Ребёнка нужно шлёпать или Детей бить нельзя

Ребёнка нужно шлёпать
33
Нейтральная
сторона
5
Детей бить нельзя
50
...в воспитательных целях, для его же блага
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
...нужно искать другие способы воспитания

30-05-2009 22:29 +1

Это необходимо, дети не способны понять сложные словесные обороты, обьясняющие несовершенство мира, а ремень очень даже помогает.

3 комментария
Fazy_Lucker 12-06-2009 00:53 -2

pigzilla, Ну Ваш никнейм в принципе всё объясняет :) Ремень помогает запоминать не сложные словесные обороты, а жестокость, что в последствии отражается на их личности.

pigzilla 12-06-2009 16:02 0

Fazy_Lucker, А кто говорит про жестокость? Не избивать же ребёнка.

Не судите по нику. "На заборе х*й написан, а за ним дрова."

opera.rulez 29-06-2012 16:08 0

Fazy_Lucker, Простите за сеанс спиритизма, но не удержался и прочитал никнейм как Lazy_Fucker. В инглише из похожих слов смог найти только «fozy locker». За неимением другой информации буду считать это умышленной опечаткой в целях уникальности.

30-05-2009 23:10 -5

ибо они воняют

4 комментария
pigzilla 30-05-2009 23:12 0

Turkish, кто воняет?

Felis 30-05-2009 23:39 0

Turkish, До Вас не воняло.

Turkish 31-05-2009 16:13 0

Turkish, Это я к тому что шлепнуть можно по попе, а не по затылку, как некоторые мамаши любят

Shu 31-05-2009 16:19 +3

Turkish, По голове вообще бить опасно.

30-05-2009 23:17 +2

Мое поколение, вопитанное родителями на закате ссср, было регулярно порото за повинности. Я не вижу дурных последсвий от этого.

Думаю голоса здесь разделились тут таким образом, потому что большинство люди слишком молодые, не видевшие жизни. А в жизни, дети это маленькие хищные зверята, которых нужно постоянно сдерживать от чрезменого роста самомнения. Иначе рождаются разного рода Ксении Собчак.

0 комментариев
31-05-2009 00:37 +2

Иногда нужно, чтобы показать, что делать ну совсем нельзя. Ничего страшного в этом нет. Нас с братом за откровенные косяки в детстве тоже ремнем угощали, и никаких ужасных последствий для психики вроде не осталось=)

0 комментариев
31-05-2009 00:45 0

не надо конечно до крови хлестать, но пару раз прихлопнуть по моему иногда не помешает . . . я например в детстве получал частенько, но за дело, потому что не слушал старших . . .

0 комментариев
31-05-2009 01:36 +2

Иногда возникают ситуации, когда объяснения и уговоры не помогают, тогда можно шлёпнуть, не больно, но чтобы почувствовал, это гораздо эффективнее и менее болезненно для психики нежели крик. Вот орать на ребёнка не стоит.

1 комментарий
SuperVizor 31-05-2009 04:00 0

Mariya23, В воспитательных целях можно использовать физические методы воздействия. Но это не избиение до потери пульса. Физическое воздействие показывает кто главный и кого надо слушать.

Иногда кстати и взрослым надо дать подзатыльника за их поступки.

31-05-2009 07:29 0

лет до 10-12 можно и нужно. естественно, в качестве крайней меры.

38 комментариев
ScienceDisco… 25-06-2012 07:38 0

zloezlo, Смертная казнь тоже крайняя мера. Может давайте будем ее применять?

wind1r 25-06-2012 15:26 0

ScienceDiscoverer, >Смертная казнь тоже крайняя мера. Ее нужно применять.

Это же очевидно.

ScienceDisco… 25-06-2012 19:30 0

wind1r, На детей?

wind1r 25-06-2012 19:31 0

ScienceDiscoverer, Чего на детей?

ScienceDisco… 25-06-2012 19:33 0

wind1r, Ну мы ж про наказания детей говорим.

wind1r 25-06-2012 19:37 0

ScienceDiscoverer, А в чём проблема?

ScienceDisco… 25-06-2012 22:17 0

wind1r, Убивать детей? Отличная идея, чо.

wind1r 25-06-2012 23:29 0

ScienceDiscoverer, Ну если они попадают под статью за которую полагается смертная казнь то да. Да и сейчас разве не так, только вместо казни, пожизненное.

ScienceDisco… 26-06-2012 01:28 0

wind1r, Это все не правильно. Надо помогать людям а не убивать их или отгораживать от общества с непредсказуемыми последствиями.

wind1r 26-06-2012 04:16 +1

ScienceDiscoverer, Помогать? Заебись, вот только чем? Чем ты мне поможеш если я ненароком заебашу пару-тройку человеков? А чем ты поможеш подростку который умышленно чисто ради прикола нарубил рагу из одноклассников?

ScienceDisco… 26-06-2012 12:28 0

wind1r, Тебе просто лень искать способы. Впрочем, как и всем. Ведь убить человека, так просто. Зачем напрягаться.

wind1r 26-06-2012 17:36 0

ScienceDiscoverer, А способов сейчас не так уж и много. Изоляция или лечение, вот и всё что придумало человечество. И то и другое в конечном итоге превращает человека в тупой овощ. По твоему это гуманно?

ScienceDisco… 26-06-2012 18:05 0

wind1r, Изоляция или лечение, вот и всё что придумало человечество.

Огонь и пещера. Вот и все что придумало человечество. Тем не менее, сейчас мы живем в домах и сидим на холиварсах.

wind1r 26-06-2012 18:17 0

ScienceDiscoverer, Ты блять не передёргивай. И отвечай какая у тебя есть альтернатива смертной казни?

ScienceDisco… 26-06-2012 19:19 0

wind1r, Смертная казнь вообще не допустима, поэтому нужна альтернатива тюремному заключению или психиатрическим лечебницам.

И да, пока нет альтернативы, но никто же ее и не ищет. А я ведь далеко не гений в том как устроена человеческая душа. Но способ должен быть однозначно.

Delta 26-06-2012 19:20 0

ScienceDiscoverer,
ScienceDiscoverer
человеческая душа
Ты всё шутишь?

ScienceDisco… 26-06-2012 20:29 0

Delta, Да нет, блин. Душа это та же психика, но более важная ее часть, как бы надстройка. Которую мы не можем зарегистрировать никакими приборами, но она, несомненно есть.

wind1r 26-06-2012 21:22 0

ScienceDiscoverer, То есть как альтернативу казни ты предлагаеш промывку мозгов с прививанием своих ценностей? Вся суть гуманизма.

uncleFLOPS 26-06-2012 21:45 +3

wind1r, И отвечай какая у тебя есть альтернатива смертной казни?
Получение профитов, а не тупая месть.

ScienceDisco… 26-06-2012 23:41 0

wind1r, прививанием своих ценностей

Почему именно своих? Общечеловеческих.

wind1r 27-06-2012 21:25 0

ScienceDiscoverer, Общечеловеческие ценности хуйня ведь. Если я расстерял пару десатков человек, очевидно же что мне ваше моралфажество похуй.

ScienceDisco… 27-06-2012 21:57 0

wind1r, А нужно сделать так что б не было ....

wind1r 27-06-2012 22:23 0

ScienceDiscoverer, Это схуяли?

opera.rulez 27-06-2012 22:33 0

uncleFLOPS, Кстати, да. Неплохо бы отправить провинившихся на работы. Мешают правозащитники со своим: «Ко-ко-ко, детей заставлять работать нельзя!»

ScienceDisco… 27-06-2012 23:40 0

wind1r, Привить эти ценности, что б они не делали ничего нечеловеческого. А стали нормальными людьми.

Simple_Not 27-06-2012 23:42 0

ScienceDiscoverer, не делали ничего нечеловеческого
Как будто массовые убийства это что-то "нечеловеческое".

ScienceDisco… 28-06-2012 00:57 -1

Simple_Not, Да, это нечеловеческое, ибо человек не может убить человека, это нонсенс.

Simple_Not 28-06-2012 01:18 0

ScienceDiscoverer, Человек может убить человека. Сколько угодно людей. Пруфы самоочевидны. Причин к этому тоже может быть великое множество и все они могут иметь достаточное обоснования.
Следовательно ты не прав по обоим пунктам:
1. Убийство возможно.
2. Это ни разу не нонсенс.

ScienceDisco… 28-06-2012 02:02 -1

Simple_Not, Возможно, но недопустимо ни при каких обстоятельствах и условиях.

Это нонсенс, потому что убивать своих братьев, нельзя. Мы, выходит хуже зверей.

uncleFLOPS 28-06-2012 02:37 0

ScienceDiscoverer, А кем тогда становится человек, убивший другого человека? Homo Interfector? Нет, хотя, все равно остаётся Homo. Suprahomo Interfector?

ScienceDisco… 28-06-2012 02:47 0

uncleFLOPS, Он стает убийцей, и это ужасно.

wind1r 28-06-2012 04:17 +1

ScienceDiscoverer,
>Мы, выходит хуже зверей.

Мы не хуже зверей. Мы просто самый ебанутый вид, вот и всё.

Simple_Not 28-06-2012 10:45 0

ScienceDiscoverer, Раскажи это хулигану, что отбирает у малышей деньги на обед.

ScienceDisco… 28-06-2012 12:55 0

Simple_Not, Я пока не знаю как ему помочь, как показать ему весь ужас его действий. Это, можно сказать, самая большая загадка человечества. Но если хоть я 1 буду над ней думать, то, возможно, не все потеряно.

Simple_Not 28-06-2012 13:14 0

ScienceDiscoverer, Да нет тут никакой загадки: внутривидовая агрессия заложена в людей на генетическом уровне.

