СССР 1941-1945 или Германия 1941-1945

СССР 1941-1945
29
Нейтральная
сторона
4
Германия 1941-1945
23
Тактика военных действий СССР лучше.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Тактика военных действий Германии лучше.

29-05-2009 17:42 0

Если бы у советов тактика была хуже, то не они бы победили в этой войне.

30 комментариев
iluxa1810 29-05-2009 17:45 0

Godo, Мы победили из за того ,что немцы не знали ,что у нас такие холодные морозы .И при войне оне не были тепло одеты . Немцы даже придумали сказку называется:Сказка про Летинанта Мороза помойму

Godo 29-05-2009 17:48 0

iluxa1810, Это лишь один из факторов. Наших генералов боялось и уважало всё немецкое командование. Я уж про Жукова с Рокоссовским молчу - эти просто играли с немцами, как кошка с мышкой.

vosmoi 29-05-2009 17:49 +1

Godo, Сравните количество погибших с немецкой и нашей стороны.

kapam6a 29-05-2009 17:51 0

vosmoi, Сравните количество наших и немецких войск.

Godo 29-05-2009 17:54 0

vosmoi, Немцы были лучше вооружены + они нападали, а мы защищались (в целом) + фактор внезапного нападения - всё это не тактические умения немцев, а просчёты и недальновидность нашей верхушки.

bahus 29-05-2009 17:59 0

vosmoi, Сколько можно сравнивать погибших, Вам в треде про Сталин вс Гитлер, уже указывали на это, так нет же опять.

IRIVER 29-05-2009 18:01 0

Godo, Тухачевский говорил, что воевать будем с немцами, и война эта будет не "осадная" к которой готовился Сталин, а "молнейносная" к которой готовился Гитлер, но тухачевского расстреляли как "врага народа".

mrherrn 29-05-2009 18:02 0

Godo, Существует мнение, что Сталин готовился к нападению, а не к обороне, этим объясняется большое количество погибших и отсутствие оборонительных укреплений.

bahus 29-05-2009 18:03 0

IRIVER, Тухачевский стал генералом, только из-за того, что вовремя подсуетился в революцию. И на закуску, расстреляли его за попытку переворота как помню.

Так что, аргумент не катит =)

ViVaLDi 29-05-2009 18:03 0

IRIVER, Вот это ,как раз было зря!

IRIVER 29-05-2009 18:07 0

bahus, Пункт статьи №58 в этом случае значения не имеет, но в итоге то Тухачевский оказался прав, а его под расстрел.

bahus 29-05-2009 18:12 0

IRIVER, Как говорится а если бы да ка бы, история не знает сослагательного наклонения. В одном оказался прав, но реального опыта у него было мало в отличие от того же Жукова, так что если бы его не расстреляли, то хз что бы могло случиться под его командованием.

IRIVER 29-05-2009 18:18 0

bahus, У Тухачевского не было реального опыта? А гражданская не в счет?

bahus 29-05-2009 18:22 0

IRIVER, У всех генералов была гражданская за плечами, только остальные начинали еще чуть ли не рядовыми в ПМВ. Тухачевский как помню в ПМВ был порутчиком, и то в рельных боевых действиях особого действа не принимал. После революции подсуетился и вуаля генерал.

IRIVER 29-05-2009 18:28 0

bahus, В июне 1918 г. Тухачевский назначен командующим 1-й армией Восточного фронта, и это во время гражданский.

timastar 29-05-2009 19:10 +1

Godo, "Мы победили из за того ,что немцы не знали ,что у нас такие холодные морозы "

Любопытное утверждение. У немцев огромное количество русских эмигрантов в Берлине. Подойди к любому и спроси: а какая температура зимой в России?

А немецкие генералы поленились...

"В июне 1918 г. Тухачевский назначен командующим 1-й армией Восточного фронта, и это во время гражданский"

"...тухачевского расстреляли как врага народа"

Тухачевский сделал себе карьеру тогда, когда ценились не полководцы, а каратели: в Гражданскую войну. Что делал Тухачевский на Тамбовщине, хорошо известно. Вывод: приговор "враг народа" полностью обоснован. И очень жаль, что Тухачевского реабилитировали.

" Тухачевский говорил, что воевать будем с немцами, и война эта будет не "осадная" к которой готовился Сталин, а "молнейносная" к которой готовился Гитлер"

И предлагал в начале 30-х годов для обороны изготовить 100 000 танков. Напомню, что перед самой войной у СССР было 23 000 танков. А за 30-е годы было уничтожено 10 миллионов советских граждан. Те, кто выжил, жили в нищете. Что было бы, если б Сталин принял предложения Тухачевского, я даже боюсь предположить.

Кстати, Тухачевский участвовал в боях не только против собственного народа, но и с настоящей армией. Самое знаменитое его сражение - "Чудо на Висле" - привело к поражению России в русско-польской войне.

