продукты на стоянке у супермаркета, когда к нему подошел 17-летний пиздюк мистер Рено, наставил на истмана пистолет и потребовал денег. Истман ответил, что денег у него нет, и за покупки он платил дебетовой картой. Рено повысил тон, и направил пистолет в лицо Истману. Тот попытался прикрыться открытой дверью своего авто, когда Рено открыл огонь сквозь боковое стекло, так что пули прошли совсем рядом с головой Истмана. Истман упал не землю, извлек свой собственный пистолет и, стреляя ниже двери, дважды ранил Рено в ногу.

После этого Рено попытался скрыться в близлежащем кустарнике, где и был обнаружен полицией при попытке закопать пистолет.

В настоящее время 17-летнему Рено, уже имевшему приводы в полицию, грозит суд и срок по обвинениям в незаконном владении оружием, вооруженном грабеже и покушении на убийство, итого лет так на 30 по совокупности.

0 комментариев
30-06-2009 05:08 0

Сан Антонио, Техас, 25 августа

неизвестный в рабочее подъехал к зданию, где располагался салон татуировок, разбил окно и бросил в него бутылку с "коктейлем Молотова". Владелец салона открыл огонь по поджигателю и уложил того на месте. Полиция не планирует предьявлять владельцу салона никаких обвинений.

0 комментариев
30-06-2009 05:10 0

Вест Хэмпстед, Нью Йорк, 26 августа

двое вооруженных грабителей напали на владельца бизнеса по обналичиванию чеков, выходившего из своей машины перед собственным домом. Один из грабителей открыл огонь по предпринимателю, тогда тот извлек свой легальный Глок калибра 9мм и открыл ответный огонь, после чего грабители немедленно скрылись. Оборонявшийся мужчина (и никто из окружавших) не пострадал.

0 комментариев
30-06-2009 05:11 0

Мемфис, теннеси, 19 августа

в 5:45 утра 87-летний мужчина, находясь в своем доме, открыл огонь по преступнику, пытавшемуся проникнуть в его дом через окно. С пулевым ранением в верхнюю часть груди преступник доставлен в госпиталь.

0 комментариев
30-06-2009 05:12 0

Харрис каунти, Техас, 21 августа

примерно в 14:30 престпуник вошел в магазинчик, торгующий мобильными телефонами, и под угрозой пистолета связал его владельца скотчем, привязав того к стулу. Пока преступник пытался вывести из строя видеокамеры, пишущее происходящее в магазинчике, владелец смог осовободиться и добраться до своего собственного пистолета. Последовала перестрелка, в которой престпуник получил смертельные ранения; владелец магазинчика не пострадал.

Полиция предполагает, что для покойного это было не первое (но последнее :) аналогичное ограбление в том же районе.

1 комментарий
SysAdminb 30-06-2009 13:38 0

Theageoflove, Угу. Красную кнопку для красоты придумали?

30-06-2009 05:12 0

Юнион Сити, Джорджия, 8 августа

около 4:30 пополудни 75-летний домовладелец услышал шум из задней части своего частного дома, и обнаружил пытающегося проникнуть в дом через окно мужчину. Попытка воспрепятствовать проникновению своими силами не увенчалась успехом, и пожилой домовладелец ретировался вглубь дома, чтобы тут же вернуться с 9мм пистолетом Глок. так как преступник все еще пытался проникнуть в дом, домовладелец произвел три прицельных выстрела, после чего преступник сбежал. в тяжелом состоянии он был обнаружен полицией на соседнем участке - одна из пуль попала ему в ногу, и пройдя через бедро застряла в паху.

17-летнему дитятечкеграбителю обвинение будет предьявлено после выхода из больницы, домовладельцу обвинений не предъявлено.

11 комментариев
archy13 30-06-2009 12:21 0

Theageoflove, ИЩЩО! ИЩЩО!!!

SysAdminb 30-06-2009 13:38 0

Theageoflove, У нас тоже можно дома иметь у себя ружжо.

archy13 30-06-2009 14:25 0

SysAdminb, если бы это было у нас, то домовладельцу пришел бы каюк. По правилам, оружие хранится в разобранном виде. в сейфе отдельно от боеприпасов.

mauser 30-06-2009 14:29 +1

SysAdminb, Theageoflove

В любой профессии начинают браться идиоты и непрофессионалы, через некоторое время после того, как средства овладевания начальными навыками профессии становятся доступны широким массам. Щас любой может скачать фотошоп и мнить себя мастером фотожаб Любой может научиться что то быдлокодить на Си или на другом языке. Любой может написать говнороман, снять говнофотографию и опубликовать это в интернете.

А все почему? Потому что фотошоп, интернет, текстовый редактор - легко доступны. Если представить, что преступность - это профессия в некотором роде. То как раз все ваши примеры - свидетельства непрофессионализма преступников. А идет он как раз из чрезмерной распространенности оружия. Настоящие профессионалы вообще оружие стараются никогда не брать.

Так что имеем то же, что и имели: дайте народу оружие - он друг друга перестреляет. Одна часть хлынет в преступники-любители, а другие будут от них защищаться)))

SysAdminb 30-06-2009 14:58 0

archy13, Угу. Вот только почему-то оно обычно висит на стене да еще и заряженным.

archy13 30-06-2009 14:59 0

SysAdminb, А вот это уже незаконно.

Theageoflove 30-06-2009 20:19 0

SysAdminb, Кстати о ружьях. Обратите внимание, что в большинстве случаев преступники сбегают с места преступления с пулей в тушке и ловят их уже в ближайшей больнице. А вот выстрел из дробовика на таких расстояниях смертелен. Так что вывод: пистолет - более гуманное оружие.

Theageoflove 30-06-2009 20:19 0

archy13, Хватит пока. Там, откуда я это беру, такого на три холивара хватит.

SysAdminb 01-07-2009 09:56 0

Theageoflove, Убойная сила = мерило гуманности? Интересные у вас представления.

Theageoflove 01-07-2009 13:26 0

SysAdminb, Убойная сила = мерило гуманности?

В том числе и убойная сила, да.

oktogen 13-06-2012 11:21 0

mauser, Вы что-нибудь про инстинкт самосохранения слыхали, или так, лишь бы сказать? Ублюдки ОЧЕНЬ боятся за
свою шкуру. Процент "ну совсем отморозков" невелик и будет выпиливаться, отстреливаться.
А если добавить статью за появление в пьяном виде с оружием(или за рулём) лет на 10, то проблемы не будет.
А если вам хочется быть бараном, которого режут все, кто хочет, езжайте в Англию, там как-раз ваши идеи воплощены. А нормальным людям НЕ МЕШАЙТЕ ЖИТЬ. Запрет на ношение оружие - отказ в праве на жизнь для законопослушного человека.

30-06-2009 12:25 0

Сам факт запрета оружия означает, что тот кто запретил его имеет в достатке чтобы трактовать такой бред! Я лично не хочу чтобы ктото стоял в безграничной власти надо мной! Хотя полный лигалайз тоже не самая лучшая вещь) Но я таки в зелень подамся))

43 комментария
SysAdminb 30-06-2009 13:36 0

not_ephiop, О чем Вы?)) Над вами ВСЕГДА всю вашу жизнь будет стоять в безграничной власти разные дяди. И наличие пушки у вас ничего не изменит)

not_ephiop 30-06-2009 13:43 0

not_ephiop, Всегда будут стоять только над теми кто так говорит! Нужно хотя бы както сопротивляться этим самым дядькам! А с ружьем на перевес поверьте это сделать намного легче) "Нет революции без стрельбы" (с) Эрнесто Гевара де ла Серна (Че)

SysAdminb 30-06-2009 13:53 0

not_ephiop, Всегда будут стоять только над теми кто так говорит!

Ну не говорите )) Нужно будет, за вами выедут с тем же результатом, а начнете пальбу так вообще смените место жительства.

not_ephiop 30-06-2009 13:57 0

not_ephiop, Я конечно не говорю что все нужно решать пальбой - внятная идея + харизма творят чудеса) Но ведь сам факт этих слов говорит о вашем подсознательном отсчете о злом дядьке который всегда будет править!)

Ram 30-06-2009 13:59 0

not_ephiop, Хуже идиота, только тот, кто пытается изменить мир))

not_ephiop 30-06-2009 14:04 0

not_ephiop, Я не пытаюсь менять мир) Я намерен изменить мою жизнь к лучшему)

Ram 30-06-2009 14:07 0

not_ephiop, Тогда меняй свою жизнь, а не устройство общества

mauser 30-06-2009 14:07 +1

not_ephiop, идея изменения жизни к лучшему путем оружия называется грабеж))))

mauser 30-06-2009 14:08 0

not_ephiop, идея изменения жизни к лучшему путем оружия называется грабеж))))

not_ephiop 30-06-2009 14:16 0

not_ephiop, Кто сказал что именно путем оружия? ПРосто оно не помешает) А вот с устройством общества жизнь изменится тоже)))

Ram 30-06-2009 14:17 0

not_ephiop, Изменится. К худшему. Я не помню ни одной революции, которая привела к чему-то хорошему

archy13 30-06-2009 14:23 0

Ram, Все современные достижения цивилизации (именно в смысле общественных институтов) были завоеваны именно в результате революций. Учите историю.

Ram 30-06-2009 14:26 0

archy13, Сразу надо кричать, что ничего я не знаю.

Лучше бы доказали, а не тратили слова попросту

mauser 30-06-2009 14:38 0

archy13, ну да.. особенно "революционно" сделали свои достижения Япония, которая за 50 лет стала ведущей державой. Китай, где вообще формально коммунизм, и Южная Корея, которая, как и Китай, набирает обороты.

А теперь идем на другую сторону земного шарика: посмотрите на Гондурас, и прочую Латинскую америку с перманентными революциям/свержениями строя и так далее. И что? Они кроме кокаина и отстреливаниями друг друга делать ничего не научились. Видимо, вы считаете кокаин отличным достижением цивилизации)))

archy13 30-06-2009 14:43 0

mauser, Вы хотите сказать что в Японии, Китае, Корее, Европе, США и.т.д. не было революций? И давайте таки не будем путать военные перевороты (иначе именуемые хунтой) с революциями.

archy13 30-06-2009 14:44 0

Ram, А чего вам доказывать-то? Откройте хоть сейчас учебник истории что ли, если в школе не сподобились.

Хотя, я подозреваю что вы здесь просто потроллить...

mauser 30-06-2009 15:40 0

archy13, в период бурного расцвета этих держав как ни странно не было. в США после их гражданской войны на их территории тоже ничего подобного не происходило

а чем принципиально отличаются военные перевороты от революции? и то и то - свержение существующего государственного строя с применением оружия, то бишь насильственно.

not_ephiop 30-06-2009 15:52 0

not_ephiop, Китаем до главнейщей их революции правили жирные ублюдки, имениющиеся императорами! Но тем же коммунистам это не понравилось и "гуляй вася!". Теперь их страна более чем развита в экономике, и изнутри на социум особых жалоб не имеется(хотя почем нам, славянам знать))

archy13 30-06-2009 16:20 0

mauser, Ребята, учите историю уже. "Период бурного роста". А с чего это он вдруг начался период роста-то?

not_ephiop 30-06-2009 16:24 0

archy13, С уничтожения устоявшийся правил и законов))

mauser 30-06-2009 16:26 0

archy13, ну какая революция в Китае и в Корее за последние 20 лет, скажем, была, напомните?

А в Японии? может, я что то упустил...

not_ephiop 30-06-2009 16:29 0

mauser, В китае и ненужна сейчас революция! Страна идет к успеху! А вот в России возможно скоро понадобится, ибо страна с нашими ресурсами вообще не должна знать что такое "Кризис"!

Ram 30-06-2009 17:45 0

archy13, Увы, я тут не троллю. Троллю лишь в идиотских темах.

Так Вам слабо привести аргументы, что революция - это хорошо? Видимо слабо.

А у меня есть доказательства того, что это вредно. Взять тот же СССР.

archy13 30-06-2009 18:28 0

Ram, Революция это не хорошо и не плохо. Это объективный процесс смены общественно политических формаций. Каждая революция создавала условия для быстрого развития общества. (не путайте революцию и хунту).

Не будь революций - все развитые цивилизации запада сейчас сидели бы в феодализме.

И насчет СССР - бесспорно то что революция дала мощный толчок развитию общества. Могу доказать с цифрами, но это тема для другого холивара.

Ram 30-06-2009 18:44 0

archy13, Ладно. Не буду спорить. Так как сам не очень хорошо разбираюсь.

Но со слов историков - не будь СССР, мы бы оставались одной из сильнейших и влиятельнейших держав

Scribble 30-06-2009 19:43 0

not_ephiop, почему, априори, дядька то злой? уже надо как-то вылезать из комплексов типа "все желают мне зла"

archy13 30-06-2009 22:52 0

Ram, Со слов каких историков?

Поймите простую вещь - революции не происходят просто так. Надо чтобы в обществе назрели изменения.

А проигрыш войны 1905 года, и слив первой мировой - это не есть признаки великой державы.

СССР, к слову, войн не проигрывал...

В общем не слушайте "историков" а думайте головой, и смотрите цифры и факты.

Ram 30-06-2009 22:54 0

archy13, Хорошо. Коммунизм развалился. Теперь половина людей в России нищие. Революция в результате к говну привела. Вот это то, что я головой надумал.

Scribble 30-06-2009 22:57 0

Ram, а был бы совок, вы бы за думанье головой в сибири бы сидели а не демагогию в интернетах разводили

archy13 30-06-2009 22:57 0

Ram, СССР развалился за век. Вполне приемлемый срок для глобальных изменений.

а коммунизм развалиться не может, это просто идея, которую поддерживает тот или иной процент населения.

Сейчас, между прочим, этот процент растет.

Ram 30-06-2009 22:59 0

archy13, Я просто неправильно сказал. Виноват. Развалился СССР. Теперь мы в говне. Или Вы это будете отрицать?

Ram 30-06-2009 23:00 0

Scribble, Вы меня теперь после того, как я Вас упрекнул, будете вечно преследовать?))

Scribble 30-06-2009 23:03 0

Ram, да, это цель моей жизни.) если вы обратите внимание, то я в этом холиваре давненько песала уже. я только сейчас поняла что вы тот же самый чувак)

Ram 30-06-2009 23:05 0

Scribble, Что ж.

В любом случае... Я против СССР и бессмысленных революций

Scribble 30-06-2009 23:09 0

Ram, ну так я что ли за?)

Ram 30-06-2009 23:10 0

Scribble, Нет. Ни с того ни с сего на меня напали. Видимо преследуете.

Scribble 30-06-2009 23:11 0

Ram, бля... *бьётся головой об клаву и ржёт*

ок. больше ни слова, а то ещё мания преследования начнётся.

Ram 30-06-2009 23:12 0

Scribble, Да. Верное решение

archy13 30-06-2009 23:29 0

Ram, Нет Бессмысленных революций. В отличие от войн, у революций всегда есть результат.

Ram 30-06-2009 23:33 0

archy13, Примеры в студию. И не говорите мне читать учебник. Лучше сразу скажите, что идиот и уйдите. Или все же приведите примеры))

archy13 30-06-2009 23:35 0

Ram, все-все- понял. троллей больше не кормлю. Удачи.

Ram 30-06-2009 23:38 0

archy13, То, что я требую аргументы указывает на то, что я тролль?) Здорово. Открою секрет. Да. Я изредка троллю. Но не тут)

SysAdminb 01-07-2009 09:55 0

not_ephiop, Революция в результате к говну привела. Вот это то, что я головой надумал.

) Результаты революции проявляются в течении нескольких лет с момента ее проведения ибо это не политическая долгосрочная реформа, а резкое коренное изменение.

Соответственно развал СССР ничего общего с ней не имеет (1917г.).

01-07-2009 16:32 0

Легальное оружие и сейчас есть. Нужно только получить разрешение на хранение - и держи его дома. Разрешение на ношение - носи в кобуре. А вот разрешение на применение - нереально. Так что храним, носим, а перед применением читаем УК в части превышения мер необходимой обороны :)

1 комментарий
Theageoflove 01-07-2009 17:06 0

alexx, Вообще-то в России из огнестрела разрешено только длинноствольное и только для хранения.

02-06-2009 09:52 0

Эта точка зрения достойна отдельного спора -_-

Как и ранее, считаю, что безопасная жизнь напрямую связана с запретом на оружие, поскольку существенно ограничивает нападающие возможности агрессивно настроенных индивидов.

И то, в некоторых районах Москвы уже шмаляют из окон по прохожим (смотрите телевизор).

Соответственно, разрешение на оружие просто увеличит возможности криминальных элементов и сделает очень хреновой жизнь всех остальных.

29 комментариев
Theageoflove 02-06-2009 19:13 0

SysAdminb, Запрет на оружие существенно ограничивает оборонительные возможности законопослушных граждан. Криминал на эти ваши запреты плевал.

SysAdminb 02-06-2009 20:18 +1

Theageoflove, Не ограничивают, а повышают. Пока противник не может тебя достать дистанционной атакой, ты в относительной безопасности.

Криминал криминалом, зато благодаря запрету все остальные потенциально опасные товарищи разгуливают без оружия, что сильно радует.

mauser 02-06-2009 20:19 0

SysAdminb, Пока противник не может тебя достать дистанционной атакой, ты в относительной безопасности.

хорошо скзано. так хоть смыться можно будет, если ноги быстрые, в случае чего. а в противном случае - загорится на спине красненькая точка.

Theageoflove 02-06-2009 20:29 0

SysAdminb, Пока противник не может тебя достать дистанционной атакой, ты в относительной безопасности.

Только при этом и я его достать не могу. А это существенно снижает мою безопасность.

все остальные потенциально опасные товарищи - это кто? Огласите весь список, пожалуйста!

Theageoflove 02-06-2009 20:33 0

SysAdminb, Кстати говоря, дальнобойный нарезняк у нас можно купить вполне легально. Представляете, сколько народу может перестрелять свихнувшийся снайпер?

SysAdminb 02-06-2009 20:42 +1

SysAdminb, А вам и не нужно доставать. Ваша задача - унести ноги и позвонить с милицию, чтобы агрессором занялись специально обученные для этого люди.

это кто? Огласите весь список, пожалуйста!

Поехали:

1. Банды. Без ярко выраженного криминального толка. Всегда готовы вам набить рожу, если она им не понравиться. А то и прибить.

2. Подростки. Полным-полно случаев пьяных разборок (иногда между собой) с вовлечением сторонних граждан. Мокрухи, соответственно, тоже полно (а ведь кроме арматуры и собственных конечностей в ход ничего не идет).

Я уж не говорю о школьных разборках.

3. Алкаши и просто пьяные. Агрессия прет, рука тянется к... пока только максимум к ножу.

4. Неадекваты и душевнобольные.

5. Обычные граждане за рулем. Атмосфера всеобщей любви и дружбы в пробках активно поддерживается применением пневматики, бит, топоров и прочих разновидностей оружия.

6. Те же обычные граждане в определенные моменты своей жизни. Поругался с женой, нарвался на хама или в транспорте - рука потянулась к оружию. Неосознанно.

Это так, навскидку.

Ну что? Еще есть желание легализовать оружие?

mauser 02-06-2009 20:43 0

Theageoflove, представляем. в Омерике же был такой деятель. еле отловили. шухеру навел порядочно.

SysAdminb 02-06-2009 20:44 0

Theageoflove, Кстати говоря, дальнобойный нарезняк у нас можно купить вполне легально.

Пруфлинк?)

mauser 02-06-2009 20:45 0

SysAdminb, ну ща))) они своих поставщиков не выдают)))

SysAdminb 02-06-2009 20:45 0

mauser, )))

Theageoflove 02-06-2009 21:10 0

SysAdminb, 1. Банды. Без ярко выраженного криминального толка. Всегда готовы вам набить рожу, если она им не понравиться. А то и прибить.

Надеюсь, вы понимаете, что применять легальное нарезное оружие в криминальных целях - прямой путь в цугундер?

2. Подростки. Полным-полно случаев пьяных разборок (иногда между собой) с вовлечением сторонних граждан. Мокрухи, соответственно, тоже полно (а ведь кроме арматуры и собственных конечностей в ход ничего не идет).

Почему сейчас подросток не бежит за папиным шотганом, но обязательно побежит за папиным пистолетом?

3. Алкаши и просто пьяные. Агрессия прет, рука тянется к... пока только максимум к ножу.

Смотрим выше. Почему сейчас в пьяных разборках применяются не шотганы, которых у населения немало, а ножи и табуретки?

4. Неадекваты и душевнобольные.

Откуда они возьмут легальное оружие? Почему сейчас мы не слышим о бойнях, учинённых с применением гладкоствола?

