Помогать бедным и больным или Естественный отбор

Помогать бедным и больным
37
Нейтральная
сторона
7
Естественный отбор
31
Помогать, ведь они без нас ни на что не способны.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Если человек не способен обеспечить себя, его не должно быть

30-05-2009 02:51 0

Очень много ситуаций, когда сам себе человек помочь не может, в основном эти ситуации создаёт наша правительственная политика, если гос-во таких людей не защищает и не помогает им, значит должет помочь народ, посильно конечно, как говориться : "с мира по нитке."

24 комментария
Sxgsx 30-05-2009 02:53 0

Mariya23, И что же это, например, за ситуации?

Mariya23 30-05-2009 02:55 0

Sxgsx, Например, когда в малообеспеченной семье рождается ребёнок и заболевает лейкемией или ещё какой-нибудь смертельной болезнью. А операция стоит бешенных денег.

Sxgsx 30-05-2009 03:54 0

Mariya23, И зачем ему помогать? Что бы вырос ещё один малообеспеченный гопник?

Ruzaki 30-05-2009 08:12 0

Sxgsx, когда ты попадешь в аварию и станешь инвалидом, мы тоже скажем «а зачем ему помогать?»

Malon 30-05-2009 09:49 +1

Mariya23, Допустим даже и так - ребенок с Лейкемией. Вы лично отправите круглую сумму такой семье? Хоть какую то сумму вы вообще отправите? Вы охотно говорите о том, чо помощь нужна, а сами то помогать будете? Лично я принимать, отдавать помощь не хочу из некоторых моральных убеждений. Кто помогать будет, если не я, не вы, не он, не она, не они...кто?

Ruzaki 30-05-2009 10:01 0

Mariya23, я покупаю ручки, тетради, книжки в детские дома (деньги не даю, ибо от этих денег детям ничего не достанется, воруют).

Malon 30-05-2009 10:09 0

Ruzaki, Ну собственно, огромное мое к вам уважение. Таких людей- единицы. Вы много денег на это тратите? И что вами движет, если не секрет конечно?

Ruzaki 30-05-2009 10:15 0

Mariya23, таких не единицы, чуть больше, я вижу много люей, которые так же, как и я приходят и что-то приносят (например вещи, из которых уже выросли их дети).

Вы много денег на это тратите?

не очень.

И что вами движет, если не секрет конечно?

Жалость.



ЗЫ адресовано Malon, я не ту ссылку нажал Х)

Ruzaki 30-05-2009 10:19 +1

Mariya23, Что бы вырос ещё один малообеспеченный гопник?

как ни странно, но последнее время гопники все чаще являются выходцами из приличных, обеспеченных семей.

Знаете, когда человек всю жизнь живет за счет родителей, бед не знает, а потом бац и ему самому зарабатывать надо, а он не умеет.

ЗЫ я опять не ту ссылку нажал, адресовано Sxgsx :D

Malon 30-05-2009 10:24 0

Ruzaki, На мой всзгляд тема некорректно сформулирована. Всё-таки бедные и больные, это разные категории людей. Бедным, что то я и не увидел, что кто-то помогать собрался. По поводу больных - ну это же в основном символически.Вернее просто забота о этих людях, которым не хватает мб внимания. Или, что более вероятно, залог вашего морального и духовного равновесия, не атк ли? Но попробуйте мыслить более глобально - Вы вряд ли будете тратить немалые деньги на какие то лекарства или вот взять, те же протезы. Помощь заключается, я как понял, именно либо в выздоровлении либо в поддержании жизни др. человека. А это не мало. Потому что если бы это была смешная сумма никто бы не просил.

Mariya23 30-05-2009 13:06 0

Malon, Круглую сумму - нет, я не миллионер, но когда собирают дениги на приюты для детей или животных, а также родители отдельного ребёнка на лечение, то по 50-100 рублей отдаю, это совсем не много, но если каждый так сделает, то это и будет реальная помощь.

Mariya23 30-05-2009 13:08 0

Sxgsx, Вы мыслите, как 13-летний подросток(((((

Mariya23 30-05-2009 13:11 0

Ruzaki, Да уж, в нашей стране до детей в детских домах вобще мало, что доходит. Я сама знаю детский дом в котором продают продукты, предназначенные для детей.

Malon 30-05-2009 13:16 0

Mariya23, Единственный выход - это создание собственного некоммерческого фонда, касающего эти темы - без него ни в чем нельзя быть уверенным. Личнчо у меня никогда ничего подобного не просили. Поэтому собственно - я и считаю эту систему не эффективной, да и не особо востребованной, особенно в России

Mariya23 30-05-2009 13:16 0

Malon, "Бедным" попрошайкам в метро и на улицах, я думаю уже мало кто помогает, зная, что это их работа и на самом деле они не бедные. Но если я вижу, что аккуратно одетая, чистая бабушка роется в помойке в поисках еды и одежды, то всегда даю немного денег.

Mariya23 30-05-2009 13:19 +1

Malon, Вы знаете, у меня тоже ничего никто не просил, просто я замечаю подобные вещи и не прохожу мимо.

Sxgsx 30-05-2009 15:14 0

Ruzaki, И что с того? Это как-то меняет положение с малообеспеченными семьями?

Sxgsx 30-05-2009 15:15 0

Mariya23, А не является ли бездумная жалость самым явным симптомом инфантилизма?

Ruzaki 30-05-2009 15:58 0

Sxgsx, ничего это не меняет, просто приятно смотреть на детские радостные лица, когда им даришь игрушку. А цели изменить мир я не добивался.

Sxgsx 30-05-2009 16:42 0

Ruzaki, А что это твоё приятно приведёт к появлению новых поколений детей без игрушек, тебе наплевать. Всё правильно. Благотворительность есть замаскированное лицемерие.

Ruzaki 30-05-2009 17:03 0

Sxgsx, Мне вас жаль.

Sxgsx 30-05-2009 18:10 0

Ruzaki, Извини конечно, но засунь себе эту жалость...

Ruzaki 30-05-2009 18:48 0

Sxgsx, «засунь себе» — нормальный, вменяемый аргумент интеллигентного человека, ага.