ScienceDisco… 28-06-2012 16:21 0

Simple_Not, А вот и нет. Человек в этом смысле превосходит животных, потому что может подавить эту агрессию целиком и полностью но почему то этого не делает.

Simple_Not 28-06-2012 16:23 0

ScienceDiscoverer, Что нет? Ты хочешь сказать, что в вакуумных условиях у людей исчезнет внутривидовая агрессия?

ScienceDisco… 28-06-2012 19:27 0

Simple_Not, Нет. Тут условия тут ничего не значат, только сам человек может убить в себе внутривидовую агрессию.

31-05-2009 20:10 +2

Бить нужно! А то вырастают такие сказочные долбоебы, как сейчас... Но это крайняя мера безусловно.

1 комментарий
SViN95 12-06-2009 16:28 0

Gribochek, Ага... Пьют, курят и морально разлагаются с 10 лет...

05-08-2009 01:02 +3

Для нормального воспитания иногда ребенка и можно отшлепать, только перед этим нужно десять раз подумать:а не навязываешь ли ты сам ребенку что-то не нужное ему, а нужное только тебе.

Да и вообще перед тем как шлепать ребенка шлепните себя, чтобы понять каково это. Часто родители сами заслуживают хорошей взбучки за своё "воспитание" и за свою мнимую важность

10 комментариев
oktogen 25-06-2012 15:10 0

neko, Вообще, воспитывать на страхе - это
полная лажа. Можно "не шлёпать", но так
затрахать мозг ребёнку, что полностью
убить его как самостоятельную личность.
Пилиение и многочасовые чтения нотаций,
а также воспитание страхов комплексов -
это хуже, чем дать подзатыльник,
объяснить в чём косяк и почему и
закрыть вопрос. А после фразы типа "делай то,сё, а то дворник/милиционер
/ктоугодно заберёт" хочется взять и ... так-то
Особо херово то, что большинство
мужиков не учавствуют в процессе.

Delta 25-06-2012 15:12 +1

oktogen, >2009
>2012
Ты что, шутишь?

oktogen 25-06-2012 15:21 0

Delta, не понял(>2009 >2012)?

Delta 25-06-2012 15:49 0

oktogen, Человек писал это три года назад, ты правда думаешь, что он может ответить тебе? Лучше уж новый аргумент написал бы.

uncleFLOPS 25-06-2012 16:01 0

oktogen, Зачем ты так пишешь вообще? Энтер с пробелом путаешь?

oktogen 25-06-2012 16:18 0

uncleFLOPS, Delta, uncleFLOPS, а по теме есть что добавить? Я в нейтрале.

opera.rulez 25-06-2012 16:19 0

uncleFLOPS, А может быть, он с мобильника сюда заходит?

Delta 25-06-2012 16:21 0

opera.rulez, >2009
И, видимо, из прошлого.

uncleFLOPS 25-06-2012 16:21 0

opera.rulez, И что?

opera.rulez 25-06-2012 16:22 0

uncleFLOPS, Ну мало ли, автоперенос того, что выходит за рамки экрана.

25-06-2012 15:28 0

Хороший пиздюль намного эффективнее чем всякие усюсю-мусюсю.

3 комментария
opera.rulez 27-06-2012 22:34 0

wind1r, Примеры есть, когда это срабатывает?

loli1 29-06-2012 15:58 0

opera.rulez, А потом ребенок вырастет и припомнит тебе все эти твои уроки воспитания. Просто сласть, как будет хорошо.

Delta 29-06-2012 16:00 0

loli1, Очень редки такие случаи, обычно человек вырастает и понимает, что получил пиздюлей заслуженно, ибо адекватный родитель не будет просто так это делать.

25-06-2012 16:02 0

Иногда детям наносят такие оскорбления словами, что лучше бы шлёпали.

0 комментариев
25-06-2012 17:02 0

В некоторых случаях не только шлёпнуть хочется.

13 комментариев
uncleFLOPS 25-06-2012 17:24 0

artli.oneid.ru, Результат моралфажеской политики кококо дитей трогать низя. Если бы я так сделал, меня бы потом родители об стену расхуярили.

Simple_Not 25-06-2012 23:10 0

uncleFLOPS, Не-а. Это результат того, что в педагогические заведения приходят работать не по призванию, а из-за возраста и неумения делать что-либо ещё. Хороший педагог-воспитатель никогда не доведёт ситуацию до такого.

artli.oneid.… 25-06-2012 23:11 0

Simple_Not, Всё равно дети мудаки.

uncleFLOPS 25-06-2012 23:37 0

Simple_Not, Единственные, над кем мои одноклассники не могли даже немного издеваться - строгие учителя, показывающие кто здесь альфа. Они сразу могли за всякую хуйню поставить 2, послать к директору, вызвать родителей и всё прочее.
Но у мониторщика в автобусе таких прав нет.

Simple_Not 25-06-2012 23:45 0

uncleFLOPS, строгие учителя
Таких однако не любят и совсем не уважают.
Однако всем нравятся энергичные петросяны-кулстористы, которым нравится свой предмет и, что куда более важно, преподавать его.

uncleFLOPS 25-06-2012 23:48 0

Simple_Not, Таких однако не любят и совсем не уважают.
Уважают, если они строгие по делу. А до уважения полуёбков, считающих себя везде и всегда правыми, никому дела нет.

Однако всем нравятся энергичные петросяны-кулстористы, которым нравится свой предмет и, что куда более важно, преподавать его.
Да, вот только учат предмет в таком случае гораздо хуже.

Simple_Not 25-06-2012 23:52 0

uncleFLOPS, Ну хуй его знает, если преподаватель мне лично не нравится как человек, то я перестаю его воспринимать как собственно педагога.

uncleFLOPS 25-06-2012 23:58 +1

Simple_Not, Преподавателю нужно очень постараться, чтобы хорошим отношением добиться производительности. Причём работает это далеко не на всех, я бы даже сказал, что на меньшинстве. Вот подход преподовательницы по испанскому в этом семестре был таким приятным, она так хорошо, добро и с пониманием ко всем относилась что когда после одной из контрольных я увидел её грустное лицо, когда она объявляла, что более половины сдало на 2 (я сдал на 3, бтв), мне стало так её жалко, что я потом весь пройденный материал 3 раза перезубрил и получил автомат.
Но все равно это крайне редкий случай.

Ram 26-06-2012 04:05 +1

Simple_Not, Однако всем нравятся энергичные петросяны-кулстористы, которым нравится свой предмет и, что куда более важно, преподавать его.

Тебе надо в ЛЭШ (летняя экологическая школа).
Они там все такие. Например, в официальном расписании может быть написано, что предмет читает Бобр или Мышь (преподы просят учеников, чтобы их так называли).

Ну хуй его знает, если преподаватель мне лично не нравится как человек, то я перестаю его воспринимать как собственно педагога.
Гишковец хорошо в своей Собаке еще говорил, что преподаватель нужен не затем, чтобы любить тебя. А затем, чтобы учить.
Если мой препод будет противный человек, но хороший специалист - я не побрезгую перенять его знания.
Не вижу тут никакого криминала (или чего-либо противоестественного).

А в общем-то - всегда будут мудаки, которым лишь бы позаниматься хуйней, даже если курс читается неплохо.

Предподаватель должен быть строгим, но не озлобленным или жестоким.

Ram 26-06-2012 04:06 0

artli.oneid.ru, Интересно, как этим парням еще не уебали одноклассники?

Или у них там резервация слабоумных?..

Simple_Not 26-06-2012 06:49 0

Ram, Этож локальные альфачи были.

Simple_Not 26-06-2012 06:50 0

Ram, в официальном расписании может быть написано, что предмет читает Бобр или Мышь (преподы просят учеников, чтобы их так называли)
Это уже хуйня какая-то. Я имел ввиду околосангвинистичных людей с богатым жизненным опытом по теме.
преподаватель нужен не затем, чтобы любить тебя. А затем, чтобы учить.
Если мой препод будет противный человек, но хороший специалист - я не побрезгую перенять его знания.

В преподавателе хочется видеть наставника, а не хуя простого который вынужден читать лекции (хорошо ещё если не по бумажке) потому что не знает других способов заработать на жизнь.

Travis 26-06-2012 09:01 0

Ram, Тебе надо в ЛЭШ (летняя экологическая школа).
Они там все такие. Например, в официальном расписании может быть написано, что предмет читает Бобр или Мышь (преподы просят учеников, чтобы их так называли).


Даа сейчас такие дети жестокие пошли, представляю до чего они додумаются

22-10-2012 17:41 0

Шлёпать,но не сильно,слова не всегда помогают

0 комментариев
30-05-2009 22:19 +4

можно ли применять телесные наказания по отношению к детям?

Ни в коем случае. Этим взрослый показывает свою беспомощность, неспособность объяснить словами. Такое поведение взрослых либо приводит к замкнутости ребёнка. либо к ещё большей агрессивности. А в зрелом возрасте вылезает в виде насилия над слабыми. Но бывают исключительные случаи, когда повзрослев люди принимаю то как назидание - не повторять ошибок родителей.

9 комментариев
Shtyt 31-05-2009 00:27 +1

ilsha, Примерно то же самое писал в своих трудах доктор Спок (известный философ и просто хороший человек). А потом-то годы спустя его взрослый сын поведал миру, что в детстве его отец лупил как сидорову козу.:)

Shu 31-05-2009 00:41 0

Shtyt, Спок, это который писал, что если грудной ребенок плачет и не хочет спать, то нужно выключить свет и уйти из комнаты, но обязательно заглянуть минут через 15 если он не успокоился (!), и если обнаружите что ребенка вырвало от крика, то нужно вытереть рвоту и сразу уйти, чтобы не идти у него на поводу?