5. Обычные граждане за рулем. Атмосфера всеобщей любви и дружбы в пробках активно поддерживается применением пневматики, бит, топоров и прочих разновидностей оружия.

Почему сейчас они не применяют совершенно легальные гладкоствольные ружья, возить которые в машине не сложнее, чем биту, топор и прочее?

6. Те же обычные граждане в определенные моменты своей жизни. Поругался с женой, нарвался на хама или в транспорте - рука потянулась к оружию. Неосознанно.

Обратно же, почему они сейчас не стреляют и даже не режут?

Theageoflove 02-06-2009 21:13 0

SysAdminb, Пруфлинк?)

Матчасть учим, да?

Закон об оружии, статья 13

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Theageoflove 02-06-2009 21:26 0

mauser, так хоть смыться можно будет, если ноги быстрые

А пенсионерам как смываться? Женщинам? Инвалидам?

Theageoflove 02-06-2009 21:32 0

mauser, в Омерике же был такой деятель. еле отловили.

Насколько помню, деятель стрелял из нелегального ствола.

mauser 02-06-2009 22:25 0

Theageoflove, А пенсионерам как смываться? Женщинам? Инвалидам?

вы считаете, их будут первыми отстреливать? если я не ошибаюсь, больше всех огнестрелов получают здоровые мужчины репродуктивного возраста.

ну естественно, из нелегального. а вот представьте.. сидит на крыше снайпер, а вы идете по улице. Вдруг бабах - и рядом идущий с вами человек падает раненый в грудь скажем. Если население невооружено мы имеем что - визг, крик, народ ложится на землю и отползает в укрытие. Если население вооружено - народ пригибается, достает стволы и начинает наводить друг на друга, думая, что стрелял кто то из ближних. Народ озирается и опа - находит рядом с раненым лицо кавказкой/арабской национальности. Как вы думаете, какие шансы у этого малого выжить?

Theageoflove 02-06-2009 22:56 0

mauser, вы считаете, их будут первыми отстреливать? если я не ошибаюсь, больше всех огнестрелов получают здоровые мужчины репродуктивного возраста.

Ну, дык. Бандюки - они почти все здоровые мужчины репродуктивного возраста.

А маньяки, которые массовые бойни устраивают, стараются выбирать места побезопаснее - школы, дома престарелых, и т.п.

mauser 02-06-2009 23:02 0

Theageoflove, вроде маньяки не устраивают массовые бойни, а наоборот потихонечку выпиливают по одному-двое. в течение десятилетий порой. бойни устраивают временно помешанные.

Ну так а все же, что по вашему будет с кавказцем/арабом?

Theageoflove 03-06-2009 09:17 0

mauser, бойни устраивают временно помешанные.

Какое-то у этих "временно помешанных" состояние временного помешательства уж очень длительное. Они ведь, судя по уликам и показаниям, очень тщательно готовятся, за два-три дня минимум, а то и месяцами план учинения расправы вынашивают.

mauser 03-06-2009 09:49 0

Theageoflove, ну не все, не все. кстати, слышали недавно какой то чувак безработный (кризис - вот вам причина для очередного всплеска насилия) палил из окна по детской площадке? Наверняка до кризиса был успешным малым.

Опять же ситуация - в связи с кризисом увольняют чела с оружием. Он долгое время не может устроиться на работу, но пистолетик, слава богу не отняли. Как думаете, какой процент вероятности, что такой деятель забьет на поиски работы через некоторое время и пойдет на большую дорогу делать "воруй@убивай"?

Theageoflove 03-06-2009 10:10 0

mauser, кстати, слышали недавно какой то чувак безработный (кризис - вот вам причина для очередного всплеска насилия) палил из окна по детской площадке?

У меня большие сомнения в психической нормальности этого чувака и большие сомнения в том, что он смог бы получить лицензию. Возможно именно поэтому он и стрелял не из оружия, а из пневматики. Кирпичами кидаться - и то было бы намного эффективнее.

Опять же ситуация - в связи с кризисом увольняют чела с оружием. Он долгое время не может устроиться на работу, но пистолетик, слава богу не отняли. Как думаете, какой процент вероятности, что такой деятель забьет на поиски работы через некоторое время и пойдет на большую дорогу делать "воруй@убивай"?

Очень близкий к нулю. Потому что после первого же воруя-убивая со стрельбой к челу придут из соответствующих органов прямо домой.

mauser 03-06-2009 10:11 0

Theageoflove, ахаахаа))) а дом отобрал банк, потому что чел не платит кредит))) а! пишите письма)))

Theageoflove 03-06-2009 10:28 0

mauser, Для владения пистолетом гражданин обязан иметь по месту прописки железный ящик типа сейфа, намертво прибитый к стене. Нету дома - нету пистолета.

mauser 03-06-2009 11:57 0

Theageoflove, когда получал разрешение - имел, ну а дальше вы знаете, как произошло

SysAdminb 03-06-2009 12:18 0

Theageoflove, Надеюсь, вы понимаете, что применять легальное нарезное оружие в криминальных целях - прямой путь в цугундер?

Почему-то я не сомневаюсь, что есть способы избежать опознания легального оружия.

Почему сейчас подросток не бежит за папиным шотганом, но обязательно побежит за папиным пистолетом?

Потому что у папы его нет. Логично?

Смотрим выше. Почему сейчас в пьяных разборках применяются не шотганы, которых у населения немало, а ножи и табуретки

Наверное потому, что опознать по табуретки или ножу убивца намного сложнее (а то и нереально, если в темном переулке без свидетелей).

Откуда они возьмут легальное оружие? Почему сейчас мы не слышим о бойнях, учинённых с применением гладкоствола?

В магазине. Легализация означает всеобщую доступность и, как следствие смягчение условий покупки. А то и их отсутствие.

Почему сейчас они не применяют совершенно легальные гладкоствольные ружья, возить которые в машине не сложнее, чем биту, топор и прочее?

Обратно же, почему они сейчас не стреляют и даже не режут?

Да вот все потому, что есть ряд оговорок по которым можно приобрести оружие и получить лицензию на его хранение.

SysAdminb 03-06-2009 12:19 0

Theageoflove, Матчасть учим, да?

О, спс. Тогда скопипастим всю статью?

Федеральный закон "Об оружии". Статья 13



Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.

Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федефации.

Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, дающих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия – пять единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня их приобретения.

При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия – разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона.

Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

имеющим судимость за совершение умышленного преступления;

отбывающим наказание за совершенное преступление;

совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;

не имеющим постоянного места жительства;

не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

Theageoflove 03-06-2009 18:48 0

SysAdminb, Потому что у папы его нет. Логично?

В 2003 году на руках у населения имелось шесть миллионов легальных стволов. Сейчас - больше. Где массовые перестрелки и бойни?

Почему-то я не сомневаюсь, что есть способы избежать опознания легального оружия.

Легализация означает всеобщую доступность и, как следствие смягчение условий покупки. А то и их отсутствие.

Да вот все потому, что есть ряд оговорок по которым можно приобрести оружие и получить лицензию на его хранение.

Ваши представления об оружии и его легализации лежат в области ненаучной фантастики. Пожалуйста, подучите всё-таки матчасть.

Под легализацией никогда не подразумевалась и не подразумевается свободная раздача стволов каждому желающему. На данный момент, легализация - это расширение списка видов оружия, разрешённых к приобретению гражданам и разрешение его ношения в целях самообороны. Возможно, с ужесточением процедуры лицензирования.

SysAdminb 04-06-2009 13:48 0

Theageoflove, В 2003 году на руках у населения имелось шесть миллионов легальных стволов. Сейчас - больше. Где массовые перестрелки и бойни?

Шесть миллионов с правом ношения?

и разрешение его ношения в целях самообороны.

Угу. Даешь стране веселуху. Так-то можно было только ружжо достать и то, без права ношения, а теперь-то и по улицам с походить можно, да с каким арсеналом!

Theageoflove 04-06-2009 15:37 0

SysAdminb, Шесть миллионов с правом ношения?

С правом транспортировки. То есть в чехле и без патрона в патроннике. Достать его из чехла и взвести - дело нескольких секунд. Где бойни?

mauser 08-06-2009 16:08 0

Theageoflove, Надеюсь, вы понимаете, что применять легальное нарезное оружие в криминальных целях - прямой путь в цугундер?

надеюсь вы понимаете, что у нас некоторым гражданам свойственно сначала делать, а потому думать. Так чо цугундер их не остановит. Мало ли историй про идиотские поступки? Кстати, слышал недавно, как онид чел поспорил с другим, что выстрелит себе в голову. Выстрелил. выиграл. Посмертно. а вы говорите, цугундер. Кабаки и бабы - вот это скорее до цугундера доведет))

02-06-2009 09:56 0

Будь у нас люди адекватнее, можно было бы и разрешить.

6 комментариев
mauser 02-06-2009 13:15 0

mikenerevarin, будь у нас люди адекватнее, у нас бы было настолько спокойно на улице, что никакого оружия бы и не понадобилось.

SysAdminb 02-06-2009 13:16 0

mauser, Кстати, да.

А Запад нам все пытается навязать свой образ жизни.

mauser 02-06-2009 20:38 0

SysAdminb, схема проста.

1)навязываем народу чувство страха - терроризм, преступность и т.д.

2)разрешаем народу покупать оружие в личное пользование

3)народ массово его покупает - государство получает деньги

4)от незнания, что с этим оружием делать - некоторые начинают друг друга выпиливать по разным причинам - растет преступность и как следует, чувство страха и как следует - опять растут продажи оружия

????

Профит - сбываем оружие, получаем бабло, можем невозбранно завинчивать гайки в др. областях - так как перепуганным населением легче управлять.

archy13 03-06-2009 10:33 +1

mikenerevarin, Только в России население - тупорылые гоблины, во всех странах где оружие разрешено - пресветлейшие эльфы, добрые и разумные.

Не несите чепухи, господа, люди везде одинаковы.

mauser 03-06-2009 12:02 0

archy13, везде одинаковы?)) ну ну. а я почему то думал, что люди все разные, а одинаковы роботы и чайники одной модели.

А вообще вы в Сомали рассказывайте, что люди все одинаковы, где у каждого долбаного подростка автомат есть.

SysAdminb 03-06-2009 12:20 0

archy13, Не несите чепухи, господа, люди везде одинаковы.

Да-а-а! Китаец равен Американцу, конечно же.

02-06-2009 10:48 +3

Оружие - инструмент учинения насилия. Чем больше единиц оружия в разных руках, тем больше насилия.

Надо наоборот устроить пункты приема левого оружия (взрывчатки, прочей хрени) с амнистией для хранившего. Мы не в джунглях живем - оружие цивилизованном человеку абсолютно ни к чему. А стремление зеленых к легализации идет от страха и понимания, что у кого то оно(оружие, пусть нелегальное) все таки есть

0 комментариев
02-06-2009 11:15 +1

О какой безопасности может идти речь, если идя по улице ты будешь понимать, что у, скажем, половины прохожих (не забывем, что 95% населения оставляют желать лучшего) есть оружие, даже если у тебя самого оно в кармане? Да ты занунешь руку в собственный, блин, карман, обхватишь ствол, будешь постоянно держать палец на спусковом крючке и прострелишь себе яйца от любого шлепка по плечу с просьбой закурить.

10 комментариев
Theageoflove 02-06-2009 19:17 0

mauser, У любого в толпе может быть нож. Любой случайный прохожий может оказаться психом, который прямо сейчас слетит с катушек и воткнёт вам в печень шило.

Не страшно ещё по улицам ходить?

mauser 02-06-2009 19:21 0

Theageoflove, я уже писал, что мне будет гораздо страшнее, если у того, у которого сейчас нож будет пистолет. даже если пистолет будет и у меня.

в данный момент мне по улицам ходить не так уж страшно.

Theageoflove 02-06-2009 19:27 0

mauser, в данный момент мне по улицам ходить не так уж страшно.

А зря...

mauser 02-06-2009 20:03 0

Theageoflove, почему зря? в страхе жить вредно для здоровья. для того, чтобы не жить в страхе - оружие не обязательно, я убежден. повторюсь - мы не в джунглях живем.

то есть вы уже волыной обзавелись?

Theageoflove 02-06-2009 20:09 0

mauser, А как можно не бояться, если, скажем, половина прохожих может в любой момент устроить массовую резню?

mauser 02-06-2009 20:16 0

Theageoflove, такие вещи "просто так с кандачка не делаются" - будет видно, что что то не так. это ж не хренов флеш-моб)))

если уж флешмоб, то представтьте себе толпу шахидов, которая обвязалась поясами со взрывчаткой и взрывает себя.

В этом случае вам пистолетик не поможет, а потом люди, следящие за исполнением операции пройдут и заберут уже вам ненужные волыны.

.....

????

Дабл Профит!

Theageoflove 02-06-2009 20:31 0

mauser, Я, кстати, давеча напалм сварил. Представляете?! Любой может просто так взять и сварить напалм! Кошмар! Надо срочно запретить, срочно запретить!

mauser 02-06-2009 22:59 0

Theageoflove, рецепт не подскажете? смешать пополам мыло и апельсиновый сок?

Theageoflove 02-06-2009 23:16 0

mauser, А вдруг вы соседа подожжёте? ;)

mauser 03-06-2009 08:18 0

Theageoflove, а вдруг вы? вы ж его уже сделали, а я только готовлюсь

02-06-2009 11:43 +1

у меня возникла еще одна мысль по поводу желания противоположной колонки легализовать сабж. Они просто хотят воплотить в жизнь гоблинское "только массовые расстрелы спасут родину". Просто переждут пару лет, пока все не утрясется и потому выедут на коне откуда нибудь из за бугра))))

1 комментарий
SysAdminb 02-06-2009 12:02 0

mauser, Хе )) Ну, а кто бы сомневался? Инициаторы всяко не пойдут в первых рядах ))

02-06-2009 13:13 0

Помните эти истории, когда подростки приходят в школу, расстреливают одноклассников....

В каждой стране, где происходили расстрелы в школах, оружие у мирного населения разрешено с 16 лет.

151 комментарий
mauser 02-06-2009 13:21 0

Lera.racy, помним.. а еще мы помним американского снайпера, который с сыном занимался отстрелом населения.

Theageoflove 02-06-2009 18:49 +1

Lera.racy, Все массовые расстрелы происходили в так называемых Gun-free zones, где ношение оружия запрещено. А вот в израиле, например, один абрек, пришедший в институт с автоматом был там же и застрелен в голову одним из студентов.

Улавливаете?

mauser 02-06-2009 19:15 0

Theageoflove, прецеденты доказывают, что не такие уж эти зоны и фри.

выстрел в голову уже не самооборона, а убийство. это ж гребаное превышение прав. хотел бы самообороняться - стрелял бы в ноги, живот, в руку, держащую автомат. но нет же.. я бы обратил внимание на этого студента. наверняка псих.

Theageoflove 02-06-2009 19:25 +1

mauser, прецеденты доказывают, что не такие уж эти зоны и фри.

Прецеденты доказывают, что:

1. Преступникам, мягко говоря, похуй на запреты.

2. Преступники выбирают места, где им не могут оказать сопротивления.

выстрел в голову уже не самооборона, а убийство.

Убийство - это выстрелить в безоружного. А прострелить башку психу, который пытается растрелять тебя и твоих друзей - это самооборона.

timastar 02-06-2009 22:45 0

Theageoflove, Век любви, ты доказываешь вещи несовместимыее с твоим ником :)

Но ты никого не убедишь. Они уверены, что человек, у которого есть пистолет, продолжает вести себя так же как раньше. Хотя даже по ментам очевидно, что это не так.

Статистика на нашей стороне :) И это утешает

mauser 02-06-2009 23:00 0

timastar, вот именно, что не так же как раньше, а гораздо развязнее. так что мира и спокойствия на улице больше не станет

mauser 02-06-2009 23:06 0

Theageoflove, Прецеденты доказывают, что:

1. Преступникам, мягко говоря, похуй на запреты.

2. Преступники выбирают места, где им не могут оказать сопротивления.


очевидное такое очевидное. вы думаете

Theageoflove 02-06-2009 23:12 +1

mauser, Хм.

Купил пневматику лет пять назад. Не стал развязнее.

Бывает, что ношу с собой нож. Не стал развязнее.

Подарили шокер. Продолжаю ходить по освещённой стороне улицы и не ищу на жопу приключений.

Собираюсь купить дробовик. Не собираюсь бегать с ним по улице и улюлюкать.

Что я делаю не так?

mauser 03-06-2009 08:20 0

Theageoflove, у вас паранойя? нахера вам столько оружия? нож, превматика, шокер (газового баллончика еще не хватает). мечтаете о дробовике. ходите по той же стороне улицы, что и я. вот теперь и мне страшно. страшно вас встретить с таким арсеналом - вдруг я вам такой безоружный не понравлюсь.

"миллиционерам выдали автоматы, чтобы у них не отобрали пистолеты"(с). так что ли?

timastar 03-06-2009 09:01 +1

mauser, "вот теперь и мне страшно. страшно вас встретить с таким арсеналом - вдруг я вам такой безоружный не понравлюсь"

Ну вот теперь мы очень близки к согласию :)

Итак. Идет по освещенной стороне улицы совершенно безоружный человек по имени Маузер. А навстречу ему идет вооруженный до зубов человек по имени ЭраЛюбви.

И человек по имени Маузер, естественно, боится! Закон вообще-то запрещает носить оружие, но вдруг ЭреЛюбви плевать на закон, он сумел его обойти. Вдруг он возьмет и выстрели в Маузера?

А Маузер - человек законопослушный, и не может никак побороться в столь судьбоносный момент за свою жизнь! Потому что закон запрещает носить оружие!

Мне кажется, в данном случае российское общество просто обязано в едином порыре встать на защиту безоружного, законопослушного Маузера и миллионов ему подобных законопослушных граждан! И общество просто обязано требовать от властей, чтобы оружие мог носить любой дееспособный гражданин России!

А не только всякие хитрецы типа ЭрыЛюбви.

Свободному ношению оружия - ДА !!!

Theageoflove 03-06-2009 09:09 +1

mauser, нахера вам столько оружия?

Пневмат - для развлекательной пальбы по диким банкам и бутылкам.

Нож - для негуманного убиения вне дома дикой колбасы и прочих продуктов. Да и вообще полезная штука, особенно в паре с мультитулом.

Шокер подарили - выбросить было бы как-то неприлично, да и фонарик там очень хороший.

А шотган мне нужен на всякий случай. Ибо были у нас тут по соседству весьма нехорошие преступления, а я к тому же ещё и на первом этаже живу. Да, среднее время реакции нашей местной милиции - полчаса-час, а если не повезёт (нет машин, нет бензина, плохая погода, плохое настроение у жены начальника УВД), то и весь день прождать можно.

timastar 03-06-2009 09:16 0

Theageoflove, ОФФТОП Забавное сочетание.

У Маузера, видимо, от вооружения только ник. Ну, может, он еще борьбой какой-нибудь занимался. А TheAgeOfLove, если пишет правду, является виртуальной иллюстрацией фразы "Добро должно быть с кулаками" :)

Theageoflove 03-06-2009 09:26 0

timastar, История происхождения моего ника крайне сложна и запутана, но никакого отношения к вселенской любви и пацыфизму он точно не имеет. :)

timastar 03-06-2009 09:28 0

Theageoflove, Это я уже понял :) Если что, обижать вас дословным переводом ника на русский я не хотел.

Просто забавное сочетание в одном холиворе - "безоружный по имени Маузер" и "Вооруженный до зубов по имени ЭраЛюбви"

mauser 03-06-2009 09:56 0

timastar, написали круто...

мысль следующая - вы хотите уравнять права. так? сейчас, грубо говоря, мы находимся на нуле - оружия у законопослушных граждан в подавляющем большинстве нет. Как только мы отпустим народ с нуля - разрешим покупать разного рода шмалялки, сразу же появится расслоение: человек небогатый не купит ничего, кто то купит пистолет, кто то (вот есть тут один товарищ) дробовик. и к чему мы придем? Тотальный запрет - лучший способ сделать группу людей равными в правах. вернее - невправах

mauser 03-06-2009 09:57 0

timastar, "Добро должно быть с кулаками" :)

ну да - а любовь с дробовиком))))

А ник мой никакого отношения к оружиею, кроме идентичного написания, не имеет. это мои инициалы и слово юзер

mauser 03-06-2009 10:07 0

timastar, И человек по имени Маузер, естественно, боится! Закон вообще-то запрещает носить оружие, но вдруг ЭреЛюбви плевать на закон, он сумел его обойти. Вдруг он возьмет и выстрели в Маузера?

А Маузер - человек законопослушный, и не может никак побороться в столь судьбоносный момент за свою жизнь! Потому что закон запрещает носить оружие!

