
О чем этот сайт? Связь с админом | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Бороться с религиями (Любая религия действует как вирус. Надо лечить.) или Игнорировать религии (Да флаг им в руки.)
![]() На данном этапе развития науки религия уже просто становится не нужной.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Религия это смешно, ветки одной религии друг другу противоречат, а это уже похоже на пирамиду МЛМ с их гонкой по привлечению душ населения, только там взносы делает само государство, получая выгоду.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Религиозность - это болезнь. С болезнями нужно бороться. Игнорировать болезнь глупо. Они от этого "сами собой" не излечиваются.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Религия была придумана, чтобы людей собрать в единую кучу, чтобы привить единый образ мышления народу. Нельзя с таким мириться.. Либо следовать, либо бороться.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Я, скорее, нейтрален в этом вопросе, но меня бесят секты, типа "свидетелей иеговы". Их судить надо. Строго.
3 комментария
![]() Ilya_Alekseich, Выйдите во двор к бабусям на лавочке и "поборитесь", потом расскажете чем всё закончилось :) ![]() Ilya_Alekseich, К сожалению у нас скамеек во дворе не поставили и все бабуси сидят дома, не буду же я к ним в дом ломиться 8)). Ответить на аргумент
1 комментарий
Ответить на аргумент
![]() В наше время религия устарела. Скоро ее вообще не будет. А с сектами нужно бороться очень жестко.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Вредный вирус, который ведет к познавательной лени: на любое "почему" подкидывает ответ "Потому, что бог так создал". Этим мешает искать реальные научные ответы. Ну и служит подчинению масс верхушке.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Сегодня видел объявление о велосипедном крестном ходе. К сожалению не догадался сфоткать его. Ну не пиздец ли? Заебали.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Чтобы бороться против системы/религии нужно создать свою систему/религию и управлять ей. Дальше что? Бороться против себя? Флаг вам в руки.
7 комментариев
![]() Constantine, Согласшусь, что с религией надо бороться системой. Только это будет совершенно другого уровня система и направления. ![]() Constantine, нужно иметь мозг и чувствовать, что ты сам хозяин своей жизни и сверху на тебя никто не смотрит. ![]() Constantine, Странная "логика" у вас.... ![]() maksimov, Хотите поговорить об этом? Я считаю ваши сравнения странными например ... ![]() Constantine, Сказал Святой Алексей. Или юзернэйм взят исключительно в корыстных целях? Собственно наука нуждается в системе, как ни крути. Не будет системы - кто будет финансировать ваши исследования? ![]() Nirax, Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... [...] и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? Ответить на аргумент
![]() Боролись уже, только люди всё равно в церковь как ходили, так и ходят, пустое это всё :)
8 комментариев
![]() savraska, количество верующих то склоняется к меньшей цифре: ) ![]() savraska, Ну я бы не сказал, что пустое всё это... Например эти скоты уже не могут посредь бела дня при всём чесном народе сжигать людей живьём. Уже прогресс! ![]() MasterMind, Язычников не осталось, как и язычества, появились неоязычники никакого отношения к старым не имеющие :) ![]() maksimov, Не токма церковники, но и светская власть любила костерком побаловаться, в той же России первый отжиг именно царь (Иван 3) устроил, так что неча всё на батюшек валить, а в том, что сейчас не подогревают огнём пламя истинной веры - это уж точно не заслуга атеистов :) ![]() savraska, Ну ещё бы. ![]() Nirax, Всякие красные уголки с портретом Ильича и зазубривание научного коммунизьма - это тоже сектантство :) Ответить на аргумент
Тот и другой подход не подходит. Надо просто не возводить ни одну религию в ранг государственной. НО - религия нужна человеку чтобы вырваться из болота потребительства и материалистического взгляда на себя и на окружающий мир. Религия нужна потому что человек - не только ум и тело, но еще и нечто большее. Многим вера помогает жить и формировать свою философию. Религия делает человека лучше в большинстве случаев. Но у каждого - свой Путь, надо это помнить. Недопустимо навязывать всем один чувственный метод и одну практику, это приведет только к конфликтам и дискредитации религиозных институтов
20 комментариев