Все с тобой ясно, всего наилучшего.

Sxgsx 30-05-2009 18:50 0

Ruzaki, Жалость - это только твоё личное ощущение. Она не имеет никакого отношения к реальности и не может быть основанием для поступков.

30-05-2009 03:06 +1

кто в синей колонке хорошо подумайте. потому как когда-нибудь вы станете пенсионерами. общество, которое убивает больных и бедных убивает и стариков - они бесполезны дня них ;)

сейчас конечно слабо верится, что старость придет, но она когда-нибудь будет ;)

20 комментариев
Sxgsx 30-05-2009 03:55 0

Ana, Думаю. И это хорошо, что в старости общество тебя не поддержит: начинаешь расчитывать только на свои силы.

Little_Drago… 30-05-2009 10:22 0

Ana, из личного опыта:стоит такая вот старушка,в тряпье,вся бедная,ей подают мелочь,на моих глазах с таким злобным выражением лица поковырялась в том,что подали,по 50 копеек,по 10,по помойму даже по рублю выкинула,остальное в карман!также мой парень лично видел,сидел дедулька,также попрошайничал,потом встал,сел в дорогую машину за руль(!)и поехал!ну и кому помогать?

shustick 30-05-2009 13:11 +1

Little_Dragon, Это стандартная отмазка, чтобы ничего не делать, мол, нищие лучше нас живут.

Да, есть профессиональные нищие. Но это не значит, что нет действительно, нуждающихся людей.

Little_Drago… 30-05-2009 13:22 0

shustick, а при чем тут отмазка,это просто недоверие,может та старушка и не профессиональная попрошайка,но то,с каким лицом она выкинула мелочь,отбило все желание помогать,и вообще,что значит помогать бедным?я ему даю десятку на хлеб,а он пошел и купил какойнить херни и отравился,не говорят ведь для чего,так что извините,я воздержусь

Little_Drago… 30-05-2009 13:23 0

shustick, извиняюсь,немного некорректно выразилась,помогать им надо,но не хочу помогать непонятно какомуто алкоголику,лучше мне документами докажут,что помощь нужна

shustick 30-05-2009 13:27 0

Little_Dragon, По-моему, это тоже , в некотором роде отговорка. "Я ему денег дам, а он пойдет, какой-нить дряни напьется и сдохнет". Алкаша-то всегда можно отличить от того, кому на хлеб не хватает. Да и проф. нищих в основном видно.

Mariya23 30-05-2009 13:31 0

Little_Dragon, А вы вместо десятки дайте ему хлеба, если действительно нуждается, то возьмёт и спасибо огромное скажет. Совсем не обязательно давать именно деньги)))

shustick 30-05-2009 13:32 0

Mariya23, Ну да, и вообще, подаянием на улицах, помощь не ограничивается.

Little_Drago… 30-05-2009 13:33 0

shustick, ну ну,видимо не видели вы реальных алкашей,которые готовы кем угодно притвориться,чтобы денег достать,он будет прям со слезами натуральными уверять,что"на хлебушек,неделю не ел" а потом идешь,а он под скамейкой валяется,напившийся дряни

shustick 30-05-2009 13:34 0

Little_Dragon, А пока вы будете документы проверять, может уже и поздно быть. К тому же, документы, и подделать не проблема.

Little_Drago… 30-05-2009 13:36 0

Mariya23, чесно,мама моя покупала пару раз,так они вместо спасибо только смотрели волками,после этого желание пропало,не верю

shustick 30-05-2009 13:44 0

Little_Dragon, Кем бы он не прикидывался, его все равно видно. Алкоголизм накладывает определенные отпечатки на внешний вид. И фальшивых инвалидов видно. Когда по вагону метро едет человек в инвалидном кресле, а у него, при этом мышцы, на ногах нормально развиты, это странно выглядит. Главное внимательно смотреть, и не ошибетесь.

Mariya23 30-05-2009 13:45 0

Little_Dragon, Я выше про бабушек писала, так вот они возьмут хлеб. А алкашам на улице я ничего не даю, разве что в очень редких случаях в магазине на пиво добавляю, чтобы они очередь не задерживали и побыстрее вышли из магазина.

Little_Drago… 30-05-2009 13:49 0

Mariya23, я выше про бабушку написала,она мелочь выкинула,которой на хлеб,хотяб на половинку хватило бы

Mariya23 30-05-2009 13:54 0

Little_Dragon, Вы писали про попрошайку на улице, а я написала про бабашку, которая ничего ни у кого не просила, просто я увидела, что она действительно нуждается и сама к ней подошла.

Little_Drago… 30-05-2009 13:59 0

Mariya23, ну дак и я же не категоричено против,в таких ситуациях я согласна,а так...я нейтральна

Ana 30-05-2009 23:41 +1

Sxgsx, "Думаю. И это хорошо, что в старости общество тебя не поддержит: начинаешь расчитывать только на свои силы."

этих сил у тебя не будет. потому что тебя просто пристрелят. потому что ты слаб, стар и мешаешь молодняку. такому же жадному и жестокому, как был ты.

Ana 30-05-2009 23:43 0

Little_Dragon, я не отношу нищих в категорию нуждающихся, как-то я их вообще не рассматривала.

Little_Drago… 31-05-2009 15:13 0

Ana, я писала по названию,написано бедным,я и описываю свои впечатления от встреч с ними

Ana 31-05-2009 15:49 0

Little_Dragon, бедные и "нищие" - это разные категории довольно-таки часто :)

30-05-2009 08:25 +5

Человек не виноват в том, что он родился с отклонениями, и в том, что он попал аварию и стал инвалидом тоже не виноват, считаю что таким людям надо дать подходящую для них работу, пускай она даже не приносит прибыли.

Была такая ситуация, я пошел в бассейн, там был парень лет 17, без ног, дак он сам дополз до раздевалки, оттуда в душ, а от туда в бассейн и поплыл, без просьб о помощи, все сам. Все благодаря тренеру, который бесплатно водит туда всех желающих, но не имеющих возможности. Главное — дать надежду. Многие люди хотят чувствовать себя нужными обществу, но нужными они быть не могут.