Таких мыслей у меня не возникает в данное время. Если эралюбви пойдет ко мне навстречу, то я буду уверен что он свои прибамбасы оставил дома. Если не оставил - до меня он не дойдет, скорее всего его с дробовиком остановит ближайший наряд серых людей, которые в таких случаях набигают очень быстро. Понятное дело, что у ЭрыЛЮбви есть документы и все такое прочее, но зачем ему объясняться с милицией, почему он ходит по улице с дробовиком? Он лучше оставит все боеприпасы дома, ну кроме шокера, пожалуй.

Мне кажется, в данном случае российское общество просто обязано в едином порыре встать на защиту безоружного, законопослушного Маузера и миллионов ему подобных законопослушных граждан!

Ну да))) Российское законодательство разрешило ношение оружия, ЭраЛюбви легализовался и ходит по улице вооруженный до зубов, упиваясь собственной безопасностью. Те, кто по каким то причинам еще не купил себе ствол, будут опасаться ходить по улицам и стремиться приобрести такую же игрушку.

Итог: все вооружены, все довольны и голактеко безопасности - утопия имхо.

Призовите на помощь статистику - чем больше на руках населения оружия, тем чаще будут выстрелы. это очевидно. Зачем только это надо? Выгода будет только государству -оно продаст миллионы единиц оружия. Всем остальным - как обычно станет только хуй

Theageoflove 03-06-2009 10:13 0

mauser, отальный запрет - лучший способ сделать группу людей равными в правах. вернее - невправах

Я слева про Англию уже писал. Они тоже так думали, ага.

mauser 03-06-2009 10:15 0

Theageoflove, но вы не написали, что там стало хуже.

Theageoflove 03-06-2009 10:23 0

mauser, Уже написал.

timastar 03-06-2009 10:24 0

mauser, "написали круто..."

Если бы вы не сделали дивного подарка в виде фразы "мне страшно встретить TheAgeOfLove с таким арсеналом", у меня бы так круто не получилось :)

"Как только мы отпустим народ с нуля - разрешим покупать разного рода шмалялки, сразу же появится расслоение: человек небогатый не купит ничего, кто то купит пистолет, кто то (вот есть тут один товарищ) дробовик... Тотальный запрет - лучший способ сделать группу людей равными в правах. вернее - невправах"

Ну вот в Латвии разрешили носить оружие, и наверняка там сразу возникло расслоение. А статистика преступлений через год улучшилась. Может, и бог с ним, с расслоением, в таком случае?

"А ник мой никакого отношения к оружиею, кроме идентичного написания, не имеет. это мои инициалы и слово юзер"

Вот и у TheAgeOfLove ник не несет смысловой нагрузки. Тем любопытнее совпадение :)

Theageoflove 03-06-2009 10:35 0

mauser, Да, а ещё нужно запретить автомобили, чтобы не было расслоения. А то в Москве тогда целая серия поджогов была - это всё из-за расслоения, завидовал человек тем, кто может купить машину, вот у него психика-то и не выдержала.

В общем, я спать, а то сам уже расслаиваюсь. А расслоения мы допустить не должны ни в коем случае!

timastar 03-06-2009 10:46 +1

mauser, "Призовите на помощь статистику - чем больше на руках населения оружия, тем чаще будут выстрелы. это очевидно"

Это вы призовите на помощь статистику. Потому что известная мне статистика доказывает правоту зеленых.

Пример известной мне статистики:

http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm

http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/abcdefgh2_.html

И про Англию там тоже есть, обратите внимание :)

Ваша статистика?

mauser 03-06-2009 11:04 0

Theageoflove, главное, чтоб разуплотнения не было)))

mauser 03-06-2009 11:42 0

timastar, За период с 1990 по 1998 год в 75% случаев повздорившие супруги и экс-супруги убивали друг друга с помощью огнестрельного оружия. По данным исследователя Эла Келлермана, владелец ружья или пистолета в 22 раза чаще убивает кого-либо из своих близких, чем преступников. Ежегодно под пулями погибают примерно 1,6 тыс. американских детей и подростков.

Как вы думаете, чем занимается этот почтенный представитель американского народа? Никогда не догадаетесь. Отгоняет птицу, севшую на его автомобиль, чтоб она его не запачкала.

http://www.usinfo.ru/c4.files/i6fn9t.jpg

Трагедия произошла на заводе по расфасовке мяса компании ConAgra Foods Inc. в американском г.Канзас-Сити (штат Канзас). Как сообщает АР, накануне около 17:00 по местному времени в помещение заводского кафе вошел мужчина и открыл огонь из двух пистолетов по ничего не подозревавшим посетителям.

В результате шесть человек погибли, трое получили тяжёлые ранения. После этого преступник застрелился. Раненые доставлены в клинику университета в Канзасе, об их состоянии не сообщается. Также пока нет информации о личности преступника. Предполагается, что это один из ранее уволенных сотрудников предприятия. Впрочем, другие информационные источники называют меньшие цифры погибших: от 3 до 5 человек.

Напомним, что подобные трагедии случаются в США периодически. Так в феврале 2001 г. по меньшей мере, 5 человек погибли, несколько получили ранения, в результате чрезвычайного происшествия на заводе по производству автомобильных двигателей Navistar на окраине Чикаго, где бывший работник завода, открыл огонь по сотрудникам и застрелился. А за месяц до того сотрудник Интернет-компании одного из небольших городов в Соединенных Штатах, вооружившись до зубов и придя в офис, расстрелял семерых коллег, после чего покончил жизнь самоубийством.

Самое страшное, что подобные трагедии нередко происходят и в школах США. Так в апреле прошлого года в городе Новый Орлеан один из подростков открыл огонь из автомата Калашникова по одноклассникам. По словам очевидцев, вооруженный школьник сделал более 30 выстрелов в спортзале школы, после чего скрылся с места преступления. В результате 15-летний подросток погиб, трое получили ранения.

Подобный же случай произошёл и в марте 2001 тогда в школе в местечке Санти, что неподалеку от города Сан-Диего, штат Калифорния ученик открыл стрельбу из пистолета по одноклассникам. В итоге, погибли 2 школьника (причем один был убит на месте, второй скончался в больнице), 13 человек были ранены.

А ровно 2 года назад, в День независимости США 4 июля 2002 г., в аэропорту Лос-Анджелеса 41-летний египтянин, проживавший 10 лет в США, ни с того ни с сего открыл огонь по пассажирам, стоявшим в очереди к кассам израильской авиакомпании El Al. В результате перестрелки погибли 2 человека (девушка 20 лет и мужчина 46 лет, отец 8 детей), еще 8 получили ранения различной степени тяжести. Нападавший был застрелен агентами служб безопасности аэропорта. Всего, по свидетельству очевидцев, он успел сделать около 10 выстрелов.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/07/03/03092757_bod.shtml

Количество преступлений в странах, где разрешена продажа оружия снижается, зато увеличивается шанс попасть попасть под шальную пулю невовремя ебанувшегося на всю голову "допропорядочного гражданина" или его не менее ебанувшегося отпрыска.

Если сейчас криминальные районы хорошо известны, и при желании в них можно не заходить, то ареал обитания психически неблагополучных добропорядочных граждан - не так хорошо изучен. имеем сейчас - более менее локализованные очаги преступности, плохие районы и так далее. будем иметь - те же районы, плюс внезапно палящих из окон (на улице, в школах, супермаркетах)граждан. Нахуя?

timastar 03-06-2009 12:08 0

mauser, "За период с 1990 по 1998 год в 75% случаев повздорившие супруги и экс-супруги убивали друг друга с помощью огнестрельного оружия"

Итак. В Америке, в которой оружие разрешено, в подавляющем большинстве случаев для убийства супругами друг друга использовалось огнестрельное оружие.

Столь же уверенно я могу сказать, что в России, где оружие запрещено, в подавляющем большинстве случаев для убийства супругами друг друга использовалось режущее оружие.

Пошел открывать холивор на тему запрета продажи кухонных ножей на территории России. Только попробуйте проголосовать против! :)

"По данным исследователя Эла Келлермана, владелец ружья или пистолета в 22 раза чаще убивает кого-либо из своих близких, чем преступников"

Великолепная фраза. Только знаете, почему статистика так печальна?

Общеизвестно, что немецкие летчики имеют на своем счету столько сбитых самолетов, сколько советским и не снилось. Почему? По вашей логике получается, что советские летали хуже и самолеты у нас были отстойные.

А на самом деле дело в том, что советская авиация господствовала в воздухе. Соответственно, советскому летчику было куда сложнее найти себе мишень - вот и сбивал он немного. 2 самолета, сбитых Василием Сталиным - это реально хороший результат :)

"Ежегодно под пулями погибают примерно 1,6 тыс. американских детей и подростков"

Желательно рядом поместить цифры других причин гибели подростков. А то цифра 1.6 тыс. рядом с 280-миллионным населением США смотрятся неубедительно.

И кстати, на будущее: рекомендую читать статью полностью, прежде чем вырывать из нее удобные вам цитаты. Потому что в статье, откуда вы взяли и фотку, и цитаты (http://www.usinfo.ru/oruzhie.htm), сказано:

"В то же время, в столице США - городе Вашингтоне - в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12%. В другом крупном городе США - Чикаго - также запрещено огнестрельное оружие, однако убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны"

SysAdminb 03-06-2009 12:23 0

timastar, "В то же время, в столице США - городе Вашингтоне - в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12%. В другом крупном городе США - Чикаго - также запрещено огнестрельное оружие, однако убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны"

Это же логично. Если ВСЯ страна имеет легальное оружие, кроме одного штата, то немудрен и рост преступности.

А если его везде запретить?

timastar 03-06-2009 12:24 0

mauser, "Если сейчас криминальные районы хорошо известны, и при желании в них можно не заходить, то ареал обитания психически неблагополучных добропорядочных граждан - не так хорошо изучен. имеем сейчас - более менее локализованные очаги преступности, плохие районы и так далее. будем иметь - те же районы, плюс внезапно палящих из окон (на улице, в школах, супермаркетах)граждан"

Однажды в одной стране, в которой запрещено носить оружие, я шел по тротуару центральной улицы одного города. И тут прямо передо мной, на асфальт, упал горшок с фикусом. Большой горшок, как вы понимаете. Тяжелый.

А с балкона 4-го этажа улыбался дико довольный розыгрышем ребенок. Точнее, двое дико довольных пацанов.

Я мог начать лоббировать запрет держания фикусов. В итоге, ограничилось тем, что нашел родителей парня и рассказам о происшедшем. Мальчик извинился и больше смертельно опасными штуками в прохожих не кидался, хулиганил по мелочи :)

Я уже молчу о том, что в Риге вооруженные латыши не стреляют из окон в безоружных русских. Или там нет межнациональных проблем?

Так что не надо. Если преступность была более-менее локализованной, она такой и останется.

timastar 03-06-2009 12:25 0

SysAdminb, "Это же логично. Если ВСЯ страна имеет легальное оружие, кроме одного штата, то немудрен и рост преступности.

А если его везде запретить?"

Будет Англия. Надеюсь, вы разглядели, что стало хуже.

SysAdminb 03-06-2009 12:30 0

timastar, Не думаю. Англия - это Англия, а Мы - это Мы.

timastar 03-06-2009 12:34 0

SysAdminb, "Не думаю. Англия - это Англия, а Мы - это Мы"

Вы спросили, что будет, если запрещать оружие во всей стране сразу. Я специально взял недавний пример - Англия, оружие запрещено с 97-го года. Статистика ничуть не обнадеживает.

mauser 03-06-2009 12:35 0

timastar, в той же америке щас больше оружия, чем фикусов на балконах. соответственно, сами понимаете, от чего больше гибнут.

В России фикусов пока больше. Так зачем еще одну дополнительную опасность вводить?

mauser 03-06-2009 12:39 0

timastar, Если преступность была более-менее локализованной, она такой и останется.

совершенно верно. она и щас локализована боле менее. Вы вот в своей москве наверняка ведь знаете, где после полуночи можно ходить спокойно, а где нет. и я знаю про свой город. вот вам и локализации.

timastar 03-06-2009 12:57 0

mauser, Оружие вытеснит фикус, дополнительной опасности не будет. Вот только есть нюанс.

Если все на улице вооружены, то кто-нибудь выстрелит в преступника, стреляющего по улице с балкона. Или в майора милиции, стреляющего в людей в супермаркете. И либо преступник будет убит, либо поймет, что стрелять в кого попало нехорошо.

Если будет убит, это будет даже лучше: другим станет неповадно.

А если никто не вооружен, то человек, сбросивший фикус с балкона и проломивший голову другому человеку, останется безнаказанным. И обязательно найдется кто-то, кто повторит опыт...

timastar 03-06-2009 12:58 0

mauser, "В России фикусов пока больше. Так зачем еще одну дополнительную опасность вводить?"

Статистика говорит о том, что после введение "еще одной дополнительной опасности" преступность идет на убыль. Вот за этим ее и надо вводить.

mauser 03-06-2009 13:01 0

timastar, Если все на улице вооружены, то кто-нибудь выстрелит в преступника, стреляющего по улице с балкона. Или в майора милиции, стреляющего в людей в супермаркете. И либо преступник будет убит, либо поймет, что стрелять в кого попало нехорошо.

кто бы мог подумать, что в нашей стране все обучены мгновенной реакции как в спецназе. да половина застрелится вытаскивая девайс из кармана. А кто то вообще не разберется, кто стреля, и застрелит ближайшего хачика. Я уже писал об этом в посте про снайпера. Опять же приведем США - 3% жертв огнестрельного оружия погибли в результате неосторожности.

Вы скажете мало? в процентах мало. а в людях?

UPD:Россия заняла 136 место в рейтинге самых миролюбивых стран, опубликованном 3 июня 2009 года. Всего в списке 144 позиции; хуже, чем в РФ, дела с миролюбивостью обстоят лишь в Пакистане, Чаде, ДР Конго, Судане, Израиле, Сомали, Афганистане и Ираке. Первое место в списке заняла Новая Зеландия.

http://lenta.ru/news/2009/06/03/peace/

в Пакистане, Чаде, ДР Конго, Судане, Израиле, Сомали, Афганистане и Ираке у каждого практически есть калаш, согласитесь? Ну в Израиле конечно не калаш. Кто там писал, насчет того как кайфово в Израиле, отзовитесь. Кстати, треть населения Израиля (могу чуток ошибаться)- наши бывшие соотечественники. Может, они статистику портят?

Новой Зеландии в ваших ссылках не было вообще. Что скажете насчет них?

SysAdminb 03-06-2009 13:06 +1

timastar, Если все на улице вооружены, то кто-нибудь выстрелит в преступника, стреляющего по улице с балкона. Или в майора милиции, стреляющего в людей в супермаркете. И либо преступник будет убит, либо поймет, что стрелять в кого попало нехорошо.

Если преступник стреляет с балкона - максимум, что можно сделать - заныкаться и вызвать милицию. Все.

Заниматься самообороной глупо и опасно. Если, конечно, жить не надоело.

Ах, да. Преступники, шмаляющие из балкона по людям - случаи единичные, одного поймают, другим неповадно станет.

Мир, дружба, жвачка. И главное - никакого легального оружия и не понадобится.

Как вам такой расклад?

mauser 03-06-2009 13:14 0

SysAdminb, Заниматься самообороной глупо и опасно. Если, конечно, жить не надоело.

Как, кстати, и самолечением!!! а это и есть самолечение свеоего необоснованого, параноидального, отчасти, страха жить нормально. Пистолет - суррогат безопасности для зеленых.

timastar 03-06-2009 13:18 0

mauser, "кто бы мог подумать, что в нашей стране все обучены мгновенной реакции как в спецназе"

Американские милиционеры тоже не обучены мгновенной реакции "как в спецназе", но это не мешает им неплохо справляться с уличной преступность.

"да половина застрелится вытаскивая девайс из кармана"

Пару лет назад моя девушка могла убиться, сев за руль авто. Она решила проблему довольно просто: научилась ездить.

"Опять же приведем США - 3% жертв огнестрельного оружия погибли в результате неосторожности.

Вы скажете мало? в процентах мало. а в людях?"

Я немного гуманитарий, и мне немного жалко людей.

Но при Сталине у безоружных людей отбирали землю и свободу, загоняя их в колхозы - а мой прадед держал целый арсенал, оставшийся у него от покинувших Россию белогвардейцев. И отстрелялся от коллективизаторов, убив двоих. Потом дал следователям взятку - и остался и с землей, и на свободе.

Вооруженный человек - свободный человек.

timastar 03-06-2009 13:21 +1

SysAdminb, "Ах, да. Преступники, шмаляющие из балкона по людям - случаи единичные, одного поймают, другим неповадно станет"

В России не поймают, т. к. милиция не выполняет своих прямых обязанностей. И будет до-о-о-олго собираться в дорогу на место преступления.

Именно поэтому именно у нас надо разрешать оружие.

SysAdminb 03-06-2009 13:22 +1

timastar, Потом дал следователям взятку

Ну вот видите, легальное оружие и не причем.

Вооруженный человек - потенциальный престтупник.

mauser 03-06-2009 13:23 0

timastar, Вооруженный человек - свободный человек.

Мне жаль, что вы воспринимаете свободу такимо образом. Тогда скажите мне, почему Статуя Свободы в Америе не держит в руках дробовик или хотя бы почему на ней нет кобуры от кольта?

Видимо, свобода - это нечто другое....

Пару лет назад моя девушка могла убиться, сев за руль авто. Она решила проблему довольно просто: научилась ездить.

ну это только ваша девушка, а у нас дела такие:

http://www.autonahodka.ru/news/21380/

Скажете пьяная.. ну да.. А что мешает выпимшему попалить в свое удовольстие? Удали то молодецкой ого-го же!

SysAdminb 03-06-2009 13:24 0

timastar, В России не поймают, т. к. милиция не выполняет своих прямых обязанностей. И будет до-о-о-олго собираться в дорогу на место преступления.

Меньше блогов читайте.

Именно поэтому именно у нас надо разрешать оружие.

Ага. Железная логика.

mauser 03-06-2009 13:26 0

mauser, Так что скажете насчет Новой Зеландии, а так же Чада, Судана.... ? или ответа не будет?

timastar 03-06-2009 13:33 +1

mauser, "Россия заняла 136 место в рейтинге самых миролюбивых стран, опубликованном 3 июня 2009 года. Всего в списке 144 позиции"

Ага. Теперь читаем вашу ссылку до конца:

"При составлении рейтинга учитывались такие показатели, как число сотрудников правоохранительных органов на 100 тысяч населения, процент заключенных, уровень преступности, доступ граждан к оружию, отношение к правам человека, отношения с соседними странами и многие другие"

Итак. Число сотрудников правохоронительных органов в России на 100 тысяч населения - немереное. Поскольку вся армия правоохранителей ни хрена не делает, только бизнес крышует от соседних отделений милиции, а доступа к нормальному вооружению у населения нет - уровень преступности высок. Отношение к правам человека - я уже описал, как к моим правам отнеслись дежурившие у "Профсоюзной" менты 5 лет назад. Отношения с соседними странами у нас либо натянутые, либо отсутствующие.

Вывод: если разрешить ношение оружия, то сразу

1. Число правохоронителей сократится, в худшем случае останется как было

2. Из правохоронителей они все-таки станут правоохранителями.

3. Уровень преступности снизится.

И Россия немедленно поднимется на более достойное место в рейтинге миролюбия. Грузию обгоним явно :)

Кстати, в США, которые явно выше нас, количество единиц оружия у граждан - почти столько же, сколько населения

timastar 03-06-2009 13:36 0

SysAdminb, Дед не совершал преступления, а защищался от преступников. На этом основании его и реабилитировали

mauser 03-06-2009 13:36 0

timastar, я спрашивал совершенно, не про это. вы же понимаете. давайте попробуем еще раз:

Всего в списке 144 позиции; хуже, чем в РФ, дела с миролюбивостью обстоят лишь в Пакистане, Чаде, ДР Конго, Судане, Израиле, Сомали, Афганистане и Ираке. Первое место в списке заняла Новая Зеландия.

в Пакистане, Чаде, ДР Конго, Судане, Израиле, Сомали, Афганистане и Ираке у каждого практически есть калаш, согласитесь? Ну в Израиле конечно не калаш. Кто там писал, насчет того как кайфово в Израиле, отзовитесь. Кстати, треть населения Израиля (могу чуток ошибаться)- наши бывшие соотечественники. Может, они статистику портят?

Новой Зеландии в ваших ссылках не было вообще. Что скажете насчет них?


И почему Статуя свободы, за которую (за свободу, а не за статую) вы так бьетесь, как будто вам ее сейчас не хватает, стоит на своем месте без дробовика?

