Бороться с религиями или Игнорировать религии

Бороться с религиями
39
Нейтральная
сторона
19
Игнорировать религии
35
Любая религия действует как вирус. Надо лечить.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Да флаг им в руки.

26-05-2009 20:53 +7

Я бы не сказал, что то вирус, это просто пережиток.

14 комментариев
Crond 26-05-2009 21:13 +1

MasterMind, Я бы не был столь категоричен. Именно с помощью религии в детстве закладываются основы нравственности.

Nirax 26-05-2009 21:17 0

Crond, а почему бы родителям не воспользоваться мозгом?)

MasterMind 26-05-2009 21:21 0

Crond, Можно пугать не адом и раем, а хоть дядей милиционером или просто включить ребенку логику и мозг.

Crond 26-05-2009 21:55 0

MasterMind, В дядю милиционера ребёнок перестаёт верить как в деда мороза, а вот в бога верить можно на протяжении всей жизни.

Лично я - атеист, но ничего против верующих не имеют, каждый должен сам для себя решать, во что ему верить.

Sxgsx 26-05-2009 23:10 +3

Crond, C помощью религии в детстве вместо здравого смысла в череп закладывается наивность, покорность, и рабское мышление, в купе с кучей комплексов.

Crond 27-05-2009 00:40 0

Sxgsx, Если эта религия - христианство, то да. Я в мусульманских традициях воспитан был, у нас не принято подставлять левую щёку, когда тебя ударили по правой.

Sxgsx 27-05-2009 01:39 0

Crond, Точно такое же рабство и поклонство перед "небесным царём-батюшкой".

Crond 27-05-2009 05:08 0

Sxgsx, Отнюдь. И я на вашем месте не был бы столь категоричен в вещах, в которых слабо разбираюсь.

Sxgsx 27-05-2009 05:28 0

Crond, Тогда переубедите меня.

aminatep 30-05-2009 18:46 0

MasterMind, А зачем кому-то вас переубеждать? Вы просто лжёте.

Впрочем, это непосредственно и логично следует из того факта, что вы атеист.

Sxgsx 30-05-2009 18:48 0

aminatep, Мухаха) Вот она вершина религиозной логики.

aminatep 30-05-2009 18:50 0

MasterMind, тьфу, не тому ответил.

Лжёт Sxgsx, потому что "религия внушает рабское мышление" - это сказки для детей коммунистов.

А Мастерминд просто заблуждается.

Что значит "пережиток"? Да современное российское общество не нарушает одну заповедь: "Не поминай Господа Бога твоего всуе", потому что забыло имя Божье. Вот дорастём сначала хотя бы до десяти заповедей, а потом уже будем думать.

другое дело, что повальный атеизм суть смерть морали.

aminatep 30-05-2009 18:51 0

Sxgsx, быстрый вы, гражданин лжец.

ну, мне заповеди запрещают лгать :)

а вот вам как атеисту ничто не запрещает, чем вы и пользуетесь.

Sxgsx 30-05-2009 18:53 +2

aminatep, 1)Опровергни эти сказки.

2)Почему нужно "дорастать" до заповедей?

3)Атеизм - превосходство логики и разума над предубеждениями, внушениями и вознесением аллогичности.

4)Мораль нужна глупцам. Разумный человек сам выбирает свой путь.

26-05-2009 21:16 +5

На данном этапе развития науки религия уже просто становится не нужной.

Основы нравственности детям - это дело родителей.

Конечно, как средство управлять людскими массами - религия это хорошо.

Но бывает, что и секты появляются на её основе (свидетели иеговы и прочие).

Современное общество, по-моему, уже достаточно тыкали носом в то, что если сила, которую многие называют богом, есть - то она достаточно жестокая и бездушная.

0 комментариев
26-05-2009 21:30 +2

Религия устарела, да и по ней некоторые сходят с ума.

1 комментарий
AvatarVKA 02-06-2009 01:00 0

SiPlus, но ведь надо что-то взамен предложить людям, ведь ими как-то надо управлять, а пока заменителя нету.

26-05-2009 22:04 +2

Религия это смешно, ветки одной религии друг другу противоречат, а это уже похоже на пирамиду МЛМ с их гонкой по привлечению душ населения, только там взносы делает само государство, получая выгоду.

0 комментариев
26-05-2009 22:55 +3

Религиозность - это болезнь. С болезнями нужно бороться. Игнорировать болезнь глупо. Они от этого "сами собой" не излечиваются.

0 комментариев
26-05-2009 22:59 +1

Религия была придумана, чтобы людей собрать в единую кучу, чтобы привить единый образ мышления народу. Нельзя с таким мириться.. Либо следовать, либо бороться.

0 комментариев
27-05-2009 00:44 +3

Я, скорее, нейтрален в этом вопросе, но меня бесят секты, типа "свидетелей иеговы". Их судить надо. Строго.