Altair 31-05-2009 01:25 0

ilsha, я совершенно согласен с тобой ilsha

vosmoi 31-05-2009 10:00 +1

ilsha, Видно, что вы ребенка не воспитывали, рассуждаете в теории. Никогда не слышали про жестокость в кругу детей, между собой? Дети - не разумный человек, это зверята, для которых язык силы один из главных.

Shtyt 31-05-2009 16:01 0

Shu, Не-е-е, вы шото путаете, уважаемый. Не мог он такое написать.:)

Shu 31-05-2009 16:11 0

Shtyt, Вот вы знаете, я даже не поленилась найти.:) Не дословно, конечно, но

"...положите ребенка в постель в положенное время, нежным голосом пожелайте ему спокойной ночи, выйдите из комнаты и не возвращайтесь.

Большинство детей в первую ночь гневно кричат минут 20-30, а потом, видя, что ничего не происходит, неожиданно засыпают....

...Но очень важно удержаться от искушения войти в комнату ребенка, чтобы убедиться, что с ним все в порядке или успокоить его, что вы рядом.

...Я думаю, мать должна заставить себя спокойно относиться к рвоте, если ребенок намеренно ее вызывает, чтобы настоять на своем (???). Если мать решила приучить его засыпать без крика и укачивания, то она не должна отступать от намеченного плана и не входить к ребенку. А убрать за ребенком можно позже, когда он уснет."

Да, немного перепутала - рвоту предлагается вообще не убирать.

:)

(???) - моё.

Shtyt 31-05-2009 16:22 0

Shu, Я понял! Все дело в годах издания книги-разный перевод, разная редактура одной и той-же книги! Просто жуть!:)

Felis 31-05-2009 16:36 +2

Shtyt, Как жочешь переводи, смысл остается тем же.

Shu 31-05-2009 16:38 0

Felis, +1

Переводом смысл на противоположный не изменишь.:)

Я ничего не имею против Спока, у него есть умные мысли. Но во многом он впадает в крайность (другая крайность - Сирзы, очень сейчас популярные).

30-05-2009 22:23 0

Удивительное единодушие.:)

Уточню. Речь не идет о систематических субботних порках, или о наказаниях вроде "а за это получишь ремнем по заднице 15 раз". Речь о рукоприкладстве вообще - о шлепках по попе в ответ на нежелание прекращать истерику, например.

Достаточно часто наблюдаю такое на улицах, потому и возник вопрос.

Вроде бы все согласны, что бить ребенка нельзя, но все ли могут сказать что ни разу в жизни его не шлепнули?

3 комментария
OnlyTrue 30-05-2009 23:07 0

Shu, Я иагу сказать - меня не разу в жизни не шлёпнули. Всё наказание строилось на отправке в угол или закрытие в моеё комнате).

Shu 31-05-2009 02:03 0

OnlyTrue, Меня родители не били никогда. Бабушка могла крапивой отхлестать по голым ногам, если я обещала вернуться в шесть, а вернулась в полседьмого. Воспитательного эффекта от этого не помню, помню что было очень унизительно. Как только я перешла в сознательный возраст, этот номер прокатывать перестал, просто сказала что если еще раз меня ударят, я сяду на электричку и уеду домой. Но бабушка у меня вообще не гений педагогики, хоть я ее и очень люблю.

ScienceDisco… 25-06-2012 07:37 0

Shu, А меня били( Но я все равно вырос белым и пушистым и не буду отплачивать мстить своим (возможным-) детям за ошибки в моем воспитании.

30-05-2009 22:41 +2

Детей бить нельзя а особенно ШЛЁПАТЬ - давно доказано у всех людей ПОПА эрогенная зона. Если вы будите бить ребёнка по заднице он может вырасти сексуально не полноценным не явно но подсознаетльно или косвенно. Скорей всего над своими детьми он будет в 2р сильнее "отрываться" тем самым мща вам, тому что вы с ним делали. Задумайтесь прежде чем бить ребёнка что бы он не натворил, разговор по душам куда более полезней и больше результат.

6 комментариев
Shtyt 31-05-2009 00:36 0

OnlyTrue, Так по какому месту шлепать (любя) маленьких шалопаев?! По мягкому конечно, пару раз и порядок. А насчет задницы как эрогенной зоны-это вы загнули конечно...:)

NAPADATEL 31-05-2009 10:04 0

OnlyTrue, ахахаха неполноценным?

почему же в 90-х годах, когда такая практика была нормой, не было пидарасов, а сейчас их дохуя? Наверное ты один из них.

OnlyTrue 31-05-2009 10:24 +2

OnlyTrue, Во первых Мападатель - судя по обилию мата в речи ты умом не наделён и незнаешь кто такой неполноценый - это не как не пилорас или лесби. видимо у тебя комплексы с этим разделом отношений раз ты необосновано меня назвал геем. иди лечись дитя.

Шут - это не мои слова а слова психологов и сексологов, я как правило с неба не беру, если пишу то факты доказаные пусть не мной но другими авторитетными лицами. Фамилий я непомнб т.к читал давно, но если так надо загугли мою вразу и найдёшь думаю.

Shtyt 31-05-2009 16:13 0

OnlyTrue, ОнлуТру: Ты шо кипятишься как незнай-кто?! Сам себя высеки что-ли по Эрогенной зоне-сразу успокоишься. Шлепок по заднице-последний аргумент при непослушании.

OnlyTrue 31-05-2009 16:32 +1

Shtyt, Кипитится чайник у тебя на плите но не я.

NAPADATEL 21-06-2009 16:29 0

OnlyTrue, судя по грамматическим ошибкам, умом не наделен тут только ты

30-05-2009 23:18 0

Есть два способа, которыми в человека вкладываются знания: он либо находит их сам, либо они в него вколачиваются посредством ременной передачи. В первом случае мы получаем гибкий ум, способный самостоятельно искать и находить ответы на возникающие вопросы, способный формировать собственные убеждения и безболезненно менять их в случае обнаружения в них фундаментальной ошибки. Во втором случае, мы получаем верующего, убеждённого человека, способного понять только то, что его принуждают понять, слепо верующего во вбитое родителями в голову и отключающего логику при столкновении с противоречиями.

Именно поэтому детей бить нельзя.

20 комментариев
vosmoi 30-05-2009 23:29 +1

Sxgsx, при чем здесь знания? Когда ваш ребенок проходя мимо магазина закатит истерику по поводу желанной покупки тогда вы пересмотрите свои соображения.

А против знаний я не против, пусть сам выбирает темы для интереса и изучения.

Sxgsx 31-05-2009 00:08 +1

vosmoi, При том что воспитание формирует сознание.

Если проходя мимо магазина ваш ребёнок закатит истерику - значит вы его избаловали, т.е. вина лежит на вас, а не на нём. Стукните лучше себя.

Sai 31-05-2009 00:50 0

Sxgsx, Не знаю ни одного человека, который бы наказывал ребенка за не те знания или мысли. По моему опыту, наказывают, если ребенок совершил что-то совсем плохое - подверг себя опасности, нанес кому-то вред, испортил что-то в больших масштабах)) Тут уж можно и шлепнуть, чтобы показать, что так делать нельзя.

Shu 31-05-2009 01:05 0

Sai, А почему нельзя объяснить что так делать нельзя? Неужели обязательно закреплять на уровне условных рефлексов, как у собачки павлова?

Нет, я понимаю, что если трехлетний ребенок вырывает руку и бежит на проезжую часть, то нужно иметь очень крепкие нервы, чтобы, догнав его, не шлепнуть в сердцах по попе. Но это в состоянии аффекта позволительно, а не "чтобы показать, что так делать нельзя". И то я бы постаралась сдержаться.

Ana 31-05-2009 01:17 0

Shu, я вам скажу просто, пока ребенка у меня не было, я считала, что бить детей недопустимо. после появления - очень иной раз стукнуть хотелось. не стукаю. но хочется иной раз очень-очень.

и еще одно. есть поступки, за которые надо наказывать. так, чтобы неповадно было. потому что ребенок может первый раз сделать что-то очень омерзительное по незнанию. если второй раз сделает после разъяснительной беседы - значит надо сделать так, чтобы хотя бы страх наказания удержал от этого.

дети - они те же люди, только маленькие. если вы не верите в наказания, представьте что было бы, если бы отменили уголовный кодекс ;)

Shu 31-05-2009 01:20 0

Ana, Я понимаю. Хочется. Но вы же вот не стукаете? Значит это возможно? Мне вот хочется верить, что и я сдержусь.

Shu 31-05-2009 01:29 0

Ana, Да, в наказания я верю конечно. Я же не говорю, что детей нельзя наказывать. Мне просто кажется что бить ребенка это как-то недостойно, что ли. Хочу верить, что в каждой конкретной ситуации я смогу найти другой способ донести свою мысль. И я не хочу чтобы ребенка от неверных поступков удерживало не понимание, что так делать нельзя, а "страх наказания", причем в контексте не страх наказания вообще, а именно страх физической боли. Это как-то слишком.

Sai 31-05-2009 01:38 0

Shu, Это тонкий момент, все зависит от характера конкретного ребенка. Кто-то слушается простых слов, кто-то нет. Родитель должен чувствовать, насколько его объяснения доходят до чада, и если не доходят, подкреплять)) в общем действовать по обстоятельствам.

Ana 31-05-2009 01:40 0

Shu, я не стукаю. я даже голос не повышаю. но у меня богатый опыт общения с людьми, на которых просто опасно повышать голос. я никогда не ору когда зла/раздражена/etc.