SysAdminb 03-06-2009 13:37 0

timastar, Дед не совершал преступления, а защищался от преступников. На этом основании его и реабилитировали

Да что Вы? То есть взятку он заплатил просто так, по доброте душевной?)

mauser 03-06-2009 13:41 0

timastar, Кстати, в США, которые явно выше нас, количество единиц оружия у граждан - почти столько же, сколько населения

вот именно: оружие им дали, потому что они миролюбивее нас. А не наоборот, как только им дали оружие, они стали миролюбивее. Вы всерье уверены, что с помощью оружия сделаете людей вежливе, умнее, честнее, добрее? Не смешите людей.

timastar 03-06-2009 13:42 0

mauser, "http://www.autonahodka.ru/news/21380/

Скажете пьяная.. ну да.. А что мешает выпимшему попалить в свое удовольстие? Удали то молодецкой ого-го же!"

А, я знаю. Случаю чудовищный и с человеческой точки зрения нет необходимости его комментировать.

Но.

В комментариях к этой новости многие россияне отреагировали на смерть милиционера так, как мусульмане реагируют на смерть еврея. Как вы это объясните?

Я думаю, лучше всех ситуацию прокомментировал Виктор Шендерович:

"гиблая репутация целой профессии - это, согласитесь, нечто уникальное!"

Полный текст: http://shender.ru/paper/text/?.file=274

Ну скажите, как перевоспитать наших правохоронителей, не разрешая населению носить оружие?

timastar 03-06-2009 13:45 0

SysAdminb, "Да что Вы? То есть взятку он заплатил просто так, по доброте душевной?"

Он должен был защищать семью от преступного режима любыми способами. Если режим преступен, да еще и коррумпирован, это не его проблемы. А события 37-го года показали, что он был абсолютно прав - в отличие от большей части остального советского народа.

mauser 03-06-2009 13:45 0

timastar, Ну скажите, как перевоспитать наших правохоронителей, не разрешая населению носить оружие?

отнять у правоохранительных органов оружие. оставить дубинки и все. ))плюс/либо - урезать полномочия.

Вас опять коротит на милиции. я понимаю, что вы ее люто ненавидите (причем это не единственный объект вашей ненависти)

А вообще я не такой специалист, как вы, по принципам формирования силовых структур. я уже это писал.

timastar 03-06-2009 13:47 0

mauser, "отнять у правоохранительных органов оружие. оставить дубинки и все"

Именно так сделали англичане: их милиционеры на улице без оружия. Не помогает.

mauser 03-06-2009 13:50 0

SysAdminb, попрошу заметить, что этот человек (Тимастар) в свободное от холиваров про оружие время симпатизирует тов. Сталину

Он должен был защищать семью от преступного режима любыми способами. Если режим преступен, да еще и коррумпирован, это не его проблемы. А события 37-го года показали, что он был абсолютно прав

А режим, теперь говорит, был преступным.. Соответственн, руководитель режима - преступник. А он его хотел вместо Ленина положить в мавзолей... отака хуйня, малята.

Непоймешь вас, Тимастар. Как то вы непоследовательны, разве нет? Не удилвюс, что в каком нибудь другом холиваре, вы будете говорить, что ошибка легализовывать оружие

timastar 03-06-2009 13:51 0

timastar, "Именно так сделали англичане: их милиционеры на улице без оружия. Не помогает."

Ну то есть против произвола помогает, а вот бороться с преступностью - не очень, судя по статистике

timastar 03-06-2009 13:52 0

mauser, Люблю личные выпады :) Означают конец аргументов

mauser 03-06-2009 13:53 0

timastar, ну тогда видимо нужен компромисный вариант, но я повторюсь, я не хренов спец ни по милиции, ни по коррупции)))

mauser 03-06-2009 13:54 0

timastar, это не конец аргументов, это наблюдение за вашей личной непоследовательностью))

Professor 03-06-2009 14:03 0

mauser, это не конец аргументов, это комплимент за эрудицию! =))

timastar 03-06-2009 14:04 0

mauser, "ну тогда видимо нужен компромисный вариант, но я повторюсь, я не хренов спец ни по милиции, ни по коррупции)))"

Я тоже не хренов спец ни по тому, ни по другому. Но мне кажется, что если работать в милицию идут за взятками и крышеванием, за ощущением крутизны, когда у тебя на поясе ствол, а не за охраной прав граждан России - такую милицию реорганизовывать бессмысленно.

"А вы друзья как ни садитесь - все в музыканты не годитесь"

Нужно, прежде всего, воздействовать на умы милиционеров. И лучше всего, если правохоронитель будет понимать, что если он нарушит права конкретного гражданина, - "свои", милиционеры, конечно, его прикроют. Но пока гражданин рядом, у гражданина может оказаться пистолет. Гражданин вынет пистолет, выстрелит в меня, убьет... Допустим, потом гражданина осудят... А мне-то что? Я уже буду мертв!

И если у милиционера будет хоть долька этого страха, он не будет, уподобляясь мелким карманникам (даже хуже: карманнику нужна ловкость рук, он все-таки не тупой вымогатель), таскать у людей деньги.

И тогда даже в нынешнем виде милиция станет работать лучше.

mauser 03-06-2009 14:12 0

timastar, Но мне кажется, что если работать в милицию идут за взятками и крышеванием, за ощущением крутизны

дополнение: туда берут всех. нужно просто отслужить в армии. и все... может, повысим критерии отбора?

Нужно, прежде всего, воздействовать на умы милиционеров. И лучше всего, если правохоронитель будет понимать, что если он нарушит права конкретного гражданина, - "свои", милиционеры, конечно, его прикроют. Но пока гражданин рядом, у гражданина может оказаться пистолет. Гражданин вынет пистолет, выстрелит в меня, убьет... Допустим, потом гражданина осудят... А мне-то что? Я уже буду мертв!



они и щас так думают, ловя хулиганов, карманников и прочих. им своя жизнь итак дорогА. первым делом обыщут на предмет чего нибудь этакого.

Что изменится с вводом оружия?

Думаете, сможете выстрелить, как только милиционер с вами заговорит, до предъявления документов? нет. это будет убийство - он вам ничего не сделал. Потом вас просят достать из карманов все.. Вы достаете. там пистолет. Пистолет изымается для пущей безопасности (под предлогом проверить, а вообще ваш ли это ствол, а номера не перебиты ли? а может этот ствол в розыске?). Что дальше? чем будете стрелять? Далее. как в случае с вашими 2 тысячами пистолет вам можгут просто не отдать, а потом он будет фигурировать в каком нибудь громком деле. Как вам такой сценарий?

SysAdminb 03-06-2009 14:21 0

timastar, И я не хренов спец :)

Но мне очевидно, что качество кадров повысится тогда, когда появятся достойные условия работы, идеологическая подготовка, контроль за преступлениями.

И этим надо заниматься.

archy13 03-06-2009 14:29 0

mauser, они и щас так думают, ловя хулиганов, карманников и прочих. им своя жизнь итак дорогА. первым делом обыщут на предмет чего нибудь этакого.

Вы ошиблись. Они так думают НЕ ловя хулиганов, карманников итд... Им проще и безопаснее ограбить безоружного законопослушного гражданина, чем связываться с преступником, который может быть вооружен.

timastar 03-06-2009 14:30 0

mauser, Оружие можно будет дать из своих рук, как паспорт - и пусть считывает серийник. И отбор оружия становится незаконным полюбому. Пистолет остается у вас - соответственно, нарушение ваших прав по-прежнему чревато обоюдоопасной перестрелкой

SysAdminb 03-06-2009 14:33 0

timastar, Тихая русская ночь. Вы посреди трассы.

Так что Вы там о законности?

archy13 03-06-2009 14:36 0

SysAdminb, Ага-ага, кто там вас будет защищать этой тихой ночью? милиция? кричите-кричите.

timastar 03-06-2009 14:37 0

SysAdminb, "Тихая русская ночь. Вы посреди трассы.

Так что Вы там о законности?"

Если у милиционеров и окрестных банд оружие есть, а у тебя, лоха, нет - все очень плохо. Если оно у тебя все-таки есть - от бандитов нужно отстреляться, а с милицией говорить на равных, но никому не давать пистолет в руки.

mauser 03-06-2009 14:38 0

timastar, 2 тысячи денежек можно дать из своих рук, как паспорт. пусть проверяет ультра фиолеовой лампо, не фальшивые ли. Отбор денег незаконен полюбому.

Вариант такой: у него не будет датчика и вы пойдете в отделение, то бишь на их территорию, где с вами может случиться что угодно, ну выпоняли.

Мне вообще вариант со считыванием не нравится. Если пистолет у вас в руках, то пока мент зазевается и полезет за считвывателем, вы его можете ебнуть. Соответственно, этого вам не позволят законодательно (у нас далеко не идиоты сидят в законотворческой палате), когда будут обсуждать условия легализации и сверки оружия. Соответственно, будете отдавать в руки, как миленький, вседствие чего вы оказываетесь в той же ситуевине, что и в случае с 2 тысячами руб.

Тоже мне сравнили проверку паспорта с проверкой ствола))) ахахахааа)))

Мало случаев, когда паспорт не отдавали?)) а откуда ж тогда "рабы" берутся без паспортов?

Кстати, паспорт с собой никогда не ношу.

SysAdminb 03-06-2009 14:39 +1

archy13, А кто вам ДАСТ защитится оружием? Или Вы сразу подъезжая к милиционеру откроете огонь? Так сказать, превентивный?))

SysAdminb 03-06-2009 14:40 0

Lera.racy, с милицией говорить на равных, но никому не давать пистолет в руки.

Ну-ну.

archy13 03-06-2009 14:42 0

SysAdminb, При наличии оружия у вас хоть какой-то минимальный шанс есть. А вот при его отсутствии...

mauser 03-06-2009 14:42 0

archy13, Вы ошиблись. Они так думают НЕ ловя хулиганов, карманников итд...

блять.. а кто ж их тогда ловит? пожарные штоле????

mauser 03-06-2009 14:43 0

SysAdminb, хы хы.. вот я тоже этим вопросом задался)))

SysAdminb 03-06-2009 14:45 0

archy13, При наличии оружия у вас хоть какой-то минимальный шанс есть.

Угу. Либо получить квартирку 2х2, либо присесть на пару лет.

archy13 03-06-2009 14:46 0

mauser, И кто же их тогда ловит? И кто же их ловит?

Менты по темным улицам не ходят.

archy13 03-06-2009 14:47 0

SysAdminb, квартирка не 2*2 а 2*1 метр, а во вторых, чего это вы с легальным стволом присядете на пару лет?

mauser 03-06-2009 14:48 0

archy13, да ловят менты - отчетность же как то нужно закрывать. у нас заключенных миллион человек (боюсь слегка ошибиться) думаете, там все невиновные сидят, чтобы тюрьмы не пустовали? может, тогда всем амнистию объявить? не смешите!!!

timastar 03-06-2009 14:50 +1

mauser, Если я вооружен, милиции придется даже нормально объяснять, ЗАЧЕМ они меня остановили и на каком основании спрашивают документы. "Просто так" меня нельзя будет вести в отделение. И просто тыкнуть мне в грудь прикладом автомата не получится.

А деньги на проверку фальшивости можно отдать под расписку с датой, когда можно будет забрать обратно.

В любом случае, согласитесь: пистолет у меня в руках усложняет милицейский произвол, даже среди ночи, или как минимум требует изобретательности. А грабители получают реальную дополнительную угрозу.

SysAdminb 03-06-2009 14:50 0

archy13, Ну Вы же собрались обороняться?

SysAdminb 03-06-2009 14:52 0

timastar, И просто тыкнуть мне в грудь прикладом автомата не получится.

Тыкнут в спину. Разница огромная, да.

В любом случае, согласитесь: пистолет у меня в руках усложняет милицейский произвол, даже среди ночи, или как минимум требует изобретательности. А грабители получают реальную дополнительную угрозу.



Конечно же, милиционеры никогда не догадаются подготовиться к такому варианту событий ))

timastar 03-06-2009 14:54 +1

SysAdminb, "Конечно же, милиционеры никогда не догадаются подготовиться к такому варианту событий ))"

Но соотношение результатзатраты уже не будет столь велико, как тогда у Профсоюзной :)

SysAdminb 03-06-2009 14:56 0

timastar, Будет :) Милиционеры разживутся халявным стволом и вашими денежками. Машинку отведут на парковку, а вас в каталажку, за сопротивление властям.

mauser 03-06-2009 14:59 0

timastar, объясняю еще раз:

номер рас:

милиционер может остановить вас на основании даже того, что вы подозрительно выглядите. Провека документов, ок?

номер двас: сейчас - вы показываете ему паспорт и содержимое карманов. он вас по базе пробивает, и вы идете дальше, либо начинается милицейский беспредел с блекджеком и шлюхами.

в случае вашей победы - вы показываете ему паспорт, содержимое карманов и неизбежно пистолет. Из рук, как паспорт, смотреть он не будет - это будет опасно для милиционера (и как следствие, запрещено законодательно), вдруг вы его в этот момент шлепнете. Итог: пистолет изымается у вас для проверки, из рук изымается. Стрелять вам больше нечем. Имеем дальнейший милицейский беспредел с блекджеком и шлюхами как в старые добрые времена

В случае со считвателем: милиционер говорит, что у него его нет и предлагает проехать в отделение. ВЫ, как законопослушный гражданин - едете, хуле. В отделении начинается милицейский беспредел с... ну вы поняли.

Внимание вопрос: в чем разница?

Заметьте - никакой изобретательности. ничего такого. Все старые добрые методы. ок.

timastar 03-06-2009 15:00 0

SysAdminb, "Будет :) Милиционеры разживутся халявным стволом и вашими денежками. Машинку отведут на парковку, а вас в каталажку, за сопротивление властям"

Опять же: прежде чем они попробуют у меня отобрать ствол, я могу успеть выстрелить и кого-то отправить на больничнуюморговую койку. Рискованно :) А наденут они бронежилеты - и закрывает жилет не все, и сбежать мне проще, и даже непонятно, кого разыскивать за побег от властей: документы-то они увидеть не успели )))

И я заметил, что про резкое снижение опасности от настоящих преступников - воров, бандитов и т. п. - уже никто не спорит.

Professor 03-06-2009 15:04 0

timastar, Браво!!!

mauser 03-06-2009 15:05 0

timastar, давайте я поспорю. они тоже себе прикупят стволы и изрешетят вас к хуям, простите. и только скажите, что им неоткуда будет взять))) они будут покупать отжатое вышеобозначеным путем у честных граждан оружие. А вы как думали? надо же милиции профит делать - одним выполнением планов сыт не будешь.

Разговор идет про милицию, так как вы его сами затеяли. Почему то вас на ней сегодня коротит, видимо, очень жалко 2 тысруб, и я вам сочувствую.

даавайте ситуацию другую - я вам накидаю вероятные сценарии развития событий. Про стрельбу психа с балкона не надо набрасывать - я уже сценарий писал а вы (ваша колонка)так и не ответили, что будет с бедным хачиком.

timastar 03-06-2009 15:06 0

mauser, "В случае со считвателем: милиционер говорит, что у него его нет и предлагает проехать в отделение"

Неужели серийный номер пистолета нельзя считать глазами и списать? Бред. Не причина идти в отделение

mauser 03-06-2009 15:08 0

timastar, он написан сорок шестым кеглем наверное? почему не причина. а если у вас паспорта нет (нельзя считать номер паспорта) это не причина комфортабельной поездки в отделение? причина. вас можно задержать на сутки (вроде) до выяснения личности.

с пистолетом все будет то же самое.

timastar 03-06-2009 15:08 0

mauser, "давайте я поспорю. они тоже себе прикупят стволы и изрешетят вас к хуям, простите."

Скажите, почему же там, где разрешают оружие, снижается преступность? Даже в Молдавии? Или молдаване флегматичны, как прибалты?

mauser 03-06-2009 15:16 0

timastar, не знаю ни одного молдаванина. они все у вас.

попробую объяснить. Теория очень сильно порой расходится с практикой. Какой то товарищ пытался меня убедить, что все люди одинаковы, как микроволновки. но ведь вы тоже в это не верите.

Смотрим различия: в нашей стране, как вы говоритте, милиция занимается честным отъемом денег у граждан вместо своей прямой задачи. Так? Так. Скажите, а в Америке, Англии полиция занимается честным отъемом денег у граждан? Вроде нет. Так? Так.

Делаем вывод - есть боОООЛьшие опасения, что наработанные в других странах схемы у нас будут работать. Тому кучи примеров, что в экономике, что в других областях. Спорить будете? Думаю, что по большей части нет.

Снижается преступность в других странх где разрешили оружие? Снижается. Почему снижается?

Наверное,потому что по прежнему преступнику сложно достать ствол, а с ножом он уже на гражданина вооруженного не попрет. Так? или будете спорить?

Снизится ли преступность у нас? Я понятия не имею. но я нарисовал вам схему честного отъема ствола у честного же гражданина. У вас с ней спорить получается вяловато. Она имеет право на жизнь. С размахом, присущим нашей родной милиции, которая занимается таки отъемом денег у граждан (а теперь и пистолетов), эта схема внедряетя по всей стране. что мы имеем? мы имеем огромный рынок левого оружия сравнимый с огромным же рынком краденых мобильных телефонов. Отсюда вывод: бандиты, которые раньше орудовали ножами, за счет левых честно отобранных стволов так же вооружатся.

Как вы думаете, снизится ли в таких услових (ведь не придуманных же) уровень преступности?

Простите за неровный почерк.

SysAdminb 03-06-2009 15:16 0

timastar, Блин. Вы сами-то как себе это представляете ?)) Вот объясните мне?

Загодя Вы стрелять не станете ибо это уже конкретная статья. Значит, они вас тормознут. Попросят показать паспорт и открыть багажник. А заодно и лицензию на оружие.

Вы станете стрелять? Не думаю.

Милиция видит, что Вы показываете оружие. Я сильно сомневаюсь, что она не достанет свое просто на всякий случай (неадекваты, бандиты).

При малейших резких движениях Вы будете тут же нейтрализованы.

Итог представить себе можете сами.

timastar 03-06-2009 16:05 0

mauser, "Снижается преступность в других странх где разрешили оружие? Снижается. Почему снижается?

Наверное,потому что по прежнему преступнику сложно достать ствол, а с ножом он уже на гражданина вооруженного не попрет. Так? или будете спорить?"

Ну так это и есть аргумент ЗА ношение оружия! Даже если у преступника тоже есть ствол, он может задуматься...

"Смотрим различия: в нашей стране, как вы говоритте, милиция занимается честным отъемом денег у граждан вместо своей прямой задачи. Так? Так."

В Молдавии они занималась тем же, когда там разрешали - и ничего, статистика стала лучше. А еще Молдавия - раздробленная страна, что, казалось бы, мешает легализации стволов.

Что касается темперамента молдаван - он такой же, как у украинцев.

"Как вы думаете, снизится ли в таких услових (ведь не придуманных же) уровень преступности?"

Ну вот в Молдавии снизился, хотя от наших войск там полно оружия осталось. И в странах Балтии, хотя рынок нелегального оружия процветает, но уровень преступности все никак не достигнет значений первой половины 90-х.

timastar 03-06-2009 16:06 0

SysAdminb, "Милиция видит, что Вы показываете оружие. Я сильно сомневаюсь, что она не достанет свое просто на всякий случай (неадекваты, бандиты).

При малейших резких движениях Вы будете тут же нейтрализованы"

Опять же: Я МОГУ УСПЕТЬ ВЫСТРЕЛИТЬ. Им самим опасно. Неужели вы это не понимаете?

SysAdminb 03-06-2009 16:12 0

timastar, КАК Вы выстрелите? Для этого нужно хотя бы вынуть пистолет и навести. Это тонна времени. Особенно для тех, кто ожидает подобной реакции.

timastar 03-06-2009 16:18 0

SysAdminb, "КАК Вы выстрелите? Для этого нужно хотя бы вынуть пистолет и навести. Это тонна времени. Особенно для тех, кто ожидает подобной реакции"

Выстрелить можно даже через куртку. Тут главное - попасть хоть в одного мента-произвольщика, чтоб он на койку больничную попал.

И вся милиция станет сразу вежливее.

А то тут еще где-то прозвучала идея, что "разговоры о легализации оружия - провокация Запада". Х-ха! Это не Запад разлагает нас своими гнилыми идеями!

Это, например, Англия взяла у нас идею о запрете оружия - теперь загнивает ускоренными темпами.

Экспортировать на Запад гнилые идеи - это совершенно правильно. Надо только не забывать заимствовать у них рабочие идеи - например, что легализация ношения оружия снижает преступность :)))

SysAdminb 03-06-2009 16:30 0

timastar, Выстрелить можно даже через куртку. Тут главное - попасть хоть в одного мента-произвольщика, чтоб он на койку больничную попал.