![]() deadvoice, Потребительство и материализм - вершины человеческого развития. Отказ от них = деградация. ![]() Sxgsx, Потребительство и материализм - вершины человеческого развития. ![]() Sxgsx, Это неправильный вопрос, правильно же - что вы предлагаете, видите ли, на протяжении тысячелетий люди верили в Бога, и, если вы заметили, чем преклонней они становятся, тем вера усиливается, это происходит от того, что чем ближе смотришь в глаза Смерти, тем меньше хочется думать, что ты подохнешь и сгниёшь не оставивь следа, по молодости это кажется не существенным, но чем старше мы становимся, тем больше учимся наслаждаться жизнью, хватаемся за неё и всё такое, так что лучше расскажите мне об альтернативах, которые вы несомненно имеете предложить :) ![]() savraska, Объясни свою логику относительно всего стоящего после "видите ли". ![]() Sxgsx, Всё просто, чем ближе подыхать, тем меньше хочется верить что ты ничто, так понятней? :) savraska, ггг у большинства антирелигиозников, особенно либерального толка, примерно такое понимание жизни да. ![]() savraska, Понятно. Это причниа страха смерти. Но абсолютно непонятно какое отношение тот факт что истокии религии в страхе имеет отношение к вершине человеческого развития. ![]() Sxgsx, Элементарно, в том что бы жрать и дохнуть (то есть в "вершине") человек не находит счастья, это тупо мало, я полагаю что не токма для людей, но и даже для хомяков :) ![]() Sxgsx, Вы случаем не бот? А то во всех ветках звучат одни и те же вопросы на вполне очевидные доводы :) ![]() savraska, Сколько можно повторять что не всё так очевидно как тебе кажется? А твоя личная неприязнь к хомячизму уж тем более не может быть доводом. ![]() Sxgsx, Ну, посудите сами, в "Оружие разрешить" вы требуете доказательств того, что пистолет куда более приспособлен для убийства чем кирпич, здесь - что не всем атеистам хочется только жрать и дохнуть, вполне же очевидно что это не так, они, эти самые атеисты, наслаждаются произведениями искусства, мечтают о чём-нить возвышеном, думают, практически ничем не отличаются от нормальных людей, в чём загвостка-то, что вызывает сомнения? :) ![]() savraska, Парень, ты совсем того? С какокго раза ты поймёшь что мне нужно асболютно другое в оружии? С какого раза до тебя дойдёт, что никто здесь не утверждщает что у атеистов только две цели? Ты предмет диалога уловить попытайся, а не пиши то что взбредает тебе в голову. ![]() Sxgsx, Не нервничайте так, лучше попытайтесь объяснить и развернуть свою точку зрения, а то она совсем смешно выглядит :) ![]() savraska, Возьми и почитай то что я уже писал. Только предварительно выкинь мутные призмы из своего взгляда. ![]() Sxgsx, Люди - гумно, отказ от потребительства - деградация, религия навязывает, примитивизм какой-то :) Ответить на аргумент
![]() Для того, чтобы искоренить религию, нужно найти для людей то, что восполнит все ее функции.
32 комментария
![]() Jeilze, Атеизм - это не религия, а ее отсутствие. Атеизм не отвечает ни одному определению религии. А потому не надо подменивать понятия. Для того, чтобы искоренить религию надо искоренить тех, кто ее навязывает обществу. ![]() Ilya_Alekseich, Считайте это метафорой) я всего лишь хочу сказать, что ярое неприятие религии тоже есть навязывание обществу своего мнения. ![]() savraska, В порядке выполнения: ![]() Ilya_Alekseich, Чем больше запретов, тем больше народ к этому тянется, чем больше антипиара, тем больше пипол этим интересуется :) ![]() Jeilze, Это не выбор! Когда малолетнего ребенка пичкают всякой чушью - это навязывание. Ребенок - существо доверчивое. Ему можно вбить в голову что угодно. А религия к тому же поощряет незнание. То есть он скорее всего так и будет дураком и невеждой, а потому даже не станет сомневаться в правильности того, что ему вбили с детских лет. Сомненье ведь грех! И его дети такими же станут. ![]() savraska, Что-то у нас много наркоманов. Может легализуем наркотики как в Нидерландах? Их по Вашей логике меньше станет. А может отменим акцизы на алкоголь? Пусть будет стоить не 100 рублей бутылка водки, а 10. Пьяниц меньше станет да? А для борьбы с убийцами отменим статью за убийство. А чтобы было меньше дураков - закроем школы. ![]() Ilya_Alekseich, Не совсем понимаю, к чему оно? Да, безусловно, у религии множество недостатков, но и плюсы есть. И потом, наше общество давненько является светским. ![]() Ilya_Alekseich, лично мне противна политика нашей православной церкви. ![]() Jeilze, 2. мы говорим про Россию. Православных тут отсилу процентов 10, мусульман 7, остальных еще меньше. Зачем нам потакать меньшинству? ![]() Jeilze, вот это я и предлагаю. нет церкви, мечети, шамана с бубном - религия сама отомрет. ![]() Ilya_Alekseich, она не отомрет, шаман с бубном - одна из трех составляющих. Шаман уйдет на время в подполье, только и всего. ![]() Ilya_Alekseich, Про нашу уважаемую православную церковь я лучше промолчу, иначе это будет нецензурно. ![]() Jeilze, а вот этого шамана мы и посадим. и всех его последователей, которые будут бегать с бубном мы тоже посадим за шарлатанство. Религия - это лохотрон. ![]() Ilya_Alekseich, Логика не моя, она для этого чересчур объективна, вы приравниваете пороки общества к религии, а это с вашей стороны несколько нечистоплотно, бо так можно сделать и с атеизмом и с чем угодно :) ![]() Ilya_Alekseich, А я катар) впрочем, по их канонам мне тоже ничего особо прекрасного не светит, но переживу) ![]() Jeilze, Лучше бы они давали эти деньги анонимно, а не перед телекамерами. И, давая деньги детскому саду, не трясли бы "библиями для детей" и прочей ерундой. тут всего-навсего холодный расчет. даже абрамович менее циничен, когда занимается благотворительностью. ![]() Ilya_Alekseich, которые будут бегать с бубном мы тоже посадим за шарлатанство. ![]() Ilya_Alekseich, Повторяю, отдельные попы перед камерами - не всё духовенство. ![]() Jeilze, Может и не все. Но ради благого дела можно пожертвовать. Христиане же жертвовали заповедями, чтобы убивать неверных? Цель оправдывает средства. Тем более противнику никакие законы не писаны. Мораль же их полностью соответствует морали политической проститутки. А потому данные меры не избыточны. ![]() savraska, В свое время наука была "в одном месте". Сейчас другое время. ![]() Ilya_Alekseich, Предложите искоренить человечество. Очень поможет против воровства и насилия. ![]() Ilya_Alekseich, Наука даже сейчас не может всё объяснить, в каком она месте, говорите? :) ![]() Jeilze, Религия ЛОЖЬ. Вся ее история говорит об этом. Если она и стала более цивилизованной, то это не значит, что она переделалась из ЛЖИ в правду. Люди, которые ее продвигают в массы - лохотронщики. Вы думаете они сами верят во всю эту чушь? Они последние циники и даже большие атеисты и материалисты чем я! Если бы они и вправду верили в бога, то не лгали бы на каждом шагу, не нарушали законы и были бы аскетами, а не катались как счас на лимузинах и не кушали черную икорку под французский коньячок под ручку с президентом и нуворишей-олигархов. ![]() Ilya_Alekseich, Религия - еще одна гипотеза. ![]() Ilya_Alekseich, кстати. Сейчас вы просто упоённо декламируете, вам собеседник ни к чему. Возможно, стоит встать перед зеркалом? Повторяете раз за разом одно и тоже. ![]() Ilya_Alekseich, Религия ЛОЖЬ. Вся ее история говорит об этом ![]() Jeilze, стоит встать перед зеркалом? Повторяете раз за разом одно и тоже. ![]() Jeilze, Протестанты - это секта. ![]() savraska, в принципе, да) дискуссия есть, это здорово. Однако ж на определенном этапе он прекратил обращать внимание на доводы оппонентов. имхо, естественно) ![]() Ilya_Alekseich, религия действительно не наука. Ответить на аргумент
23 комментария
![]() archy13, «В окопах нет атеистов» — это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов. (Джеймс Морроу) ![]() Sxgsx, Ни одна попытка исправить людей и искоренить войны не увенчалась успехом. Да и не увенчается никогда. Так что аргумент против окопов - это все равно что аргумент против всемирного тяготения :) ![]() archy13, Ладно. Пойдём другим путём. Эта фраза про окопы утверждает что когда страшно до усрачки, человек всегда ищет защитника-папочку, и находит такого в боге. То что причина веры - в страхе - это аргумент за религию? ![]() Sxgsx, Война - это в человеческой природе, страх - в человеческой природе, боязнь смерти, боязнь неизвестности - в ней же. Так зачем исключать из этой цепочки естественную реакцию человека на все вышеперечисленное? ![]() archy13, Для это есть только один повод, оправдывающий абсолютно всё: для того что бы превзойти человеческую природу. ![]() Sxgsx, Человеческую природу нельзя изменить. так что нет смысла "бороться против религии". ![]() archy13, Почему нельзя? ![]() Sxgsx, То что сегодня считается разумом - завтра еще одна разновидность глупости, это проистекает из ограниченности наших знаний о мире. ![]() archy13, Нет. Между знаниями и разумом есть разница. ![]() Sxgsx, График, мягко выражаясь, расчитан на людей слабо владеющих историей, тёмные века записаны в христианство, хотя варвары были язычниками, совсем нет востока, римляне почему-то выше греков в развитии, хотя если подумать, то даже нельзя ни одного римлянина из учёных назвать и тд и тп :) ![]() savraska, Варвары и восток никогда не были на вершине прогресса. Римляне выше греков в развитии, потому что так оно и было: пока рим продолжал развиваться материально греция уже сползла к главенству "духовного". И каково же это т.