И. В. Сталин или Товарищ Сталин

И. В. Сталин
28
Нейтральная
сторона
10
Товарищ Сталин
33
Кровавый тиран, враг своего народа.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Благодетель, поднявший страну.

30-05-2009 18:47 +6

Наверное, у синий колонки ни кого из родных не репрессировали во времена терании, или они просто не понимают всё трагедию Российской истории.

17 комментариев
IRIVER 30-05-2009 19:19 0

pigzilla, Или попали под агитацию. Сталин ведь в "имя России" занял второе (если не ошибаюсь) место, а это говорит о многом...

SysAdminb 30-05-2009 19:31 0

pigzilla, Ну, справедливости ради стоит заметить, что Иосиф Виссарионыч не только народ по лагерям репрессировал.

pigzilla 30-05-2009 19:40 0

SysAdminb, не только народ по лагерям репрессировал

Да не, хватит и этого его подвига.

За убитых им людей, ему нет прощения, чтобы он там ещё благого не делал.

SysAdminb 30-05-2009 19:47 0

pigzilla, Ну, с таким-то подходом Вы ни одного правителя невиновного не найдете.

У каждого кровь на руках.

pigzilla 30-05-2009 19:53 0

SysAdminb, ну ни в таких же количествах, да ещё так казать, своих.

ок. Ещё - полный развал экономики начиная с 30х, тактические ошибки в ВОВ (забросали количеством).

Наверное хватит и этого.

IRIVER 30-05-2009 20:07 0

SysAdminb, Ну и что же он делал хорошего?

SysAdminb 30-05-2009 21:29 0

pigzilla, Ещё - полный развал экономики начиная с 30х

Как насчет индустриалиазации станы, подъема промышленности, централизации власти?

тактические ошибки в ВОВ

Сталин же не Бог, да и в Германии сидели не дураки.

pigzilla 30-05-2009 21:36 0

SysAdminb, Коллективизация явилась катастрофой для сельского хозяйства: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились с 733,3 млн ц в 1928 г. до 696,7 млн ц в 1931-32. Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913. Валовая сельскохозяйственная продукция составляла в 1928 году 124 % по сравнению с 1913 годом, в 1929—121 %, в 1930—117 %, в 1931—114 %, в 1932—107 %, в 1933—101 % Животноводческая продукция составляла в 1933 году 65 % уровня 1913 года. Но за счёт крестьян вырос на 20 % сбор товарного зерна, столь необходимого стране для индустриализации

Отсюда

suggar9 30-05-2009 21:39 0

pigzilla, Эхх даже не верится, что в своё время у нас было зерно... Всё коммунисты прохерили _
А демократы окончательно добили...

SysAdminb 30-05-2009 21:43 0

pigzilla, Зато "Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928-1937 гг.

(в скобках указаны проценты к 1928 г.)"

Таблица здесь.

Согласно одной из точек зрения именно такие масштабы развития индустриализации позволили выиграть ВОВ.

pigzilla 30-05-2009 22:01 0

SysAdminb, А вы знаете, что были нарушены все законы экономики? Т.е. с точки зрения предмета экономика, в раннем СССР экономики не было.

SysAdminb 30-05-2009 22:04 0

pigzilla, И?

pigzilla 30-05-2009 22:06 0

SysAdminb, я к этому это сказал

полный развал экономики начиная с 30х

SysAdminb 30-05-2009 22:11 0

pigzilla, Ага. Значит, подъем промышленности на самом деле не подъем промышленности и положительные итоги индустриализации вообще ложь? И все из-за нарушения мифических законов экономики? Я правильно понял вашу мысль?)

pigzilla 30-05-2009 22:22 0

SysAdminb, нет.

По законам, грубо говоря, должно всё подниматься, а не подъем промышленности за счёт падения сельского хозяйства, например

SysAdminb 30-05-2009 22:28 0

pigzilla, Ну мало ли что там должно )) Россия вообще страна особая ))

И знаете, когда в стране нету станков, заводов, оборудования, всего того, чтобы начать разрабатывать собственные недра, но лишь плодородные земли - не больно то развернешься.

ggdandelion 25-06-2009 19:50 0

pigzilla, Такое ощущение, что большинство тут думает, что при большой политике можно и на хуй сесть и рыбку съесть. Так не бывает. Стали поставил цель - хотим выжить в этом мире - надо стать сильнее. А значит стать промышленным государством, по-настоящему промышленным.