бить ребенка это по-моему не лучший выход. но иногда по-моему надо. потому что до осознания некоторых вещей дойти можно слишком поздно. пример? я как-то видела, как три мальчишки лет 6-7 кидали камни в беременную женщину. одного я поймала. сказать, что избила не скажу, но отхватил знатно по тому самому мягкому месту. аргумент, что ребенок не понимает что это плохо не принимаю. он уже знал, что такое боль. а вот что нельзя - не знал. объяснений бы он не принял. не тот типаж. поэтому иногда это нужно. тут весь вопрос в грани. а кроме страха физической боли дети до определенного возраста ничего и не понимают. у нас даже за убийство садят только с 14ти. ничего не сделаешь.

Shu 31-05-2009 01:43 0

Ana, Не, ну я же не говорю о чужих детях.:) Я говорю о своих. Если мальчишка семи лет кидает в беременную женщину камень, то его явно как-то совсем не так воспитывали последние семь лет.

Ana 31-05-2009 01:54 0

Shu, свои тоже могут номер отколоть. все в жизни бывает. поэтому я в общем случае против того, чтобы детей бить (своих и чужих), а в частностях могу дать по шее. если есть за что. глобальное такое за что, что я и взрослому не спущу.

Shu 31-05-2009 01:58 0

Ana, Например за что? Вот применительно к своему ребенку?

Я, в общем, наверное меняю позицию на нейтрал, поскольку теоретик.:) Я допускаю, что когда-нибудь влеплю своему ребенку по заднице, но и после этого я не начну считать что это нормальный метод воспитания и, скорее всего, мне будет стыдно что я не сдержалась.

Ana 31-05-2009 02:08 +1

Shu, применительно к своему ребенку? воровать начнет например в школе или в гостях. один раз расскажу, что так делать нельзя. второй раз - получит. или мелких будет бить, для того, чтобы показать, что сильнее. или животных мучать. да мало ли гадостей может подкинуть.

я не считаю что бить нормально. это исключительная мера.

Sxgsx 31-05-2009 02:27 +1

Ana, Если он начнёт воровать или мелких бить - это проблемы воспитания. Реально виноват в них родитель - вот пусть он сам себя и бьёт. А если ребёнок совершил некую ошибку - хватит словестного внушения.

Ana 31-05-2009 02:50 0

Sxgsx, у вас дети есть? а то от теоретиков я уже устала.

Sxgsx 31-05-2009 02:59 +1

Ana, Нет. Но я прекрассно помню своё детство. Все уроки тётки, практиковавшей рукоприкладство, я выполнял с точностью до наоборот. Просто из принципа "нас этим не возьмёшь". А когда она поняла, что при следуещей попытке воспитания ремнём я сломаю ей нос, вдруг оказалось что средств влияния на меня больше никаких нет: ремнём пользоваться страшно, а словами бесполезно, т.к. я считаю её тупой, не заслуживающей внимания, мразью. А теперь представьте себе что творится в психике ребёнка, если его бьют родители, которых он не может ударить в ответ и которых безгранично любит: куда и на кого он направит свою обиду?

Ana 31-05-2009 03:08 0

Sxgsx, ну хорошо, принципиальный вы наш, повторю персонально для вас - сначала будет внушение. разговор. объяснение почему такое делать нельзя.

а дети гадости подобного рода часто делают за компанию. "все побежали и я побежал". и такое бывает. и достаточно часто. понимаете, не всегда дети знают, почему нельзя. до них потом может дойти. осознанно, потому что сами обожгутся.

и еще раз повторю "я не считаю, что бить ребенка нормально. это исключительная мера". мне ее слава богу применять не доводилось.

а что творится в психике такого ребенка я тоже прекрасно представляю. и так же примерно как и вы остановила насилие над собой. только мне не развития ради доставалось, а потому что "шибко умная и говорливая. да еще и вслух".

по-моему человек до всего вообще доходит сам и до моральных норм тоже. а воспитание от родителей это далеко не все, что влияет на ребенка. еще и среда есть. поэтому я считаю, что возможно ситуации, когда ребенок может получить по жопе. но не за первый раз и в исключительных случаях.

Sxgsx 31-05-2009 03:25 +1

Ana, Если родители нормально воспитывали свой чадо, то вполне хватит угрозы рукоприкладства как исключительной меры.

Ana 31-05-2009 03:41 0

Sxgsx, ну мне угрозы пока хватает. но я не исключаю эту ситуацию.

а вопрос нормальности мы оставим, потому как живет разумом, а не эмоциями - это очень абстрактно и недостижимо.

камилл вспоминается из далекой радуги :)

vosmoi 31-05-2009 10:09 0

Sxgsx, о, начало разговора, а уже рекурсия. Битье это тот самый инструмент воспитания, после которого ребенок не будет устраивать истерики.

И как раз такие теоретические воспитатели вроде вас, растят избалованных детей чаще всего. Их частенько видно в общественных местах где есть магазины, когда родители не допускают себе грубости, а ребенок исходит на говно от чувства власти.

Вообще, если серьезно подходить к вопросу, то битье не всегда выход, а эффективное наказание зависит от характера. Я уже точно не помню для какого характера какое наказание, все это понимаешь нативно, когда живешь с ребенком - есть битье, есть ограничение свободы в комнате, есть лишение внимания. Тут как повезет, битье может не нести никакой эффективности, но чаще всего несет.

25-06-2012 07:41 0

Это абсолютно не допустимо. Рукоприкладство не приводит ни к чему хорошему и никогда не может привести. Да, ребенок может провинится, но всегда должны быть другие способы воспитания, нежели этот. Ну не знаю, сказать ребенку почистить картошку, штоль. И вообще, гораздо эффективнее в воспитании поощрения а не наказания.

6 комментариев
Adimptcy 25-06-2012 16:15 0

ScienceDiscoverer, А если ребёнок мучает и убивает животных, при этом прекрасно понимая что делает? Тут, по-моему без рукоприкладства не обойтись.

Delta 25-06-2012 16:18 0

Adimptcy, Можно обойтись без рукоприкладства и просто перестать кормить его.

Adimptcy 25-06-2012 16:30 0

Delta, Пиздюли эффективнее. Если поциенту от 5 до 12 лет - то очень эффективнее. Если младше - то лучше объяснить словами, если старше - убить нахуй действовать на усмотрение родителей.

oktogen 25-06-2012 16:32 0

Adimptcy, Это значит, что чел не нюхал серьёзных проблем, жизнь лёгкая слишком, развлечения ищет. Можно помочь. Экскурсия в колонию строгого режима, для начала. Потом по-возрастающей.
Пожить с ним где нить далеко, например, чтоб до ближайшего телеграфного столба было километров так 200. Без интернетов, телевизоров, чисто собственным трудом. Жизнь - лучший педагог. Окружение мозг вправит.
Если совсем отморозь - дотерпеть до 18, потом проводить.

Delta 25-06-2012 16:32 0

Adimptcy, Слушай, спустя 2 дня без еды он вдруг поймёт, что он поступал неправильно. После того, как он услышит, что его снова не будут кормить, если он убьёт кошку, то этого он больше делать не будет.

ScienceDisco… 25-06-2012 19:32 0

Delta, А если втихаря?

25-06-2012 23:04 +1

По своему окружению могу сделать лишь один вывод: чем больше били детей, тем менее умными и успешными они становились. Быть может у этого явления обоюдная зависимость, но ведь уже давно установили, что личность ребёнка целиком и полностью программируется на ранних этапах жизни. Негативная мотивация и натянутые отношения в семье - последние вещи, нужные в воспитании.

98 комментариев
Travis 25-06-2012 23:19 0

Simple_Not, Ну это большое искусство - малолетнего говнюка убедить словом и объяснить что можно, а что нельзя. Не каждому родителю это дано, а тем более надо.

Вседозволенность и полная свобода тоже до добра не доводит - вырастет мудаком, который никого ни во что не ставит и не уважает, и тд.

Совсем тяжелый и запущенный случай

Simple_Not 25-06-2012 23:26 +1

Travis, Вот что точно до добра не доводит, так это слепая уверенность в однозначной необходимости телесных наказаний в воспитательных процессах.
С чего бы это свобода должна приводить к "никого ни во что не ставит и не уважает"?

Travis 25-06-2012 23:31 0

Simple_Not, Я не писал про обязательную необходимость. Во всем нужна мера.

Ребенок не поймет что что-то делать нельзя на словах, особенно оч мелкий.

uncleFLOPS 25-06-2012 23:34 0

Simple_Not, По своему окружению могу сделать лишь один вывод: чем больше били детей, тем менее умными и успешными они становились.
Одного из самых умных моих знакомых в детстве нещадно пиздили. Правда он ебанутый консерватор а-ля республиканская партия США, но это другой аспект воспитания.

opera.rulez 25-06-2012 23:36 +2

Travis, Как раз наоборот, слова зачастую быстрее достигают цели. А физическое наказание воспринимается как личная обида.

Simple_Not 25-06-2012 23:39 +2

Travis, Очень мелкий не считается. До двух-трёх лет идёт ещё бессознательный период. Впрочем, применение физическое наказание по отношению к такому возрасту это ещё более спорный вопрос. Авторитеты познаются в делах, а не запугивании. Разве всеми любимые телегерои шлёпают детей? Конечно же нет. Но детям они нравятся, им верят и их считают авторитетами. С родителями точно также - они должны стремиться быть детям друзьями и героями, на которых детям хотелось бы ровняться.

uncleFLOPS 25-06-2012 23:40 +1

Simple_Not, друзьями
no
Родитель всегда должен быть выше друга.

Simple_Not 25-06-2012 23:42 0

uncleFLOPS, То, что родители будут стоять на несколько ином уровне - это самоочевидный факт.