Вывод: правильно сделал товарищ Сталин, убрав такого стратега. Уж этот стратег показал бы свой класс на Висле. Опыт ведения боевых действий в тех краях у него был...

IRIVER 29-05-2009 19:15 0

timastar, Нет, лучше конечно Жуков, который только подо Ржевом положил 2 армии а взять его так и не удалось, (немцы сами ушли) Вот далеко не факт, что Жуков был лучшим стратегом чем Тухачевский.

timastar 29-05-2009 19:26 0

IRIVER, Проблема в том, что Жуков был один такой зверь. Своеобразное пугало. Остальные генералы сталинского призыва воевали вполне прилично, не хуже немцев, а некоторые - Василевский, Рокоссовский, Власов - явно выделялись и на общем фоне. Поэтому от наличия одной бездарности общее дело не очень сильно страдало.

Кстати, насколько я знаю, Ржев все-таки брали. Жукова уже сняли с западного фронта, там командовал генерал Соколовский. Вот он и взял Ржев - точнее, вынудил немцев уйти самих.

А кто в команде Тухачевского? Якир. Уборевич. Путна. Дыбенко. Блюхер. И многие другие мрази, трусы, каратели и подхалимы, решительно ничем не отличившиеся в смысле организации армии и ведение боевых действий.

Вот с этими полководцами Сталину пришлось бы все-таи переехать под Самару.

Godo 29-05-2009 19:45 0

timastar, Всю жизнь думал, что Жуков - один из величайших полководцев, а тут выходит, что он "зверь", "бездарь"...

IRIVER 29-05-2009 22:59 0

Godo, Ну это смотря как повернуть если считать, что благодаря Жукову были осуществлены такая операция как "уран" Был взят Берлин то да, он действительно великий полководец.

Но у медали есть две стороны, Жуков не считался л людкими потерями, и осуществить те или иные его планы надо было любой кровью и кровью русской.

IRIVER 29-05-2009 23:11 0

timastar, Ну вот Василевского, Рокоссовского соглашусь, но про Власова это ты зря. Власов командовал войсками, откинувшими немцев от Москвы только фактически, на самом деле он лежал в госпитале все это время и к военным действия не имел никакого отношения. Возьмем начало войны Киев, войска генерала Власова попали в окружение и куда же делся генерал? А он спокойно вместе с беженцами добрался до "своих" и помогала ему в этом его внегласная жена санитарка из медсанбата. Ну про то, что он бросил свои войска гнить в лесах я уже не говорю. И все кто числился в ударной армии генерала Власова считались "власовцами", а это значило, что их семьи не получали ни крохи хлеба по карточкам. И считались семьями врагов народа.

Что касается Якира Уборевича Путну Дыбенко, то в гражданскую они себя вели не как последние трусы, а зверства они совершали? Так это отдельныя тема, то была гражданская война. В мирное время эти люди видели, что Сталин затеял "чистку" и соответственно боялись под нее попасть, кому хочется умереть под ярлыком "враг народа"?

timastar 30-05-2009 09:44 0

IRIVER, "Власов командовал войсками, откинувшими немцев от Москвы только фактически, на самом деле он лежал в госпитале все это время и к военным действия не имел никакого отношения"

Я слышал эти сказки, что якобы Власов вернулся из госпиталя только 19 декабря. Достаточно съездить в архив, чтобы убедиться, что это ложь. Там многочисленные, подписаные лично Власовым приказы до 19 декабря.

Но даже если бы Власов действительно был болен и непосредственного участия в битве не принимал - это еще лучше. Значит, Власов грамотно организовал свою армию и раставил на руководящих постах правильных людей. Которые и без него справились.

"Возьмем начало войны Киев, войска генерала Власова попали в окружение и куда же делся генерал? А он спокойно вместе с беженцами добрался до "своих" и помогала ему в этом его внегласная жена санитарка из медсанбата"

Какой гнусный поступок - вывести из окружения свою любовницу. Кстати, местное население было открыто враждебно по отношению к Советам, так что со стороны Власова это настоящий воинский подвиг - выйти из Киевского котла.

"Ну про то, что он бросил свои войска гнить в лесах я уже не говорю. И все кто числился в ударной армии генерала Власова считались "власовцами", а это значило, что их семьи не получали ни крохи хлеба по карточкам. И считались семьями врагов народа. "

Начнем с того, что Власов не бросал свои войска "гнить", он оставался с ними. и как только летом появились малейшие возможности выходить из окружения, все остатки армии стали выходить. И кое-кто ведь вышел - генерал Афанасьев и полковник Рогов, например.

Что касается семей военнослужащих 2-й ударной армии - я думаю, этот вопрос не к Власову. Несложно доказать, что параллельно Второй Мировой войне шла Вторая Гражданская война. Несложно, но долго, так что пока поверьте так :). И Власов в этом случае получается знаковой фигурой: советский, очень успешный, генера, вставший во главе тех, кто считал большевиков оккупантами своей страны.

