Коммунизм - идиотизм. или В коммунизме что-то есть.

PAXAN

timastar, Незнаю у меня всем родственником нравилось жить в СССР. А здоровенные очереди были уже в самом конце, когда СССР уже разваливался. Вспомните Мировой кризис который начался в америке и который дошел до европы, а тогда у России небыло никакого кризиса. А мужик который лежит на площади, как ты говоришь был по крайне мерее лучше чем наше современное правительство. Медведев с Путиным - мудаки, у них на словах все хорошо, мы великая страна и т.д а на самом деле мы в полной жопе. И все то в школе рассказывают про СССР что просто вранье, вам просто напросто прочистили мозги, и вы как идиоты всему поверили.

PAXAN

timastar, Да. Сталин вывозил хлеб и при его правление погибло много народу, я небуду это оправдывать ,но зато он выиграл войну и поднял страну из руин и сделал еще очень много для страны. И СССР был величайшей державой. А что наше нынешное правидельство этот Медведев и Путин (МедвеПуты) идиот на идиоте. О народе вообще не думают, и защищают всех олигархов. И при Сталине небыло такого бардака, как сейчас в нашей "лучшей" (заметьте в скобках) России. Чиновники делают, что хотят.

Сталин очень многое сделал для страны, и за это мы должны его уважать. И я незнаю как ты учился и что тебе говорили в школе но нам говорили что CCCP был ад, а по словам моих родителей в СССР они жили ЛУЧШЕ чем в нашей современно ИДИОТСКОЙ России, где всеми правит эта идиотская партия "Единая Россия", которая нихуя неделает.

DeathLaugher

PAXAN, Правительсво думало у людях а не о самих себе

А вот это ошибка. Правительство как раз жило для себя, просто оно было вынуждено считаться с завоеваниями революции, боясь потерять свои места. При этом именно оно и реставрировало капитализм (Горбачёв и Ельцин из КПСС вышли). Бюрократии не нравилось их положение при социализме, вот они при первой же возможности (экономический кризис) и реставрировали капитализм. А те, кто в 90-е захапали себе крупнейшие монополии, в-основном выходцы из партноменклатуры. Собчак, например. Или Прохоров, у него отец дипломатом был. Путин вон вообще из КГБ.

Trikcster

PAXAN, Железный занавес - ошибка СССР это типа Стален что ли его организовал?

taewonsu

Shu, Я сам там был в том году. Очень интересная страна. В этом году опять там отдыхать хочу.

deadvoice

taewonsu, Как фанат востока и серьезной "эпической" пропаганды, я ее просто обожаю.

+тыща, лови карму)

taewonsu

Bes, Кстати, когда я там был, он даже на публике не появлялся одно время. Были слухи, что после инсульта восстанавливался. 9 сентября его не было на параде по случаю 60-летия страны.

AvatarVKA

Sxgsx, так я же не сказал, что я его отрицаю, я согласен с довадами коммунизма, просто их не воплотить в жизнь, если кто-то сможет то всё отлично))

AvatarVKA

Sxgsx, как-то не реально это уже есть на Рублёвку съездий подчи все сделали, и особняки и все дела, всё реально, ты просто коверкаешь мои слова что с вашей стороны не тактично, а если по вашему по уличному, подъ***вать будешь когда вырастешь)))

AvatarVKA

Shu, ну если не подходит, то можно другой тип государства предложить, отказываемся от всего (а то ты машины, дачи, квартиры) и живём в пещерах, короче первобытное общество, типо коммунизм, все счастливы))

AvatarVKA

Shu, как не будут, у всех всё одинаково, прсот овсем машин и квартир раздать не получиться, а так все одинаковов живут, другой жизни не видят поэтому все счастливы.

AvatarVKA

Shu, я вообще-то тоже написал, что это утопия но концепция хорошая, у нас прото она лицо возникло взаимнаое непонимание))

AvatarVKA

Shu, я это тоже выше писал, если я правильно понимаю то в этом обсуждении не спрашиваеться реален коммунизм или нет, а спрашиваеться есть ли в нём зерно логики, так вот я отвечаю есть, но меня не спрашивают реально его построить или нет.

AvatarVKA

Shu, не видете значит как вы мне говорили вам в другую колонку, а зерно логики там есть просто сущность человека не учтена, великие учёные и мыслетили разрабатывали эту концепцию начиная от Сен-Симона заканчивая Лениным, так логика там присутвует, но ка кговориться правда для каждого своя)

AvatarVKA

Shu, ну и отлично))

AvatarVKA

Shu, Ну возможно, просто я именно так понял обсуждение, неточна формулировка)))

zloezlo

Sxgsx, а что тут доказывать? демократия - неравенство. общество работает на благо богатых. социализм - равенство. общество работает на благо каждого.

zloezlo

zloezlo, чтобы когда ты ВНЕЗАПНО попадешь на все свое состояние, квартиру, машину и последние штаны, общество тебя поддержало, а не выкинуло на помойку. чтобы в старости ты не стоял с протянутой рукой. чтобы жирный урод на жжипе не подрезал тебя. продолжать?

вообще ты уже взрослый, и должен понимать, что без общества ты ничто. ты каждую минуту пользуешься благами, созданными обществом, и надо думать, чем совершенней общество, в котором ты живешь, тем более комфортной будет твоя жизнь. вот давай на примерах: врачи получают копейки - в стране хуевая медицина. и обратная сторона медали - платная медицина далеко не всем по карману. менты получают копейки - в стране хуевые менты. они же исполняют функцию платных ментов, но это опять же не всем по карману...