И еще раз. Вы с ходу стрелять начнете? Или все-таки выйдете из машины, послушать, что скажут милиционеры?

Неужели Вы думаете, что милиционеры не попросят вас поднять руки, например? Или открыть багажник, показать аптечку - что, тоже с засунутыми руками в карманах будете открывать?

Отправят на койку одного, все остальные озвереют. Только и всего.

например, что легализация ношения оружия снижает преступность

Ни черта не снижает, а забугровая статистика для меня не аргумент.

timastar 03-06-2009 16:32 0

SysAdminb, "Ни черта не снижает, а забугровая статистика для меня не аргумент"

У советских собственная гордость? :)

"Отправят на койку одного, все остальные озвереют. Только и всего"

Озвереют, еще и уволятся. А оставшиеся станут значительно вежливее :)

Theageoflove 03-06-2009 18:54 0

SysAdminb, В России не поймают, т. к. милиция не выполняет своих прямых обязанностей. И будет до-о-о-олго собираться в дорогу на место преступления.

Меньше блогов читайте.


Мне тут в позапрошлом году два нарка пытались дверь вынести. Весь день, в несколько подходов.

Милиция ехала часов восемь и приехала через пару часов после того, как нарки, умаявшись, ушли окончательно.

Будем дальше рассказывать про эффективность наших "доблестных"?

timastar 03-06-2009 19:25 0

Theageoflove, У меня такое впечатление, что автор холивора крайне удивился результату, особенно сопоставляя с результатом предыдущего обсуждения, где легализация оружия явно проиграла.

Неожиданно для SysAdminb оказалось, что большинство людей все-таки полагают, что пистолет им совсем не помешает для самозащиты.

Этому можно только радоваться. Значит, интуитивно люди все-таки чувствуют: если привить от гриппа бОльшую часть города, это снижает вероятность заболевания гриппом даже среди непривитых.

По такому же принципу действует и свобода носить оружие: даже по отношению к безоружным насилия становится меньше.

Вот только самого создателя этого холивора категорически не устраивает результат. Иначе я не понимаю некоторых написанных им фраз. А именно:

"Меньше блогов читайте" - как будто в блогах исключительно лгуны сидят. К сведению: дыма без огня не бывает, а блоги источают буквально черный дым относительно отечественной милиции.

"забугровая статистика для меня не аргумент" - хоть объяснили бы, почему?

"Вообще все разговоры о легализации - провокация Запада" - малоуместный, к тому же лживый штамп оставляю без комментариев.

Может, он сам милиционер? Или работник пиар-конторы, которой Нургалиев заказал рекламу?

mauser 04-06-2009 08:18 0

timastar, Ну так это и есть аргумент ЗА ношение оружия

в других странах. я вам подробно расписал, почему это у нас работать не будет по моему мнению. не надо приводить примеры других стран. Приводите причины причины, по которым то, что я написал не случится.

Если уж приводите молдавию, то прокомментируйте ситуация таки в:

в Пакистане, Чаде, ДР Конго, Судане, Израиле, Сомали, Афганистане и Ираке у каждого практически есть калаш, согласитесь?

почему вы об этом упорно замалчиваете? почему вы приводите только примеры европейских стран? почему вы думаете, что в России будет как в европе, ведь известно, что у россиян больше от восточного менталитета, чем от западного? Почему?

mauser 04-06-2009 08:19 0

timastar, Опять же: Я МОГУ УСПЕТЬ ВЫСТРЕЛИТЬ. Им самим опасно. Неужели вы это не понимаете?

Вы Рэмбо штоле? профессиональные преступники не успевают, а вы успеете.. ну ну.. не смешите.

mauser 04-06-2009 08:24 0

timastar, К сведению: дыма без огня не бывает, а блоги источают буквально черный дым относительно отечественной милиции.

в блогах сидят хомячки, которые разнесут любую грамотно вброшенную информацию по всему интернетику. Можете сравнить со скоростью распространения слухов через бабушек у подъезда.

"забугровая статистика для меня не аргумент" - хоть объяснили бы, почему?

господи, да сколько же можно объяснить то? я привел пример про милицию. если тут есть экономисты, приведите, пожалуйста, пример, когда западные методы, законы и схемы отказываются работать в россии!

timastar 04-06-2009 08:37 0

mauser, "почему вы думаете, что в России будет как в европе, ведь известно, что у россиян больше от восточного менталитета, чем от западного?"

Потому что у молдаван, как и у русских, тоже советский менталитет. К томуже отягощенный южным темпераментом. Плюс раздробленность. Плюс - четверть населения Молдавии (а с Приднестровьем даже больше) состоит из русских, украинцев и прочих народов, которым, по вашему мнению, оружие давать в руки опасно, поскольку неевропейский менталитет.

А в молдавских городах процент славян и того больше. И ничего - обходится без стрельбы. Делаем вывод: может, русские и азиаты, но с оружием обращаются вполне по-европейски.

Кстати, многие русские в Прибалтике все-таки выучили язык страны проживания, получили прибалтийсие паспорта, соответственно тоже имеют право носить оружие. Но и здесь ваша теория о том, что мы скорее азиаты, чем европейцы, хромает на обе ноги.

Ну нет стрельбы на прибалтийских улицах! Ни флегматичные прибалты, ни алкоголики русские - никто не стреляет без повода, хоть ты тресни! Если бы стреляли, наши СМИ не упустили бы возможности трубить об этом ежедневно!

Что касается перечисленных вами государств, - там наберется много отличий от России, и не только религиозных. Например, Россия уже минимум 500 лет не является чьей-либо колонией. И не находится в "горячей" фазе войны за выживание. И уже это явно больше роднит нас с Эстонией, чем с Чадом и Израилем :)

mauser 04-06-2009 09:32 0

timastar, и кто ж это говорил, как распрекрасно в Израиле))) кто то ж писал.

я говорил не про советский менталитет. согласитесь что молдаване больше похожи на румын (европейцев) нежели на русских, украинцев и белоруссов.

То что русские выучили прибалтийские языки и молдавский - не говорит совершенно ни о чем. это чистой воды мимикрия. они ведут себя по законам той страны, где живут, ибо в чужой монастырь.. сами знаете.

Теперь по поводу нашей многострадальной родины. Она тоже не везде однородна: если в европейской части страны население с натяжкой еще как то можно признать европейским, то за уралом и далее везде дела обстоят совершенно иначе. уж поверьте.

http://www.x-libri.ru/elib/innet336/index.htm

вот вам ссылочка про рассказ одного путешественника через всю страну с описанием населения и местности. Очень интересно на самом деле. Думаю, что вы на одном дыхании прочтете все части. Особое внимание попрошу обратить на части, где описываются местности от Байкала и восточнее. Там у многих уже сейчас есть оружие. Почитайте, и поймете, что там условия очень сильно отличаются от сытой москвы и как ни крути больше похожи как раз на пресловутые Конго, Сомали, Чад, Судан и иже с ними. Я думаю, некоторые вещи откроют вам глаза на то, как будут пользоваться оружием.

timastar 04-06-2009 11:28 0

mauser, "Руководство ворует по черному"

"Спросили как относятся к Путину. Были удивлены резко отрицательным отношением. Возразили, что по телевизору только и говорят, что его рейтинги растут непрерывно. На что получили ответ: это он для Москвы много всего хорошего делает, вот рейтинги там и растут, а у нас за двадцать лет вообще ничего не сделали, только всё хуже стало, вот его с его Москвой здесь и не любят. К Москве, кстати, тоже очень отрицательное отношение. Не к москвичам, а именно к Москве. Всё принадлежит Москве, Москва всё скупила и отовсюду тянет соки, выжимает с нас последние деньги - это цитата.

Спросил что будет дальше? Был поражен ответом: Или революция, или страна развалится. Однако настроения в провинции... "

Простите, но все, что написано в той статье - это самый настоящий повод иметь оружие всему населению как минимум Дальнего Востока. Ну не Калашникова, наверное, но что-то покруче охотничьего.

Иначе Москва и дальше будет делать жизнь в Забайкалье невозможной.

Тут в соседнем холиворе обсуждают, является Москва частью России или нет. По-моему, даже обсуждать нечего.

Professor 04-06-2009 13:55 0

mauser, И что вы вообще прицепились к Дальнему Востоку!

Я с Хабаровска, нормально у нас все! Организованной преступности нет. Максимум, иногда по ночам контробанду возят всякие нерусские, по местному показывают, как их отлавливают, это мелочи.

А вот с гопниками или их сборищами иногда случаются стычки. Когда каждое слово они воспринимают как оскорбление и от нечего делать нарываются на драку. Противно и обидно! И иногда хочется этим угрюмым парням дать отпор, отпугнуть и проучить.

SysAdminb 04-06-2009 13:56 0

timastar, У меня такое впечатление, что автор холивора крайне удивился результату, особенно сопоставляя с результатом предыдущего обсуждения, где легализация оружия явно проиграла.

Результат не главное) Да и в предыдущем холиваре Вы конкретно слили :)

Этому можно только радоваться. Значит, интуитивно люди все-таки чувствуют:

Да нет. Думаю, сказывается конкуренция почти аналогичного холивара.

К сведению: дыма без огня не бывает, а блоги источают буквально черный дым относительно отечественной милиции.

Вот именно. Писать про добрых и честных милиционеров (или просто честных :)), добросовестно выполняющих свой долг и совершающих подвиги никому неинтересно.

То ли дело преступность в рядах правоохранительных органов! Ведь сразу можно развернуть дискуссию о том, какая плохая милиция, какая власть продажная и вообще жизнь де**мо. И с чувством выполненного гражданского долга пойти пить пиво во дворик с друзьями.

"забугровая статистика для меня не аргумент" - хоть объяснили бы, почему?

Объясняли уже.

если тут есть экономисты, приведите, пожалуйста, пример, когда западные методы, законы и схемы отказываются работать в россии!

К слову. У нас все косятся в сторону США с их монетаризмом и пытаются нечто подобное у нас. Вот только выходит хреново. К слову сказать только у США этот подход и работает (работал) как надо.

"Вообще все разговоры о легализации - провокация Запада" - малоуместный, к тому же лживый штамп оставляю без комментариев.

Вспомните 90-е и подумайте еще раз, насколько такие штампы лживы.

Может, он сам милиционер? Или работник пиар-конторы, которой Нургалиев заказал рекламу?

Нет :) И кто такой Нургалиев?

SysAdminb 04-06-2009 13:59 0

Professor, И иногда хочется этим угрюмым парням дать отпор, отпугнуть и проучить.

Оружие не сделает из человека Воина. Цыпленок не станет Львом. Улавливаете?

Сначала надо измениться самому, изменить психологию и подход. Тогда хоть с палкой в руках, но будете гораздо боеспособнее, чем обычный гражданин "вот бы мне пистолет, я бы их всех!!".

Кстати, у Вас наверняка должны формироваться районные дружины, типа "поможем себе и нашим органам" ?

timastar 04-06-2009 14:15 0

SysAdminb, "Результат не главное) Да и в предыдущем холиваре Вы конкретно слили "

Даже если я слил, на моей стороне статистика по Молдавии, которая как Россия, только еще хуже - и никакого разгула бандитизма после разрешения носить оружие там не началось.

"Да нет. Думаю, сказывается конкуренция почти аналогичного холивара"

Там тоже немного голосов последние пару дней

"Вот именно. Писать про добрых и честных милиционеров (или просто честных :)), добросовестно выполняющих свой долг и совершающих подвиги никому неинтересно"

Ну что вы, пишут, лично читал. Ребенка милиционер спас из водоема, оперативно скрутил бандита на рынке... Есть хорошие отзывы.

Но вот проститутки рассказывают, что мииционеров обслуживают бесплатно. Этого нет?

"если тут есть экономисты, приведите, пожалуйста, пример, когда западные методы, законы и схемы отказываются работать в россии!"

Вот в Молдавии тоже не сработал ни один экономический закон Запада. А закон об оружии почему-то сработал.

О том, как пострадали англичане из-за запрета на вооружение, я уже упоминал. А ведь это не мы заимствовали у них, а они у нас.

Так что не надо про провокации Запада.

Professor 04-06-2009 14:57 0

SysAdminb, Нет, дружин нет. Да это и не выход.

Я не цыпленок, не лев. Я - реалист. И когда ко мне подходят двое и начинают "базарить", а еще четверо стоят в двух шагах и шепотом обсуждают, кто тебе куда врежет - это все недопустимо.

mauser 05-06-2009 17:12 0

timastar, не могу ща долго сидеть в интернетике, поэтому отвечу позже.. а пока вот... как в воду глядел

http://lenta.ru/news/2009/06/04/pensioner/

пенсионер ок.. вы этого хотите?

только не говорите, что если бы у всех было оружие, то они бы отстрелялись. это смешно. Милиционерам их оружие не помогло.

timastar 05-06-2009 18:12 0

mauser, Пенсионер знает, что оружия у прохожего нет. И поэтому стреляет в него. Думает: даже если промахнусь, мне за это ничего не будет как минимум до приезда милиции. А приедут менты - я и в них постреляю.

А если бы пенсионер знал, что у прохожего может быть пистолет, то еще сто раз подумал бы, прежде чем стрелять. Ведь гражданин может выстрелить в ответ и попасть в меня.

И милиция не пострадает и вообще не понадобится...

mauser 05-06-2009 18:16 0

timastar, милиционер знает, что оружия у милиции нет. И поэтому стреляеет в нее.

если он их (милиционеров) не заметил. то это явно говорит о тяжелой болезни. так что делаем вывод, что товарищ не заморачивается мыслями о наличии у прохожих оружия. что скажете?

timastar 05-06-2009 19:18 0

mauser, "если он их (милиционеров) не заметил. то это явно говорит о тяжелой болезни. так что делаем вывод, что товарищ не заморачивается мыслями о наличии у прохожих оружия. что скажете?"

Это еще ни о чем не говорит, так как пенсионер мог иметь хотя бы плохое зрение и не различить формы милиционеров. Конечно, можно было присмотреться повнимательнее, и если группа людей прямо-таки бежит к твоему садовому участку - можно было догадаться, что это милиционеры, а не марафонцы.

Но в том-то и дело, что милиция в России никогда не торопится на место преступления. А тут могла возникнуть такая ситуация: поняв, что из этой дачи стреляют, граждане стали обходить ее стороной, и деду стало скучно: стрелять-то стало не в кого!

Ну и видит пенсионер: прогуливаются какие-то граждане, наверное тоже безоружные, надо поразвлечься.

А может, дедок элементарно врет. И ну так достала его родная милиция, что в нее он стрелял совершенно осознанно, осознавая все последствия. Такие Робин Гуды, впрочем, встречаются еще реже психов.

А еще быть может он - человек, имеющий в прошлом судимость. Но я не призываю разрешать бывшим уголовникам носить оружие. И в Молдавии, и в Прибалтике это запрешено.

В общем, лучше дождаться расследования обстоятельств дела. Слишком мало уравнений и слишком много неизвестных.

Самое смешное будет, если окажется, что пенсионер и сам раньше служил в милиции :))) Я этому факту очень обрадуюсь )))

Но самое любопытное в том, что дед сделал далеко не один выстрел. И многие прохожие чуть не попали под обстрел. И вынуждены были убегать от охотничьей дроби. Потому что, в отличие от деда, были абсолютно безоружны.

А если бы прохожие были вооружены, кто-нибудь из них (ну хотя бы застреленный) проявил бы гуманизм и застрелил бы деда.

И одним потенциальным психом стало бы меньше.

mauser 08-06-2009 14:40 0

Professor, я не прицеплялся, просто показаываю, что население России неоднородно. и что за Уралом люди не привыкли особо церемониться если что. И оружие у них есть у многих уже сейчас. И используют они его совершенно бездумно порой.

mauser 08-06-2009 14:47 0

timastar, Простите, но все, что написано в той статье - это самый настоящий повод иметь оружие всему населению как минимум Дальнего Востока. Ну не Калашникова, наверное, но что-то покруче охотничьего.

ну тогда я еще разок немного процитирую

"Оружие там у всех. Все охотники. Идёт навстречу медведь - добыча. Идёт навстречу турист - тоже добыча"

"Когда уезжали из Семиозёрного поинтересовались, как обстоит ситуация с криминалом. Услышали такой рассказ: "Да у нас с этим делом всё спокойно, всё тихо, это вот в Амазаре там бандиты, там не останавливайтесь, проезжайте мимо, а у нас всё тихо. Правда вот совсем недавно пацаны пили (пацаны - это не братки, как у нас подразумевается, это именно пацаны - дети подростки), на водку не хватило, взяли ружья, решили пойти потрясти перегонщиков. А они тоже с ружьями оказались. И видимо были менее пьяные. Наших пацанов перегонщики постреляли. Постреляли и уехали. Наших двое калеками остались. А в деревне тяжело калекой жить. Как прожить в деревне инвалиду.""

Вот такие последствия того, что оружие есть у всех

"Демократии уже двадцать лет. А становится только хуже. Сколько должно пройти ещё времени, двести лет? А ведь двадцать лет огромный срок. Сравните страну в 1920 и в 1940. Сравните в 1945 и в 1965. Со страной происходили гигантские перемены. За двадцать лет горы можно свернуть. А сейчас - ничего. Ладно, мне демократия дала возможность ездить на десятилетнем японском мотоцикле и писать эти строчки на пятилетнем б/у нотебуке. Возможно, что это очень круто. А что дала демократия этим людям? Возможность спиться и вымереть? Возможность читать Солженицына с Набоковым и смотреть по телевизору пидарасов?

Мне кажется, причина неудач в том, что вся наша либеральная доктрина, демократия и рынок, они не подходят нашему народу. И это не значит, что русские тупые вороватые алкаши. Нет, просто мы другие. Американцам это очень подходит. А нам нет. Главная задача любой политической системы - это организация хозяйственной жизни народа. Если система не может создать условия для развития хозяйства, она обречена на гибель. У нас никакая частнопредпринимательская инициатива не может взять на себя всю полноту организации народного хозяйства. Где-то там печь пирожки и торговать в магазине частное предпринимательство может. Но удел его у нас, только малая часть экономики. Всё остальное должно организовывать государство. Должен быть райком партии, или аналогичная структура, из которой будет идти экономический диктат. И диктат не в смысле контроля, а именно в смысле создании, организации и управления. Эта особенность не беда нашего народа и не его вина. Просто так получилось. Это не баг, это фича. Если это правильно использовать, мы первые полетим в космос и разобьём самую мощную армию на планете. Если это не использовать, мы будем вымирать. Советская власть, особенно в сталинское время, этот момент чувствовала очень тонко. Сейчас понимание этого полностью утрачено. В головах власти евротичные доктрины столбового пути цивилизации. Как сказал Гоблин: есть огромный великан народ, а на его плечах сидит карлик и пытается им рулить. Трагическая ошибка, что народ посадил себе на шею этого евротичного урода. Возможно, что понимание этого придёт к народу и он его скинет. Возможно, что мы все умрём."

это о том, как у нас "работают" западные наработки на востоке.

mauser 08-06-2009 14:52 0

timastar, Ну и видит пенсионер: прогуливаются какие-то граждане, наверное тоже безоружные, надо поразвлечься.

а вот не было бы у пенсионера ружья - ничего бы этого и не было бы вообще. И милиции не надо было бы приезжать, и статистика по количеству преступлений бы не скакнула резко вверх по территории того дачного общества.

Понимаете? не было бы оружия - ничего бы этого не было! вообще!

timastar 08-06-2009 15:30 0

mauser, Кстати, мне очень понравилось, что дальнобойщики пристрелили пьяных придурков. Лишний раз доказав мою правоту :)

Путешествующий чувак, естественно, испугался: он к такому не привык. Однако, обратим внимания, что, будучи, по собственным словам, туристом, то есть - мишенью, парень так и не был застрелен и даже ранен, так как, в отличие от тех пьяных уродов, не пытался ни у кого отобрать бабло на водку. То есть и тут мой тезис о том, что русские быстро поймут, какая опасная штука пистолет, не опровергнут.

Словоблудие про неподходящесть демократии для России комментировать не буду: в приведенном Вами отрезке нет ни слова про оружие. Да и вообще ничего того, что я бы не знал.

"а вот не было бы у пенсионера ружья - ничего бы этого и не было бы вообще. И милиции не надо было бы приезжать, и статистика по количеству преступлений бы не скакнула резко вверх по территории того дачного общества.

Понимаете? не было бы оружия - ничего бы этого не было! вообще!"