"Что касается Якира Уборевича Путну Дыбенко, то в гражданскую они себя вели не как последние трусы"

Х-ха! Впервые слышу :) Впрочем, возможно, у нас просто разные понятия трусости. Поясню свое.

Ленин пришел к власти на немецкие деньги под лозунгами счастья рабочим и крестьянам. Однако, прошло немного времени, и оказалось, что ленинская шайка не только не в состоянии выполнить обещания - они сделали еще хуже.

Они отобрали собственность у иностранных бизнесменов и этим спровоцировали интервенцию. И народ по всей России восстает против большевиков.

Вот теперь поставим себя на место наших героев Путны, Блюхера, Дыбенко и т. п. Вот есть народ, который против власти. Вот есть власть, которой "плевать на Россию" (это сказал Бухарин), и которая приказывает стрелять в народ.

Все очень просто. Если эти ребята стреляли в народ - значит, они враги народа. Смелости для того, чтобы стрелять в плохо вооруженных людей, чтобы травить их удушливыми газами, мне кажется, не нужно.

Смелость нужна для того, чтобы противостоять власти. А этого у них как раз и не было.

Якир, кстати, повторил этот путь дважды. Он командовал Украинским военным округом во времена Голодомора. Все крестьяне Украины восстали против советской власти, но храбрый человек Якир не хотел поплатиться карьерой и не поддержал восставших.

А когда его самого арестовали, он написал храброе письмо Сталину: "умру со словами любви к Вам". Резолюция Сталина: "Подлец и проститутка". Резолюция Молотова: "Совершенно точное определение!"

Еще интересный факт. 23 февраля 1918 года смелый человек Дыбенко сбежал с поля боя от немецкой армии, добежал аж до Самары. Этот день мы до сих пор празднуем...

Зато как смело он подавил Кронштадское восстание!..

timastar 30-05-2009 09:47 0

Godo, "Всю жизнь думал, что Жуков - один из величайших полководцев, а тут выходит, что он "зверь", "бездарь"..."

У нас с вами полное совпадение: мне тоже всю жизнь говорили, что он величайший полководец )))

IRIVER 30-05-2009 16:00 0

timastar, "Я слышал эти сказки, что якобы Власов вернулся из госпиталя только 19 декабря. Достаточно съездить в архив, чтобы убедиться, что это ложь. Там многочисленные, подписаные лично Власовым приказы до 19 декабря."

Конечно он будет их подписывать, но только подписывать, и далеко не факт, что он сам их составлял.

"Но даже если бы Власов действительно был болен и непосредственного участия в битве не принимал - это еще лучше. Значит, Власов грамотно организовал свою армию и раставил на руководящих постах правильных людей. Которые и без него справились."

Это как он их расставил? Когда он вышел из окружения его сразу отправили в госпиталь, и назначение он получил уже там.

"Какой гнусный поступок - вывести из окружения свою любовницу. Кстати, местное население было открыто враждебно по отношению к Советам, так что со стороны Власова это настоящий воинский подвиг - выйти из Киевского котла."

Причем вышел он не с оружием в руках, и даже не в форма, а просто переодетым, по всем законам военного времени солдат, бросивший свое оружие считается дезертиром.

"Начнем с того, что Власов не бросал свои войска "гнить", он оставался с ними. и как только летом появились малейшие возможности выходить из окружения, все остатки армии стали выходить. И кое-кто ведь вышел - генерал Афанасьев и полковник Рогов, например."

Вот именно, что кое-кто, основная часть армии осталась в этих лесах.

"Что касается семей военнослужащих 2-й ударной армии - я думаю, этот вопрос не к Власову. Несложно доказать, что параллельно Второй Мировой войне шла Вторая Гражданская война. Несложно, но долго, так что пока поверьте так :). И Власов в этом случае получается знаковой фигурой: советский, очень успешный, генера, вставший во главе тех, кто считал большевиков оккупантами своей страны."

А что? Власов не знал, что будет с его армией если он ее бросит? Конечно знал. И про то, что Власов не любил большевиков это ты зря, когда Власова принимал Сталин он писал, своей жене С ВОСХИЩЕНИЕМ мол:"я удостоился великой чести-меня пинял сам тов. Сталин, гордись мной..."

"Все очень просто. Если эти ребята стреляли в народ - значит, они враги народа. Смелости для того, чтобы стрелять в плохо вооруженных людей, чтобы травить их удушливыми газами, мне кажется, не нужно."

timastar-будьте последовательны. Если человек стреляет в свой народ, значит он его враг? Хорошо, я с вами соглашусь, но чем же занимался генерал Власов до войны? Власов составлял "расстрельные списки" До ВОВ у него не было никакого военного опыта, а карьеру он себе сделал, как раз в то время как Сталин посадил почти всю верхушку РККА места свободны вот и вырос Власом за 2 года до генерала. И этот человек он не враг?

timastar 30-05-2009 16:50 0

IRIVER, "Конечно он будет их подписывать, но только подписывать, и далеко не факт, что он сам их составлял"

Ну во всяком случае он их читал. И вообще, в воюющей армии нельзя делать, как у нас в государстве, там в больницу приказы не носят, на это нет времени. Если Власов болеет, приказы подписывает кто-то другой.