2 комментария
Metal 29-05-2009 13:18 0

qcyanide, не судить, а казнить нафиг.

Jeilze 29-05-2009 21:49 +1

qcyanide, Согласна, подобные секты вредны.

27-05-2009 20:45 0

Религия борется со здравым смыслом, а мы будем бороться с религией!

3 комментария
savraska 27-05-2009 20:49 0

Ilya_Alekseich, Выйдите во двор к бабусям на лавочке и "поборитесь", потом расскажете чем всё закончилось :)

Ilya_Aleksei… 27-05-2009 20:51 0

Ilya_Alekseich, К сожалению у нас скамеек во дворе не поставили и все бабуси сидят дома, не буду же я к ним в дом ломиться 8)).

savraska 27-05-2009 20:53 +1

Ilya_Alekseich, Да, лучше не надо :)

30-05-2009 09:03 0

Посмотрите дух времени. Религия это обман. Лучше верить в себя.

1 комментарий
AnGeLMiRa 02-06-2009 01:10 0

Bes, дух времени...это просто подборка...не во многом не правда в фактах...именах...датах...хотя фильм интересный)))100%

02-06-2009 01:11 +1

"религия - опиум для народа"

0 комментариев
02-06-2009 22:25 0

В наше время религия устарела. Скоро ее вообще не будет. А с сектами нужно бороться очень жестко.

0 комментариев
23-01-2013 21:35 0

Вредный вирус, который ведет к познавательной лени: на любое "почему" подкидывает ответ "Потому, что бог так создал". Этим мешает искать реальные научные ответы. Ну и служит подчинению масс верхушке.

0 комментариев
12-10-2014 21:07 0

Сегодня видел объявление о велосипедном крестном ходе. К сожалению не догадался сфоткать его. Ну не пиздец ли? Заебали.

0 комментариев
26-05-2009 21:21 +3

Чтобы бороться против системы/религии нужно создать свою систему/религию и управлять ей. Дальше что? Бороться против себя? Флаг вам в руки.

7 комментариев
MasterMind 26-05-2009 21:29 0

Constantine, Согласшусь, что с религией надо бороться системой. Только это будет совершенно другого уровня система и направления.

Nirax 26-05-2009 21:47 0

Constantine, нужно иметь мозг и чувствовать, что ты сам хозяин своей жизни и сверху на тебя никто не смотрит.

В одном случае ты можешь поступки замолить перед богом, уйти в монастырь и вообще стать святым.

Во втором случае ты чётко понимаешь, в каком мире живёшь, какую ответственность несёшь и кто ты есть.

maksimov 26-05-2009 22:54 0

Constantine, Странная "логика" у вас....

Послушайте себя со стороны: "Что бы бороться с сифилисом нужно создать свой сифилис. Дальше что? Бороться против себя? Флаг вам в руки."

Constantine 27-05-2009 01:45 0

maksimov, Хотите поговорить об этом? Я считаю ваши сравнения странными например ...

Holyalex 29-05-2009 01:01 0

Constantine, Никакая система/религия не нужна, потому что есть наука

Constantine 29-05-2009 01:05 0

Constantine, Сказал Святой Алексей. Или юзернэйм взят исключительно в корыстных целях? Собственно наука нуждается в системе, как ни крути. Не будет системы - кто будет финансировать ваши исследования?

archy13 01-06-2009 18:10 0

Nirax, Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... [...] и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?

26-05-2009 21:57 +3

Боролись уже, только люди всё равно в церковь как ходили, так и ходят, пустое это всё :)

8 комментариев
MasterMind 26-05-2009 21:59 0

savraska, Язычники с староверы тоже до сих пор остались.

Nirax 26-05-2009 22:04 0

savraska, количество верующих то склоняется к меньшей цифре: )

Многие на словах верят. А вот ходить по храмам - два раза в год.

Рождество, да пасха.

Ну и пара голоданий религиозных.

Такого, как раньше нет и не будет.

maksimov 26-05-2009 22:52 0

savraska, Ну я бы не сказал, что пустое всё это... Например эти скоты уже не могут посредь бела дня при всём чесном народе сжигать людей живьём. Уже прогресс!

А вы говорите - пустое... ;)

savraska 27-05-2009 07:23 0

MasterMind, Язычников не осталось, как и язычества, появились неоязычники никакого отношения к старым не имеющие :)

savraska 27-05-2009 08:37 0

Nirax, По сравнению с совдепией наоборот увеличилось :)

savraska 27-05-2009 08:40 0

maksimov, Не токма церковники, но и светская власть любила костерком побаловаться, в той же России первый отжиг именно царь (Иван 3) устроил, так что неча всё на батюшек валить, а в том, что сейчас не подогревают огнём пламя истинной веры - это уж точно не заслуга атеистов :)

Nirax 27-05-2009 10:37 0

savraska, Ну ещё бы.