Речь не идет об алкашах, лентяях, распиздяях и тп

13 комментариев
Mariya23 30-05-2009 13:23 0

Ruzaki, Да, главное поддержка, чтобы у человека были моральные сила. А бесполезны для общества те кретины, которые смеются и издеваются над инвалидами, показывают на них пальцем и обходят стороной.

Sxgsx 30-05-2009 15:27 0

Mariya23, Не виноват. И что с того? Скажем, машина, на которой он попал в аварию тоже не виновата. Это означает что ей надо помогать и восстанавливать? Прицепить её к тягачу и катать по дорогам? Если она разбита и больше никому не нужна - её место в металлоломе.

И кто должен давать им, не приносящим прибыли, работу? Почему он должен безвозмездно отдавать свои заработанные деньги мясу, которое не способно ничего заработать?

Если парень поплыл - флаг ему в руки. А вот помогать ему плыть - это уже зло. Если это не обходится администрации бассейна в копеечку и не мешает никому из посетителей - пусть тренер делает что хочет. Нет ничего ужасного в предоставлении возможностей. Ужасно предоставление готовых результатов усилий.

Ruzaki 30-05-2009 15:54 0

Sxgsx, Какой же вы все-таки циник. Человек и машина — не удачное сравнение.

Sxgsx 30-05-2009 16:44 0

Ruzaki, Какой же вы всё-таки безвольный. Человек и машина - прекрассное сравнение.

Ruzaki 30-05-2009 17:04 +1

Sxgsx,

Sxgsx 30-05-2009 18:11 0

Ruzaki, И он абсолютно прав. Не можете производить - голодайте.

Ana 30-05-2009 23:45 0

Sxgsx, детей тогда нужно прям щас всех расстрелять. и стариков. потому что не производят - одни еще, другие уже. но какая разница - бесполезны же.

Sxgsx 31-05-2009 00:11 0

Ana, Дети будут полезны в будущем + они морально необходимы их родителям. Старики получают пенсию, которая представляет из себя те же самые проценты на счету в банке, только в качетсве банка выступает государство. Старики не получат больше, чем они заработали за свою жизнь. Если ты ничего не заработал - голодай.

Ana 31-05-2009 02:15 0

Sxgsx, но они сейчас не производят - а это уже показатель по вашим же словам ;) насчет полезности в будущем - не факт. опередить это в детстве невозможно.

сейчас все пенсионеры практически находятся за чертой бедности. для нормальной жизни пенсии от государства не хватает. на простые лекарства не хватает, что уж. про ежедневные свежие овощи/фрукты и мелкие радости жизни я уж и не говорю. они заработали. но не получили. как вы относитесь к этому?

Sxgsx 31-05-2009 02:33 0

Ana, Они производили - и должны получить плату за это. Часть этой платы выплачивается после достижения определённого возраста. Вы видите здесь какие-нибудь противоречия?

Детей поддерживают родители, а для них ребёнок всегда полезен.

Отрицательно отношусь. Интересно, и какие выводы вы из этого сделаете?

Ana 31-05-2009 02:37 0

Sxgsx, не все овощи дети полезны/интересны/нужны родителям. бывает и так, что они просто есть.

ну вот, относитесь отрицательно. а как насчет того, чтобы помощи этим людям? они же бедны ;) и заработали ;) заметьте, я не говорю вашей личной помощи ;)

Glukcher 01-06-2009 08:39 0

Sxgsx, "И он абсолютно прав. Не можете производить - голодайте."

Они МОГУТ! Просто им даже неначто купить еды, чтобы МОЧ. Если им дать немного денег на скромный дом, они найдут работу... Но у них нет времени на работу потому, что даже нет дома! А он в приоритете!

Sxgsx 01-06-2009 17:53 0

Glukcher, А теперь ещё раз прочитай то что написал и подумай.

30-05-2009 13:01 +1

Изуменка в том что если ты сам ся уважаесь то ты обязан помоч бедным это как не обижат младшых , это твоя обязинасть , потому что если ты пройдёшь мимо ты будешь полной скатиной !

40 комментариев
Sxgsx 30-05-2009 15:28 0

Rjavae, Хорошо. Договорились. Считай меня полной скотиной - это твоё глупое право.

Но объясни мне, что же плохого в том, что бы пройти мимо?

Ruzaki 30-05-2009 17:07 0

Sxgsx, да нет вы что, пройти мимо — это очень даже хорошо, правильно и разумно! Ведь главное, что вы отлично себя чувствуете, и вас не смущает, что на ваших же глазах дохнут люди! Жизнь прекрасна!

Sxgsx 30-05-2009 18:12 0

Ruzaki, Какое отношение эти люди имеют ко мне? Я ради них работаю? Я живу что мы кормить деградантов, не способных прокормиться самостоятельно?

sonya 03-06-2009 20:30 0

Rjavae, помоги мне!!!)

Ana 04-06-2009 08:09 0

sonya, вы больны, немощны и убоги?

Sxgsx 04-06-2009 16:57 0

Ana, А ты предлагаешь деньги здоровых и активных тратить на развитие и размножение немощности и убогости?

Ana 04-06-2009 17:28 +1

Sxgsx, я говорю о том, что есть определенные социальные обязательства. у государства как минимум. косвенно платите и вы тоже. помогать больше - личное предпочтение каждого. меня что-то цепляет - я помогаю. не цепляет - прохожу мимо.

и не на развитие и размножение немощности и убогости. а просто на минимально (хотя бы минимально) нормальную жизнь. тем, кому повезло меньше. потому что завтра ты можешь очутиться в таком же положении. в это можно не верить, это можно отрицать, но это возможно. и приоритеты тогда поменяются. это пока ты здоровый, сильный и условно независимый пишешь такое. но жизнь штука длинная и забавная местами. можешь не убеждать меня, что ты помощь примешь только если сможешь отплатить и все такое. если тебя припрет (не дай бог конечно), ты примешь от кого угодно.