Так что простите, но Власов во время битвы на Ламе в госпитале лежал совсем недолго.

Что касается "расстрельных списков". Тут весь вопрос - КОГО расстреляли. Расстреляли, например, военных юристов. А военный юрист и в наше время профессия почти неприличная: он прикрывает факты дедовщины и воровства в войсках. А в сталинские времена - еще более неприличная.

Расстреляли комиссаров. Ну это просто идеологическая мразь в своей массе.

Расстреляли ряд "блестящих полководцев", сделавших карьеру на карательной почве. А первоконника И. Апанасенко, например, не расстреляли. Потому что не был отмечен необоснованнлй жестокостью к собственному народу, зато являлся неплохим организатором.

Видимо, и Власов не отметился на Гражданской ни четвертованием, ни массовыми казнями, ни использованием удушливых газов.

Что касается любви-нелюбви Власова к Сталину. Власов предлагал войти в Президиум Русского комитета не кому-нибудь, а генералу М. Ф. Лукину. И генерал ему ответил: нет, Андрей Андреевич, не пойду. Если я займусь борьбой с большевизмом, после очевидной победы меня расстреляют, а если не буду этим заниматься, мне будет тихая старость.

И оказался генерал Лукин прав. А наши идеологи-историки, как обычно, не обращают внимания на документы, которые нельзя подогнать под их черно-белые гипотезы.

Впрочем, спасибо вам на том, что вы не пишите откровенную ложь типа "Власов сам сдался в плен"

Для того, чтобы под одобрение Сталина на должности командующего Украинским ВО способствовать геноциду украинцев, храбрости не нужно. Для того, чтобы, как будучи белогвардейцем-эмигрантом, просто тупо встать изначально на сторону Гитлера и бить большевиков, тоже не нужно большой смелости.

А вот чтобы СОВЕТСКОМУ генералу вместо тихой пенсии в СССР попробовать объединить антисоветски настроенных советских людей, причем когда уже ясно, что Германия проиграет - вот для этого надо иметь силу духа некоторую.

Еще некоторую силу духа надо иметь, чтобы, уже после капитуляции Германии, не принимать предложения американцев для собственного политического убежища. Власов выбивал политическое убежище для ВСЕХ солдат РОА, и поскольку сделать этого не удалось, он разделил их судьбу.

А вот его коллега по национально освободительному движению, Степан Бандера, убежал в эмиграцию, бросив всех своих соратников. Но это так, для сравнения.

Кстати, загнать Вторую Ударную в болота - это не идея Власова.

А когда Власов все-таки оказался командиром этой армии, он не улетел на эвакуационом самолете. Об этом тоже очень не любят вспоминать те, кто хочет показать всю мерзкую сущность генерал-лейтенанта.

Пока в болотах негде было пройти, Власов и не мог никого вывести и был вынужден наблюдать за голодной смертью солдат. Как только смог - тех, кто остался жив, Власов повел к своим. И как минимум два офицера таки вышли, прошу заметить.

Можно, конечно, поставить ему в вину то, что сам-то он хорошо питался. Но в это же время в блокадном, голодном Ленинграде началась черная торговля американской тушенкой и хлебом (в это время одна подруга Жукова, Лидия Русланова, хорошо пополнила коллекцию своих картин полотнами из Эрмитажа и Русского музея), а население вынуждено было есть трупы.

Рядом с тем, что творилось в Ленинграде, сытость Власова здорово меркнет.

Насчет Тухачевского и его команды - вот вам разница. Якира подо Львовом поляки разбили - он убежал, бросив своих солдат. Дыбенко немцы под Питером разбили - так Дыбенко на собственном поезде докатился до Самары. Лишь с ближайшим окружением, прошу заметить.

Сравните это поведение с поведением Власова в мае 45-го - и вы увидите, кто трус, а кто - мужественный человек.

IRIVER 30-05-2009 17:22 0

timastar, "Что касается "расстрельных списков". Тут весь вопрос - КОГО расстреляли. Расстреляли, например, военных юристов. А военный юрист и в наше время профессия почти неприличная: он прикрывает факты дедовщины и воровства в войсках. А в сталинские времена - еще более неприличная."

С больной головы на здоровую то сваливать не надо, как всем извесно, во время репрессий стреляли всех, не зависимо от принадлежности комиссар-рабочий все они народ, Власов расстреливал народ.