Travis 25-06-2012 23:43 0

opera.rulez, Как раз наоборот, слова зачастую быстрее достигают цели. А физическое наказание воспринимается как личная обида.
В каком возрасте? С какого раза ребенок поймет?
Я же говорю не у каждого родителя хватит умения и терпения

uncleFLOPS 25-06-2012 23:44 0

Simple_Not, Некоторые воспитывают так, что являются тряпками в глазах ребёнка. А должны быть авторитетом. С друзьями человек обычно совсем другими вещами занимается, чем с родителями.

opera.rulez 25-06-2012 23:47 +2

Travis, В том возрасте, в котором ребёнок не распознаёт речь, и шлепок не поможет.

Шлепок «в воспитательных целях» — признак бессилия.

Simple_Not 25-06-2012 23:49 +1

uncleFLOPS, Нужно очень постараться, чтобы не быть авторитетом в глазах маленького ребёнка. При адекватном воспитании, ящитаю, дети должны довольно рано осознавать, что в этом мире ценятся опыт и конкретные навыки. При взгляде сквозь эту призму родитель моментально становится авторитетом, ибо в отличии от остальных взрослых он может невозбранно делиться своим опытом.
Правда тут нельзя не вспомнить про фимозных кретинов, коих сейчас так много гуляет по планете. Тех, кто убивает в ребёнке любознательность, путём игнорирования и кривых ответов на его вопросы.

uncleFLOPS 25-06-2012 23:55 0

Simple_Not, Тех, кто убивает в ребёнке любознательность, путём игнорирования и кривых ответов на его вопросы.

На эту тему один комик высказался, забыл его имя. У которого жена и дочь есть, он ещё про мастурбацию с христанутой спорил.

Алсо, почти все родители работают и времени на подобное воспитание у них нет.

Simple_Not 25-06-2012 23:57 0

uncleFLOPS, Меня эти работающие родители доебали уже. У них нет времени на то, чтобы отдать ребёнка в какую-нибудь секцию, нет времени отвезти их летом в деревню, и так далее, да в большом количестве. А потом эти долбоёбы пиздят на своих отпрысков, что те в 16-17 лет нихуя не умеют и ничем не увлекаются.

uncleFLOPS 25-06-2012 23:59 0

Simple_Not, Мне 18, я нихуя не умею и ничем не увлекаюсь.

Travis 26-06-2012 00:01 0

opera.rulez, ну блин, я вот себя вспоминаю, одноклассников, друзей-соседей,примеров кучу можно привести, где меры воздействия не помогают в школе и дома.
вот ему например 4-8 лет, он с 1го раза не понимает, со 2го, с 3го.


Я не поощряю бить детей и не сторонник этого, просто ситуации разные бывают в жизни и на разных стадиях воспитания.

Travis 26-06-2012 00:02 +1

uncleFLOPS, погодь, а на каком ты тогда курсе? 1й заканчиваешь?

а я жалею, я бы изменил свою жизнь будь возможность, записался бы в секцию какую-нибудь.

uncleFLOPS 26-06-2012 00:06 0

Travis, Второй заканчиваю.
В музыкалку меня не отдали, а сейчас уже желания нет учиться. В спорт и всё подобное не могу по причине слабого здоровья. Я бы хотел поучиться стрелять, но тиры в ДС охуеть какие дорогие, да и пневмат - говно, а огнестрел в рашке prohibited.
Я даже в игры хуёво играю.

opera.rulez 26-06-2012 00:43 +2

Travis, Ты так говоришь, как будто от шлепка поймёт с (N-1) раза.

Словами ты можешь не просто сказать, что нельзя, а почему нельзя. Например, не прикасайся к утюгу не потому, что я жадный и тебе запрещаю, а потому, что у тебя будет ожог.

ScienceDisco… 26-06-2012 01:32 0

uncleFLOPS, А как же стрельба из лука? По моему, довольно увлекательно.

ScienceDisco… 26-06-2012 01:33 0

opera.rulez, И еще жестами показать, мол дотронулся и больно! Тогда ребенок точно поймет.

uncleFLOPS 26-06-2012 02:02 +1

ScienceDiscoverer, Это не то.

Ram 26-06-2012 04:15 0

uncleFLOPS, Как будто что-то из этого помогает заполнить пустоту)

*вздохнул*

Те, кто тебя любят по-настоящему - они будут тебя любить вне зависимости от твоих успехов или достижений. Это и главное.
А дальше - пробуй, ищи что-то новое. Неужели тебе не хочется совсем ничего?) Я не верю ^ ^

Ram 26-06-2012 04:17 +1

Simple_Not, Как обсуждение психически ненормальных людей поможет нам в решении вопроса о шлепках?

это к первой ссылке Тревиса

Simple_Not 26-06-2012 07:09 0

uncleFLOPS, Угори по языкам, или технике, например. Если совсем ни на что не тянет, но займись формированием стартового капитала, а после шли всё нахуй и открывай своё дело.

uncleFLOPS 26-06-2012 11:21 0

Ram, Неужели тебе не хочется совсем ничего?)
Не знаю. Хочу сидеть под Золотыми Воротами и курить траву.

Угори по языкам, или технике, например. Если совсем ни на что не тянет, но займись формированием стартового капитала, а после шли всё нахуй и открывай своё дело.
Так-то я уже учу испанский и планирую потом задрочить немецкий или латынь.
Стартовый капитал - не знаю, я все равно кеннот инто бизнес, возможно буду фрилансить на бирже.

ScienceDisco… 26-06-2012 12:30 0

uncleFLOPS, Почему так?

Simple_Not 26-06-2012 14:00 0

uncleFLOPS, Стартовый капитал - не знаю, я все равно кеннот инто бизнес, возможно буду фрилансить на бирже.
Ну и мудак. А мне до сих пор не даёт покоя то, что как только я более-менее проработал идею создания ирландского бара через полгода какой-то пидорас открыл этот чёртов бар и судя по всему имеет с этого хороший профит.

uncleFLOPS 26-06-2012 14:16 0

Simple_Not, >бизнес
>ДС
No. Тут это слишком сложно, а у меня ни идеи, ни денег, ни опыта, ни знакомых, нихуя. Да и управляющий из меня совсем не торт.
А стартовый капитал должен быть как минимум тысяч 30 долларов, я понятия не имею, где столько взять.

Simple_Not 26-06-2012 14:25 0

uncleFLOPS, Тут это слишком сложно
Думаешь, отчего мне так не нравится этот ваш ДС? Впрочем, рашка такая рашка, что если глаз намётан, то даже сравнительно поверхностных анализ рынка и локальной географии скорее всего выявит ещё незанятые ниши.
у меня ни идеи, ни денег, ни опыта, ни знакомых, нихуя
Насколько мне известно, большинство предпринимателей всевозможного толка, что не занимались недвижимостью, стартовали обычно с того, чего им самим казалось недостаточно.
С деньгами всё проще чем кажется. Мавроди подтвердит.
Знакомые - это, безусловно, всегда хорошо, но реальная необходимость в них есть, только если местные коррупционеры и бюрократы вконец охуели.
Да и управляющий из меня совсем не торт
Найми его, делов-то.
А стартовый капитал должен быть как минимум тысяч 30 долларов, я понятия не имею, где столько взять
Я бы попробовал поиск инвесторов среди близкого окружения, а то и где придётся. Кормить банки как-то никрута, а зарабатывать честным трудом мне как-то не интересно. Алсо, инвесторам ни в коем случае нельзя давать права совладельцев.

uncleFLOPS 26-06-2012 15:29 0

Simple_Not, Знакомые - это, безусловно, всегда хорошо, но реальная необходимость в них есть, только если местные коррупционеры и бюрократы вконец охуели.
Тут такое дело, что так и есть.

Найми его, делов-то.
Это ещё больше капитала. Да и управляющего ещё хорошего надо найти. Как узнать, хороший ли он?

Я бы попробовал поиск инвесторов среди близкого окружения, а то и где придётся.
А у меня их и нет.

Ну хуй знает, открывать бизнес = привязывать себя к рашке. Мне рашка даже с деньгами не нравится.

Simple_Not 26-06-2012 15:58 0

uncleFLOPS, открывать бизнес = привязывать себя к рашке. Мне рашка даже с деньгами не нравится.
А мне вполне нравится вариант о том, чтобы наладить что-нибудь здесь, а самому оформить двойное гражданство, или что-то типа того. Впрочем, поживу-увижу как лучше будет поступить. Если политический курс страны не сойдёт с нынешних рельс, то оставаться в этом пиздеце однозначно нельзя будет.
А у меня их и нет.
Батя в своё время хуеву тучу всяких левых людей в своих хитрые планы посвятил, прежде чем был утверждён толковый компаньон. Нужно быть сказочным хиккой, чтобы не иметь возможности поиска партнёров подобным образом.
Да и управляющего ещё хорошего надо найти. Как узнать, хороший ли он?
Естественно через наблюдение за его работой. Самый адекватный вариант, наверное, будет найти какого-нибудь подходящего знакомого или друга и завлечь его на эту должность.

Delta 26-06-2012 16:12 0

uncleFLOPS, Нее, в Рашке с бизнесом труба же. Особенно, если ты скопил только начальный капитал. Думаю, ты сам знаешь, что у нас либо давать взятки за штампы, чтобы открыть дело, а это ещё фиг знает сколько денег, либо быть честным, но тут с ума сойдёшь с бюрократией.

Simple_Not 26-06-2012 16:38 0

Delta, Из-за тех, кто думает подобно тебе в рашке крайне хуёво развивается экономика.

Delta 26-06-2012 16:42 0

Simple_Not, Экономика плохо развивается из-за огромного кол-ва препятствий на пути предпринимателя.

Мы говорим конкретно о случае Флопса, если есть связи и начальный капитал, то открыть дело не очень сложно.

uncleFLOPS 26-06-2012 17:22 0

Simple_Not, Вообще-то, все эти барьеры поддерживаются едром и аукционной шайкой. Мы ж потенциальные конкуренты. Вот поэтому государство не должно иметь права вмешиваться в экономику.