Sxgsx 04-06-2009 22:17 0

Ana, Утверждаешь, что всё дело в везении, а не в человеке? Если он не зарабатывает ни копейки - ему просто меньше повезло?

Ana 04-06-2009 22:25 +1

Sxgsx, скажите, как может зарабатывать даун?

парализованый?

мать-одиночка с грудным ребенком?

старики?

дети в приютах?

при чем тут везение? я говорю о том, ситуации бывают разные. можно ли назвать везением то, что ты не даун? весьма условно - вероятность родиться дауном куда как ниже, чем нормальным. так что это не везение. он не зарабатывает, потому что не может. по хорошему его надо было бы абортировать, но у людей есть сложносочиненные религии. значит надо чтобы он мог жить нормально. минимально, но нормально.

люди которым нужна помощь не хуже вас, меня или кого другого. им просто нужна помощь, а не ваш снобизм здорового эгоиста.

Sxgsx 04-06-2009 22:41 0

Ana, Зачем помогать даунам? А парализованным? А идиотке матери-одиночке с ребёнком? Старики получают пенсию в зависимости от того как они работали раньше. С приютами для детей частично соглашусь: стоит вкладывать большие деньги в помощь способным детям.

Не абортировали - значит надо изолировать религиозную придурочную мать от остальных людей.

Некоторые не хуже. Я не против что бы им помогали. Проблема в том, что те, на кого в первую очередь направляют усилия разные "помошники" - намного хуже.

Ana 05-06-2009 13:58 0

Sxgsx, затем что они уже живут. а у нас общество, а не скоты.

а "идиотке матери-одиночке" - это вы уже совсем молодец))

кто будет изолировать?) вы о чем?)) сами осознаете, что пишите?))

чем хуже?

Sxgsx 05-06-2009 16:56 0

Ana, И что? Свиньи тоже живут - их теперь не есть?

Всё правильно. Идиотке. Раз не может нормально содержать ребёнка - нахрена рожать?

Я считаю что предумышленное рождение заведомо неполноценного ребёнка - преступление.

Способностями и мозгами.

Ana 05-06-2009 19:39 0

Sxgsx, свиньи не являются людьми. гражданами государства, если вас больше устроит такой термин)

а при чем здесь заведомо неполноценного? обычного, нормального, только пока в садик не пойдет его одного оставить нельзя. и с работой резко мутится напряженка. а зачем если одна - это уже ее выбор. государству нужен прирост население - оно обязано заботиться.

я не знаю как вы там по способностям, но сомневаюсь, что атлет с мировым именем. и на гения тоже не тянете. как и я собсно. и что теперь, нас тоже убивать?)

Sxgsx 05-06-2009 23:40 0

Ana, А что такого особенного в людях, что к ним надо относится как-то по особенному?

Насчёт неполноценного пожалуй переборщил. Но она ведь заведомо не сможет его самостоятельно прокормить - вот в такой ситуации рождение надо присекать а матери стучать по голове. Это её, извините за французский, долбоебизм. По другому не назвать. И её причины не важны: вера её запрещает делать аборт, родители не одобряют, хочет получать детское пособие, просто надеется на авось или на чудо - это всё стороны одной медали. Медали за пустоту в мозге.

Если распределить людей по некой характеристике их умений, получим вот такое http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Normal_distribution_pdf.png/325px-Normal_distribution_pdf.png распреление Гаусса. По центру "колокала" основная масса, в "хвостах" справа гении слева - низы человечества. Стоит поддерживать правых, по собственному усмотрению поступать с центральными, а к левым относится согласно ницшеановскому "падающего да подтолкни".

Sxgsx 05-06-2009 23:42 0

Ana, P.S.: терпеть не могу термин "гражданин государства", как собственно и современные формы государства)

sonya 06-06-2009 11:38 0

Ana, да)

shustick 06-06-2009 14:55 0

Sxgsx, А может, не вера и не родители. Может она просто любит и хочет этого ребенка. Да и матерью-одиночкой она могла стать не по своей вине, и уже после рождения ребенка. Что ей, в помойку его выкинуть, если ее муж бросил, или вообще, умер. Что вы такое говорите?! И по каким признакам, вы еще не родившегося, или только что родившегося ребенка причисляете к низам? Ваши рассуждения, не только жестоки, но и не разумны, и ни чем не обоснованы.

Ana 06-06-2009 15:55 0

Sxgsx, почему по-особенному? наоборот - крайне обычно. как к обычным людям. и как всем людям надо где-то жить, что-то есть, как-то развлекаться и во что-то одеваться. это не обязательно порше, виллы и красная икра (так что не съезжайте на это ;)), это обычные минимальные потребности. а включаются сюда льготы на проезд (кстати, не знаю как вы, а я в россии видела крайне мало автобусов, чтобы туда могла заехать коляска), субсидии на оплату комуналки, какие-то дотации по инвалидности. это совсем мало. и дайте возможность работать тем, кто может. и не относитесь так высокомерно (да-да, именно такие как вы считают их людьми второго сорта. осетрина бывает только одной степени свежести ;)).

по поводу матери-одиночки я вам писала в предыдущем сообщении.

здесь же повторюсь еще раз - вы не можете решать как жить другим людям. по сути - вы никто(не примите это как оскорбление, я ни в коей мере не подразумевала его). не гений. не сверхчеловек. для того, чтобы "собственному усмотрению поступать с центральными" - надо быть над. вы же не там ;)

помимо мизантропа ницше есть еще гуманист руссо. и еще множество других точек зрения. крайности - это конечно забавно, но утомительно)

еще раз - вы, вот лично вы никому не обязаны из "левых" помогать. даже и своим не обязаны по сути. и вопрос будете ли - тот еще.

моя точка зрения на все это была как-то весьма похожа на вашу. лет десять тому назад) так что весь этот фанатизм и нетерпимость к глупости и безответственности мне как-то близок. но любой из нас может попасть в затруднение. и если никто никому не будет помогать будет очень жестокая борьба за выживание. и вы в ней проиграете. потому что весь ваш ум не поможет от лома в голове :)

современные формы государства меня так же не слишком устраивают, но данный термин я использовала для вопроса кто обязан помогать.