А так мы имеем следующую ситуацию: нормальный законопослушный человек не может приобрести оружие и застрелить психованного пенсионера, а психованный пенсионер - может и купить оружие, и застрелить нормального человека. Способов остановить психованного пенсионера с охотружьем я не вижу - значит, надо дать возможность порядочным людям отстреливаться.

mauser 08-06-2009 16:05 +1

timastar, Кстати, мне очень понравилось, что дальнобойщики пристрелили пьяных придурков. Лишний раз доказав мою правоту :)

если вы помните, пьяные были все. включая дальнобойщиков. и с оружием все. Пьяные.. с оружием.

А так мы имеем следующую ситуацию: нормальный законопослушный человек не может приобрести оружие и застрелить психованного пенсионера, а психованный пенсионер - может и купить оружие, и застрелить нормального человека.

Не перевирайте. Давайте подумаем насчет пенсионера - что то мне подсказывает, что куплено ружье было легально. Сомнительно, что пенс - бандюган и купил на черном рынке. Ружье. Скорее всего тоже охотник.

Раз купил легально, значит, прошел все экспертизы, психолога, нарколога. И никто не заметил.

И это при том, что охотников мало и по идее должны внимательно смотреть, кому выдают разрешения. А если народ весь хлынет за разрешениями, то проверять его будут сквозь пальцы, по быстрому. Штат ведь никто увеличивать не будет. Вот и получим мы вместо одного такого пенсионера несколько сотен. Получим не одну перестрелку, а несколько сотен. А если еще будут и отстреливаться граждане - получим еще какой то процент случайных жертв вроде прохожих детишек. Кстати, про детишек. Тоже ведь незащищенная категория, как и пенсионеры. Но если пенсионеры смогут купить себе ствол, то детишки, то нет))) и выходит, что раз все вооружатся, то дети будет единственными, кто будет без оружия на улицах. Соответственно, раз все это знают, то нападать на них будут в разы чаще. А хуле там - пистолет к виску и вперед, выдвигать требования. Или вы предлагаете и несовершеннолетним тоже разрешить приобретение стволов?

mauser 08-06-2009 16:14 0

timastar, И в странах Балтии, хотя рынок нелегального оружия процветает, но уровень преступности все никак не достигнет значений первой половины 90-х.

вы так сказали. что они усиленно работают на этим. У нас тоже мочат меньше, чем в девяностых. и что? и еще раз про молдаван: они европейцы, мы больше таки азиаты. не сравнивайте. некорректно же.

timastar 08-06-2009 16:42 0

mauser, "если вы помните, пьяные были все. включая дальнобойщиков. и с оружием все. Пьяные.. с оружием"

Вау! Оказывается, пьяные дальнобойщики, имея ружья, ни в кого без повода не стреляли? Так это значит, что русские сколько бы ни пили, а просто так палить не будут, следовательно, нам можно разрешить ношение оружия!

"и еще раз про молдаван: они европейцы, мы больше таки азиаты. не сравнивайте. некорректно же"

Молдаване такие же европейцы, как мы: кроме географии, ничего их с Европой не роднит. Даже еще хуже: южный темперамент. Не забудьте про не менее чем 20 процентов славян и тамошнюю нищету. Так что я как раз полностью корректен.

Что касается пенсионера: по крайней мере, мы будем иметь возможность перестрелять всех психопатов самостоятельно, без помощи ленивых милиционеров.

mauser 08-06-2009 17:30 0

timastar, мы будем иметь возможность перестрелять всех психопатов самостоятельно, без помощи ленивых милиционеров.

ну правильно. вам бы только линчевать.

Перестрелять всех психопатов.. Убить всех человеков. Психопатов надо судить, лечить, изолировать и так далее. Человек не вправе у другого отнимать жизнь, так как не он ее ему давал. А у вас одна агрессия. Опасно давать оружие агрессивному человеку, не находите?

про детей что скажете?

Даже еще хуже: южный темперамент

У итальянцев и испанцев тоже южный. вы их к европейцам не причисляете? или тоже география7 а кого ж вы тогда европейцами называете?

timastar 08-06-2009 18:11 0

mauser, "Человек не вправе у другого отнимать жизнь, так как не он ее ему давал"

Ни хрена себе! Какой-то придурок со стволом собирается меня ограбить или даже убить, а я не вправе защищаться тем же образом, стреляя с маленького расстояния??? Пойду знакомому ветерану двух чеченских компаний расскажу )))

Я, конечно, не буду специально щелиться в голову или сердце, предпочту попасть ему в ногу - чтоб не догнал. Но имею наглость предположить, что если не успею прицелиться и попаду козлу в череп или в половой орган, Господь меня за это не осудит :)

Что касается южного темперамента. Еще южный темперамент у грузин, и они считают себя Европой урожденной. Но в Европе не принято проводить этнических чисток, правда? Так что не будем считать грузин европейцами, договорились?

Украинцы считают себя Европой, и у них тоже южный темперамент. Но в Европе не принято так масштабно и нагло воровать, не принято ходить маршами СС, и не принято так сильно напиваться. Так что и Украину мы не будем считать Европой, ладно?

Молдаване с вами также согласны, и считают себя Европой. Но в Европе не принято отправлять отраву на экспорт. В Европе не принято развязывать Гражданскую войну. В Европе не принято так лениться, не принято иметь основным источником бюджетного дохода контрабанду, не принято пить так много водки.

А молдавских братьев румын приняли в Евросоюз значительно позже эстонцев и со значительно бОльшим скрипом.

Так что давайте договоримся: у молдаван, конечно, южный темперамент. Но если они европейцы, то русские - тем более.

mauser 08-06-2009 19:48 0

timastar, Так что давайте договоримся: у молдаван, конечно, южный темперамент. Но если они европейцы, то русские - тем более.

Да ничего подобного. съездите за урал. тут все давно на Китай/Японию ори%D

mauser 08-06-2009 19:51 0

mauser, Так что давайте договоримся: у молдаван, конечно, южный темперамент. Но если они европейцы, то русские - тем более.

Да ничего подобного. съездите за урал. тут все давно на Китай/Японию ориентировано, потому что ближе, чем Москва и прочие европы. Японские автомобили, китайско-японская еда, мода на китай/японию. На дальнем востоке уже китайские кварталы.

Что касается южного темперамента. Еще южный темперамент у грузин, и они считают себя Европой урожденной. Но в Европе не принято проводить этнических чисток, правда? Так что не будем считать грузин европейцами, договорились?

да я про них и не говорил ничего.

Пойду знакомому ветерану двух чеченских компаний расскажу )))

Обязательно расскажите. Он, кстати, курс реабилитации прошел, а то вдруг оружие разрешат, он купит и его нечаянно переклинит?

Но имею наглость предположить, что если не успею прицелиться и попаду козлу в череп или в половой орган, Господь меня за это не осудит :)

ну там видно будет кто кого за что осудит.

mauser 08-06-2009 19:51 0

mauser, Так что давайте договоримся: у молдаван, конечно, южный темперамент. Но если они европейцы, то русские - тем более.

Да ничего подобного. съездите за урал. тут все давно на Китай/Японию ориентировано, потому что ближе, чем Москва и прочие европы. Японские автомобили, китайско-японская еда, мода на китай/японию. На дальнем востоке уже китайские кварталы.

Что касается южного темперамента. Еще южный темперамент у грузин, и они считают себя Европой урожденной. Но в Европе не принято проводить этнических чисток, правда? Так что не будем считать грузин европейцами, договорились?

да я про них и не говорил ничего.

Пойду знакомому ветерану двух чеченских компаний расскажу )))

Обязательно расскажите. Он, кстати, курс реабилитации прошел, а то вдруг оружие разрешат, он купит и его нечаянно переклинит?

Но имею наглость предположить, что если не успею прицелиться и попаду козлу в череп или в половой орган, Господь меня за это не осудит :)

ну там видно будет кто кого за что осудит.

timastar 08-06-2009 20:01 0

mauser, "Да ничего подобного. съездите за урал. тут все давно на Китай/Японию ориентировано, потому что ближе, чем Москва и прочие европы. Японские автомобили, китайско-японская еда, мода на китай/японию. На дальнем востоке уже китайские кварталы"

Должен отметить, что в "европейской" Молдавии - русские и украинские автомобили и русские и украинские кварталы имеются, и русская, и украинская кухня - но вы этого не заметили и нагло применяете двойной стандарт по отношению к молдаванам и русским. Так что я попрошу вас определиться:

1. Или у русских азиатский менталитет, потому что за Уралом есть азиатские кварталы и мода на Азию. Но в таком случае Молдавия - вообще насквозь русская страна

2. Или Молдавия все-таки европейская страна, но в таком случае обилие азиатских кварталов и праворульных японок за Уралом тоже ничего не говорит о менталитете русских.

Так какой вариант правильный?

mauser 09-06-2009 06:49 0

timastar, вы меня с вашими вариантами о молдавии вконец запутали, что я уже сам не понимаю ничего.

в "европейской" Молдавии - русские и украинские автомобили и русские и украинские кварталы имеются, и русская, и украинская кухня - но вы этого не заметили

ну про автомобили: надо же им на чем то ездить, раз у них своей автопромышленности нет. Кстати, а европейских автомобилей у них не наблюдается вообще?

русские/украинские кварталы/кухни/жилые массивы... эээ уважаемый, по вашим словам в молдавии никого, кроме русских и украинцев нет))) вопрос: а где сами молдаване с их кухней и кварталами? Неужели уже все в Москве?

может таки вернемся к проблеме оружия? в ваших постах вы цепляетесь за второстепенные темы и предусмотрительно не затрагиваете главные вопросы.

Я обрисовал несколько вполне реальных ситуаций, которые могут возникнуть при легализации оружия. Вы (и ваша колонка в частности) внятно ни одной из них не прокомментировали.

Напомню:

самая первая: про "снайпера", стреляющего в толпу и кавказца/киргиза/любого человека "нелюбимой" в России национальности, который находится в этой же толпе, и которого могут принять за снайпера.

вторая: про пенсионеров (тихих помешаных, городских сумашедших) с оружием с отсылкой на серию южного парка про водителей-пенсионеров.

третья, из которой следует вторая: как прокомментируете неизбежное ослабление контроля за тем, кому будут выдавать оружие? опять же ситуация с помешаным пенсионером-охотником на ментов.

четвертая: пьянство... наша беда. в нормальной жизни огромная часть наших сограждан ведет себя прилично и цивилизованно. сдерживает себя, чтобы в пятницу вечером, ужравшись до скотского состояния, позволить себе расслабиться. (см. пример с дальнобойщиками и сельскими пацанами (не братками)) что будет, если все они будут вооружены?

ну и, пожалуй последнее: что будет в связи с вышеперечисленными ситуациями с нашими безоружными детьми - единственными людьми, кто при легализации оружия не сможет его носить?

Я попрошу вас не приводить больше примеры других стран и доказывать с хрипами, дескать, в Молдавии все работает. я хочу ваши мысли узнать, а не аргументы типа: в США ничего такого не происходит, и оружие разрешено.

timastar 09-06-2009 08:19 0

mauser, Простите, но это вы увели тему на молдаван и вообще не в те степи. Я просто покорно следовал, так как на два из четырех ваших вопроса уже отвечал.

Со снайпером, стреляющим из укрытия в толпу, все просто: есть у остального населения оружие или нет его - снайпер обязательно достанет себе ствол и будет стрелять. К сожалению, от такого никак не защитишься, тут нужны действия чуть ли не спецназа. Но эту ситуацию не истолкуешь как "за" или "против" ношения оружия. Потому что если оружие в стране запрещено - откуда же снайпер достал винтовку? Получается, закон о запрете не работает?

С дедком все гораздо лучше: если бы хоть один прохожий, в которого стрелял дедок, имел ствол - дедок был бы уже мертв, и пострадавших было бы меньше. Так что это - аргумент за ношение оружия.

Что касается неизбежного ослабления контроля. Во-первых, при всем моем отрицательном отношении к милиции, - если они не совсем идиоты, они не будут ослаблять контроль и сто раз подумают, прежде чем брать какую-либо взятку, связанную с правом ношения оружия. Если уж у пьяных дальнобойщиков работает инстинкт самосохранения - должен сработать и у милиционеров.

И вообще, я думаю, милиции надо дать широкие права на контроль за хранением оружия.

С пьянством я тоже все сказал: пока какие-то придурки не поехали отнимать у дальнобойщиков деньги - дальнобойщики даже в пьяном виде ни в кого не стреляли. А как - только на них наехали, дальнобойщики сделали благое дело: несколькими умалишенными алкоголиками в России и в мире стало меньше.

С детьми - надо посмотреть, как решается вопрос в других странах. Но он точно имеет решение. В США в школу возят на автобусе - это, как я понимаю, и есть мера безопасности.

И вообще: почему я вам отвечаю, да еще и по второму-третьему разу? Вы мне так и не ответили: КАК заставить милицию нормально выполнять свои обязанности, не разрешая населению носить оружие?

Пока вы сами, наконец, чего-нибудь не предложите, ваша критика моего предложения, да еще и основанная на частных примерах без приведения статистики, совершенно неуместна

timastar 09-06-2009 09:10 0

mauser, Между прочим, вот что интересное обнаружилось в рассказе автора про Забайкалье. Автор рассказывает про город Биробиджан, и рисует ну такую дивную сказку, что дальше некуда.

Выглядит красиво, но не вполне правдоподобно. Мне кажется, автор не совсем вник в жизнь ЕАО, но ему простительно: он ехал галопом по Азиям.

Любопытно другое.

"Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли, что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить - по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад ещё не было, и это был единственный путь к бегству. Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда- то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают"

Я открыто встаю на сторону дальнобойщиков в той ситуации, когда они стреляли в пьяных подростков. Это звучит цинично для некоторых читающих этот холивор: мол, вам что, детей не жалко, Тима?..

Жалко. Очень. Но иногда либеральничать и перевоспитывать - действительно слишком долго и слишком сложно. И для ускорения процесса приходится применять патроны - потому что отцы, скорее всего, такие же алкоголики и разгильдяи, раз дети сумели у них взять стволы. И кроме патронов, перевоспитывать людей некому и нечем.

mauser 09-06-2009 11:05 0

timastar, Потому что если оружие в стране запрещено - откуда же снайпер достал винтовку

Капитан очевидность объясняет: снайпер стрелял в стране, где оружие разрешено, и количество единиц зарегистрированного оружия практически равно количеству населения.

Вы мне так и не ответили: КАК заставить милицию нормально выполнять свои обязанности, не разрешая населению носить оружие?

Ну ладно же! я же говорил, что не специалист широкого профиля в отличие от вас. Раз уж вы ничего путного, кроме как вооружения населения страны, не можете предложить, то я уж и подавно ниасилю.

И вообще, я думаю, милиции надо дать широкие права на контроль за хранением оружия.

Это смешно. как можно этим людям, которые обирают собственных сограждан, дать такие полномочия? Вы же сами думаете, что они черезчур оборзели - а это прямое следсвтвие ощущения безнаказанности и переизбытка полномочий. И вы еще хотите им оружие отдать на контроль? ))) ну ну.. я от вас, такого. признаться, не ожидал.

В США в школу возят на автобусе - это, как я понимаю, и есть мера безопасности.

Если вы считаете безопасностью транспортировку чада от дома до школы без возможности пойти в школу пешком и вообще сделать шаг вправо-влево, то я вам соболезную. Я это предпочитаю называть контролем, а не безопасностью. Выходит, по вашему, школьникам только на автобусе ездить безопасно, а по улице ходить - опасно? И это в стране, где число единиц оружие примерно равно числу жителей (то бишь по вашей логике должно быть на самом деле безопасно)? Очень странно.

Кстати, зачем такое количество оружия людям? выходит, что чуть ле ни в каждой семье по несколько стволов?

Я открыто встаю на сторону дальнобойщиков в той ситуации, когда они стреляли в пьяных подростков

Не было бы у них у всех оружия - закончилось бы другим перевоспитанием - мордобоем. и все были бы живы. А мордобой, кстати, очень хорошее средство, для воспитания. Лучше пули.

Потому что боли физической больше будет в этом случае, и длиться она будет тоже дольше. Хотя это смотря конечо куда попасть.

И кроме патронов, перевоспитывать людей некому и нечем.

Патроны не перевоспитывают. Они убивают. С таким же успехом для перевоспитиния можно построить несколько газовых камер.. Все вам долго. Некому перевоспитывать, нечем. Хотите простых решений, стало быть. Но вы же понимаете, что простых решений не бывает в таких областях. В общем я удивлен в очередной раз вашим радикализмом и стремлением "взять и поделить" взять и перестрелять. Вспомните проговорки, что "простота хуже воровства" и "благими намерениями вымощена дорога в ад".

Больше мне вам сказать нечего.

timastar 09-06-2009 12:05 0

mauser, "Капитан очевидность объясняет: снайпер стрелял в стране, где оружие разрешено, и количество единиц зарегистрированного оружия практически равно количеству населения"

А, прошу прощения, я забыл. Впрочем, помню, в каком-то сериале типа "Ментов" была серия, в которой снайпер стрелял по улице в Петербурге. Интересно, в России действительно можно незаконно достать снайперскую винтовку, только заплатив достаточно денег? Или такое возможно только в кино?

"Ну ладно же! я же говорил, что не специалист широкого профиля в отличие от вас. Раз уж вы ничего путного, кроме как вооружения населения страны, не можете предложить, то я уж и подавно ниасилю"

Тогда и критиканствовать незачем, пытаясь давить мне на эмоции.

"Это смешно. как можно этим людям, которые обирают собственных сограждан, дать такие полномочия?.. ну ну.. я от вас, такого. признаться, не ожидал"

Говорю же: надеюсь на инстинкт самосохранения милиционеров. Они-то должны знать, что такое оружие.

"Если вы считаете безопасностью транспортировку чада от дома до школы без возможности пойти в школу пешком и вообще сделать шаг вправо-влево, то я вам соболезную. Я это предпочитаю называть контролем, а не безопасностью. Выходит, по вашему, школьникам только на автобусе ездить безопасно, а по улице ходить - опасно?"

Я только сказал, что МОЖЕТ БЫТЬ это мера безопасности. Ну и чтобы школьник уроки не прогулял. А вообще, мой знакомый американец Билл своих детей отпускал гулять с деньгами и без пистолетов (я на всякий случай осведомился два дня назад). И ничего, только стандартные драки.

"Не было бы у них у всех оружия - закончилось бы другим перевоспитанием - мордобоем. и все были бы живы"

У меня был случай, когда я лично перевоспитывал чела мордобоем. И очень жестоким мордобоем, с использованием подручного металлолома. У меня к нему был огромный счет, злобы хватало, и чувак отправился в больницу. И лично меня чувак больше не трогал: стал бить других. после школы было подался в бандиты, но здесь его карьера закончилась пулевым ранением и реанимацией.

Вот теперь он честный человек :)

Так что, увы, мордобой помогает плохо именно потому, что жизнью наезжающий придурок не рискует.

mauser 09-06-2009 12:57 0

timastar, Менты это всего лишь сериал. На реальных событиях он не основан. я оттуда помню чела, который как раз из дробовика стрелял или из двухстволки по собственному двору. Бухой. ну и явно легально получил эту вундервафлю.

Если хотите посмотреть более правдивое кино, то Вы лучше посмотрите Девушку Напротив или Американское преступление.

Тогда и критиканствовать незачем, пытаясь давить мне на эмоции.

да это вам кажется. на самом деле мне просто не нравятся ваши простые методы, которые якобы должны всем обеспечить безопасность и взывание к опыту зарубежных стран, который в подавляющем числе случаев у нас не работает.

а результаты испытаний западных методов на нашем "полигоне" в забайкалье, где практически реализована "американская мечта" - каждому челу по стволу, вы почему то принимаете за положительные. И дико радуетесь, что народ периодически ебашит друг друга из за бутылки водки/200 рублей/других сомнительных материальных ценностей. Вы почему то радуетесь. Не закоренелые уголовники стреляются, а вполне "мирные" граждане: пацаны-подростки и водители-дальнобойщики, у которых есть оружие в силу специфики обстоятельств, и которые привыкли им пользоваться в качестве аргументов в споре. И вы наверное думаете, что у вас то в Москве так не будет))) Да у вас в городе огромный клубок внутренних противоречий, который периодически дает о себе знать отдельными событиями. А вы хотите, чтобы отдельные события стали повседневностью, фактически предлагаете дать людям, по большей части ненавидящих правительство, пробки, метро, хачей, бичей, узбеков, ОРУЖИЕ. Да вы же друг друга в пробках и в вагонах метро перехуячите за возможность проехать лишние пять метров или за глоток свежего воздуха в подземке. Оружие - несомненно станет путем решения многих противоречий. Но с другой стороны, многие мечтают, чтобы вы там друг друга поубивали. Считается, что после этого Россия вздохнет свободнее. Но я этого мнения не разделяю.

timastar 09-06-2009 13:30 0

mauser, Знаете, у Захара Прилепина в романе "Санькя" был спор между ветераном Афгана и активистом Национал-большевистской пертии.