"Впрочем, спасибо вам на том, что вы не пишите откровенную ложь типа "Власов сам сдался в плен""

Ну этого ни я ни вы точно не знаем, и думаю не знает ни кто как оно было на самом деле.

"А вот чтобы СОВЕТСКОМУ генералу вместо тихой пенсии в СССР попробовать объединить антисоветски настроенных советских людей, причем когда уже ясно, что Германия проиграет - вот для этого надо иметь силу духа некоторую."

Воевать против своего народа-всегда предательство! И как не переверни за что он воевал, и против кого собирал армию, все равно в итоге война против своего народа.

"Еще некоторую силу духа надо иметь, чтобы, уже после капитуляции Германии, не принимать предложения американцев для собственного политического убежища. Власов выбивал политическое убежище для ВСЕХ солдат РОА, и поскольку сделать этого не удалось, он разделил их судьбу."

Но попал в руки чекистов он все-таки не добровольно, и когда его арестовывали он показал "корочку" генерала 2-й ударной армии. Это не говорит о том, что Власов был на столько смел, чтобы ответить за свои действия.

timastar 30-05-2009 18:02 0

IRIVER, "не зависимо от принадлежности комиссар-рабочий все они народ"

Комиссары ленинско-сталинского времени - это уже не народ. Это - истребители народа. А мы сейчас не говорим про ВСЕ репрессии, мы - только про армейские, про расстрел 36761 командира. Хотя эта цифра - только число АРЕСТОВАННЫХ, а не расстрелянных, расстреляли куда меньше.

Я же не обвиняю Тухачевского в коллективизации только потому, что он в это время высокие посты занимал.

"Ну этого ни я ни вы точно не знаем, и думаю не знает ни кто как оно было на самом деле."

Точно не знаем, но показания Власова в немецком плену и Вороновой советским следователям совпадают. Оба повествовали не только об аресте Власова, но и вообще о скитаниях остатков 2-й ударной по немецкому тылу.

В деревне Туховежи Власов и Воронова попросили местного старосту поесть. Тот узнал Сласова по фото из газеты "Правда", дал поесть, и пока беглецы обедали, позвал местных немецких полицейских. Когда полицаи пришли, Власов долго пытался выдать себя за сельского учителя. Не получилось...

"Воевать против своего народа-всегда предательство! И как не переверни за что он воевал, и против кого собирал армию, все равно в итоге война против своего народа"

Вообще, вы не находите странным тот народ, против которого воевал Власов? Сначала сыны этого народа летом 41-го вполне массово стреляли советским солдатам в спины и сдавались в плен немцам, и явно не потому, что не любили Россию. Кто-то другой вызвал у них столько ненависти.

Потом староста деревни староверов выдал "спасителя Москвы" немецким полицаям.

А Локотская республика во главе с Брониславом Каминским держалась до самого прихода советских войск. Хотя в основном ее население - тот самый народ, против которого воевал Власов. И находилась эта республика, кстати говоря, в Брянской области - в центре просоветского партизанского движения.

И 700 000 советских людей в составе Вермахта - во странный народ, правда? А ведь такую цифру никак не объяснишь пытками в концлагерях.

Так что сделаем небольшую поправку: Власов воевал против ЧАСТИ своего народа. Но в таком случае получается, что генералы РККА тоже воевали против ЧАСТИ своего народа. И кто кого предавал?

Давайте ограничимся относительно Власова термином ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА. Она по крайней мере налицо и лишних доказательств не требует

"Но попал в руки чекистов он все-таки не добровольно, и когда его арестовывали он показал "корочку" генерала 2-й ударной армии. Это не говорит о том, что Власов был на столько смел, чтобы ответить за свои действия"

С этой точки зрения мужественным окажется только фон Паннвиц: он вообще выдаче не подлежал.

Про корочку я не знал, спасибо за инфу :) Показал он ее затем, чтобы не мучить советских солдат иностранными буквами. Но интереснее другой вопрос.

Вы никогда не думали, почему Власов три года хранил корочку командующего 2-й ударной, не выбросив ее за ненадобностью? Надо думать, как раз чтобы показать советскому патрулю в Австрии? )))

Это навсегда останется точно неизвестным, но попробуйте поставить себя на его место - и вы догадаетесь.

Знаете, кстати, почему РОА не перешла в американскую зону оккупации? Потому что власовские солдаты освобождали Прагу от Вермахта и вступили с немецкими войсками в бой, предотвратив массовую резню пражан. И на этом потеряли драгоценное время.

В столице Чехии есть памятник РОА, и поставлен отнюдь не потому, что чехи нас не любят.

IRIVER 30-05-2009 18:34 0

timastar, "Так что сделаем небольшую поправку: Власов воевал против ЧАСТИ своего народа. Но в таком случае получается, что генералы РККА тоже воевали против ЧАСТИ своего народа. И кто кого предавал?"