Между прочим, именно то, что произошла индустриализация - позволило нам иметь в войне не самое плохое оружие (хоть и не сразу, да) и технику. Много бы мы навоевали на своих полях.

Это не приятно, но всегда надо чем-то жертвовать.

30-05-2009 20:03 +1

нет просто у той колонки или просто возраст не для обсуждения..или их родственники как раз и славились стукачиством и даносами..или в крайнем случае расстрелами нашей половины..

1 комментарий
Poisonous 16-06-2009 15:18 0

drulik70, на поворотах поосторожнее! У меня из семерых один дед выжил, его отец был купцом 1ой гильдии, но на моё мнение не влияет моё личное отношение к этому, я считаю для страны можно пойти на разные жертвы

30-05-2009 20:30 0

Какой он к чёрту товарищ...

Но ответсвенен он далеко не за всё в чём его упрекают

2 комментария
SysAdminb 30-05-2009 21:30 0

suggar9, Товарищ Сталин был коммунистом, разве вы не знали? А вообще разработчики почему-то убрали одинаковые названия колонок. Пришлось извратиться.

suggar9 30-05-2009 21:35 0

SysAdminb, Я в зелёной колонке

А фраза "какой он к чёрту товарищ" означает лишь то что своим товарищем я его не считаю т.е. выражаю несогласие с синей колонкой

как-то так =)

14-06-2009 21:23 +1

Только сегодня! Только в этом холиваре! Синий - цвет ханжества!

Сталин - хуже Гитлера. Самый ужасный человек из всех когда-либо правивших Россией. Безграмотный уголовник, бандит, ограблявший корованы вплоть до конца революции с шайкой чурок, а затем, с помощью массового гипноза, или пользуясь тупостью быдла, встал у руля, чтобы гнобить население долгие десятилетия.

Поднял страну? Если страна так развилась с тупорылым быдлом, - единственным пластом общества, который Сталин пощадил - приколите как бы она поднялась без всякого Сталина, если бы загноблённые им остались живы!

Подумайте над этим. Хотя сорри. Вам нечем. Проглотите пожалуйста кедровую шишку.

3 комментария
Ana 16-06-2009 14:23 +1

GasMask, спасибо, подрочил (с)

а теперь по существу:

1) вы уверены, что знакомы с понятием "ханжество"? а то из ваших слов это не следует;

2) чем хуже? по каким параметрам?

3) вы изучали образование сталина, читали его записки? какие корованы? факты есть?

4) массовый гипноз? это вам к кашпировскому(или как там этого гипнтизера).

5) т.е. вы - тупорылое быдло? порожденное от пары поколений тупорылого быдла? вы подписываетесь под этим?

6) приколите? вы проводили моделирование ситуации, что было бы, если бы не было революции и всего с ней связанного? если да - я прошу ссылку на ваши исследования.

итак?

ggdandelion 25-06-2009 19:47 0

Ana, Я охуеваю с этих ребят, такая объективность в суждения не снилась и в РАН всем нашим академикам бедным))

Ana 26-06-2009 00:02 0

ggdandelion, откуда взяться объективности, если ни знаний, ни мозгов?)

22-06-2009 15:26 +1

Сталин был дибильным экономистом и худшим военочальником. Советский народ поднимал страну под страхом смерти. В этом нет заслуги Сталина. Он уничтожил из-за своих совершено идиотских и не своевременых указаний миллионы людей. Если бы не этот человек СССР выиграл бы войны гораздо раньше и с намного меньшими жертвами.

11 комментариев
Ana 22-06-2009 16:13 0

mihail, какие ваши факты, что если бы не он войны были бы короче и эффективней?

mihail 23-06-2009 21:59 0

Ana, Ну например тот факт что Сталин был предуприждён когда начнется война.

Ana 23-06-2009 23:35 0

mihail, начнем с того, что сталин и сам планировал нападать.