д. и т.п.? ![]() Sxgsx, Варвары и восток никогда не были на вершине прогресса. ![]() savraska, Дать начало не значит быть на высоте развития. И отдельные личности ни коим образом не характеризуют всё общество. ![]() Sxgsx, Дать начало не значит быть на высоте развития. ![]() savraska, Ещё не развит. И никогда ничего долго не было доступно только одному народу. Египет дал начало для европейской цивилизации. Напоминают. Задайся вопросом: после появления Рима они с нуля создавалим технологии, или перенимали их у греков? То что она продержалась не означает что она активно развивалась и что это развитие сильно повлияло на будущее. ![]() Sxgsx, И никогда ничего долго не было доступно только одному народу ![]() savraska, Хорошо. Ты утверждаешь что благодаря церкви наука развивалась, а график фуфло. Я правильно понял? ![]() Sxgsx, График - фуфло, благодаря монахам античная наука сохранилась для более поздних периодов, иначе сейчас никто бы ни латынь, ни древнегреческий прочитать не смог ![]() Sxgsx, А как она могла развиться? После великого переселения народов люди еле концы с концами сводили и думали далеко не об научке, а как с голоду не сдохнуть, на то что б подняться до ренесанса пришлось потратить тучу времени, позаимствовать многие изобретения в крестовых походах и торговле с востоком, в некоторых областях по-новому изобрести велосипед, возрождение не просто так "бац" и появилось :) ![]() savraska, Отлично. Всё понятно. Если верующий не верит что взойдёт солнце, утром он завяжет глаза. ![]() Sxgsx, После всех прозвучавших неопревергнутых фактов вы продалжаете верить в свою диаграмку? Как я говорил в другом треде - атеизм то же мракобесие только с отрицательным знаком :) Ответить на аргумент
![]() Помойму тут не кто не в праве решать что запретить, а что разрешить.Особенно если дело касается религии.Мне старые бабки помешаные на этом не мешают жить, да люди которые в кого то просто верят тоже не мешают.Это их право, пусть делают что хотят, ведь все хотят делать, что хотят)))
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
5 комментариев
![]() Sxgsx, Неверно судить только с научной точки зрения. А как же культурный уровень позднего Рима? Калигулу припоминаете? Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
MasterMind, Я бы не был столь категоричен. Именно с помощью религии в детстве закладываются основы нравственности.
Crond, а почему бы родителям не воспользоваться мозгом?)
Crond, Можно пугать не адом и раем, а хоть дядей милиционером или просто включить ребенку логику и мозг.
MasterMind, В дядю милиционера ребёнок перестаёт верить как в деда мороза, а вот в бога верить можно на протяжении всей жизни.
Лично я - атеист, но ничего против верующих не имеют, каждый должен сам для себя решать, во что ему верить.
Crond, C помощью религии в детстве вместо здравого смысла в череп закладывается наивность, покорность, и рабское мышление, в купе с кучей комплексов.
Sxgsx, Если эта религия - христианство, то да. Я в мусульманских традициях воспитан был, у нас не принято подставлять левую щёку, когда тебя ударили по правой.
Crond, Точно такое же рабство и поклонство перед "небесным царём-батюшкой".
Sxgsx, Отнюдь. И я на вашем месте не был бы столь категоричен в вещах, в которых слабо разбираюсь.
Crond, Тогда переубедите меня.
MasterMind, А зачем кому-то вас переубеждать? Вы просто лжёте.
Впрочем, это непосредственно и логично следует из того факта, что вы атеист.
aminatep, Мухаха) Вот она вершина религиозной логики.
MasterMind, тьфу, не тому ответил.
Лжёт Sxgsx, потому что "религия внушает рабское мышление" - это сказки для детей коммунистов.
А Мастерминд просто заблуждается.
Что значит "пережиток"? Да современное российское общество не нарушает одну заповедь: "Не поминай Господа Бога твоего всуе", потому что забыло имя Божье. Вот дорастём сначала хотя бы до десяти заповедей, а потом уже будем думать.
другое дело, что повальный атеизм суть смерть морали.
Sxgsx, быстрый вы, гражданин лжец.
ну, мне заповеди запрещают лгать :)
а вот вам как атеисту ничто не запрещает, чем вы и пользуетесь.
aminatep, 1)Опровергни эти сказки.
2)Почему нужно "дорастать" до заповедей?
3)Атеизм - превосходство логики и разума над предубеждениями, внушениями и вознесением аллогичности.
4)Мораль нужна глупцам. Разумный человек сам выбирает свой путь.