Против ОСНОВНОЙ ЧАСТИ 200000000 и 700000 чуть чуть разные цифры...

"Про корочку я не знал, спасибо за инфу :) Показал он ее затем, чтобы не мучить советских солдат иностранными буквами. Но интереснее другой вопрос."

Всегда пожалуйста)))

"Вы никогда не думали, почему Власов три года хранил корочку командующего 2-й ударной, не выбросив ее за ненадобностью? Надо думать, как раз чтобы показать советскому патрулю в Австрии? )))"

Вот думаю на этот случай и держал.

"Знаете, кстати, почему РОА не перешла в американскую зону оккупации? Потому что власовские солдаты освобождали Прагу от Вермахта и вступили с немецкими войсками в бой, предотвратив массовую резню пражан. И на этом потеряли драгоценное время."

Ну когда стало понятно, что союз верх над Германией одержит, вот тогда и стали освобождать, если так настроены патриотически были, то что же им мешало сделать это раньше?

timastar 31-05-2009 23:04 0

IRIVER, "Против ОСНОВНОЙ ЧАСТИ 200000000 и 700000 чуть чуть разные цифры..."

Численность РККА никогда не составляла 200 миллионов человек. А вопрос про то, как нашим солдатам стреляли в спину, как сами наши солдаты массово сдавались в плен, остался без ответа. Приятно считать себя выигрывшим в этом вопросе )))

"Вот думаю на этот случай и держал"

Что ж, для священной войны позиция вполне правильная :) Для поиска истины - не очень.

Тут штука такая. Если бы я был командиром умирающей армии и ничего не мог бы сделать для ее спасения - я бы оставил корку, чтобы помнить.

О солдатах, которых надо было выводить лесами, а я не смог. О циничной власти, которая завела этих солдат в болота, пытаясь развить успех московской победы. О том, как эта власть пыталась эвакуировать меня как командира и перспективного генерала - а о солдатах забывала. Хрен с ним, с пушечным мясом.

"Ну когда стало понятно, что союз верх над Германией одержит, вот тогда и стали освобождать, если так настроены патриотически были, то что же им мешало сделать это раньше?"

А что мешало не терять времени на Прагу и сбежать в американскую зону оккупации? Ведь Власову было известно, что Сталину все по хрен и он все равно его расстреляет - так хрен ли Власов спасал Прагу? В чем тут расчетливость Власова?

Trikcster 07-07-2016 10:12 0

IRIVER, Это какой опыт? Как поляки конница с шашками на танки?

29-05-2009 18:02 +2

Очень обидно, что есть люди считающие, что тактика немцев лучше.

14 комментариев
ViVaLDi 29-05-2009 18:04 0

Will_Vandom, Ну впринципе у них выиграла не тактика а молнеиносное нападение, и то, что они к этой войне готовились, а мы нет!!

IRIVER 29-05-2009 18:08 0

ViVaLDi, Ну не скажи, мы к войне тоже готовились, но наша подготовка оказалась не эффективна против немецкой.

Will_Vandom 29-05-2009 18:09 0

ViVaLDi, Да. Немцы всёравно, извини те мя, гады.

IRIVER 29-05-2009 18:10 0

Will_Vandom, Не обидно, у меня 3 прадеда на этой войне головы сложили, и не я один такой, нас целая страна, но если бы ставка воевала с умом потерь было бы меньше.

Will_Vandom 29-05-2009 18:11 0

IRIVER, Мы не готовились к войне!Историю знать надо!!!!

IRIVER 29-05-2009 18:14 0

Will_Vandom, Я этой историей с детства увлекаюсь, и могу тебе сказать с полной уверенностью, что союз в войне готовился, но завершение полной модернизации войск было запланировано на 1942-год

bahus 29-05-2009 18:14 0

IRIVER, см. мой ответ в правой колонке, в начале войны у нас опыта было мало, а встретились с опытным противником который имел европу как хотел. Зато когда наши набрались опыта, то см. историю ВОВ =)

IRIVER 29-05-2009 18:21 0

bahus, Опыта не было, согласен, но войну союз выиграл за счет колоссальных потерь.

bahus 29-05-2009 18:52 0

IRIVER, Давайте не будем про потери, ну сколько можно. Согласно исследованиям генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, безвозратные потерии СССР составили 11 944 100 человек лс. Остальные потери это мирное население. Немцы + Сателлиты потеряли по разным данным от 8.725.600 до 10.716.764. Соотношение высчитаете сами. Коллосальных потерь не вижу. (Если брать со стороны статистики, а так да все равно дохуя народу =( )

IRIVER 29-05-2009 19:11 0

bahus, Не буду говорить, что "все это гонево" так как сам в архивах не был((( Но могу предположить, что он считал только кадровых, а штрафников и ополченцев никто вообще не считал даже когда эти военные действия велись.

bahus 30-05-2009 00:22 0

IRIVER, Ну я сам Кривошева не читал, но читал историков Пыхалова, Исаева, они приводят методику Кривошеева. Там учитываются и бывшие военнопленные и и штрафники как понимаю. Т.к. штрафники так и так проходили как личный состав, по поводу ополчения сказать ничего не могу. По поводу немцев, как читал, до си пор споры сколько погибло, т.к. что-то там с методой посчета. Но согласитесь это уже не тот миф о том что закидали трупами.