засим разрешите в этом споре откланяться, мне надоело по три раза писать одни и те же слова, которые вы не можете понять (не в плане интеллектуальном, а в плане рассмотрения позиции - она у вас радикальная и исключающая все остальные :)).

Sxgsx 06-06-2009 16:43 0

shustick, И что с того? Может она и крокодилов со львами любит: пусть себе заводит? Если стала после рождения ребёнка - это её проблемы, надо было лучше выбирать от кого залетать. Кроме того, отца можно в судебном порядке заставить выплачивать содержание на ребёнка. На случай если остаётся одна по причине смерти супруга - существует страховка.

По статусу его родителей.

Жестокость - это личный критерий каждого, и не может является общим показателем.

Мои суждения обоснованны выгодой. А чем обоснованны ваши?

Sxgsx 06-06-2009 16:53 0

Ana, Всем надо жить. Но должны жить только те, кто заработал эту возможность.

Нет подъёмников для колясок как раз по причине принадлежности транспортных сетей государству, заботящемуся о льготах на проезд, после чего ни на что не остаётся денег. Когда транспорт принадлежит частным компаниям, никакими льготами и не пахнет. Зато, т.к. инвалиды и родители с колясками платят так же как и остальные, в автобусах чудесным образом появляются подъёмники/скаты/гидравлическая подвеска.

Насчёт матери одиночки с моей стороны будет разумней сдаться: мне ни разу не удавалось переубедить в вопросе касающемся детей женщину. Уж слишком сильны материнские инстинкты.

И всё же непонятно: для чего нужны субсидии? Что бы люди могли не работая спокойно жить?

К сожалению, гумманисты всегда ошибаются.

Если никто не кому не будет помогать, наконец то(!) будет жёсткая борьба за выживание. И выживет сильнейший. И это единственный возможный путь к эволюции и развитию.

Sxgsx 06-06-2009 16:55 0

Ana, Уж извините за продолжение. Просто эти одни и те же слова - они основанны на жалости и не имеют отношения к действительности.

shustick 06-06-2009 23:40 0

Sxgsx, На сострадании. Я надеюсь.

shustick 06-06-2009 23:47 0

Sxgsx, К чему приведет такая эволюция. Обратно в пещеры? К жесткому отбору? Кого это породит, людей или животных? Естественный отбор, как фактор эволюции, в человеческом обществе давно не работает. Фактор интеллекта победил. Именно благодаря ему мы стали самым многочисленным видом на земле.

Спросите как это относится к одинокой матери? А может, ее ребенок гений, чьи идеи продвинут цивилизацию на новую ступень развития.

Sxgsx 07-06-2009 01:23 0

shustick, Не работает? Выживает самое отребье? Пожалуй, в социалистических странах сейчас это действительно так. И разве это хорошо? А разве фактор интеллекта не есть главный фактор силы? Только благодаря естественному отбору по интеллекту человек сейчас строит самолёты а не поддерживает огонь в пещерах.

Есть крайне-крайне малая вероятность что он гений. Но есть практически абсолютная вероятность что он станет плебсом. В абсолютном большинствае случаев гении рождаются в богатых семьях.

shustick 07-06-2009 19:03 0

Sxgsx, Что вы говорите? Ломоносов, кажется родился в крестьянской семье, и пешком в Москву пришел. Можно конечно оспаривать его гениальность, но есть и масса других примеров.

Человек сейчас строит самолеты, потому что у него появилось время для того чтобы развивать интеллект, пока те кто обладают силой обеспечивают ему выживание и безопасность. А на счет серой массы, она как раз обеспечивает выживание, тех самых единиц, которые обладают выдающимися способностями, но хлеб не сеют, трусы не шьют и в магазинах не торгуют. А иначе им бы пришлось самим этим заниматься, и времени проявить способности, просто не осталось бы.

Интересно, кстати, какое место в вашей схеме, вы для себя определяете? Клоака, низы или гении?

Sxgsx 07-06-2009 20:55 0

shustick, Вы отличаете понятие "большинство" и понятия "все"?

Трусы шьют большинство, а не низы.

Место определяетя не самим индивидом.

shustick 07-06-2009 21:47 0

Sxgsx, А кто определяет место? Вы? Специальная-комиссия-по-измерению-пользы-для-общества? И почему вы ребенка, матери-одиночки, сразу в низы записываете, и предлагаете в расход пустить? Где тут логика?

Sxgsx 07-06-2009 22:22 0

shustick, Нет. Статистика.

Потому то его родители находятся в низах.

В каком месте я предложил пустить его в расход?

shustick 08-06-2009 00:29 0

Sxgsx, Есть 3 вида лжи, ложь, наглая ложь и статистика.

Не все матери-одиночки находятся в низах, по уровню интеллекта и развития. При этом могут находиться в низах, по материальному положению.

А ваше, ницшеанское "падающего да подтолкни", это практически предложение пустить в расход.

Sxgsx 08-06-2009 00:55 0

shustick, Те кто находятся в верхах по уровню интеллекта и по материальному положению - пускай рожают. Если интеллекта много, но находится в низах - интеллекта хватит что бы не рожать. В противном случае нет у неё никакого интеллекта.

Падающего подтолкни - есть предложение дать вымереть, а не размножиться.

shustick 08-06-2009 01:14 0

Sxgsx, С какой стати вы решаете, кому вымирать, а кому размножаться?

А знаете, кроме интеллекта, у человека есть еще и... как бы это выразиться - чувства. Любовь там, сострадание, ну, и прочая "фигня", которая нас от животных отличает. Впрочем, для вас, это, скорее всего, не аргумент.

Sxgsx 08-06-2009 02:14 0

shustick, "Не судите да не судимы

Нас не троньте, и мы не тро...

Нет! Презренна по самой сути

Эта формула бытия

Те кто выбранны - те и судьи?

А я не выбран. Но я - судья" (Александр Галич).