У нас ещё по сравнению с Союзом всякие милые сектанты появились.

savraska 27-05-2009 20:44 +1

Nirax, Всякие красные уголки с портретом Ильича и зазубривание научного коммунизьма - это тоже сектантство :)

27-05-2009 01:36 +4

фанатиками легче управлять

1 комментарий
Nirax 27-05-2009 10:37 0

zloezlo, Когда близких затягивает - думаешь уже как-то иначе )

29-05-2009 02:36 +2

Тот и другой подход не подходит. Надо просто не возводить ни одну религию в ранг государственной. НО - религия нужна человеку чтобы вырваться из болота потребительства и материалистического взгляда на себя и на окружающий мир. Религия нужна потому что человек - не только ум и тело, но еще и нечто большее. Многим вера помогает жить и формировать свою философию. Религия делает человека лучше в большинстве случаев. Но у каждого - свой Путь, надо это помнить. Недопустимо навязывать всем один чувственный метод и одну практику, это приведет только к конфликтам и дискредитации религиозных институтов

Почитайте о жизни Бхагавана Шри Рамакришны.

ru.wikipedia.org/wiki/Рамакришна

20 комментариев
Sxgsx 29-05-2009 13:15 +1

deadvoice, Потребительство и материализм - вершины человеческого развития. Отказ от них = деградация.

И, вот досада, человек лишь тело. Иногда плюс ум.

Религия делает лучше говно, оборачивая его в позолоченную обёртку. Нормального человека религия портит: он гниёт в её оболочке.

Проблема в том, что это религия навязывает свои взгляды. И именно по этому её стоит дискредитировать.

Почитай о жизни Васи Пупкина.

savraska 29-05-2009 19:22 0

Sxgsx, Потребительство и материализм - вершины человеческого развития.

Пожрать и сдохнуть, как у хомяков короче :)

Sxgsx 29-05-2009 20:47 0

savraska, А ты что предлагаешь?

savraska 29-05-2009 21:19 0

Sxgsx, Это неправильный вопрос, правильно же - что вы предлагаете, видите ли, на протяжении тысячелетий люди верили в Бога, и, если вы заметили, чем преклонней они становятся, тем вера усиливается, это происходит от того, что чем ближе смотришь в глаза Смерти, тем меньше хочется думать, что ты подохнешь и сгниёшь не оставивь следа, по молодости это кажется не существенным, но чем старше мы становимся, тем больше учимся наслаждаться жизнью, хватаемся за неё и всё такое, так что лучше расскажите мне об альтернативах, которые вы несомненно имеете предложить :)

Sxgsx 29-05-2009 21:29 0

savraska, Объясни свою логику относительно всего стоящего после "видите ли".

savraska 29-05-2009 21:40 0

Sxgsx, Всё просто, чем ближе подыхать, тем меньше хочется верить что ты ничто, так понятней? :)

deadvoice 30-05-2009 01:16 0

savraska, ггг у большинства антирелигиозников, особенно либерального толка, примерно такое понимание жизни да.

Но и о себе забывать нельзя. Творить и управлять надо так как будто ты и есть сама природа, сама Земля, сам космос. А не как эгоистичный паразит. С опорой на высшее начало, а не на восхваление низшего.

Sxgsx 30-05-2009 01:55 0

savraska, Понятно. Это причниа страха смерти. Но абсолютно непонятно какое отношение тот факт что истокии религии в страхе имеет отношение к вершине человеческого развития.

savraska 30-05-2009 07:20 0

Sxgsx, Элементарно, в том что бы жрать и дохнуть (то есть в "вершине") человек не находит счастья, это тупо мало, я полагаю что не токма для людей, но и даже для хомяков :)

Sxgsx 30-05-2009 15:02 0

savraska, Так ты можешь ясно сказать в чём он его находит?

savraska 30-05-2009 17:17 0

Sxgsx, Все решают для себя сами и хомячизм далеко не для всех :)

Sxgsx 30-05-2009 18:09 0

savraska, Приведи конкретный пример.

savraska 31-05-2009 08:28 0

Sxgsx, Вы случаем не бот? А то во всех ветках звучат одни и те же вопросы на вполне очевидные доводы :)

Sxgsx 31-05-2009 15:42 0

savraska, Сколько можно повторять что не всё так очевидно как тебе кажется? А твоя личная неприязнь к хомячизму уж тем более не может быть доводом.

savraska 01-06-2009 07:36 0

Sxgsx, Ну, посудите сами, в "Оружие разрешить" вы требуете доказательств того, что пистолет куда более приспособлен для убийства чем кирпич, здесь - что не всем атеистам хочется только жрать и дохнуть, вполне же очевидно что это не так, они, эти самые атеисты, наслаждаются произведениями искусства, мечтают о чём-нить возвышеном, думают, практически ничем не отличаются от нормальных людей, в чём загвостка-то, что вызывает сомнения? :)

