Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Религия
Бороться с религиями или Игнорировать религии |
Sxgsx |
40
|
Нейтральная сторона 19
|
36
|
|
Любая религия действует как вирус. Надо лечить.
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Да флаг им в руки.
|
Nirax
26-05-2009 21:16
+5
На данном этапе развития науки религия уже просто становится не нужной.
Основы нравственности детям - это дело родителей.
Конечно, как средство управлять людскими массами - религия это хорошо.
Но бывает, что и секты появляются на её основе (свидетели иеговы и прочие).
Современное общество, по-моему, уже достаточно тыкали носом в то, что если сила, которую многие называют богом, есть - то она достаточно жестокая и бездушная.
0 комментариев
Newbie
26-05-2009 22:04
+2
Религия это смешно, ветки одной религии друг другу противоречат, а это уже похоже на пирамиду МЛМ с их гонкой по привлечению душ населения, только там взносы делает само государство, получая выгоду.
0 комментариев
maksimov
26-05-2009 22:55
+3
Религиозность - это болезнь. С болезнями нужно бороться. Игнорировать болезнь глупо. Они от этого "сами собой" не излечиваются.
0 комментариев
avienda
26-05-2009 22:59
+1
Религия была придумана, чтобы людей собрать в единую кучу, чтобы привить единый образ мышления народу. Нельзя с таким мириться.. Либо следовать, либо бороться.
0 комментариев
qcyanide
27-05-2009 00:44
+3
Я, скорее, нейтрален в этом вопросе, но меня бесят секты, типа "свидетелей иеговы". Их судить надо. Строго.
Ilya_Aleksei…
27-05-2009 20:45
0
Религия борется со здравым смыслом, а мы будем бороться с религией!
3 комментария
savraska
27-05-2009 20:49
0
Ilya_Alekseich, Выйдите во двор к бабусям на лавочке и "поборитесь", потом расскажете чем всё закончилось :)
Ilya_Aleksei…
27-05-2009 20:51
0
Ilya_Alekseich, К сожалению у нас скамеек во дворе не поставили и все бабуси сидят дома, не буду же я к ним в дом ломиться 8)).
1 комментарий
Aziat
02-06-2009 22:25
0
В наше время религия устарела. Скоро ее вообще не будет. А с сектами нужно бороться очень жестко.
0 комментариев
Technocom
23-01-2013 21:35
0
Вредный вирус, который ведет к познавательной лени: на любое "почему" подкидывает ответ "Потому, что бог так создал". Этим мешает искать реальные научные ответы. Ну и служит подчинению масс верхушке.
0 комментариев
Kiok
12-10-2014 21:07
0
Сегодня видел объявление о велосипедном крестном ходе. К сожалению не догадался сфоткать его. Ну не пиздец ли? Заебали.
0 комментариев
Constantine
26-05-2009 21:21
+3
Чтобы бороться против системы/религии нужно создать свою систему/религию и управлять ей. Дальше что? Бороться против себя? Флаг вам в руки.
7 комментариев
MasterMind
26-05-2009 21:29
0
Constantine, Согласшусь, что с религией надо бороться системой. Только это будет совершенно другого уровня система и направления.
Nirax
26-05-2009 21:47
0
Constantine, нужно иметь мозг и чувствовать, что ты сам хозяин своей жизни и сверху на тебя никто не смотрит.
В одном случае ты можешь поступки замолить перед богом, уйти в монастырь и вообще стать святым.
Во втором случае ты чётко понимаешь, в каком мире живёшь, какую ответственность несёшь и кто ты есть.
maksimov
26-05-2009 22:54
0
Constantine, Странная "логика" у вас....
Послушайте себя со стороны: "Что бы бороться с сифилисом нужно создать свой сифилис. Дальше что? Бороться против себя? Флаг вам в руки."
Constantine
27-05-2009 01:45
0
maksimov, Хотите поговорить об этом? Я считаю ваши сравнения странными например ...
Constantine
29-05-2009 01:05
0
Constantine, Сказал Святой Алексей. Или юзернэйм взят исключительно в корыстных целях? Собственно наука нуждается в системе, как ни крути. Не будет системы - кто будет финансировать ваши исследования?
archy13
01-06-2009 18:10
0
Nirax, Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... [...] и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?
savraska
26-05-2009 21:57
+3
Боролись уже, только люди всё равно в церковь как ходили, так и ходят, пустое это всё :)
8 комментариев
Nirax
26-05-2009 22:04
0
savraska, количество верующих то склоняется к меньшей цифре: )
Многие на словах верят. А вот ходить по храмам - два раза в год.
Рождество, да пасха.
Ну и пара голоданий религиозных.
Такого, как раньше нет и не будет.
maksimov
26-05-2009 22:52
0
savraska, Ну я бы не сказал, что пустое всё это... Например эти скоты уже не могут посредь бела дня при всём чесном народе сжигать людей живьём. Уже прогресс!