Чувства есть и у животных. И что дальше? Как чувства человека на что-то влияют?

shustick 08-06-2009 02:18 0

Sxgsx, Они, вообще-то много на что влияют. На поступки человека, например. Желание кому-то помочь, обычно, продиктовано не доводами разума, а чувством сострадания. И это правильно!

shustick 08-06-2009 02:21 0

shustick, Потому что в этом городе убогом,

Где отправят нас на похороны века,

Кроме страха перед Дьяволом и Богом,

Существует что-то выше человека.

(Иосиф Бродский).

Sxgsx 08-06-2009 04:11 0

Rjavae, В том что это не продиктованно разумом и проблема. Это противоречит разуму, и оправдывать чувствами - глупо. Результат работы разума материален и полезен, результат чувств потрогать нельзя.

shustick 08-06-2009 15:08 0

Sxgsx, Очень даже можно его потрогать. Те кто добились успеха, потому что их, кто-то, когда-то вытащил из жопы, со мной согласятся.

Sxgsx 08-06-2009 19:08 0

shustick, Жопа устроенна так, что выбраться из неё можно только своими силами.

shustick 08-06-2009 20:56 0

Sxgsx, Не соглашусь!

Sxgsx 08-06-2009 21:04 0

shustick, Приведи пример.

shustick 16-06-2009 23:54 0

Sxgsx, Моя мама, была врачом, она всегда всем помогала. А потом, у нее вдруг случился рак мозга.

Когда она умерла, на похоронах, в траурном зале собрались те люди, которым она когда-то, так или иначе помогла. Все они говорили, что если бы не она, их бы, может быть вообще не было здесь. Про кого-то из них, я и сама помню в каком они были положении, с какого, реального дна она помогла им выбраться. Не значит, что она тянула их на себе, они сами выбирались, но им был дан толчок, протянута рука, помощи. И она это все делала, не из соображений логики, не и не ради высокой цели, типа, чтобы мир стал лучше. А просто из милосердия, из потребности помогать. А мир, на самом деле стал лучше - лучше на этих людей. Они не отвернулись, ни от нее, когда она заболела, ни от меня, когда она умерла. Благодаря им, она не нуждалась во время болезни. Как человек, который всю жизнь все раздавал, она, естественно, ничего не накопила. Но она получала все необходимые лекарства, благодаря помощи друзей. И потом когда ее не стало, они помогали мне, первый год. Благодаря этому, мне удалось закончить обучение. Сейчас я живу самостоятельно, не побираюсь, и ни у кого на шее не вешу. Но тогда, в первый год после потери самого близкого человека, без их помощи, у меня наступила бы полная не пролазная жопа. Может мне и удалось бы выбраться из нее самостоятельно, но не известно с какими результатами, и за какой срок. По крайней мере, учебу точно пришлось бы бросить.

Вот вам, мой личный пример.

04-06-2009 16:59 0

Естественно, помогать. Ты все-таки живешь рядом с ними, нельзя быть жестокосердным. Быть нищим - это дерьмово, даже профессиональным

4 комментария
Sxgsx 04-06-2009 17:09 0

timastar, Почему нельзя быть таковым? И почему они сами не выберутся из положения, раз там на столько дерьмово?

timastar 04-06-2009 17:13 0

Sxgsx, "И почему они сами не выберутся из положения, раз там на столько дерьмово?"

Потому что точно неизвестно, отчего у человека все так плохо, что он ничего не умеет делать, кроме как клянчить.

Тем более что у некоторых правда руки оторваны.

Glukcher 04-06-2009 18:09 0

timastar, Вот-вот! Им ведь некогда думать, что они умеют...

Sxgsx 04-06-2009 22:18 0

timastar, Так плохо может быть только по одной причине: человек не хочет сам выбираться из ямы.

05-06-2009 23:43 0

Помогать надо в меру! Представте если вы окажитесь на месте того или иного бедного человека,вам тоже предётся жить не легко!

1 комментарий
Sxgsx 05-06-2009 23:46 +1

SorokinaDaria, Хорошо. Представь если ты окажешся на месте бедного человека. Если ты сможешь подняться до среднего класса, то ты молодец и помощь тебе не нужна. А если не сможешь - зачем тебе помогать? Что бы ты и дальше плодил бедняков, привыкших жить на подачки?

08-06-2009 21:07 0

Помогать

0 комментариев
08-06-2009 21:09 0

Помогать, если эта помощь не во вред человеку. Ухожу в нейтрал.

0 комментариев
30-05-2009 02:07 +2

Смысл? Человек - будет чувствовать подачки и ничего не будет делать.Большинстве случаев выход из ситуации всегда есть. Надо самим его добиваться.

22 комментария
Ana 30-05-2009 03:09 0

Malon, сам это хорошо. но вы говорите о здоровых людях. все иногда попадают в затруднительные ситуации. и никто не застрахован. последнее из подобного, несколько дней назад в жж видела, это молодой парень, здоровый, талантливый, фотограф и умница пошел в поход и сорвался. вернулся без ног. повезло что жив. и ему собирали на качественные протезы. а буквально за сутки до происходящего он и не помышлял ни о какой нужде в помощи.

так что не зарекайтесь.

Sxgsx 30-05-2009 03:59 0

Ana, В таких ситуациях есть два варианта: если ты по прежднему способен что-то делать - делай и зарабатывай себе на протезы. Либо, если не способен - дорога в крематорий открыта. И если тебе остался только второй путь, но, видите ли, ты очень боишься смерти - это твои проблемы.

Sxgsx 30-05-2009 04:10 0

Ana, "Если вы закоренели в своем отчаянии, поступайте так, как если бы вы не утратили надежды, — или убейте себя. Страдание не дает никаких прав" (Альбер Камю).