IRIVER 30-05-2009 10:45 0

bahus, Ты как себе представляешь считать штрафников? Я тебе еще раз говорю их даже во время самих боевых действий не считали, что уж говорить про мирное время? + ополченцы которых немеренно полнгло на фронтах... Вот и выходит, что немцев "шапками закидали"

algor 30-05-2009 16:18 +1

bahus, 1. Порадовало число 10.716.764. Особенно его точность. Откуда?

2. Потери немцев + сателлитов - где? Только на Восточном фронте?

GreenSilver 27-08-2009 02:09 0

Will_Vandom, Весомый аргумент, аплодисменты.

А теперь объясните почему жители Германии гады.

29-05-2009 18:55 +1

раз СССР выйграли то у них Тактика военных действий лучше.

5 комментариев
Razor 29-05-2009 18:57 +1

Kai1116, Если чел весом в 90 кг заломает чела весом в 45 кг,из этого еще не вытекает,что он умеет драться лучше

Kai1116 29-05-2009 18:58 0

Razor, рот закрой предатель

Razor 29-05-2009 19:03 0

Kai1116, Я ничуть не преуменьшаю огромных заслуг советского народа в ВОВ,более того,я не забываю о 22 миллионах погибших,но факт остается фактом:людских резервов у СССР было больше.

ЗЫ С таким отношением к людям хер тебе,а не карма...

IRIVER 29-05-2009 19:08 +3

Kai1116, 1 хорошо обученный немец может убить 10 русских солдат, а 11-й этого немца лопатой зарубит, вот так и воевали.

GreenSilver 27-08-2009 02:08 0

Kai1116, Как же меня удивляет псевдо-патриотизм. Что вы сделали для России чтобы судить кто предатель а кто нет? Быть может если не сделали ничего - вы тоже предатель? Не помогаете стране, м?

30-05-2009 09:47 0

Глупо расссчитывать завоевать мир меньше чем за год

1 комментарий
Trikcster 07-07-2016 10:19 0

Kazinak, И да, то что гитлар хотел ЗАВОЕВАТЬ ВЕСЬ МИР!!!111ОДИНОдин Та ещё хуйня...

30-05-2009 13:28 0

Гитлер зря пашол на ссср т.к. сибирь взять ему всёравно некак неудалось бы .

2 комментария
Razor 30-05-2009 16:24 0

Kaii, [i]Если бы[i] дошел до Москвы и взял ее,то скорее всего,просто расколол бы страну.Да и если бы не расколол,не думаю,что его Сибирь сильно бы задалбывала.

GreenSilver 27-08-2009 02:06 0

Kaii, Зачем Гитлеру пустой клок земли не имеющий тактической ценности?

07-07-2016 10:18 0

Открою вам маленький секрет. Совеская армия победила.

0 комментариев
29-05-2009 17:35 0

Немцы все-таки "с умом" воевали

13 комментариев
ViVaLDi 29-05-2009 18:01 0

IRIVER, Немцы как п****ы со спины напали когда никто не ожидал,но просрали все-равно!

IRIVER 29-05-2009 18:42 0

ViVaLDi, Со спины не соспины, а воевали они хорошо.

Razor 29-05-2009 18:53 0

IRIVER, Все-таки наши военачальники были гениальны,но выиграли мы в основном из-за боевого духа и сталинских мер поддержания этого духа.А вот Германия с минимальным стартовым людским потенциалом смогла пройти всю Европу,и если бы не полезла в Россию,скорее всего осталась бы в таких границах.

Kai1116 29-05-2009 18:57 0

IRIVER, а наши жопой поэтому выйграли, Да?

Godo 29-05-2009 18:58 0

Razor, Нет-нет-нет. Европу Гитлер завоевал малыми потерями потому, что:

1) остальной Европе практически нечего было противопоставить огромной, отлично вооружённой армии;

2) многие сами сдавались, видя в Гитлере человека, способного улучшить их жизнь.

А отнюдь не из-за гениальных тактических решений своего штаба.

Razor 29-05-2009 19:05 0

Godo, А с какой страны,кстати,началось завоевание?На том этапе его еще можно было остановить малой кровью.

Godo 29-05-2009 19:10 0

Razor, На сколько помню - с Польши в 39-м. А знаете ли вы, что является для каждого поляка мечтой? Каждый поляк мечтает стать немцем! Польша - аграрная страна, чем они воевать могли - кирками да лопатами? И зачем? Бороться против своей мечты - глупо.