вы мне предоставьте схему, как бы развивались события, если бы сталина - страшилища и духовного вдохновителя - не было.

mihail 24-06-2009 01:40 0

Ana, История не терпит слогательного наклонения

Ana 24-06-2009 01:44 0

mihail, это сказал человек, который написал "Если бы не этот человек СССР выиграл бы войны гораздо раньше и с намного меньшими жертвами." ранее?

бугага. слив защитан.

godberg 24-06-2009 13:46 0

mihail, Да Сталин был предупрежден. Но еще до того как его предупредили о нападении. Он с Гитлером разделяли мир: кому какой кусок попадет.

mihail 24-06-2009 19:59 0

godberg, Вот именно, поэтому я считаю, что количевство жертв было бы меньше, если бы Сталин предпринял бы соответствующие действия.

ggdandelion 25-06-2009 19:46 0

mihail, Вы я смотрю стратег. В стратежки играете?

mihail 25-06-2009 20:28 0

ggdandelion, Нет, предпрочитаю кровавые шутеры.

ggdandelion 25-06-2009 20:29 0

mihail, Вам надо быть в синей тогда сторонке)

mihail 27-06-2009 14:22 0

ggdandelion, =)

22-06-2009 15:36 0

Вот, что он хорошего сделал:победа в Великой Отечественной войне, массовой трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом

А вот что плохого:Установлением тоталитарного диктаторского режима, массовыми репрессиями, иногда направленными против целых социальных слоёв и этносов, насильственной коллективизацией, приведшей к резкому спаду в сельском хозяйстве и голоду 1932—1933 гг, многочисленными людскими потерями (в результате войн, депортаций, немецкой оккупации, голода и репрессий), разделением мирового сообщества на два враждующих лагеря, установлением просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе и началом холодной войны.

Как видно плохого больше, чем хорошего.

4 комментария
Ana 22-06-2009 16:12 0

Marinka, на мой взгляд хорошего больше.

godberg 25-06-2009 12:32 0

Ana, Минус, который Вы привели по поводу разделения мира на 2 враждебных лагеря, наверно был сделан не только Сталиным. Вряд ли он заставил президента США создать союз против СССР и СЭВ.

ggdandelion 25-06-2009 19:44 0

Marinka, А вы думаете в демократической стране США по-другому?

Большинство законов коренным образом менявших путь страны были волевыми и по сути диктаторскими.

Это закон. Хочешь что-то изменить в стране - бери ответственность на себя и меняй, иначе не изменишь ничего.

ggdandelion 25-06-2009 19:46 0

Marinka, А во время Великой деперссии в США тоже был голод. Причем ни чуть не хуже нашего. Почему об этом молчок? Там тоже Сталин насрал?

Сталин был тираном, жестким тираном. Но тогда был нужен именно такой. Другие бы просто не справились.

Хотя безусловно, я был бы рад, если многих ошибок он не совершал, но он ведь тоже человек.

30-05-2009 22:21 +2

Все слова на тему - Сталин расстреливал и так далее это БРЕД. Я не буду траить время искать снова те документы и статьи на эту тему но скажу суть - давно доказано что это НЕ СТАЛИН а его приблежённый (извините фамилию непомню) устраивал все эти растрелы и ссылки, один из высокопоставленных в то время чиновников был сторонником Ленина так вот он своими действиями пытался очернить имя Сталина и писал расстрелы от имени Сталина хотя он их не подписывал.

Так же БЛАГОДАРЯ Сталину мы выиграли ВоВ, он запустил реформы Индустриализации в 30 годы тем самым ослабив нашу зависимость от импорта из других стран техники. Повысил обороноспособность, а ГОЛОД в военные года - ну надо же было кормить войска вот и вышла реформа о "7 колосках" это скорей не вина Сталина а издержки войны, благодаря его действиям - руководством и даром предвидинья тк он ещё в 30 годы начал усиливать страну, мы одержали победу.

7 комментариев
SuperVizor 31-05-2009 04:18 0

OnlyTrue, Всетаки тебе надо почитать историю=)

OnlyTrue 31-05-2009 10:03 0

SuperVizor, Я читал, только не ту писаную в 90 годах, а та что нам открылась после раскрытия всех документов из архивов. Я натыкался на одну статью там чётко даже с фамилиями было расписано кто заговор делал против Сталина и делал от его лица все эти так называемые репресии, если наду снова обязательно ссылку кину.