Что страшнее: вступать в бой с талибами, зная, что тебя могут убить? Или кинуть тухлым помидором в президента, точно зная, что тебе отобьют почки?

Вот и я осознаю, что когда меня обокрала милиция, относительно меня это был, наверное, единичный случай (вообще - вряд ли единичный). И понимаю, что первое время после разрешения ношения оружия на улице становится опаснее, и я сам же рискую жизнью и здоровьем, поддерживая эту идею.

Но я уверен, что, не позволяя населению ходить с оружием, мы никогда, никакими реформами не сделаем Россию безопаснее.

mauser 09-06-2009 14:15 0

timastar, Но я уверен, что, не позволяя населению ходить с оружием, мы никогда, никакими реформами не сделаем Россию безопаснее.

а я в свою очередь уверен, что вы не с того конца начинаете.

Что страшнее: вступать в бой с талибами, зная, что тебя могут убить? Или кинуть тухлым помидором в президента, точно зная, что тебе отобьют почки?

я бы выбрал второе. броски туфлями, яйцами, тортами в политических деятелей показывают не реже "войны по телевизору" с талибами. и то и то в народе популярно.

я понимаю, что ваш неудачный опыт общения с милицей наложил свой отпечаток. Но ведь возможно что вы нарвались на худших из ментов, и вам просто не повезло. Вам так же и с оружием может не повезти. Так что это не правило, а скорее исключение. Не такие уж у нас и злые менты в большинстве своем, как вы рассказываете. И преступников даже некоторые ловят. я вас уверяю.

timastar 09-06-2009 15:02 0

mauser, Да даже если мне встретились худшие из ментов - вы сами написали: "И преступников даже некоторые (милиционеры - прим. моё) ловят". То есть, с тем тезисом, что милиция наша ленится выполнять свои прямые обязанности, вы согласны.

А этот тезис ключевой.

В безоружной стране нужно, чтобы ВСЕ менты ловили преступников, а не "некоторые". Либо бороться с преступлениями, никого не крышевать и не брать взятки - либо дать нам самим возможность бороться с преступлениями, а самим продолжать заниматься любимым делом. Третьего варианта нет.

mauser 09-06-2009 19:02 0

timastar, То есть, с тем тезисом, что милиция наша ленится выполнять свои прямые обязанности, вы согласны.

Не согласен. Достаточная часть не лечится, но достаточная часть и дискредитирует свои

timastar 09-06-2009 19:32 0

mauser, "Достаточная часть не лечится, но достаточная часть и дискредитирует свои"

Ну вот именно, достаточная часть не лечится от лени никакими реформами. Даже если вы всего лишь описались по Фрейду :)

А еще достаточная часть подчистую дискредитирует свои. Вот и имеем по Шендеровичу - уничтоженная репутация целой профессии

Theageoflove 10-06-2009 04:09 0

timastar, В безоружной стране нужно, чтобы через каждые 15 метров стоял человек с автоматом. Только так можно достичь достаточно быстрой реакции на правонарушения.

mauser 10-06-2009 06:23 0

timastar, ну на самом деле опечатался)) не леНится (вы еще ленина вспомните - слово тоже похожее)))

mauser 10-06-2009 06:26 0

Theageoflove, да вы преувеличиваете! всего лишь через 50. А где их взять, этих людей? Разве что из тех, кто ничего кроме стояния/стреляния из автомата делать не умеет. В итоге получим нашу же милицию)))

А если просто представить себе ситуацию, где через каждые 15 метров стоит человек с автоматом - получается какая то зона или в лучшем случае полицейское государство.

timastar 10-06-2009 08:18 0

mauser, "А если просто представить себе ситуацию, где через каждые 15 метров стоит человек с автоматом - получается какая то зона или в лучшем случае полицейское государство"

Совершенно верно. Поэтому не стоит тратить деньги налогоплательщиков на увеличение штата силовиков. Лучше дать самим налогоплательщикам возможность защитить себя и закон :)

mauser 10-06-2009 08:49 0

timastar, я не призывал увеличивать штат и тратить деньги налогоплательщиков. Нам просто нужны вменяемые силовые органы. Ну, вернее, это проще сказать, чем сделать. Ну и опять же повторюсь, что проблема, видимо, все же в нас самимх. Поскольку милиция - не из инопланетян состоит, а из представителей нашего же народа. Какие мы - такая и милиция.

нашел забавную статью про взаимоотношения с милицией.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/11/01.html

mauser 10-06-2009 09:08 +1

mauser, ну и не такая веселая статейка про беспредел в милиции:

http://www.bg.ru/article/8151/

ключевые слова следующие:

Трезвого человека с документами, который ничего не нарушил, задержать непросто. По закону вообще есть только один вариант — сказать, что он по приметам похож на фоторобот какого-то разыскиваемого преступника. В принципе, под эти приметы подходит пол-Москвы, но метод этот геморройный и редко используется, к тому же знают о нем только опытные сотрудники. Поэтому пэпээсники часто просто пользуются неграмотностью приезжих, которые своих прав не знают и при общении с сотрудниками милиции автоматически чувствуют себя жертвой, теряются.

Если милиционер видит, что перед ним грамотный человек, то наверняка отвяжется. Гражданину достаточно достать мобильник и набрать 02 со словами: «Я, имя, фамилия, меня на такой-то станции неправомерно задерживает ваш сотрудник». И все, у пэпээсника уже будут неприятности, поскольку звонки на 02 записываются и в обязательном порядке подлежат проверке. А уж вычислить, что это был за сотрудник (даже если он не представился) у нас в метро — раз плюнуть: все посты жестко распределены по точкам и по времени.


Иными словами - милиция с вами плохо обращается, так как чувствует вашу неграмотность и слабость. Так что бороться с наглостью надо знанием, а отнюдь не стволами. Будьте юридически подкованы, а острый язык у вас уже есть.

ПыСы. ушел качать и штудировать УППС, чего и вам желаю. Кстати.. я уже как то говорил, что с милицией общался довольно часто по поводу употребления слабоалкогольных напитков в общ. местах. Я тогда тоже решил скачать этот законопроект. Скачал, прочитал, распечатал и носил с собой. В последующем, при необоснованном подходе милции предъявлял бумагу и объяснял, что они неправы. Поскольку они его сами порой не знают, то иной раз бывают весьма шокированы и отпускают безо всяких взяток и протоколов. Еще их очень шокирует немедленная готвоность ехать в отделение.))) вот такая у нас суровая, но очень пугливая с другой стороны милиция))))

mauser 10-06-2009 09:32 +1

mauser, А как можно выполнить план? Можно купить уголовное дело у участкового — цена договорная. Может, хулиганку выявил, может, грабителей с поличным накрыл, а на этой же территории полк ППС находится, и у них не хватает показателей по уголовным делам.

А вы, говорите, ничего милиция не делает. ловит же))) Участковые - это наше все))) Но рыночные отношения, портят конечно, портят.

А разгадка одна:

Я скажу вот что: наше государство насквозь больное, и не может быть так, что один орган у этого государства здоров

и вы хотите решить эту проблему путем легализации оружия? Даже не врач вам скажет, что подобные "заболевания" надо лечить системно и комплексно, а не пихать какие попало "антибиотики"

timastar 10-06-2009 12:42 0

mauser, Да я верю, что от любого милиционера можно отбрыкаться с его проверками документов. Дело-то не в этом.

Дело в том, что вся милиция только и занимается проверками документов. Потому, что с этого можно брать взятки.

А как-то раз я видел, как парень-качок начал в метро таскать девушку за волосы. В одной руке у парня был деревянный меч - впрочем, девушку он им не трогал. Та кричала: "На помощь!". Но дело было в полночь, народу в метро в это время уже мало.

На другом конце станции стояла группа милиционеров, и один из них не спеша пошел к парню. Парень продолжал таскать девушку за волосы, и лишь когда милиционер прогулочным шагом подошел на расстояние 10 метров, парень отпустил девушку и убежал. Милиционер, убедившись, что парень сбежал, пошел обратно к сослуживцам.

Вот забудьте про проверки документов, устав ППС и скажите: как победить ЭТО в нашей родной милиции? Я считаю, что аспирином это не лечится, поскольку ни один милиционер не идет в милицию затем, чтобы реально наводить порядок - вот и предлагаю "антибиотик", который еще не пробовали.

mauser 11-06-2009 08:59 0

timastar, Вот забудьте про проверки документов, устав ППС и скажите: как победить ЭТО в нашей родной милиции?

ну я уже несколько раз говорил - не знаю, ибо не специалист. а дилетантские советы в стиле "как нам обустроить Россию" не хочу и не буду.

но вы же понимаете, что на больном человеке не испытывают антибиотики, которые он не пробовал..

timastar 11-06-2009 10:07 0

mauser, "но вы же понимаете, что на больном человеке не испытывают антибиотики, которые он не пробовал.."

Если по-хорошему - надо спросить у больного: вот, мол, есть шанс, но мы точно не знаем, как подействует этот антибиотик. попробуем?

Могу еще напомнить судьбу 2-кратного чемпиона мира по автогонкам класса Формула-1 Мики Хаккинена. Еще не имея ни одной победы, он попал в аварию на трассе в Аделаиде, в Австралии. И оказался в коме. Европейские врачи взглянули на анализы и графики Хаккинена и сказали: не жилец, не спасем.

Но авария произошла в Австралии, а там врачи как раз запатентовали новую технологию. И испытали технологию на Хаккинене, не спрашивая будущего чемпиона. Результат известен - хотя, конечно, форму Хаккинен потерял и следующие два сезона провел слабовато.

Россия в целом, конечно, не в коме. А вот милиция уже близка к этому состоянию. Но милиция не согласится на этот антибиотик, пока дело не дойдет до полного коллапса.

mauser 11-06-2009 10:40 0

timastar, А вот милиция уже близка к этому состоянию. Но милиция не согласится на этот антибиотик, пока дело не дойдет до полного коллапса

пойду сверюсь с расписанием концов света на следующие пятьдесят лет.

Если по-хорошему - надо спросить у больного: вот, мол, есть шанс, но мы точно не знаем, как подействует этот антибиотик. попробуем?

на референдум намекаете? мысль хорошая в принципе. правда насчет результата я не уверен. к тому же, вы сами сказали, что Хаккинена не спрашивали. Сложно спрашивать человека в коме.

К сожалению, пример не подходит. Мы попали не в аварию, а болеем душевно. Душевнобольных не спрашивают, чем их лечить. Потому что из-за неадекватности, они не могут правильно оценить состояние своего здоровья. Ну или приведите пример, когда спрашивают. Если бы спрашивали никаких результатов бы не добились.

timastar 12-06-2009 18:16 +1

mauser, Что-то я вас не понял, Маузер...

"вы же понимаете, что на больном человеке не испытывают антибиотики, которые он не пробовал.."

" Душевнобольных не спрашивают, чем их лечить"

Так какую из этих ваших взаимоисключающих позиций считать правильной? Надо спрашивать нашу милицию, как ее лечить, или не надо?

mauser 13-06-2009 08:57 +1

timastar, на самом деле они не взаимоисключающие. имелось ввиду то, что на больном новые лекарства не испытывают, но и как лечить виднее врачу. Так более понятно?

02-06-2009 15:05 +1

нуууу не знаю с одной стороны человечество бы не прожило без оружия(всмысле охоты) , а с другой оружие убивает(всмысле войны)

0 комментариев
03-06-2009 11:07 0

Безопасная жизнь с легализацией оружия все равно что Легализуем кокаин - Жизнь без наркоманов.

0 комментариев
03-06-2009 14:00 +2

Вообще все разговоры о легализации - провокация Запада.

А еще - легкий способ разрешения ситуации. Ведь вместо усиления наздора за людьми, совершенствования правоохранительных структур, да и вообще плотной работы государства над собой намного проще разрешить ситуация и пустить на самотек.

Зато сколько выгоды потом!

15 комментариев
mauser 03-06-2009 14:02 0

SysAdminb, выгода уже даже примерно описана в одном из моих постов.

SysAdminb 03-06-2009 14:04 0

mauser, Угу) Потому не стал описывать ее здесь)

Professor 03-06-2009 14:12 0

mauser, Не такие мы и глупые, чтобы идти на пустые провокации Запада. А если и идем, значит уверенны в эффективности и проверенности метода другими странами.

Кстати, и как с этим дело на Западе? Пока не слышал по новостям, чтобы где-то в Европе начиналась война.

SysAdminb 03-06-2009 14:15 0

Professor, А если и идем, значит уверенны в эффективности и проверенности метода другими странами.

О, да. Любят у нас это дело. Причем в эпичных масштабах разворачиваются. А в итоге все равно, все через задницу.

Потому что думать надо. И то, что хорошо твоему соседу, может быть хреново для тебя.

Пока не слышал по новостям, чтобы где-то в Европе начиналась война.

Какая?)

mauser 03-06-2009 14:16 0

Professor, и не услышите.. я уже писал, что это отличный способ для тихонечкого самовыпиливания населения населением.

Professor 03-06-2009 14:25 0

mauser, Я НИКОГДА не застрелю человека насмерть! Вот даже если будет угроза жизни и смерти, максимум, что я сделаю - это раню в руку или ногу и лишу способности к агрессии.

mauser и SysAdminb, вы боитесь себя, боитесь "выпилить население"?;)

Потому как подразумевается, что оружие будет выдаваться ТОЛЬКО разумным людям, то есть таким как вы и я.

mauser 03-06-2009 14:31 +2

Professor, а вы почитайте камменты выше.. был один случай, когда один идиот устроил пальбу в институте кажется, а студент застрелил нападавшего выстрелом в голову (я еще посоветовал обратить на это внимание)

mauser и SysAdminb, вы боитесь себя, боитесь "выпилить население"?;)

я боюсь что меня выпилит какой нибудь псих, стреляющий в супермаркетах или с балконов, который либо у папаши возьмет ствол пострелять, либо сам ебнется умом всвязи с кризисом например, или по другим причинам. Пока оружия в продаже нет - я знаю, что я скорее попаду под машину, нежели меня пристрелят.

SysAdminb 03-06-2009 14:34 0

mauser, Аналогично.

Professor 03-06-2009 15:22 0

mauser, был один случай, когда один идиот устроил пальбу в институте кажется, а студент застрелил нападавшего выстрелом в голову

Как говорится: один раз - не п...с А вот в разряде "частые случаи" как раз и стоят ситуации, когда люди спасаются от собственного убийства.

Кстати, напомните мне, какая сейчас ситуация с оружием в России? Я месяц назад с другом отмечали получение им пистолета.

mauser 03-06-2009 15:25 0

Professor, зато много случаев пальбы в школах, кабаках и тому подобное. вы хотите вернуть нас в атмосферу салуна дикого запада, где у каждого кольт и выстрелом в воздух подзывали официанта? да вы романтик, для этого вам и оружие нужно - романтизируете вы слишком. а между прочим, эти штуки несут неиллюзорную смерть.

Я месяц назад с другом отмечали получение им пистолета.

никого не завалили при обмывании?)))

сам факт уже вводит в шок.. отмечают рождение ребенка, сдачу диплома, сдачу на права.. а вы отмечали получение "лицензии на убийство". Мне страшно за нашу страну.

Professor 03-06-2009 15:25 0

mauser, А вы против оружия только потому, что не пробовали по другому. Так как можно объективно судить о монете, когда вы видели только одну сторону этой монеты.

mauser 03-06-2009 15:28 +2

Professor, А вы против оружия только потому, что не пробовали по другому.

ну колитесь тогда, сколько человек у вас на счету?

А вы против оружия только потому, что не пробовали по другому.

а вы против наркотиков потому, что не пробовали по другому.

Так что ли по вашему? все в жизни надо попробовать? тогда вам непременно захочется кого нибудь убить. все ж надо попробовать.

Professor 03-06-2009 15:59 0

mauser, Никого не убил, не хочется и не захочется. Оружие - это защита. И поэтому на него смотришь скорее как на щит, чем как на меч.

mauser 08-06-2009 14:49 0

Professor, Не зарекайтесь, ибо неисповедимы...

mauser 08-06-2009 19:53 0

Professor, Никого не убил, не хочется и не захочется. Оружие - это защита. И поэтому на него смотришь скорее как на щит, чем как на меч.

тогда купите себе бронежилет, а не ствол, раз вы такой миролюбивый и беззащитный.

04-06-2009 13:38 0

Это просто ппц.

Ссылко

Снайперы уже здесь.

0 комментариев
10-06-2009 19:36 0

Ну, да. Еще каждому безбашенному мудаку по пистолету. Щас. Пересмотрели вестернов.

Вот слева тут комментарий Professorа про прекращение агрессии с помощью оружия. А если у этих неадекватов у самих по 2 пистолета, потому что ношение оружия - легально? Нет-нет, палка о двух концах. Да и стрелять в таком положении нереально (темнота, люди друг к другу слишком близко). Ну, попадете в жертву, что дальше?

Кто-то, возможно, думает, что каждый человек - Робин Гуд от природы, но если оружие у каждого, только один из 20, если не меньше, сумеет сносно с ним обращаться. Не давайте обезьянам гранаты. Хотя бы пытайтесь не давать.

6 комментариев
archy13 24-06-2009 12:53 0

Avis, Если вы считаете себя обезьяной -не покупайте оружия. Не берите в руки колющих-режущих предметов, не поднимайте н ичего тяжелого, не садитесь за руль.

SysAdminb 24-06-2009 12:58 0

archy13, Алкоголик никогда не считает себя алкоголиком.

archy13 24-06-2009 13:02 0

SysAdminb, Это к чему?

SysAdminb 24-06-2009 13:03 0

archy13, Если вы считаете себя обезьяной -не покупайте оружия.

Алкоголик никогда не считает себя алкоголиком.

archy13 24-06-2009 15:20 0

SysAdminb, Знаете, етсь такое понятие как мед освидетельствование.

SysAdminb 24-06-2009 15:21 0

archy13, А я знаю волшебное словосочетание "дать на лапу".

18-06-2009 09:19 0

Священнослужитель из штата Кенткукки призвал своих прихожан прийти в церковь с оружием. Пастор Кен Пагано из Луисвиля убежден, что США не смогли бы существовать без "глубокой веры в Бога и огнестрельного оружия", и потому решил организовать специальный оружейный праздник.

http://lenta.ru/news/2009/06/05/pagano/

ну не маразм ли? сразу вспоминается другой американский священник, который призывал людей молиться на автозаправках против повышения цен на топливо.

9 комментариев
archy13 24-06-2009 12:51 0

mauser, Пастор прав. Почитай историю "комитета Вигилантов" наприме тут

SysAdminb 24-06-2009 13:01 0

archy13, И что? На Диком Западе и у нас совершенно разные ситуации.

У нас подобные комитеты выльются в банальнейший беспредел и будут в них не добропорядочные граждане, а те же бандиты.

archy13 24-06-2009 13:04 0

SysAdminb, Да что вы такое говорите?

А евсюковы - стреляющие в беззащитных граждан, вам не напоминают ничего?

Почему вы считаете, что в америке и полтора века назад жили сознательные вменяемые люди, а у нас все поголовно тупорылое быдло?

archy13 24-06-2009 13:05 0

SysAdminb, Да что вы такое говорите?

А евсюковы - стреляющие в беззащитных граждан, вам не напоминают ничего?

Почему вы считаете, что в америке и полтора века назад жили сознательные вменяемые люди, а у нас все поголовно тупорылое быдло?

SysAdminb 24-06-2009 13:10 0

archy13, А евсюковы - стреляющие в беззащитных граждан, вам не напоминают ничего?

Нет) Это частный случай, а не принцип.

Почему вы считаете, что в америке и полтора века назад жили сознательные вменяемые люди, а у нас все поголовно тупорылое быдло?

За неимением государства как такового в тех местах, все здравомыслящие и вменяемые сидели дома, а бандиты узурпировали власть.

А у нас, если вы заметили, наличествует государство, и все здравомыслящие и вменяемые пошли туда поддерживать порядок.

archy13 24-06-2009 13:30 0

SysAdminb, Да что вы такое говорите?

А евсюковы - стреляющие в беззащитных граждан, вам не напоминают ничего?

Почему вы считаете, что в америке и полтора века назад жили сознательные вменяемые люди, а у нас все поголовно тупорылое быдло?

mauser 24-06-2009 14:05 0

SysAdminb, У нас подобные комитеты выльются в банальнейший беспредел и будут в них не добропорядочные граждане, а те же бандиты.