Malon 30-05-2009 09:43 0

Ana, На сколько представляю себе я, речь идет о людях мне не знакомых. В данной ситуации я рассматриваю своё отношение именно со стороны независимого человека. Вот вы Учавствуете во все возможных гумманитаных помощах, помогаете отдельным незнакомым вам людям? Мне вот почему то кажется, что нет. Мы живем в мире эгоистов, где каждого волнуют, только свои проблемы, только своя жизнь(Это абстрактно если=)) Я конечно не согласен с тем, что они не имеют право на существование, но помощь им предлагать тоже на мой взгляд не вариант. Вы говорите незарекаться-Извиняюсь за грубый пример,представьте хотя бы себя на месте этого парня фотографа. Ваша бы гордость и уверенность в себе позволила бы вам быть с протянутой рукой? Мне кажется нет. Лично мне нет. ПОэтому рассмотрев эту ситуацию с двух сторон,я лично склоняюсь к тому мнению, что помощь не нужна.

Mariya23 30-05-2009 13:43 0

Malon, У любого человека есть инстинкт самовыжывания, который и толкнёт его на то, чтобы протянуть руку, если это будет единственный шанс, чтобы выжить.

Sxgsx 30-05-2009 15:31 0

Mariya23, У любого животного есть инстинкт самосохранения. Что это меняет? Давайте будем вмешиваться в природу, спасая зайцев от лис а зебр от львов.

Ana 30-05-2009 23:29 0

Malon, тот парень не живет с протянутой рукой. его друзья организовались для того, чтобы ему сразу поставить нормальные протезы.

а гордость и гордыня - это две большие разницы ;)

Ana 30-05-2009 23:33 +1

Sxgsx, вы очень максималистично мыслите :)

делать и зарабатывать будут. вопрос в том, что иногда помощь нужна здесь и сейчас. операция например. какая-то еще неотложка. и если ее не будет - то потом дальше не будет возможности вообще.

я же не предлагаю всех нахлебников вешать себе на шею. а за адекватную и разумную помощь. и примеров таких у меня есть много.

Sxgsx 31-05-2009 00:13 0

Ana, Это называется кредит. Банковский, со стороны родственников или друзей, не важно. Кредит это не благотворительность. Это выгодное вложение денег.

Речь идёт о безвозмездной помощи.

Mariya23 31-05-2009 01:08 0

Sxgsx, Не сравнивайте жопу с пальцем.

Ana 31-05-2009 01:31 0

Sxgsx, это не кредит, это помощь. от друзей, родственников и просто неравнодушных людей. почему? потому что есть такая потребность у некоторых людей - делать этот мир хоть чуть-чуть, но лучше. справедливей, если хотите.

Sxgsx 31-05-2009 01:44 0

Ana, Это кредит. Посмотрите в корень этих поступков. Они поддерживают своего друга, т.к. заинтересованны в наличии этого человека. Им необходимо/интересно общение/творчество/и т.д. с ним, и он получает поддержку. В противном случае ни один нормальный человек ему бы не помог.

Mariya23 31-05-2009 01:46 0

Sxgsx, Открою вам секрет, на свете есть БЕСКОРЫСТНЫЕ люди.

Ana 31-05-2009 01:49 +1

Sxgsx, мне от его творчества ни жарко ни холодно. я с ним не общаюсь и вряд ли когда-либо пересекусь. я переслала немного денег.

нормальный человек - дайте определение. тогда будем дискутировать.

есть такое слово "сочувствие". и это не жалость. а что оно означает - посмотрите в словаре.

Sxgsx 31-05-2009 01:58 0

Ana, Переслала немного денег - действия не могут быть аргументом в силу возможной своей ошибочности.

Сочувствие - лишь одна из форм жалости.

Ana 31-05-2009 02:11 0

Sxgsx, простите, а что является аргументом у вас, а то я не заметила ;) я заметила только эмоции и ваше Я ;) относительно тезиса, что только те, кто в нем заинтересован лично будут ему что-то делать, я вам привела контрпример.

так же я не вижу определения "нормального человека" (это который нормалью является что ли? ;))

Sxgsx 31-05-2009 02:37 0

Ana, Предмет дисскуссии: помогать "левым" людям, или нет. Я говорю, что помогать стоит лишь людям тебе полезным. Вы же говорите, что вы помогли левому человеку, и считаете это аргументом в пользу помощи "левым". А это - лишь пример поведения.

Ana 31-05-2009 02:42 0

Sxgsx, я говорю, что многие помогают "левым" как вы выразились людям. и есть еще такое понятие как бескорыстная помощь. вы таких людей "нормальными" не считаете. мне до сих пор интересна трактовка ;)

а вы принимаете как аргумент тот факт, что вам тоже может понадобиться помощь? и не такая уж огромная и не обязательно деньгами. если вам ее попытается оказать "левый" человек вы откажетесь согласно своим принципам? а помощь очень нужна. и человек ну совсем левый ;) смоделируйте ситуацию.

Sxgsx 31-05-2009 02:49 0

Ana, Многие помогают. Но это не доказывает верности действий этих многих. Точно также как случаи убийств не доказывают необходимости убивать всех.

Под нормальным я подразумеваю не среднестатистического барана, а человека, живущего своими мыслями. Не чувствами.

Я приму помощь только если в дальнейшем смогу с лихвой вернуть человеку его средства.

Ana 31-05-2009 02:53 0

Sxgsx, маньяки всех мастей живут своими мыслями ;) и в своем мире ;)

как вы все сводите к средствам. время например не вернуть. вообще в принципе.

Sxgsx 31-05-2009 03:00 0

Ana, Время прекрассно конвертируется в деньги.

Ana 31-05-2009 03:13 0

Sxgsx, не все и не всегда можно конвертировать в деньги. по крайней мере в моем мире :)

30-05-2009 13:03 0

Ну вобще это не естественный отбор а проблемма государства. Но я на этой стороне т.к. нищебродам помогать не собираюсь.

1 комментарий
Ruzaki 30-05-2009 19:28 0

TZK, Я уверен, более, чем полностью, что ты сам еще в материальной помощи нуждаешься, ибо тебе от силы лет 16.

30-05-2009 16:15 0

помогать другим? я что, похож на робин гуда?

0 комментариев
30-05-2009 17:17 0

я свои лично заработанные потом и кровью деньги должна отдавать чужему дяде, ау него не слипнется? а мне тогда кто поможет?