Shpen 13-06-2009 12:10 0

OnlyTrue, bred imho...

Poisonous 14-06-2009 20:33 0

OnlyTrue, Фамилия наверно Берия

DIV 25-06-2009 22:53 0

OnlyTrue, НА life.ru прочитал? :)

rabbid666 26-06-2009 01:46 0

OnlyTrue, Как можно называть тираном человека который вывел страну на мировой уровень?!

LifeIsGood 06-07-2009 18:34 0

OnlyTrue, про чувака,который подписывал расстрелы ты конечно загнул )_))

бьюсь в истериках...

мож это доктор Золберг?

30-05-2009 23:54 +3

Он конечно не благодетель. но он тиран, который смог из праха создать империю. да, на крови и костях. но страна стала той, которую уважают и с которой считаются.

как человек он конечно не образец для подражания, как глава государства - не отдавать ему должное невозможно.

20 комментариев
pigzilla 31-05-2009 00:45 0

Ana, Кто уважает? Считались в то время и не более. А прах сами и создали, революцией своей.

Ana 31-05-2009 00:56 0

pigzilla, считались и боялись - это и есть уважение для таких игр. с кем не считаются - того не уважают, не так ли? ;)

а насчет создали прах.. по промышленности, образованию и благосостоянию населения - явно страна стала лучше, чем до 17го года. я конечно понимаю, что там первая мировая внесла свою лепту немалую в разруху, но все же.

и все-таки сталин это товарищ ;) тогда ко всем так обращались. а исторические трактовки.. так они меняются с течением времени. как политическая фигура, он у меня вызывает уважение.

pigzilla 31-05-2009 01:04 0

Ana, по промышленности, образованию и благосостоянию населения - явно страна стала лучше

Где же по благосостоянию стало лучше? Аристократию убили, а накопления разграбили, у крестьян всё отняли и создали колхозы. Лучше стало партийной элите.

Сталин - это результат планомерного разрушения Российской империи, который вышел из под контроля запада.

Конечно он значимая фигура в истории, но чтобы уважаемая...

Ana 31-05-2009 01:11 0

pigzilla, у меня, подчеркиваю еще раз - у меня, он как фигура вызывает уважение.

аристократии (выборной ли, партийной или наследственной) всегда было лучше, чем остальным, вы не находите? ;)

а по благосостоянию - была работа и люди не голодали. это уже хорошо. шла стройка и жилье раздавали. социальное жилье - сейчас даже звучит смешно да?) медицина была передовой. образование - одно из лучших.

это не отменяет недостатков, что были. но нельзя и положительное зачеркивать. да, я кстати имею ввиду уже послевоенное время (т.е. после второй мировой). 37м в меня тыкать не надо ;)

а тех, кого обидели - они были, есть и будут. всегда. справедливо или нет - это уже другой вопрос.

pigzilla 31-05-2009 01:16 0

Ana, Это из учебников вы узнали о передовитости СССР?

Сейчас много интересных фактов всплывает и/или рассекречивается, что почти во всём мы были вторыми.

США сделали ядерную бомбу - быстренько мы (спасибо разведке), мидицина - см. пиницилин, жильё - а что было в глубинке, какое социальное жильё, в избах как жили, так и живут. Кстати образование наше сильное, но система не очень верная, америкосы кажись и тут нас на голову выше.

Ana 31-05-2009 01:27 0

pigzilla, из учебников :) я ссср застала очень на недолгий срок и мне в нем нравилось. и в нем нравилось жить моим родителям и многим их сверстникам.

да пусть вторыми. ради бога. хоть третьими, но это было не так плохо.

пенициллин*, бомба - какая разница каким путем пришло? не у нас открыли - да ради бога, мне лично глубоко пофигу кто открыл, главное - чтобы использовали. (я сейчас не о том, что ядерное оружие хорошо)

социальное жилье было и в глубинке. я выросла в городе, который был построен из-за завода. для жителей завода. и оно досталось им бесплатно. глубоко в жопе мира есличо.