что у нас, что в Америке эти добропорядочные граждане с оружием, организовываясь в количества больше одного человека со временем превращаются в бандитов, если им никто не помешает. Но а кто помешает? Власти? Так подобные формирования создавались там, где власть не была сильна, или просто в связи с богозабытостью местности не доезжала. Сначала эти формирования расправлялись с бандитами, получали почет, славу и уважение. А потом становились по сутью второй властью. Так как были сильнее и вооруженнее власти официальной.

Подобные "бригады" и у нас существуют в районе байкала/забайкалья (уже давал ссылку где то тут на статью). Так как на местную власть надежды нету, всем там распоряжаются бандиты. и народ за справедливостью ходит к ним.

archy13 24-06-2009 15:18 0

mauser, у вас при наличии оружия в руках есть чем ответить и бандитам и властям

mauser 25-06-2009 06:32 0

archy13, а так же друг другу, пока нет бандитов и властей.

24-06-2009 10:36 0

еще вести с полей

Сотни человек, которые находятся в списке ФБР по подозрению в терроризме, смогли свободно купить оружие в США, используя несовершенство законодательства. Законы не запрещают тем, кто включен в "террористический" список, приобретать оружие. Ограничения налагаются, только если покупатель ранее судим.

Статья:

http://lenta.ru/news/2009/06/24/firearms/

если уж в благополучных США такое допускается, то что же тогда про нас говорить...

12 комментариев
SysAdminb 24-06-2009 10:42 0

mauser, Гы-гы. Вот так вот. Зашел в лавку, купил ствол и пошел устраивать терракт.

mauser 24-06-2009 10:44 0

SysAdminb, что то противники ни на одну мою новость не реагируют.. походу пока затих холивар. или аргументы закончились у зеленых.

archy13 24-06-2009 12:50 0

mauser, А что такое "Террористический список ФБР"?

mauser 24-06-2009 13:56 0

archy13, ну, видимо, это список лдей, которые считаются террористами, либо связаны с известными террористами, либо которых подозревают в терроризме и этих связях. Спросите у ФБР лучше.

archy13 24-06-2009 15:24 0

mauser, Понимаете какое дело, террористы. никогда не бывают вне каких то экстремистских политических группировок. И террористы вооружены при любом раскладе, работа у них такая.

А насчет подозрений ФБР. Так у них в списках полстраны на подозрении :)

Просто эти списки спецслужбы нигде не публикуют, и запретить что либо на основании их не получится. Ведь списков никто кроме ФБР не видел :)

Theageoflove 24-06-2009 23:08 0

mauser, Нагло скопипасчу с http://mpopenker.livejournal.com/1024682.html

"Демократия такая демократия. похуй на 2 и 5 поправку к конституции! Попал в FBI Terrorist watch list - и все, ни тебе билеты на саломет купить, ни ружьишко для охоты. Поражение в правах без суда и следствия. При том что в этот "вотч лист" попасть легко (да хоть за подозрительную запись в блоге, а то и вообще по ошибке), а вот быть вычеркнутым из него - очень и очень сложно..."

mauser 25-06-2009 06:34 0

Theageoflove, ишь, ружьишко ему для охоты! пусть ездит на поездах, а лучше вообще пусть сидит дома и не пишет в блоге. и будет ему щастье.

Ну что поделаешь - США (как, кстати, и некоторые европейские страны) медленно, но верно впадают в маразм. И если мы будем следовать по их пути (например легализуем оружие) - окажемся там же.

Theageoflove 25-06-2009 23:12 0

mauser, И если мы будем следовать по их пути (например запретим оружие, как в Великобритании) и далее по тексту.

mauser 26-06-2009 07:35 0

Theageoflove, ну не перевирайте же)))) в великобритании своих маразмов хватает.

и все равно, там гораздо спокойнее, чем у нас

11 граждан Великобритании сочли расистской рекламу молока Cravendale и потребовали прекратить рекламную кампанию. Сюжет телевизионных роликов и журнальных объявлений - отмывание черных пятен с черно-белых коровы и быка. По замыслу авторов, это действие должно символизировать процесс очистки молока.

http://lenta.ru/news/2009/05/13/milk/

Они тоже ебанулись на "отлично" но у у них хватило ума не раздавать ебанатам оружие)))

Theageoflove 26-06-2009 09:15 0

mauser, Зато хватило ума отнять его у нормальных людей, ага.

mauser 26-06-2009 09:31 0

Theageoflove, это дешевле, чем провести обследование всей страны.

SysAdminb 26-06-2009 12:59 0

mauser, Обследование, надо заметить, с сомнительными итогами)

25-06-2009 07:22 0

едем далее:

В Ставропольском крае возбуждено уголовное дело по факту избиения сотрудников милиции, пытавшихся остановить массовую драку между представителями двух народностей. Конфликтовавшие между собой молодые люди избили милиционеров палками, в результате чего пострадали восемь сотрудников.

http://lenta.ru/news/2009/06/24/stav/

было бы у них всех оружие - поубивали друг друга.))))

0 комментариев
26-06-2009 12:54 0

продолжаем колонку "радостных" новостей из мира "обезъян с гранатами"

В итальянском городе Кротоне неизвестный открыл огонь по подросткам, игравшим в футбол. В результате один мальчик погиб, ранения получили, по разным данным, от пяти до пятнадцати человек. Некоторые из них находятся в тяжелом состоянии. Мотивы нападавшего не известны. Задержать его пока не удалось.

http://lenta.ru/news/2009/06/26/football/

Пожалуйста! Страдают дети/подростки - категория граждан, которым нельзя иметь оружие до совершеннолетия (я кстати, задавал вопрос: что будет с детьми при легализации. похоже, дождался ответа) Так что даже отстреливаться, как тут некоторые предлагают, они не могут.

Ну а самое интересное, что подобные новости о массовых растрелах мирных граждан появляются с завидной регулярностью. Это не случайность или халатность, или недосмотр. Это - явление, дамы и господа.

7 комментариев
Theageoflove 26-06-2009 22:37 0

mauser, Мне лениво копипастить все случаи успешной самообороны с оружием, поэтому я просто дам ссылочку.

mauser 29-06-2009 09:16 0

Theageoflove, немного почитал.. но название жежешечки уже говорит само за себя))) вы не находите?

а стиль написания очень похож на гоблина... видимо, пытаются подражать. в принципе получается.

у вас свои ссылочки, у меня свои - это нормально. вам лениво, а мне нет.. так что как только - так сразу еще новости опубликую.

ну и немного ваших сведений...

"краткий перевод: в 2 часа ночи мужик возвращался домой с ночной смены. его начал приследовать черный пикап, а когда мужик остановился открыть ворота своего дома, из пикапа вылез малолетний долбоеб 16-летний мальчик, навел на мужичка дробовик и вежливо потребовал денег. Мужичок же, скотина эдакая сперва прикинулся что сдается, а потом вытащил свой пистолет калибра .380 и устроил йуноше подкожную инъекцию свинца в брюшную полость.

Йуноша с места преступления слинял и позже был задержан, когда обратился в госпиталь. также был задержан его 18-летний братец, сидевший за рулем пикапа и являвшийся владельцем ружья. Братцам-засранцам будет предъявлено обвинение в вооруженом грабеже, а мужика полиция признала чистым перед законом."

вот нахуя этому мальчику ствол? вот он ваш владелец ружья.. добропорядочный гражданин, решивший с помощью вверенной ему единицы оружия и с помощью брата поднять немного баблеца. Парень ведь легально купил себе ружьецо, видимо. А если бы не было оружие легализовано, было бы это? ящитаю - не было бы. а вы как думаете?

Theageoflove 30-06-2009 04:19 0

mauser, Ещё как было бы. Только мужику уже не было бы из чего отстреливаться.

Theageoflove 30-06-2009 04:23 0

mauser, немного почитал.. но название жежешечки уже говорит само за себя))) вы не находите?

Не нахожу.

ссылка для неграмотных

not_ephiop 30-06-2009 12:54 0

mauser, А если бы у тренера этой команды была при себе винтовка? Атаковавшего задержали бы мгновенно!

mauser 30-06-2009 14:06 0

not_ephiop, не задержали, застрелили бы нахер)))

not_ephiop 30-06-2009 14:17 0

mauser, Вот он - самый честный и неподкупный суд! Право Талиона! Поступок по совести а не гребаному закону!

30-06-2009 04:21 0

какое, на хрен, оружие. у нас народ вчера только с дерева слез...

2 комментария
archy13 30-06-2009 12:38 +1

Scribble, Залезайте обратно, там безопаснее.

Scribble 30-06-2009 19:46 +1

archy13, спасибо, я предпочитаю жить в цивилизованных странах)

30-06-2009 13:41 0

Количество убийств возрастет с такой стремительностью, что зеленая сторона обосрется за безопасность собственных задниц

48 комментариев
archy13 30-06-2009 14:23 0

Ram, На основании чего вы делаете подобные выводы?

Ram 30-06-2009 14:27 0

archy13, На основании собственных мыслей. Я тоже, например, буду бояться за свою жизнь, если уровень убийств возрастет в несколько раз.

archy13 30-06-2009 14:46 +1

Ram, О да, ваши мысли в таком деле весьма авторитетный источник:)))))

Статистика стран с легальным оружием, в которых уровень преступности падает - ничего не значит :))))

not_ephiop 30-06-2009 15:54 +1

Ram, К черту статистику! Если ко мне в подворотне подойдет толпа пиздиков-дебилов с битаминожамикастетами то один только вид итальянского дробовика заставит их бежать и прятаться под прилавки!

mauser 30-06-2009 16:27 +2

not_ephiop, Боюсь вас разочаровать, но в случае легализации они подойдут к вам не с битами/ножами/гастетами, а со стволами. А кстати. что вы делаете в подоворотне с дробовиком??? Наверное, охотитесь на кого то?

Ram 30-06-2009 17:46 0

mauser, +1...

Зеленая сторона наивна. Она думает, что оружие попадет только в хорошие, вернее их, руки

Theageoflove 30-06-2009 20:12 0

Ram, В плохие руки оружие кагбэ уже попало, независимо от легализации.

Ram 30-06-2009 21:22 0

Theageoflove, У гопников пока нет стволов. Вот это настоящие плохие руки. А не те высшие силы, которые простые люди нарекают вековечным злом

archy13 30-06-2009 23:01 0

Ram, Да оставьте уже в покое этих мифических "гопников".

Гопы - не "профессиональные" преступники, они просто молодые уебки, пользующиеся беззащитностью населения. Появись у них реальный шанс нарваться на пулю - и они просто исчезнут с улиц. Это не измышления, я лично знал достаточно много народу промышлявшего подобным мелким грабежом.

А у профессиональных "гангстеров" оружие и все необходимое есть и так.

Ram 30-06-2009 23:02 0

archy13, Хорошо. Я простой старшеклассник. Зачем мне оружие?

archy13 30-06-2009 23:14 0

Ram, Да оставьте уже в покое этих мифических "гопников".

Гопы - не "профессиональные" преступники, они просто молодые уебки, пользующиеся беззащитностью населения. Появись у них реальный шанс нарваться на пулю - и они просто исчезнут с улиц. Это не измышления, я лично знал достаточно много народу промышлявшего подобным мелким грабежом.

А у профессиональных "гангстеров" оружие и все необходимое есть и так.

archy13 30-06-2009 23:15 0

Ram, Да оставьте уже в покое этих мифических "гопников".

Гопы - не "профессиональные" преступники, они просто молодые уебки, пользующиеся беззащитностью населения. Появись у них реальный шанс нарваться на пулю - и они просто исчезнут с улиц. Это не измышления, я лично знал достаточно много народу промышлявшего подобным мелким грабежом.

А у профессиональных "гангстеров" оружие и все необходимое есть и так.

Ram 30-06-2009 23:15 0

archy13, Я задал вопрос.

archy13 30-06-2009 23:18 0

Ram, Сорри, хуливары глючат.

Отвечаю простой старшеклассник не может иметь оружия, ибо несовершеннолетний = недееспособный.

еще вопросы?

Ram 30-06-2009 23:20 0

archy13, Недееспособный? Тогда я не имею права нигде расписываться и принимать за себя решения.

Не блещите психиатрическими терминами.

archy13 30-06-2009 23:28 0

Ram, Расслабьтесь. "Дееспособный" - это термин правовой. Один из аспектов правоспособности. Так вот, старшелассник, до достижения совершеннолетия - считается ограниченно правоспособным.

И права водительские ему не дадут, и лицензию на оружие, тоже. Или вы не в курсе были? :)

Ram 30-06-2009 23:31 0

archy13, Нет. Так как это ограниченность прав.

Недееспособный - не способный совершать действия юридического характера и не несущий ответственности за свои поступки.

Это абсолютно психиатрический термин.

archy13 30-06-2009 23:34 0

Ram, вы по образованию кто? Психиатр?

А я по образованию (гражданскому0 - юрист, так что по юр. терминологии не надо мне рассказывать "кто есть ху", ОК?

Ram 30-06-2009 23:37 0

archy13, Сразу лезем в образование? Ладно. Чего там таить. Я пока что школьник.

А это так важно?

Если дети недееспособны, то нахуй я расписывался в паспорте? Мне нельзя. Я недееспособен. И не имею права совершать подтверждение личности подписью.

Так что... Так что, все же, думаю, что Вы неправы.

Theageoflove 01-07-2009 01:53 0

Ram, Я пока что школьник.

Оно и видно. Курим хотя бы вику для начала.

Theageoflove 01-07-2009 01:59 0

Ram, Дык вас кагбэ никто и не принуждает его покупать. А вот мне, например, не помешает, мне иногда приходится с достаточно ценным оборудованием по достаточно глухим местам в достаточно тёмное время суток перемещаться.

SysAdminb 01-07-2009 09:59 0

Ram, В плохие руки оружие кагбэ уже попало, независимо от легализации.

Неть. Если бы плохие руки ограничивались бы исключительно "профессиональной" преступностью жить было бы в разы спокойнее.

Theageoflove 01-07-2009 17:11 0

SysAdminb, А кого ещё вы подразумеваете под "плохими руками"?

Theageoflove 01-07-2009 17:31 0

SysAdminb, Это мы уже обсуждали и даже выяснили вашу дремучесть в вопросах легализации, криминалистики и оружия в целом. Низачот.

mauser 01-07-2009 20:17 0

archy13, [i]Гопы - не "профессиональные" преступники, они просто молодые уебки, пользующиеся беззащитностью населения. Появись у них реальный шанс нарваться на пулю - и они просто исчезнут с улиц. Эт

mauser 01-07-2009 20:23 0

mauser, Гопы - не "профессиональные" преступники, они просто молодые уебки, пользующиеся беззащитностью населения. Появись у них реальный шанс нарваться на пулю - и они просто исчезнут с улиц. Это не измышления, я лично знал достаточно много народу промышлявшего подобным мелким грабежом.

тут очень любят приводить в пример Америку. В Америке в роли гопников выступают негры. Разве исчезли из Америки гопо-негры? Нет. Просто теперь у них у каждого пушка. Были они непрофессиональными преступниками, а стали полупрофессиональными. И под пули они лезут, и работают грубо, так как похуй им, и терять им нечего.

Ram 01-07-2009 21:01 0

Theageoflove, Что ж. В любом случае. Вам оружие совсем не к чему. К тому же - у Вас один ствол, а у гопоты 20. Кто выиграет?

Theageoflove 01-07-2009 21:08 0

Ram, </i>Что ж. В любом случае. Вам оружие совсем не к чему.

Деточка, не надо решать за меня, что мне к чему. Иначе я решу за вас, куда вам идти.

К тому же - у Вас один ствол, а у гопоты 20.

Легальные?

Theageoflove 01-07-2009 21:11 0

mauser, В Америке в роли гопников выступают негры. Разве исчезли из Америки гопо-негры? Нет. Просто теперь у них у каждого пушка.

Какой кошмар. Все нигры навооружались по самые негритянские зубы. Только вот уровень преступности почему-то падает. Странно, правда?

Ram 01-07-2009 21:12 0

Theageoflove, Мы говорим про легальное оружие. Если оружие станет легально - то у гопоты все равно будет перевес и Вам Ваш единственный ствол не поможет.

К тому же, когда из-за возраста оппонента начинают называть его "деточкой" стоит задуматься, что у называющего мозга меньше. Я Вас нигде не оскорблял и не собирался) Поняли, дедушка?)

Theageoflove 01-07-2009 21:27 0

Ram, Деточка, погуглите интернет по вопросу что такое пулегильзотека, например. А потом подумайте, куда попадёт ваш гоп с легальным стволом после первого же его нелегального применения.

А деточка вы не за возраст, а за совершенно детские представления о легализации оружия (и не только о ней). Как, впрочем и почти все её противники. Такие дела.

Ram 01-07-2009 21:31 0

Theageoflove, Понимаете. Гоп попадет в тюрьму, но Вас то уже не будет)

Theageoflove 01-07-2009 21:54 0

Ram, Только вот вся проблема в том, что в тюрьму гоп кагбэ не хочет.

Ram 01-07-2009 21:55 0

Theageoflove, Хм. Я не занимался изучением психики гопов, но знаю по рассказам, что они и убить готовы

Theageoflove 01-07-2009 21:59 0

Ram, Убить - готовы. Сесть - не готовы.

Ram 01-07-2009 22:01 0

Theageoflove, Я на самом деле плохо разбираюсь в методах индификации личности убийцы.

Получается, что можно по пуле найти убийцу?

Иначе никакой разницы нет. Что ножом тебя убьют, как они сейчас это делают, что застрелят.

Theageoflove 01-07-2009 22:24 0

Ram, Существует такой древний милицейский обычай - называется контрольный отстрел. Производится обычно перед продажей ствола, стреляная гильза и пуля отправляются в такую интересную штуку под названием пулегильзотека.

Весь прикол в том, что следы, которые оставляют нарезы ствола на пуле (и следы, которые оставляет оружие на гильзе) уникальны примерно так же, как и отпечатки пальцев.

Поэтому пуля достаточно однозначно сотносится с оружием, а оружие - с владельцем.

Ram 01-07-2009 22:26 0

Theageoflove, Отпечатки можно нарушить. А нарушить нарезы ствола можно?..

Theageoflove 01-07-2009 23:21 0

Ram, Можно. Только ствол стрелять перестанет.

Ram 01-07-2009 23:22 0

Theageoflove, Точно? А как-то слегка повредить, чтобы следы изменились, но стрелял, можно?

Theageoflove 01-07-2009 23:49 0

Ram, В арезном стволе нарезы идут по всей длине ствола. Как их слегка повреждать?

Ram 01-07-2009 23:51 0

Theageoflove, Нууу... Достаточно повредить слегка некоторые. И уже будет не такой рисунок. Это логично.

Theageoflove 02-07-2009 00:01 0

Ram, Проводя аналогию с отпечатками - даже половины отпечатка достаточно для опознания.

К тому же следы оставляют не только нарезы и не только на пуле.

Короче, проще купить левый ствол. А левые стволы от легализации не зависят.

Ram 02-07-2009 00:03 0

Theageoflove, Хм. И то верно. Но по половине отпечатка определить нельзя.

Кстати распространенный миф, что отпечатки не совпадают - бред.

Так как отпечаткии повторяются. И регулярно. Не на всех пальцах, но на некоторых.

Theageoflove 02-07-2009 00:27 0

Ram, "Практика показывает, что отпечатки пальцев разных людей могут иметь одинаковые глобальные признаки, но совершенно невозможно наличие одинаковых микроузоров минуций. Поэтому глобальные признаки используют для разделения базы данных на классы и на этапе аутентификации. На втором этапе распознавания используют уже локальные признаки."

Ram 02-07-2009 00:29 0

Theageoflove, Это верно. Но бывают настолько похожие, что и ошибки совершаются.

mauser 06-07-2009 13:50 0

Theageoflove, Только вот уровень преступности почему-то падает. Странно, правда?

а также растет количество жырных "людей-гамбургеров" может, уровень преступности с этим связан? с чего вы взяли что это от легализации? вдруг это банальное совпадение!

24-07-2009 09:05 0

Полиция города Кэмден в штате Нью-Джерси, США, арестовала десятилетнего ребенка за вооруженное ограбление. Подросток угрожал пистолетом 11-летнему мальчику и отнял у него скейтборд. Подозреваемого арестовали неподалеку от места происшествия. В 2004 и 2005 годах Кэмден удостаивался звания самого опасного города в США

Статья:

http://lenta.ru/news/2009/07/24/robbery/

американские дети такие дети, что им даже оружие настоящее выдают

0 комментариев
07-04-2011 12:27 0

Итить. Я и не знал, что на моем счету такой эпичный вар :D

Апнем-ка.

0 комментариев