Sxgsx 01-06-2009 18:04 0

savraska, Парень, ты совсем того? С какокго раза ты поймёшь что мне нужно асболютно другое в оружии? С какого раза до тебя дойдёт, что никто здесь не утверждщает что у атеистов только две цели? Ты предмет диалога уловить попытайся, а не пиши то что взбредает тебе в голову.

savraska 01-06-2009 22:05 0

Sxgsx, Не нервничайте так, лучше попытайтесь объяснить и развернуть свою точку зрения, а то она совсем смешно выглядит :)

Sxgsx 01-06-2009 22:44 0

savraska, Возьми и почитай то что я уже писал. Только предварительно выкинь мутные призмы из своего взгляда.

savraska 02-06-2009 07:02 0

Sxgsx, Люди - гумно, отказ от потребительства - деградация, религия навязывает, примитивизм какой-то :)

Sxgsx 02-06-2009 10:19 0

savraska, Докажи что это не так.

29-05-2009 21:29 +1

Для того, чтобы искоренить религию, нужно найти для людей то, что восполнит все ее функции.

Кроме того, учитывая особенности сознания, атеизм тоже вполне себе религия.

32 комментария
Ilya_Aleksei… 29-05-2009 21:39 0

Jeilze, Атеизм - это не религия, а ее отсутствие. Атеизм не отвечает ни одному определению религии. А потому не надо подменивать понятия. Для того, чтобы искоренить религию надо искоренить тех, кто ее навязывает обществу.

savraska 29-05-2009 21:44 0

Ilya_Alekseich, Массовые растрелы? ой-вэй :)

Jeilze 29-05-2009 21:48 0

Ilya_Alekseich, Считайте это метафорой) я всего лишь хочу сказать, что ярое неприятие религии тоже есть навязывание обществу своего мнения.

И кстати, хоть это и будет преувеличением, но почему бы не начать войну со всем подряд? Наша культура тоже нам с пеленок навязывается. Ужасно, правда?

Позвольте каждому выбирать за себя, ведь, например, подростку, больному какой-нибудь дрянью, вроде рака религия может быть необходима.

Да, фанатики в наше время никому не нужны, но и ярые нигилисты - тоже.

И вы вот правда считаете, что уничтожив культы, существующие сейчас, вы пресечете их дальнейшее появление?

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 21:54 +1

savraska, В порядке выполнения:

1) Запретить обучать религии детей до 18 лет.

2) Приравнять религиозные организации к коммерческим. И запретить любые строительства церквей за счет государства.

3) Компрометировать религиозных деятелей

4) Ввести ответственность, если с их помощью был нанесен вред здоровью(в том числе и психическому) вплоть до уголовной

5) "Магов", "целителей" и прочих подвести под статью "шарлатанство" с презумпцией виновности(то есть пока не докажут что они реально маги и целители)

6) По предыдущему примеру сделать то же в отношении к священникам.

При этом заменять религиозную мораль светской и всячески критиковать различные аспекты в религии (благо история богата примерами ее несостоятельности).

Примерно так. 8))

savraska 29-05-2009 21:58 0

Ilya_Alekseich, Чем больше запретов, тем больше народ к этому тянется, чем больше антипиара, тем больше пипол этим интересуется :)

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:00 +1

Jeilze, Это не выбор! Когда малолетнего ребенка пичкают всякой чушью - это навязывание. Ребенок - существо доверчивое. Ему можно вбить в голову что угодно. А религия к тому же поощряет незнание. То есть он скорее всего так и будет дураком и невеждой, а потому даже не станет сомневаться в правильности того, что ему вбили с детских лет. Сомненье ведь грех! И его дети такими же станут.

Вот поэтому православнутые и хотят вводит ОПК. И между прочим в некоторых регионах его ввели вопреки законам российской федерации. и как вы прикажете поступать с этими ПРЕСТУПНИКАМИ???

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:04 0

savraska, Что-то у нас много наркоманов. Может легализуем наркотики как в Нидерландах? Их по Вашей логике меньше станет. А может отменим акцизы на алкоголь? Пусть будет стоить не 100 рублей бутылка водки, а 10. Пьяниц меньше станет да? А для борьбы с убийцами отменим статью за убийство. А чтобы было меньше дураков - закроем школы.

Jeilze 29-05-2009 22:04 0

Ilya_Alekseich, Не совсем понимаю, к чему оно? Да, безусловно, у религии множество недостатков, но и плюсы есть. И потом, наше общество давненько является светским.

1 - согласна.

2 - в принципе, почему нет. Однако, религия в некоторых государствах - важная часть жизни. И не вам решать, нужная ли. Я бы сказала, что у них уровень развития весьма высок. Во всяком случае, протестантизм как-то не против прогресса научного. О православных наших и римских католиков разговор другой, там перегибов полно и на мой взгляд. Что касается ислама, его исповедуют люди совсем иного менталитета. За отсутствием знаний не берусь что-то утверждать.