а в селах - ну было бы странно строить там многоэтажки. специфика другая.

насчет системы образования и америкосов, у меня подруга работает преподом в универе. одном из лучших на украине есличо. так вот, ввели там другую систему. результат - стало проще получить диплом, но хуже спецы. потому что им думать надо меньше. объем урезали. тестиков сделали. вы извините, но я разрабатывала тестовые системы. очень тяжело сделать нормальный валидный тест. в сша к ней переходили порядка 30 лет. в россии егэ решили сделать гораздо быстрее. и разваливают этим систему образования. точнее еще и этим. общалась я как-то с доктором наук по педагогике. страшно стало. но зато - поближе к американской системе.

не стоит так сильно равняться на них. и то, чтобы хорошего забывать тоже не стоит.

pigzilla 31-05-2009 01:34 0

Ana, я это писал, о том, что сталин не особо великий чувак, как это было принято считать, скорее наоборот. Величие построеное на страхе не заслуживает уважения

Ana 31-05-2009 01:47 0

pigzilla, любое государство построено на страхе. и на крови.

я вам еще раз говорю, я уважаю. как фигуру. я в некотором роде даже гитлера уважаю, как политика и предводителя нации. до тех пор пока он окончательно не тронулся умом. за то, что он поднял германию и свой народ. а тоже крови пролито было охренеть сколько.

как людей-тиранов не одобряю. но сделано было очень немало. и даже не важно - один, с командой. его команда - он собирал.

SysAdminb 31-05-2009 10:02 0

Ana, Да, поднять страну тоже надо суметь, да еще при тех мизерных ресурсах, что были.

suggar9 31-05-2009 12:44 0

SysAdminb, Да уж. СССР это прямо таки воплощение мизера

А если вы говорите об упадке экономики, то коммунисты её и уронили. Сволочи несчастные

SysAdminb 31-05-2009 12:47 0

suggar9, Угу. Во всем виноваты сволочи коммуняки. На самом деле Царская Россия была богатой, сытой, процветающей страной, но вот (надо же такому случиться!) пришел злой Ленин и все порушил.

OnlyTrue 31-05-2009 13:09 0

SysAdminb, Ленин Злобный Маленький Лысый Бородатый Еврей ))) Он виноват).

SysAdminb 31-05-2009 13:21 0

OnlyTrue, А вы сомневались? )) Царь хороший, Ленин плохой ))

OnlyTrue 31-05-2009 13:24 0

SysAdminb, А вообще это имеет почву. Те репресии и растрелы во времена Сталина кокрас устраивали сторонники Ленина, тем самым пытаясь очернить авторитет Сталина, что у них с блеском вышло.

Может я мыслю как комунист но я в это верю.

suggar9 31-05-2009 13:45 0

OnlyTrue, ДА!ДА! И еще раз ДА! Российская Империя была богатой, сытой и процветающей страной.

Столыпинские реформы подняли сельское хозяйство до неведомых доселе и непостижимых на данный момент высот. "пройдёт 20 лет и вы не узнаете Россию"

прошло только 10, но страна преобразилась и расцвела. но мы все знаем что началось в 1914 и что это за собой повлекло. нам не дали 20 лет и это очень, очень обидно. жили бы мы с вами может быть в совсем другой стране...

Ana 31-05-2009 14:33 0

suggar9, меня очень забавляет это ваше "нам не дали" - вас тогда и в помине не было. вы можете судить исключительно по книгам (судя по вашему стилю изложения я сомневаюсь, что вы в архивах копались).

дык вот, столыпинские реформы имели как положительные, так и отрицательные последствия. например разорение многих крестьян. но это так, мелочи.

аграрная страна - это прекрасно. только аграрная страна никак не смогла бы победить в великой отечественной. потому что против танков ружья как-то уже не очень. и против самолетов серпом тоже не помахаешь.

история не знает сослагательного наклонения. а учитывая ситуацию по совокупности - сильно сомневаюсь, что страна была бы такой, как вы ее сейчас наблюдаете даже просто по географии.