Godo 29-05-2009 19:12 0

Razor, В любом случае, тактические просчёты поляков никак не связаны с тактическими действиями СССР. Польское командование с самого начало решило не обороняться, а наступать - вот и наступило на свои же грабли.

TheGlam 29-05-2009 19:39 0

IRIVER, С "умом" они воевали, с ним и проиграли.

IRIVER 29-05-2009 23:15 0

TheGlam, Но какой ценой нам досталась эта победа?

GreenSilver 27-08-2009 02:03 0

ViVaLDi, На войне нет справедливости и чести - есть удачные тактические ходы.

Trikcster 07-07-2016 09:45 0

Godo, С польши? А может с чехословакии? Или всё-таки австрии?

Trikcster 07-07-2016 09:47 0

IRIVER, разменяли 8 млн немцев на 8 млн красноармейцев... Надеюсь ты не причесляешь геноцид мирного населения к военным успехам?

29-05-2009 17:43 0

Слышал я ,что перед началом войны самых опытных солдат куда то мы отправили ...

1 комментарий
Trikcster 07-07-2016 09:49 0

iluxa1810, А ещё пол страны сидело, пол страны охраняло, пол было расстерляно и пол эммигрировало...

29-05-2009 17:51 0

До маразма Гитлера очень хорошо "работали", но во многом благодаря промахам СССР.

1 комментарий
bahus 29-05-2009 18:01 0

jurasiks, Ну там не только маразм, в начале войны наши встретились с высокообученнными и опытными солдатами которые нагныли пол европы, у наших к сожелению опыта было меньше. К середине войны когда мы набрались опыта, все стало на свои места. Итог Вы знаете.

29-05-2009 18:03 +1

Германия одержала бы победу, если бы у неё не истощились как людские так и продовольственные ресурсы.

2 комментария
TheGlam 29-05-2009 19:41 0

mrherrn, Значит они выбрали плохую тактику военных действий, не учитывающую ограниченность населения и продовольствия.

Trikcster 07-07-2016 09:54 0

mrherrn, если бы у неё не истощились как людские так...
Нуда 400 млн рабочих рук, которые непротив поработать за марки на оккупантов и так же тучные земли франции...
...и продовольственные ресурсы.
Есть мысль что гитлер хлеба нашего захотел потому и напал так быстро... Получается что Советский режим круче германского раз в нём решили продовольственную проблемму? И гитлар что боялся глодных бунтов? А почему в России не было таких? Не ужели все беззаветно были преданны коммунистам?

29-05-2009 23:03 +1

К сожалению, мы одержали победу во многом благодаря вовсе не тактике, а количеству людей, брошенных в бой.

4 комментария
bahus 30-05-2009 00:23 0

Jeilze, Господи, народ, ну в самом деле, ну не Вам самим не обидно повторять, что за вас придумали. Об этом не писал походу только ленивый. (((

Samowar 04-06-2009 01:46 0

Jeilze, Многие немецкие кадры готовились в СССР

Trikcster 07-07-2016 10:00 0

Jeilze, 5 млн немцев против 3 млн, ну да трупами завалили... у нас много их... могил немецких солдат я имею ввиду...

Trikcster 07-07-2016 10:01 0

Samowar, Многие немецкие кадры готовили советские кадры...

30-05-2009 01:46 +1

Германия является новатором в области мобильной войны и взаимодействия родов войск. Разгром Франции за месяц говорит о многом.

З.Ы. я не нацист/фашист/предатель. Я просто трезво оцениваю как плюсы, так и минусы тактики и возможностей противника

1 комментарий
Trikcster 07-07-2016 10:03 0

fokc, Новатором является Брусилов так как он первый сделал что-то похожее на блицкриг. Немцы развили этот метод в военную науку...

22-06-2009 19:13 0

Вы так говорите, будто немцы тупые как боты в кол оф дюти. Они были опытными военными, очень умными, очень. Тактика бралась не из воздуха, а все с расчетом. И не просто они воевали, а предлагали перейти на ихнюю сторону, обещали всем всех обеспечить.

А у нас всех гениальных царских военных расстреляли, жратвы не было, оружия не было, воевала одна неопытная деревенщина с палками считай. Тактика у нас была одна — идти в мясо.

1 комментарий
Trikcster 07-07-2016 10:09 0

popup, очень умными, Такими умными что напали на СССР не уточнив колличество. И не поверили своей разведке, что СССР способен клепать танки как сосиски...
А у нас всех гениальных царских военных расстреляли, жратвы не было, оружия не было, воевала одна неопытная деревенщина с палками считай. Тактика у нас была одна — идти в мясо.
Ты идиот? Или просто стебёшься? Это же резунско-михалковская чушь и гебельссовская пропаганда! Верить в это может только умственно-отсталый. Ты бы ещё про одну винтовку на троих вспомнил...