3 - ну и зачем? Многие из них довольно много делают для общества. А кое-какие религиозные организации, за счет пожертвований помогающие людям, аналогов светских не имеют.

4 - согласна. Но в комиссию не должны входить исключительно фанатики-атеисты.

5 - согласна

6 - не согласна по вышеизложенным.

Jeilze 29-05-2009 22:07 0

Ilya_Alekseich, лично мне противна политика нашей православной церкви.

Так давайте, что ли, с церковной организацией бороться, а не с религией?

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:10 0

Jeilze, 2. мы говорим про Россию. Православных тут отсилу процентов 10, мусульман 7, остальных еще меньше. Зачем нам потакать меньшинству?

3. религиозные организации помогая помогают себе - это если хотите пиар. потрать часть денег на благотворительность - получишь втрое больше за счет верующих.

4. тут комиссия ни при чем. есть наука. проверяем их "способность" если он ничего не может сделать или же жульничает - садится в тюрьму.

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:12 0

Jeilze, вот это я и предлагаю. нет церкви, мечети, шамана с бубном - религия сама отомрет.

Jeilze 29-05-2009 22:17 0

Ilya_Alekseich, она не отомрет, шаман с бубном - одна из трех составляющих. Шаман уйдет на время в подполье, только и всего.

Слишком многим религия требуется до сих пор и слишком много дает.

Между прочим, в церковь я не хожу, служб не служу и икон дома не держу, но являюсь верующим человеком, хоть и сомневающимся. Прямо скажем, мне это ни сколько не мешает учиться, интересоваться новыми теориями или иметь дома довольно много книг по биологии и даже энциклопедию по истории эротической фотографии.

Дело не в религии, а в человеке. Не будь ее, все равно найдет, чем занавесить глаза.

Jeilze 29-05-2009 22:21 0

Ilya_Alekseich, Про нашу уважаемую православную церковь я лучше промолчу, иначе это будет нецензурно.

Что касается организаций.. часть тратится. это уже совсем не плохо.

Медицинское непредвзятое заключение - основание. Но я бы предложила штраф - оно полезнее.

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:23 0

Jeilze, а вот этого шамана мы и посадим. и всех его последователей, которые будут бегать с бубном мы тоже посадим за шарлатанство. Религия - это лохотрон.

З.Ы. По христианскому и мусульманскому канонам Вы будете гореть в аду даже если сделаете всех людей счастливыми, победите голод, войны и глобальный кризис.

savraska 29-05-2009 22:26 0

Ilya_Alekseich, Логика не моя, она для этого чересчур объективна, вы приравниваете пороки общества к религии, а это с вашей стороны несколько нечистоплотно, бо так можно сделать и с атеизмом и с чем угодно :)

Jeilze 29-05-2009 22:28 0

Ilya_Alekseich, А я катар) впрочем, по их канонам мне тоже ничего особо прекрасного не светит, но переживу)

А рекламщиков давайте тоже посадим, а?) и половину госдеятелей, они тоже весьма вредоносны.

Вместо одного шамана другой вылезет. Поймите, вы судите людей религии по тем, что в телевизоре с интернетами мелькают. Многих из них посадить очень стоило бы. Но далеко не все религиозные деятели этого заслуживают.

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:28 0

Jeilze, Лучше бы они давали эти деньги анонимно, а не перед телекамерами. И, давая деньги детскому саду, не трясли бы "библиями для детей" и прочей ерундой. тут всего-навсего холодный расчет. даже абрамович менее циничен, когда занимается благотворительностью.

savraska 29-05-2009 22:31 0

Ilya_Alekseich, которые будут бегать с бубном мы тоже посадим за шарлатанство.

Ага, в своё время считали шарлотанами тех, кто утверждал что земля круглая, в атеистичной совдепии - генетиков, чем вы и ваши "методы" лучше инквизиции, Молота ведьм и тд? всё то же самое :)

Jeilze 29-05-2009 22:32 0

Ilya_Alekseich, Повторяю, отдельные попы перед камерами - не всё духовенство.

Опять же, этим более всего страдают православные и католики, в силу своей светскости)

это, знаете ли, тоже не очень канонично. Это не религя дурна, это люди.

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:33 0

Jeilze, Может и не все. Но ради благого дела можно пожертвовать. Христиане же жертвовали заповедями, чтобы убивать неверных? Цель оправдывает средства. Тем более противнику никакие законы не писаны. Мораль же их полностью соответствует морали политической проститутки. А потому данные меры не избыточны.

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:35 0

savraska, В свое время наука была "в одном месте". Сейчас другое время.

Jeilze 29-05-2009 22:40 0

Ilya_Alekseich, Предложите искоренить человечество. Очень поможет против воровства и насилия.