ScienceDisco… 26-06-2012 18:07 0

Delta, В Стране Восходящего Сала ситуация не лучше, может даже хуже.

Delta 26-06-2012 18:13 0

ScienceDiscoverer, Причём здесь она?

ScienceDisco… 26-06-2012 19:19 0

Delta, Как-бэ браться по беде. Хотя скорее сестры.

Delta 26-06-2012 19:21 0

ScienceDiscoverer, Давай всех перечислим. Нас сейчас в сотне даже нет. Сколько таких ещё братьев и сестёр?

ScienceDisco… 26-06-2012 20:30 0

Delta, А украина скорее дочь
Дочь? о_О И чья же?!

Travis 26-06-2012 21:57 0

opera.rulez, У вас тут в инете все так просто, в жизни то все иначе. Какой-то бессмысленный спор и бесконечный.

Пример с утюгом некорректен.
А если он пинает родную бабушку? Продолжает ссать мимо унитаза?

opera.rulez 26-06-2012 22:04 0

Travis, 1. Ну так исправь пример с утюгом.

2. Значит, ты плохой родитель. Ты думаешь, что ударив, ты его исправишь? Лучше убей. Результат будет 100%.

Travis 26-06-2012 22:08 0

uncleFLOPS, Рассказал бы я о себе, но у меня появилась паранойя как у Персика.
Я жалею, во многом это все отмазы, чем занять себя - просто безграничные варианты. В совке же не западло было ходить на шахматы, или как показывают в пиндосских фильмах кружки для задротов - поэзия, химия,физика, пьесы ставят, бла бла бла.

Если болит колено можно заняться армреслингом, качать руки.
Можно задрочить комп - мой одноклассник в 9м классе уже мог менять винду, настраивать инет местного провайдера.
Можно угарать по машинам, рано получить права, а там видно будет.
Вообщем перечислять можно бесконечно.Оружие да, это конечно круто. Я знаю есть что-то типа патриотических кружков в Москве, я если честно хз как сформулировать, давно наткнулся и забыл уже, в каждом АО, там учат общаться с калашом, по-моему это охуенно, я например уже забыл как его собрать/разобрать.

Просто мне оглядываясь назад жаль упущенного времени и возможностей и впечателний.

Travis 26-06-2012 22:10 0

opera.rulez, Некорректен, потому что сам один раз обожжется и поймет на всю последующую оставшуюся жизнь.
Ладно, станешь отцом, не забудь сюда отписаться

Travis 26-06-2012 22:14 0

Simple_Not, Ну и мудак. А мне до сих пор не даёт покоя то, что как только я более-менее проработал идею создания ирландского бара через полгода какой-то пидорас открыл этот чёртов бар и судя по всему имеет с этого хороший профит.

А прикинь прогоришь? Ну вот просто нахуй никому не сдастся твой бар? Ты и цены снизишь, и рекламу увеличишь, а всем все равно похуй. Не обидно будет вложенных, накполенных и потраченных денег? А если кредит взял на развитие бизнеса?
Это конечно похвально всё, но сейчас в бизнесе (в любой стране) нужна хорошая идея.

opera.rulez 26-06-2012 22:16 0

Travis, Хорошо, тогда пример с высоким напряжением: один раз сдохнет, больше лезть не будет.

Travis 26-06-2012 22:23 0

opera.rulez, Логично что сдохнет, но ты уже в крайности впадаешь.

opera.rulez 26-06-2012 22:28 +2

Travis, Насчёт того же примера с утюгом: какой смысл бить, если он сам обожжётся и сам поймёт?

Чего ты хочешь добиться шлепками? Тупо сорвать зло? Тогда купи боксёрскую грушу, пользы будет больше.

Или всё-таки, чтобы ребёнок прекратил себя вести плохо? Ребёнок же не сделает никакой связи между своим поступком и шлепком. Просто ты станешь для него врагом, которого он будет избегать или которому он будет стремиться отомстить. Да и потом боль — далеко не самое страшное, чего боятся дети.

В твоём случае тебе лучше убить ребёнка. Я серьёзно. Плохо вести себя он точно перестанет. Если повезёт, убийство даже не раскроют. А не повезёт, так отсидишь, подумаешь. Не каждого же в тюрьме опускают. А если и опустят, невелика потеря, вдруг понравится.

Travis 26-06-2012 22:33 0

opera.rulez, Что-то ты сегодня злой, настроение плохое?
Вот уж точно кому грушу побить не помешает.

opera.rulez 26-06-2012 22:39 0

Travis, Ты так и ушёл от ответа, не объяснив, для чего нужны шлепки.

Simple_Not 26-06-2012 23:31 0

Travis, Сейчас это уже не имеет смысла - сказал же, что какой-то хуй всё реализовал и теперь имеет профит.
Прогореть на своём первом деле, или же просто оказаться на грани банкротства - это абсолютно нормально. Ничего страшного я в этом не вижу. Отдельные личности по нескольку раз отсасывали и вновь добивались успеха.
И вообще меня больше не реклама волнует, а тщательная проработка внутренней атмосферы того, чем я буду руководить. Достаточно нагулявшись по этому городу, я точно могу судить о том, что тут мало кто смотрит на аутентичность конечного результата. Даже у самого вшивого ларька должно быть своё лицо, не дающее людям забыть о нём.

Simple_Not 26-06-2012 23:35 +1

opera.rulez, Я бы в случае с утюгом всё-таки дал ребёнку один раз обжечься по собственной неосторожности. Должен же он познать как работает конкретно его система восприятия мира, как и на что он реагирует. Помнится, я научился аккуратно обращаться с утюгом после того, как нечаянно обжог живот, резко дёрнув утюг на себя. Собственный опыт необходим для становления личности.

opera.rulez 26-06-2012 23:39 0

Simple_Not, А я даже щеку обжёг, но легко отделался.

В любом случае есть разница между «нельзя прикасаться к утюгу, потому что будет ожог» и «нельзя прикасаться к утюгу, потому что папа будет лупить».

Travis 26-06-2012 23:43 0

opera.rulez, Я согласен со всеми высказываниями юзеров зеленой стороны,мне добавит нечего - вот мой аргумент, а ты явно впадаешь в крайности.
Насчёт того же примера с утюгом: какой смысл бить, если он сам обожжётся и сам поймёт?
А я и не заметил. Вообще-то это твой пример, и про бить за утюг я никогда не писал.
При правильном воспитании не станет врагом и поймет взаимосвязь и сделает правильные выводы.

А ты остынь, и держи себя в руках, раз уж носишь гордое звание администратора этого ресурса.

Travis
26-06-2012 22:10
Ладно, станешь отцом, не забудь сюда отписаться


opera.rulez 26-06-2012 23:48 +1

Travis, При правильном воспитании не станет врагом и поймет взаимосвязь и сделает правильные выводы.
Сейчас идёт спор, является ли битьё правильным. То есть польза от него ставится под сомнение. Я же пишу, что порка не является воспитанием, потому что связь между поступками и поркой весьма туманна.

Пример в рамках ХВ: создал юзер холивар «Говно vs Дерьмо». Два варианта:
1. Ставим пять минусов и отправляем в брак или пишем комментарий, в чём юзер не прав, чтобы он задумался и в следующий раз сделал по-другому.
2. «Порка». Минусуем случайные его комментарии и холивары, которые были два года назад, чтобы убавить его рейтинг.

А ты остынь, и держи себя в руках, раз уж носишь гордое звание администратора этого ресурса.

Протест не принят. При чём здесь мой статус на ХВ? Я в каком-нибудь споре обращал на него внимание? Мне удалиться отсюда?

Держать в руках себя нужно тебе. Я ищу аргументы, а ты уходишь от ответа.

P.S. Ты отец? Ну тогда расскажи нам, как идёт процесс воспитания.

opera.rulez 27-06-2012 00:51 +2

Travis, Всё-таки вернусь и допишу.

Чего я жду от тебя? Жду механики. Сравни:
1. Колесо вращается с угловой скоростью 100 об/мин, потому что я в это верю.
2. Колесо вращается с угловой скоростью 100 об/мин, потому что передаточное число редуктора равно 3, а передаточное число ременной передачи равно 2 и...

Итак, напиши схему по образцу:
1. Ребёнок совершил проступок.
2. Я его отлупил.
3. ?????
4. ?????
5. PROFIT.

Пока у тебя получается так: «Мой батя лупил меня, а его лупил мой дед, поэтому и я буду лупить своего ребёнка, хотя не знаю, зачем».

Я помню, как об асфальтовую дорожку разбивал колени и локти в кровь. Порка? Да я её не замечу. Подумаешь, синяком меньше, синяком больше.

Спросишь, что я делаю на зелёной стороне? Мне трудно представить, что ты можешь сказать ребёнку, поэтому тебе, наверное, лучше лупить. Однако, я не говорю, что это будет хоть сколько-нибудь полезно для воспитания. Толку в обоих случаях будет ноль, но тебе не придётся на слова тратить силы.

> Я согласен со всеми высказываниями юзеров зеленой стороны
И с высказыванием «ибо воняют» тоже согласен?

Travis 27-06-2012 05:36 0

opera.rulez, потому что связь между поступками и поркой весьма туманна.
НУ для тебя туманна, а для других нет, если ты не видишь связи не значит что ее нет.

2. «Порка». Минусуем случайные его комментарии и холивары, которые были два года назад, чтобы убавить его рейтинг.
НУ опять же некорректное сравнение, с чего ты это все придумал?