как минимум - говорили бы на немецком и "языке рабов" русском (или вы не знали, что русские это не "высшая раса" арийцы?).

suggar9 31-05-2009 14:42 0

Ana, конесно меня там не было и я точно не знаю что происходило в те времена

но кто вам сказал, что победив в Первой мировой войне (а к этому всё и шло) во Второй Россия взяла бы и слила?

Российская Империя по индустрии была одним из мировых лидеров, думаете к 41 году она бы всё это профукала? И если бы не коммунистическая идеология, враждебная нацизму не факт что мы были бы с Германией по разные стороны баррикад

Смуглые итальянцы и испанцы почему-то тоже назывались арийцами, может потомучто ариец человек или нет зависит от политики в стране и её расположенности к фашизму? =)

Словаки, которые помогли Германии добить чехию тоже были названы арийцами (или приближённым к арийцам, точно не знаю)

А вообще знаете, очень сложно судить о том что было так давно

То что происходило на самом деле даже архивы не скажут

Но в любом случае насильственное становление на рельсы коммунизма было ошибкой. Революциями положение не изменить. Может если бы Ильич задержался подольше положение было бы лучше

Но мы с вами можем только строить предположеня...

Ana 31-05-2009 15:21 +1

suggar9, http://history.standart.edu.ru/info.aspx?ob_no=15378 это раз. особенно обратите внимание на последствия столыпинских реформ и оснащение армии в первой мировой.

http://www.anticomprador.ru/publ/29-1-0-438 это два.

писали историки. доктора и профессора.

особенно внимательно проглядите график в сталинский период.

ну это так, чтобы мы перешли от эмоций к фактам.

ggdandelion 25-06-2009 19:41 0

suggar9, Россия не победила и не победила бы в первой мировой.

Россия до 17го года была на грани голода. Революция 17го года произошла именно поэтому - голод, никакие крестьяне и рабочие просто так за идею не пошли бы головы класть.

Вы нихуя не знаете историю, нихуя.

ggdandelion 25-06-2009 19:42 0

suggar9, А уж про то, что бы мы были с немцами по одну сторону баррикад я молчу.

31-05-2009 15:07 0

Может быть,только такими методами можно бороться с преступностью.

3 комментария
SysAdminb 31-05-2009 15:29 -1

mira, Кстати да. Методы Сталина были очень жесткими, но справедливыми (речь именно о преступлениях, а не репрессиях и т.д.).

mira 01-06-2009 19:53 0

mira, )

SysAdminb 09-06-2009 16:51 0

mira, ))

01-06-2009 00:11 0

Да может и при И.В.Сталине погибло очень много в ссылках и т.д, но зато он выиграл войну и поднял страну из руин и сделал еще очень много для страны. И СССР был величайшей державой. А что наше нынешное правидельство этот Медведев и Путин (МедвеПуты) идиот на идиоте. О народе вообще не думают, и защищают всех олигархов. И при Сталине небыло такого бардака, как сейчас в нашей "лучшей" (заметьте в скобках) России. Чиновники делают, что хотят.

Сталин очень многое сделал для страны, и за это мы должны его уважать.

0 комментариев
13-06-2009 12:10 0

on tiran, no on podnjal stranu

0 комментариев
23-06-2009 23:46 0

Для нынешней страны нужен человек подобный Сталину. И пусть снова будут расстрелы зато общество этой страны будет работать как часы. Россия быстро вернет утраченную за последние десятилетия славу.

3 комментария
Ana 24-06-2009 00:19 0

godberg, а если под расстрел попадет вся ваша семья? ;) _кроме_ вас. вы будете работать во славу отечества? ;)

godberg 24-06-2009 01:00 0

Ana, Придется. Я с этим примерюсь. Да и если будет диктатор у власти. То вряд ли моя семья попадет под расстрел. У меня все работают в семье на Гос учереждения.

Ana 24-06-2009 01:02 0

godberg, ну это не панацея. дело врачей тому доказательство.

06-07-2009 18:37 0

Если смотреть со стороны,то жесткая диктатура - не плохо,но если представить себя винтиком в этой машине,то дело в корне меняется...

Терпеть не могу ограничений и запретов,тем более на распространение информации...

0 комментариев