А вообще, вы бы нашли более благое дело? Незачем искоренять то, что было основой культуры многие века, а вот перегибы - стоило бы.

И сейчас, поверьте, вы ничем не лучше любого из этих попов, так же не оставляете людям выбора. Так же несете свое "знамя истины" не разбирая дороги и никого не слушая.

Повзрослейте, научитесь слушать оппонента и смотреть по сторонам.

Вот тогда вы действительно сможете что-то привнести, пока что из вас лезет сплошная деструкция.

savraska 29-05-2009 22:41 0

Ilya_Alekseich, Наука даже сейчас не может всё объяснить, в каком она месте, говорите? :)

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 22:49 0

Jeilze, Религия ЛОЖЬ. Вся ее история говорит об этом. Если она и стала более цивилизованной, то это не значит, что она переделалась из ЛЖИ в правду. Люди, которые ее продвигают в массы - лохотронщики. Вы думаете они сами верят во всю эту чушь? Они последние циники и даже большие атеисты и материалисты чем я! Если бы они и вправду верили в бога, то не лгали бы на каждом шагу, не нарушали законы и были бы аскетами, а не катались как счас на лимузинах и не кушали черную икорку под французский коньячок под ручку с президентом и нуворишей-олигархов.

2 савраска Зато религия объясняет все, причем тремя словами: "так угодно богу/абсолюту/карме". Так кто заслуживает большего доверия?

Jeilze 29-05-2009 22:55 0

Ilya_Alekseich, Религия - еще одна гипотеза.

И кстати. Доктрина моей религии с наукой не расходится нигде. А многие физики и химики по сей день верующие, что не мешает им быть учеными.

Что касается клира, они давно превратились в бюрократов. Те же протестанты не имеют церковной организации, не орут перед теликами и не ездят на лимузинах. Что вы имеете против этих людей? Не думаю, что они мешают вам жить, так позвольте и им жить спокойно.

Jeilze 29-05-2009 22:57 0

Ilya_Alekseich, кстати. Сейчас вы просто упоённо декламируете, вам собеседник ни к чему. Возможно, стоит встать перед зеркалом? Повторяете раз за разом одно и тоже.

savraska 29-05-2009 22:58 0

Ilya_Alekseich, Религия ЛОЖЬ. Вся ее история говорит об этом

Научка - тоже ЛОШЬ, потому что история говорит что куча теорий отлетела как безосновательные, хотя в своё время считались истиной в последней инстанции :)

К религии никогда не стОит относиться как к научке, это совсем другое, это - надежда, там нельзя оперировать формулами, это самая распространённая ошибка так называемых атеистов :)

savraska 29-05-2009 23:01 0

Jeilze, стоит встать перед зеркалом? Повторяете раз за разом одно и тоже.

Вы нетерпимы к нашему оппоненту, а он искренно и обосновывая пытается доказать свою точку зрения, что редкость среди атеистов, за это ему реальный респект :)

Ilya_Aleksei… 29-05-2009 23:04 0

Jeilze, Протестанты - это секта.

Религия - это не гипотеза. Гипотезу можно доказать или опровергнуть. Религию - нет. Это не имеет ничего общего с наукой, а стало быть пустая болтовня. Софизм.

Среди ученых, между прочим САМЫЙ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ ВЕРУЮЩИХ, по сравнению с другими профессиями. Даже в США, где верубщих более 90%, среди ученых процент верующих не превышает 8%.

Религию надо искоренить. А я пошел спать 8))))

Jeilze 29-05-2009 23:06 0

savraska, в принципе, да) дискуссия есть, это здорово. Однако ж на определенном этапе он прекратил обращать внимание на доводы оппонентов. имхо, естественно)

Jeilze 29-05-2009 23:07 0

Ilya_Alekseich, религия действительно не наука.

Что я могу сказать... Флаг вам в руки, но кругозор как-то шире неплохо бы иметь.

savraska 29-05-2009 23:08 0

Jeilze, Пусть ему что-нить хорошее приснится :)

01-06-2009 18:13 0

"В окопах нет атеистов" (с) не помню кто, однако чертовски верно :)

23 комментария
Sxgsx 01-06-2009 18:19 +1

archy13, «В окопах нет атеистов» — это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов. (Джеймс Морроу)

archy13 01-06-2009 18:34 0

Sxgsx, Ни одна попытка исправить людей и искоренить войны не увенчалась успехом. Да и не увенчается никогда. Так что аргумент против окопов - это все равно что аргумент против всемирного тяготения :)

Sxgsx 01-06-2009 19:12 +1

archy13, Ладно. Пойдём другим путём. Эта фраза про окопы утверждает что когда страшно до усрачки, человек всегда ищет защитника-папочку, и находит такого в боге. То что причина веры - в страхе - это аргумент за религию?

archy13 01-06-2009 19:28 0

Sxgsx, Война - это в человеческой природе, страх - в человеческой природе, боязнь смерти, боязнь неизвестности - в ней же. Так зачем исключать из этой цепочки естественную реакцию человека на все вышеперечисленное?