А это и не было протестом, я просто не понял твоей агрессии именно в отношении себя. Просто раз уж ты вежливый и адекватный, то иди до конца, а то что ты написал недопустимо и глупо и показывает тебя не с лучшей стороны. Я не буду опускаться до твоего уровня.
В твоём случае тебе лучше убить ребёнка. Я серьёзно. Плохо вести себя он точно перестанет. Если повезёт, убийство даже не раскроют. А не повезёт, так отсидишь, подумаешь. Не каждого же в тюрьме опускают. А если и опустят, невелика потеря, вдруг понравится.

Я не вижу твоих аргументов, кроме агрессии и "надо объяснить". Ты привел неправильный пример с утюгом, и поступил некрасиво - согласился с Симплом, проигнорировав мой ответ, хотя я написал тоже самое.

Пока у тебя получается так: «Мой батя лупил меня, а его лупил мой дед, поэтому и я буду лупить своего ребёнка, хотя не знаю, зачем».
Что за бред то?

вставлю пункты:
3.я объясню ребенку за что он получил, скажу что больше так делать не надо
4.ребенок сделает выводы и больше так делать никогда не будет

При твоем развитии событий абсолютно такая же доля вероятности что ребенок совершит проступок еще раз.
Ставим пять минусов и отправляем в брак или пишем комментарий, в чём юзер не прав, чтобы он задумался и в следующий раз сделал по-другому.
Ты же ставишь минусы или банишь пользователя - это ведь тоже мера воздействия с твоей стороны.

И с высказыванием «ибо воняют» тоже согласен?
Опять крайности, нет конечно.

Ты отец? Ну тогда расскажи нам, как идёт процесс воспитания.
Я - нет. Я просто никогда не поверю что тебе абсолютно всегда хватит терпения объяснить.

Travis 27-06-2012 05:50 +1

opera.rulez, Спросишь, что я делаю на зелёной стороне? Мне трудно представить, что ты можешь сказать ребёнку, поэтому тебе, наверное, лучше лупить.
Где логическая связь между двумя предложениями?

Delta 27-06-2012 06:09 0

opera.rulez, Ох лол, Опера умеет минусовать, действительно удивился.

opera.rulez 27-06-2012 15:14 0

Travis, НУ для тебя туманна, а для других нет, если ты не видишь связи не значит что ее нет.

А механизм где? Ты наверное веришь в то, что никогда не был ребёнком, а сразу родился таким скучным. У меня бы было два варианта реакции на порку (в зависимости от состояния):
1. Я её не замечу и забуду.
2. Попытаюсь увернуться от ударов.

То есть в отношении меня порку можно было применять из мести, чтобы сорвать зло, ... для чего угодно, но только не для воспитания.

Я не буду опускаться до твоего уровня.

Уже шаблонные фразы пошли. Чем уровень мерил? И откуда такая гордость за свой уровень?

Ты привел неправильный пример с утюгом, и поступил некрасиво - согласился с Симплом, проигнорировав мой ответ, хотя я написал тоже самое.

Перелистал ленту, заметил твой ответ. Хорошо, засчитываю. Что же я его не заметил? Из-за неразвёрнутости или из-за фразы: «Станешь отцом, не забудь отписаться»? Ну и ты же понимаешь, что пример был абстрактным. Можно было и поэкстремальнее пример придумать, с летальным исходом.

Я просто никогда не поверю что тебе абсолютно всегда хватит терпения объяснить.

В то, что мне хватает терпения заходить на ХВ, ты веришь, а в то, что хватит терпения объяснить ребёнку, — нет? Даже если не хватит, порка не окажет воспитательного эффекта, она будет максимум выплеском эмоций.

opera.rulez 27-06-2012 15:19 +2

Delta, Да, иногда бывает. Ну зачем Трэвис написал, что я админ? Он хочет, чтобы я зашёл в холивар мультом или чтобы снял галочку в своём профиле? Сколько помню, я в холиварах никогда не давил своим авторитетом, а всегда искал аргументы. Если я где-то отступил от этого правила, то ссылку в студию.

Наконец, он предлагает остыть на сайте споров. Он боится, что у кого-то может быть мнение, отличное от его?

Travis 27-06-2012 20:55 +1

opera.rulez, Просто ты пару комментов выше сильно потерял в авторитете лично у меня, мягко говоря я в ахуе. И неважно админ ты или нет - ты пишешь грамотнее всех, ты почти не используешь слэнга, мата, луркояза, ты придираешься к названиям варов, ты никогда не отвечал и игнорировал на мат и оскорбления в свой адрес, все это время ты держал марку.

Я бывает жду и ищу поддержки других в варах, это да, но никогда не боюсь что у кого-то другое мнение.А написал остыть потому что охуел от тебя, ожидал спора по теме, а ты первый скатился в личные оскорбления.

Что же я его не заметил? Из-за неразвёрнутости или из-за фразы: «Станешь отцом, не забудь отписаться»? Ну и ты же понимаешь, что пример был абстрактным.
Какая разница какой был пример абстрактный, смертельный или еще какой.
Ну еще бы ты не засчитывал, пример то так себе.
Я не могу догнать почему Симпл написал позднее меня и тоже самое ты это заметил, плюсанул и согласился, хотя спорил со мной, а потом отвечая мне начал опять про тоже самое.

ScienceDisco… 27-06-2012 21:57 0

Travis, всем ...., ну да ладно
Нинель Пофиг?-)

Ну еще бы ты не засчитывал, пример то так себе.
Ты наконец-то можешь объяснить, почему он так себе?

opera.rulez 27-06-2012 22:21 +2

Travis, Возможно, не стоило бы переходить на личности, но тема к этому подталкивает. Очень тяжело говорить об абстрактной психологии для марсиан, всё хочется спуститься на Землю.

Перечитал ленту. Переход на личности начался с фразы: «Ладно, станешь отцом, не забудь сюда отписаться». Кстати, ниже ты пишешь, что ты не отец. Зачем ты тогда воткнул эту фразу, если твои рассуждения не менее абстрактные, чем мои?

К оскорблениям я скатился после того, как ты написал, что у тебя не хватит сил для объяснений. Если не хватает сил, то это чья слабость? Дальше ты пишешь: «Я просто никогда не поверю что тебе абсолютно всегда хватит терпения объяснить». Если продолжаешь поддерживать флейм, то никаких обид быть не должно.

Вернёмся всё-таки к спору, оставив личные обиды. Ты, пожалуй, написал больше всех зелёных, но объяснений я не вижу. Ты ходишь по кругу.

Travis 29-06-2012 11:19 0

opera.rulez, Перечитал ленту. Переход на личности начался с фразы: «Ладно, станешь отцом, не забудь сюда отписаться» Ну это не так оскорбительно, если вообще может обидеть, в отличии от твоих слов в мой адрес.
Написал фразу потому что считаю что ты не всегда все будешь объяснять словами и у тебя всегда хватит терпения.
К оскорблениям я скатился после того, как ты написал, что у тебя не хватит сил для объяснений.
Это не повод..
Я повторюсь, я согласен с pigzilla, Mariya23, Sai.
При правильном воспитании, ситуации ребенок поймет взаимосвязь и так поступать не будет. и все это должно быть до 12-14 лет. И не всегда другие меры воздействия и поощрения помогают, у нас ведь тоже на сайте есть минусы и плюсы.
Когда родитель сорвался и наорал, или чего похуже, он всегда должен признать и принести извинения

Travis 29-06-2012 11:22 0

ScienceDiscoverer, Потому что человеку в абсолютно любом возрасте свойственно ошибаться, пробовать, узнавать новое, учиться на своих ошибках, наступать на одни и те же грабли.

opera.rulez 29-06-2012 11:26 0

Travis, В какой фразе ты увидел оскорбление? И почему ты решаешь за меня, что мне не хватит терпения?

При правильном воспитании

Напиши, что такое правильное воспитание, а не уходи в абстракции.

Сама порка — это не воспитание. При любом наказании нужно продумывать схему до конца. Если ты считаешь, что тебе не хватит сил, чтобы объяснить словами, то для продумывания схемы воспитания тебе тем более не хватит сил. Ты сейчас пишешь о грубой вере: мол, ударю, вдруг сам воспитается, а мне воспитывать впадлу.

Travis 29-06-2012 11:43 0

opera.rulez, Значит, ты плохой родитель. Ты думаешь, что ударив, ты его исправишь? Лучше убей. Результат будет 100%.

В твоём случае тебе лучше убить ребёнка. Я серьёзно. Плохо вести себя он точно перестанет. Если повезёт, убийство даже не раскроют. А не повезёт, так отсидишь, подумаешь. Не каждого же в тюрьме опускают. А если и опустят, невелика потеря, вдруг понравится.


Так и ты не решай за меня что мне делать, здесь же ты ведешь себя не подобающе.
И почему ты ставишь критерии плохого родителя? На основании чего? На примере себя? Напиши критерии плохого родителя.

правильное воспитание, а не уходи в абстракции.
Написать свое мнение? А смысл, у каждого свое видение правильного воспитания и мнение на этот счет, в любом случае каждый с каждым будет не согласен.

Если ты считаешь, что тебе не хватит сил, чтобы объяснить словами, то для продумывания схемы воспитания тебе тем более не хватит сил
Хорошо.
1.Твой ребенок начал курить и пить ягу. Твои действия.
2.Твой ребенок в магазине требует игрушку. Лег на пол и не встает пока не купишь.
3.пример из "Брильянтовой руки" - ты сидишь в кафе с ребенком, подошел твой знакомый он кинул в него мороженое.
4.твой ребенок обматерил тебя
После твоих объяснений он все свои действия повторил. И не пиши что с твоим ребенком такого не будет - избаловать его могли другие родственники, аморального поведения мог понабраться в школе, на улице, по тв и в интернете.