к слову, ленивый дегенерат тоже будет работать тебе на благо. конечно, его труд не столь ценен, но ты же сам понимаешь, что на одного умного тебя два десятка дегенератов, так что все уравновешено.

deadvoice

Sxgsx, Мне либерастическая демагогия малоинтересна, извините. Если для вас ИДЕЙНОСТЬ равна тупости - о чем же еще можно говорить. Типичное мышление постмодерна.

Социальная защита относится к тем кто работает, и выращиванию их детей, а не ко всем подряд. Свобода и справедливые условия для рабочего класса, а не для паразитов и диссидентов.

deadvoice

Sxgsx, Человеку нужна идея потому что без нее нет нужной атмосферы в обществе, ради которой хочется жить, и в которую веришь, зная что и завтра и послезавтра все будет прекрасно, и даже если у вас какие-то проблемы, вы ЗНАЕТЕ, что вы нужны общему делу! ЧТо мы будем дальше и дальше двигаться в сверхтехнологичное космическое будущее, в мир где свобода и возможности обретают новые измерения. Когда нет идеи, появляется слишком много факторов деградации, экономического паразитизма(накопление средств любой ценой за счет других) с одной стороны, и ощущение собственной ненужности стране, собственной ценности - с другой. Не думаю что каждая личность настолько сильная и сознательная чтобы выдержать давление безыдейности и бесцельности. А национальная идея является формой в которую укладывается талант и целеустремленность каждого отдельного человека.

Всегда должен быть общий вектор развития, тот духовный стержень на котором держится государственная политическая воля и воля сознательных граждан.

Если вам хочется видеть по-настоящему великое будущее, а не жить вечно в промышленной колонии, управляемой олигархами - нужен социализм, идеология развития.

За работу сверх плана всегда давали премии.

deadvoice

Sxgsx, Факторы деградации - имеется ввиду пьянство, наркомания, поп-культура, замена внутреннего внешним.

Вы тоже раб по вашим понятиям - раб своих капиталистических хозяев, капиталистической системы которая диктует вам свои условия и навязывает коммерчески-выгодные стандарты.

Верность идее и государству строится на внутренней нравственности, а не является "рабством".

Мне неинтересно спорить с таким унылым фанатиком западного либерализма. Я им наелся уже в 90х, и больше не желаю воспринимать всерьез.

Если нет особого универсального смысла в режиме - лучше сразу пойти и застрелиться, иметь смелость признаться в себе что у такой цивилизации будущего нет, и живете вы зря.

Phaeton

Sxgsx, на базе маркса есть много очень хороших и разумных моделей развития. например социал-демократия Плеханова под лозунгом "Рыночная экономика, а не рыночное общество" - несмотря на противоречие некоторым положениям марксизма была разумной.

DeathLaugher

Sxgsx, К слову: к концу жизни Маркс разубедился в своих взглядах.

Пруфы будут, может быть? Маркс не разубеждался в своих взглядах, он до конца своей жизни писал "Капитал". А после смерти его работы допиливал и систематизировал Энгельс, причём развил их до той степени, что начал говорить о диктатуре пролетариата и об империализме, но тоже умер.

например социал-демократия Плеханова

Плеханов - охуеннейший марксистский философ. По словам Ленина, лучшего в философии, чем Плеханов, нет. Только вот он к концу своей жизни скатился в оппортунизм и соглашательство, хотя вроде бы должен был понимать, что два антагонистических класса принципиально не могут договориться между собой.

DeathLaugher

Aziat, СССР даже при той политической системе с его-то темпами развития давным давно был бы мегаразвитой страной, если бы кто-то догадался исправить хотя бы один сталинский косяк и отменить политику твёрдых цен. Исчезли бы перепроизводство и дефицит, никакого кризиса и в помине не было бы.

Вообще говоря, СССР ещё в 50-60 гг. догнал бы запад (с такими-то темпами развития), если бы не случилась Вторая Мировая, после которой половина его лежала в руинах. И СССР, и США выделяли одинаковые средства на оборонку, но половина СССР лежала в руинах, а США вообще не пострадали. Поэтому в СССР не хватало средств для развития потребительского сектора.

Взять хотя бы ГДР и ФРГ. В ГДР был самый высокий уровень жизни из стран соцлагеря. И развивались они быстро. Вот только в ФРГ вкладывались целёхонькие США, а в ГДР - опустошённый СССР. Очевидно, что ГДР от ФРГ отставал.

При этом СССР во многих отраслях был впереди запада, несмотря на отсталость. В науке и образовании, например. В 50-х годах уже первые сети начали строить, одно это чего стоит. США, правда, в электронике больше преуспели, но общая картина всё же в пользу СССР.

DeathLaugher

Simple_Not, Равенство не есть тождество. Почему-то многие считают эти понятия одинаковыми.

DeathLaugher

Palyanich, Джамахирия - та же теория крестьянских общин Бакунина. Анархия во все поля. Не взлетит.

Ну и плюс мы же все прекрасно знаем, что джамахирия в Ливии не работала. Там был революционный комитет, который так и не отошёл от власти.

opera.rulez

DeathLaugher, Кстати, а почему джамахирия в Ливии так в полной мере и не заработала? И можно ли было это как-то исправить?

DeathLaugher

opera.rulez, Нет, она провальна в своей основе. Крестьянский, то есть мелкобуржуазный "социализм". Физически не может взлететь, так как нет экономической основы.

То же самое в истории с Пол Потом. Только тот ещё и полностью ёбнутый был.

opera.rulez

DeathLaugher, От «Зелёной книги» за версту веет наивностью, там сплошные эмоции. А другой литературы по джамахирии я не читал.

Есть какие-нибудь более-менее серьёзные исследования по этой теме?

DeathLaugher

opera.rulez, Более чем уверен, что нет. Да и я тут чисто интуитивно рассуждаю, никогда серьёзно на это дело внимания не обращал.

Trikcster

DeathLaugher, Пол Пот просто пошутил...