Sxgsx 01-06-2009 19:52 0

archy13, Для это есть только один повод, оправдывающий абсолютно всё: для того что бы превзойти человеческую природу.

archy13 01-06-2009 19:58 0

Sxgsx, Человеческую природу нельзя изменить. так что нет смысла "бороться против религии".

Вообще, чем отличается тогда фанатичный атеист, борющийся против религии, от религиозного фанатика борющегося против других религий?

Sxgsx 01-06-2009 20:01 +1

archy13, Почему нельзя?

К чему вопрос об атеисте я совсем не понял, но атеист отличается тем что борится за разум, а фанатик - за разновидность глупости.

archy13 01-06-2009 20:05 0

Sxgsx, То что сегодня считается разумом - завтра еще одна разновидность глупости, это проистекает из ограниченности наших знаний о мире.

Не верите - почитайте научные трактаты позапрошлого хотя бы века.

Далее, зачем бороться за разум? Разум они или есть или нет, как за него можно бороться, с кем?

Вам лично верующие как-то препятствуют быть разумным?

Или вы мните себя единственным носителем разума в мире и одержимы мессианской идеей нести разум в массы? :)

Sxgsx 01-06-2009 20:26 0

archy13, Нет. Между знаниями и разумом есть разница.

Вот почему я считаю необходимым бороться с религиями:

Sxgsx 01-06-2009 20:29 0

Sxgsx, http://img206.imageshack.us/img206/4449/w4y45y45ywh4.jpg

savraska 01-06-2009 22:15 0

Sxgsx, График, мягко выражаясь, расчитан на людей слабо владеющих историей, тёмные века записаны в христианство, хотя варвары были язычниками, совсем нет востока, римляне почему-то выше греков в развитии, хотя если подумать, то даже нельзя ни одного римлянина из учёных назвать и тд и тп :)

Sxgsx 01-06-2009 22:49 0

savraska, Варвары и восток никогда не были на вершине прогресса. Римляне выше греков в развитии, потому что так оно и было: пока рим продолжал развиваться материально греция уже сползла к главенству "духовного". И каково же это т.д. и т.п.?

savraska 02-06-2009 06:58 0

Sxgsx, Варвары и восток никогда не были на вершине прогресса.

Гыы, а кто письменность придумал, ирригацию, с кого вообще цивилизация пошла, кто начал звёзды изучать, где учился первый греческий мыслитель, положим вы античности не знаете, но может хоть слышали про рассвет науки в Иране как раз когда на этом рисуночке самый упадок, имя Омар Хаям ничего не говорит? А Китай что? Не считается? :)

Римляне выше греков в развитии, потому что так оно и было

Там на графике написано "саентифик эдванс", вот и назовите мне адванснутых римских учёных, хотя б парочку, ладно, одного самого-самого :)

ЗЫ: И кстати, обратите внимание что пик Рима окрашен в "христианский" цвет, всё таки горе-художники не посмели отрицать того факта, что римляне стали христианами ещё до начала тёмных веков, почти на 200 лет :)

Sxgsx 02-06-2009 14:48 0

savraska, Дать начало не значит быть на высоте развития. И отдельные личности ни коим образом не характеризуют всё общество.

Китай не считается: он не имеет никакого отношения к европейской цивилизации.

"Саентифик эдванс" переводится как научный прогресс, а не как количество адванснутых учёных. Римских учёных не помню, точно так же как и греческих. Только философов. Поинтересуйся историей развитие греко-римской цивилизации: они шли рука об руку как единое государство, пока греция не начала подгнивать. А затем и Рим. Но Рим худо-бедно держался, пока не пришли христиане. С их приходом великая цивилизация и была утрачена.

savraska 02-06-2009 19:13 0

Sxgsx, Дать начало не значит быть на высоте развития.

Ага, то есть если технология доступна только одному народу, то ещё не развит более остальных, очень логично :)

Китай не считается: он не имеет никакого отношения к европейской цивилизации.

А Египет ниипацо европейский? :)

Римских учёных не помню, точно так же как и греческих

Пифагор, Архимед, Евклид, Эратосфен, Птоломей - ничего имена не напоминают?

Поинтересуйся историей развитие греко-римской цивилизации: они шли рука об руку

Бредятина полнейшая, "рука об руку", два народа, одни уже во всю двигали науку строили города и воевали с Персией, а другие ещё коров пасли, в контексте "поинтересуйся" это звучит как совет первоклашки доктору наук, может хватит уже позориться-то, а ? :)

Византия с христианами на 1000 лет дольше Рима "продержалась", при том оставаясь супердержавой с огромными владениями, эту схемку только полный невежда может за правду принять :)

Sxgsx 02-06-2009 19:27 0

savraska, Ещё не развит. И никогда ничего долго не было доступно только одному народу. Египет дал начало для европейской цивилизации. Напоминают. Задайся вопросом: после появления Рима они с нуля создавалим технологии, или перенимали их у греков? То что она продержалась не означает что она активно развивалась и что это развитие сильно повлияло на будущее.