0 комментариев
30-05-2009 19:21 +3

А почему есть миллиардеры, а я когда выбираю себе какую то вещь (дом, машину, ноутбук, универ) должен выбирать самое лучшее из говна ? Почему кто то горбаться на заводе по 12 часов 6 дней в неделю и получает за это 10к р в месяц, а то то сидя в мягком кожаном кресле, ничего не делая целыми днями, получает по 10 млн $ ?

Ну, и почему все эти дядьки мне не помогают ? а? - Это персональный вопрос к зеленым.

Кому то повезло, кому то нет. Я бы тоже бы, знаете ли, хотел иметь миллиарды долларов, ездить каждый день на новом порше, летать в космос, как турист. Но почему мне надо отработать 500 лет без перерыва, что бы все это получить ? Справедливо ?

И вот зеленые, мне нужен новый порш - довайте все скидывайтесь мне на него. Нет ? А что так ? А может я без него жить не могу ? Ну вы как всегда...

19 комментариев
Shtyt 30-05-2009 23:04 0

darkwizard, В общем: "It salut ite salutere", правая колонка (как аукнется, так и откликнется).

Sxgsx 30-05-2009 23:20 +2

Shtyt, Можно ли расценивать твой ответ как отказ логически смотреть на предмет дисскусии?

Ana 30-05-2009 23:40 0

darkwizard, здесь изначально некорректно были расставлены приоритеты (я о холиворе). а завидовать чужим деньгам - не самый лучший путь.

никто вас не заставляет выбирать лучшее из говна ;) исключительно тот менталитет потребления, который вы впитали.

то, что вы перечислили - это не относится к необходимой категории жизни. это роскошь, причем высокого полета. тут говорят о помощи для выживания. и для полноценной жизни. не роскошной, а просто полноценной. т.е. еда, одежда, крыша над головой работа (при возможности работать) и минимум развлечений хотя бы (допустим в парке погулять, не во всех районах есть парки, а наш транспорт для инвалидов не приспособлен да и общество не хочет и не видит их проблем).

а если вы без порше не можете жить - вы всегда можете продать почку. говорят хорошо платят, не уверена, что на порше хватит правда. или печени часть. в конце-концов, вы же без них жить сможете, а без порше - нет ;)

Shtyt 30-05-2009 23:44 0

darkwizard, Конечно-же нет. Просто кто-то сказал:"Человек человеку-друг, товарищ и брат." Алкашам, всяким лентяям-попрошайкам точно деньги давать не стоит.

Shtyt 30-05-2009 23:53 0

darkwizard, Т.е. свой ответ я SxgsX адресовал, просто на смарте что-то не срабатывает.:)

darkwizard 30-05-2009 23:58 +1

Ana, Боже! Я никому не завидую, все я это привел в пример, ни порше и ничего бы то ни было другое мне, конечно же, не надо.

Вот вы говорите "то, что вы перечислили - это не относится к необходимой категории жизни", а что относится то ? Есть какой то конкретный список или как определить что относится к необходимой категории жизни, а что нет ? И еда, одежда и крыша над головой бывают разные, знаете ли.

А че почку, мож сразу сердце ? и может быть ваще... ваше

Sxgsx 31-05-2009 00:15 0

Shtyt, А кто-то сказал "Человек человеку волк".

Sxgsx 31-05-2009 00:17 0

Ana, В добавок к словам darkwizard: почему кто-то должен отказываться от заработанного порша в пользу незаработанной крыши над головой бомжа?

Ana 31-05-2009 00:18 0

darkwizard, почку или часть печени - потому что это не смертельно.

что относится - можете посмотреть в потребительской корзине. она совсем не так шикарна. как и минимальная социалка.

никто у вас кусок хлеба не вырывает.

darkwizard 31-05-2009 00:44 0

Ana, Ну, знаете ли, кусок хлеба у всех разный...

Shtyt 31-05-2009 00:52 0

Sxgsx, Это лживый, нехороший тезис. Надо мыслить позитивно. Помогать-не помогать, каждый решает сам.

Ana 31-05-2009 00:59 0

darkwizard, кусок хлеба это кусок хлеба. психология потребления - это совершенно иное. вам для счастья не хватает порше (ну образно), а кому-то не хватает фруктов для ребенка. или операции, чтобы дышать нормально, или пандусов для перемещения. вторым помогать желательно (точнее на уровне государства обязательно, на уровне каждого - его личное дело). первым я помогать (лично я, а не косвенно - налогами и прочим) не стану.

Sxgsx 31-05-2009 01:11 0

Shtyt, Почему это лживый, нехороший тезис?

Почему надо?

Кому надо?

Для чего надо?

Ana 31-05-2009 02:17 0

Sxgsx, если человек хочет отказаться от порше в пользу крыши над головой бомжа - это его право. это его личный выбор. никто вроде не заставляет ;)

Sxgsx 31-05-2009 02:39 0

Ana, Никто не засталяет. Среднестатистический обыватель мечтает заставить. Но не об этом речь.

Ana 31-05-2009 02:44 0

Sxgsx, я не знаю кто там мечтает. вы по-моему слишком опасаетесь. и опять-таки что такое "среднестатистический обыватель"? вы к там не относитесь? ;)

а раз никто не заставляет - то в чем вопрос?

Sxgsx 31-05-2009 02:50 0

Ana, Стоит ли помогать "левым" или нет.

Ana 31-05-2009 02:57 0

Sxgsx, цитирую вас: "почему кто-то должен отказываться от заработанного порша в пользу незаработанной крыши над головой бомжа?" я вам говорю, что никто не заставляет отказываться. делать или нет - личный выбор. личное желание человека. а вы мне тут опять с вашими левыми. про левых мы выше беседуем ;)

а раз никто не заставляет, то вопрос почему кто-то должен отказаться по-моему стоять не должен - его просто нет. никто у вас же не забирает из кармана 20 рублей для помощи. не отбирает накопленное на порше ;)

Sxgsx 31-05-2009 03:03 0

Ana, Хоть вопрос о порше и имеет некое отношение к теме холивара, я с вами соглашусь. Ему уместней быть в споре о коммунизме.

15-06-2009 22:18 0

дай большинству денег - все в водку уйдут.

0 комментариев