А какая у тебя схема? "Я объясню как следует и все будет хорошо"?
Почему ты ничего не пишешь про комменты пигзиллы и Марии23?

uncleFLOPS 29-06-2012 11:45 +1

Travis, 1.Твой ребенок начал курить и пить ягу. Твои действия.
- Сына, пожалуйста, не делай так.
- Пошёл нахуй, папа.

2.Твой ребенок в магазине требует игрушку. Лег на пол и не встает пока не купишь.
- НЕ ПЛАЧЬ ПОЖАЛУЙСТА ВОТ ТЕБЕ ЭТА ИГРУШКА И ВОТ ЕЩЁ ОДНА.

3.пример из "Брильянтовой руки" - ты сидишь в кафе с ребенком, подошел твой знакомый он кинул в него мороженое.
Извиниться перед мишенью, ведь это ты виноват.

4.твой ребенок обматерил тебя
- Не говори такие слова, пожалуйста!

opera.rulez 29-06-2012 12:10 +1

Travis, Мария23 сюда заглянула на пару дней и ушла, Пигзилла заглянул на день, когда умер Стив Джобс. Они мне вряд ли ответят. Да и маловато там написано, чтобы это критиковать.

Есть куча мер воздействия: убеждение, ограничение в правах.

1. Если ребёнок будет бояться, что за курение и распитие «Яги» я его ударю, то он будет пить и курить скрытно от меня, как это со многими случается.

Кстати, почему ты думаешь, что боль — это самое страшное, чего боятся дети?

Delta 29-06-2012 12:13 0

opera.rulez, Холичию, есть возможность ограничить ребёнка в благах.

opera.rulez 29-06-2012 12:19 0

Delta, Кстати, надо быть осторожным, чтобы не допустить ошибку. Если поощрять ребёнка за хорошее поведение, то есть риск, что впоследствии он за хорошее поведение будет требовать награду, даже вымогать. Тут целый комплекс действий продумывать придётся.

Travis 29-06-2012 12:28 0

opera.rulez, Я такого не писал что дети боятся боли больше всего. Я писал выше что это самая крайняя и вынужденная мера.
Они вдвоем написали коротко, ёмко и по делу, точнее и не скажешь.
про Ягу да, пример плохой.

Simple_Not 29-06-2012 14:20 +1

Travis, 1.Твой ребенок начал курить и пить ягу. Твои действия.
По хардкору поясню ему все известные мне аспекты потребления алкоголя и курения. Далее поясню почему курить желательно одни и теже сигареты, и почему ягуар лучше заменить вином или средненьким пивом, коли уж карманные деньги не позволяют брать себе дорогой алкоголь. Сюда же наверное отнесу детальный разбор похмелья и его вариации от различных напитков.
2.Твой ребенок в магазине требует игрушку. Лег на пол и не встает пока не купишь.
Описываемая тобой ситуация возможна лишь для ребёнка не старше 7-8 лет. Иные случаи - редчайшая паталогия, не встречающаяся в нормальной жизни.
Энивей, вряд ли мои методы воспитания должны будут привести к выработке подобных моделей поведения, но даже если такое и случится, то я просто подниму своё чадо и вытащу его из магазина, прикрыв ему рот и держа его руки, дабы он не портил товар и не мешал окружающим. По ходу дела принесу извинения тем, кому ребёнок доставил неудобства.
3.пример из "Брильянтовой руки" - ты сидишь в кафе с ребенком, подошел твой знакомый он кинул в него мороженое.
Никакого мороженного до полного раскаяния. Нужно быть сказочным муднем, чтобы таким образом переводить нормальную еду. Плохого мороженного своему ребёнку я точно покупать не буду никогда. Вообще нельзя допускать того, чтобы ребёнок "неуважительно относился" к продуктам питания, ящитаю.
4.твой ребенок обматерил тебя
Какой ужас. Если он сделал это в гневе или ещё какой истерике, то всё норм. В подобных эмоциональных состояниях любой человек скорее всего будет склонен к употреблению матов.
Если же это будет не соответствовать сложившейся на момент ситуации, то проведу разъяснительную беседу на тему того что такое мат, где и зачем он нужен, а также поясню ему за культурное общение.
После твоих объяснений он все свои действия повторил. И не пиши что с твоим ребенком такого не будет - избаловать его могли другие родственники, аморального поведения мог понабраться в школе, на улице, по тв и в интернете.
Ты пытаешься выточить условия до состояния, в котором невозможно единственным выходом тебе кажется твой вариант. Так дела не делаются.

opera.rulez 29-06-2012 14:35 0

Simple_Not, Встану-ка я потвёрже на синюю сторону. Из тех зелёных, что сейчас на сайте, объяснения я прочитал от Виндира (но он писал про смертную казнь) и от Дельты (но он писал о других методах воздействия, о шлепках он до сих пор ничего не написал). У остальных же рассуждения в основном в духе, что всё объяснить словами не получится, поэтому рискну шлёпнуть, вдруг поможет.

uncleFLOPS 29-06-2012 14:36 0

Simple_Not, На словах ты Лев Толстой.

opera.rulez 29-06-2012 14:37 0

uncleFLOPS, А на деле?

uncleFLOPS 29-06-2012 14:38 0

opera.rulez, Хуй простой.

opera.rulez 29-06-2012 14:39 0

uncleFLOPS, Вспомнил вопрос Видади: «А бывают сложные хуи?»

Delta 29-06-2012 14:39 0

uncleFLOPS, За столько лет можно было и чего-нибудь по оригинальнее придумать.

artli.oneid.… 29-06-2012 14:40 0

uncleFLOPS, Посчитай, у кого в этом варе есть ребёнок. И есть ли он у тебя?
Это называется сливом.

Simple_Not 29-06-2012 14:55 0

uncleFLOPS, Я придерживаюсь теории о том, что с детьми нужно по мере возможностей общаться как со взрослыми людьми. Сюсюканье и шлепание могут весьма негативно сказаться на формировании мышления будущей личности. Тем более, что речь идёт уже о тех, кому явно больше 5 лет.
Так как со взрослыми я привык максимально доступно и точно пояснять свою точку зрения, то с ребёнком я поступлю точно также, но с поправкой на то, что придётся вводить в речь больше пояснительных элементов, ибо дитё априори ещё не знает очень многого об этом мире.

uncleFLOPS 29-06-2012 15:07 0

artli.oneid.ru, Ни у кого.

Так как со взрослыми я привык максимально доступно и точно пояснять свою точку зрения, то с ребёнком я поступлю точно также, но с поправкой на то, что придётся вводить в речь больше пояснительных элементов, ибо дитё априори ещё не знает очень многого об этом мире.
Диванные теории. Ты будешь весь день проводить с ребёнком?

Simple_Not 29-06-2012 15:10 +1

uncleFLOPS, Почему бы и нет? В раннем возрасте внимание родителей крайне необходимо. Зачем вообще заводить детей, если потом ты не сможешь выделить на них время?

uncleFLOPS 29-06-2012 15:40 0

Simple_Not, Заводи детей каждые 3 года@Не работай, получай огромное пособие.

Отличный способ проебать и так слабую страну.

Delta 29-06-2012 15:41 0

uncleFLOPS, Живи с родителями @ разводись

Simple_Not 29-06-2012 15:48 0

uncleFLOPS, Так ведь пособие это можно пользовать в основном лишь на образование. Во всём остальном это сущие копейки, ни разу не покрывающие незаниженные нужды растущих детей.

uncleFLOPS 29-06-2012 15:52 0

Simple_Not, Основная работа экономиста - прикидывать всё не только под сегодняшние рамки, но и учитывать их изменение. Например, при 5% инфляции нельзя сказать, что с каждым годом купить хлеб становится на 5% сложнее. Ведь меняется и зарплата.
Так и в случае, если все начнут сидеть со своими детьми - требования к пособиям вырастут в несколько раз.

Simple_Not 29-06-2012 15:54 0

uncleFLOPS, Пособия на детей это вообще пушка на самом деле.

Travis 29-06-2012 20:51 0

artli.oneid.ru, Сливом с чьей стороны?

artli.oneid.… 29-06-2012 21:48 +1

Travis, Со стороны дядюшки Флопса. На большую простыню ответить фразой «На словах ты Лев Толстой» — слив.

ScienceDisco… 29-06-2012 21:49 0

Travis, Но можно учится на ошибках других а не своих. Это намного эффективнее и безопасней. А то можно так ошибиться, что останешься без пальцев или вообще того.

uncleFLOPS 29-06-2012 22:06 0

artli.oneid.ru, Простыня была посвящена не мне. Иди нахуй.

artli.oneid.… 29-06-2012 22:17 0

uncleFLOPS, А неаргументированное оскорбление — это всё равно плохо. Взаимно.

uncleFLOPS 29-06-2012 23:45 0

artli.oneid.ru, Internet. Моя свобода слова не ограничивается абсолютно ничем, хорошего и плохого здесь также нет.

Travis 16-05-2013 22:25 +1

Travis, Мдаа какие эпичные раньше были времена..
Не то что сейчас, теперь только Техноком всех заебывает, а все вяло ему отвечают.


ScienceDisco… 16-05-2013 22:33 0

Travis, Люди уже слишком устали от споров =(

29-06-2012 15:57 0

Я не особо люблю детей, но все же их бить нельзя. Нет у нас права калечить и травмировать детские организмы и психику.
Нужно все спокойно и толково объяснить на их уровне восприятия.

1 комментарий
Adimptcy 29-06-2012 16:14 0

loli1, Превью клипа

16-05-2013 02:16 0

Вот зеленые, скажите вы своих друзей бете? Может быть коллег по роботе бете? Может случайных прохожих? Тогда почему вы бете детей? Дети разве не люди? Кто же они тогда? Рабы? Или животные?

0 комментариев