Короче так. Споры с религиозниками по поводу этой статистики показывают абсолютно одинакову стратегию: возражения по поводу каждой мелочи и увод от прямого ответа. Поэтому, попробуй ответить на один простой вопрос: ты утверждаешь что этих "тёмных веков" не было?

savraska 02-06-2009 19:41 0

Sxgsx, И никогда ничего долго не было доступно только одному народу

Т-е график - фуфло, потому что там всё неправда? :)

Египет дал начало для европейской цивилизации

В Европе строили пирамиды? Бальзамировали? Писали иероглифами? Где начало? Какое? В чём? :)

после появления Рима они с нуля создавалим технологии, или перенимали их у греков?

Технологии они перенимали у этрусков, а те, до того как Рим вообще был дерёвней у греческих колонистов

То что она продержалась не означает что она активно развивалась и что это развитие сильно повлияло на будущее.

Снова получается что восходящая на графике - гонево

Споры с религиозниками

Сейчас я выступаю от лица истории, вполне принятой всеми, даже атеистами, а вы вешаете ярлычки в жалкой надежде прикрыть своё невежество :)

ты утверждаешь что этих "тёмных веков" не было?

Если бы вы хоть немножко знали историю, то понимали бы что средневековые - далеко не первые тёмные века, до этого человечество погружалось в хаос и ступор (та же осада Трои, когда многие древние цивилизации были смятены дикими народами "моря" с Балкан) и в случае падения рима язычники-варвары уничтожали уровень жизни и науку, никакой связи с христианством в этом нет, мало того, письменность сохранилась только в монстырях, даже короли не могли своё имя накорябать, так что всякие сторонники прогресса должны целовать монахов в... и благодарить от всей души :)

Sxgsx 02-06-2009 20:17 0

savraska, Хорошо. Ты утверждаешь что благодаря церкви наука развивалась, а график фуфло. Я правильно понял?

savraska 02-06-2009 20:30 0

Sxgsx, График - фуфло, благодаря монахам античная наука сохранилась для более поздних периодов, иначе сейчас никто бы ни латынь, ни древнегреческий прочитать не смог

Sxgsx 02-06-2009 20:33 0

savraska, А то что при этом новая наука не развивалась - это всё фигня?

savraska 02-06-2009 20:51 0

Sxgsx, А как она могла развиться? После великого переселения народов люди еле концы с концами сводили и думали далеко не об научке, а как с голоду не сдохнуть, на то что б подняться до ренесанса пришлось потратить тучу времени, позаимствовать многие изобретения в крестовых походах и торговле с востоком, в некоторых областях по-новому изобрести велосипед, возрождение не просто так "бац" и появилось :)

Sxgsx 02-06-2009 23:30 0

savraska, Отлично. Всё понятно. Если верующий не верит что взойдёт солнце, утром он завяжет глаза.

savraska 03-06-2009 07:20 0

Sxgsx, После всех прозвучавших неопревергнутых фактов вы продалжаете верить в свою диаграмку? Как я говорил в другом треде - атеизм то же мракобесие только с отрицательным знаком :)

02-06-2009 01:05 0

Помойму тут не кто не в праве решать что запретить, а что разрешить.Особенно если дело касается религии.Мне старые бабки помешаные на этом не мешают жить, да люди которые в кого то просто верят тоже не мешают.Это их право, пусть делают что хотят, ведь все хотят делать, что хотят)))

0 комментариев
02-06-2009 11:28 0

Каждый зарабатывает как может, и не будем мешать им.

0 комментариев
02-06-2009 16:27 +1

Сама по себе вера никому еще не помешала.

5 комментариев
Sxgsx 02-06-2009 16:53 0

Matvey, http://img206.imageshack.us/img206/4449/w4y45y45ywh4.jpg

archy13 02-06-2009 16:59 +1

Sxgsx, А других картинок ты не знаешь?

vanhoot 02-06-2009 17:00 0

Sxgsx, Неверно судить только с научной точки зрения. А как же культурный уровень позднего Рима? Калигулу припоминаете?

Вот тогда нужна была как раз предельно строгая религия, которая бы задавала высокие нормы морали. Вот и получили христианство, ибо иной альтернативы не было.

Matvey 02-06-2009 17:28 +1

Sxgsx, Вы невнимательны. Еще раз перечитываем мой пост.

archy13 02-06-2009 17:55 +1

Matvey, Да он бот по-ходу, везде постит одну и ту же ссылку.