А вы говорите - пустое... ;)
savraska
27-05-2009 07:23
0
MasterMind, Язычников не осталось, как и язычества, появились неоязычники никакого отношения к старым не имеющие :)
savraska
27-05-2009 08:40
0
maksimov, Не токма церковники, но и светская власть любила костерком побаловаться, в той же России первый отжиг именно царь (Иван 3) устроил, так что неча всё на батюшек валить, а в том, что сейчас не подогревают огнём пламя истинной веры - это уж точно не заслуга атеистов :)
deadvoice
29-05-2009 02:36
+2
Тот и другой подход не подходит. Надо просто не возводить ни одну религию в ранг государственной. НО - религия нужна человеку чтобы вырваться из болота потребительства и материалистического взгляда на себя и на окружающий мир. Религия нужна потому что человек - не только ум и тело, но еще и нечто большее. Многим вера помогает жить и формировать свою философию. Религия делает человека лучше в большинстве случаев. Но у каждого - свой Путь, надо это помнить. Недопустимо навязывать всем один чувственный метод и одну практику, это приведет только к конфликтам и дискредитации религиозных институтов
Почитайте о жизни Бхагавана Шри Рамакришны.
ru.wikipedia.org/wiki/Рамакришна
20 комментариев
Sxgsx
29-05-2009 13:15
+1
deadvoice, Потребительство и материализм - вершины человеческого развития. Отказ от них = деградация.
И, вот досада, человек лишь тело. Иногда плюс ум.
Религия делает лучше говно, оборачивая его в позолоченную обёртку. Нормального человека религия портит: он гниёт в её оболочке.
Проблема в том, что это религия навязывает свои взгляды. И именно по этому её стоит дискредитировать.
Почитай о жизни Васи Пупкина.
savraska
29-05-2009 19:22
0
Sxgsx, Потребительство и материализм - вершины человеческого развития.
Пожрать и сдохнуть, как у хомяков короче :)
savraska
29-05-2009 21:19
0
Sxgsx, Это неправильный вопрос, правильно же - что вы предлагаете, видите ли, на протяжении тысячелетий люди верили в Бога, и, если вы заметили, чем преклонней они становятся, тем вера усиливается, это происходит от того, что чем ближе смотришь в глаза Смерти, тем меньше хочется думать, что ты подохнешь и сгниёшь не оставивь следа, по молодости это кажется не существенным, но чем старше мы становимся, тем больше учимся наслаждаться жизнью, хватаемся за неё и всё такое, так что лучше расскажите мне об альтернативах, которые вы несомненно имеете предложить :)
Sxgsx
29-05-2009 21:29
0
savraska, Объясни свою логику относительно всего стоящего после "видите ли".
savraska
29-05-2009 21:40
0
Sxgsx, Всё просто, чем ближе подыхать, тем меньше хочется верить что ты ничто, так понятней? :)
deadvoice
30-05-2009 01:16
0
savraska, ггг у большинства антирелигиозников, особенно либерального толка, примерно такое понимание жизни да.
Но и о себе забывать нельзя. Творить и управлять надо так как будто ты и есть сама природа, сама Земля, сам космос. А не как эгоистичный паразит. С опорой на высшее начало, а не на восхваление низшего.
Sxgsx
30-05-2009 01:55
0
savraska, Понятно. Это причниа страха смерти. Но абсолютно непонятно какое отношение тот факт что истокии религии в страхе имеет отношение к вершине человеческого развития.
savraska
30-05-2009 07:20
0
Sxgsx, Элементарно, в том что бы жрать и дохнуть (то есть в "вершине") человек не находит счастья, это тупо мало, я полагаю что не токма для людей, но и даже для хомяков :)
savraska
31-05-2009 08:28
0
Sxgsx, Вы случаем не бот? А то во всех ветках звучат одни и те же вопросы на вполне очевидные доводы :)
Sxgsx
31-05-2009 15:42
0
savraska, Сколько можно повторять что не всё так очевидно как тебе кажется? А твоя личная неприязнь к хомячизму уж тем более не может быть доводом.
savraska
01-06-2009 07:36
0
Sxgsx, Ну, посудите сами, в "Оружие разрешить" вы требуете доказательств того, что пистолет куда более приспособлен для убийства чем кирпич, здесь - что не всем атеистам хочется только жрать и дохнуть, вполне же очевидно что это не так, они, эти самые атеисты, наслаждаются произведениями искусства, мечтают о чём-нить возвышеном, думают, практически ничем не отличаются от нормальных людей, в чём загвостка-то, что вызывает сомнения? :)
Sxgsx
01-06-2009 18:04
0
savraska, Парень, ты совсем того? С какокго раза ты поймёшь что мне нужно асболютно другое в оружии? С какого раза до тебя дойдёт, что никто здесь не утверждщает что у атеистов только две цели? Ты предмет диалога уловить попытайся, а не пиши то что взбредает тебе в голову.
savraska
01-06-2009 22:05
0
Sxgsx, Не нервничайте так, лучше попытайтесь объяснить и развернуть свою точку зрения, а то она совсем смешно выглядит :)
Sxgsx
01-06-2009 22:44
0
savraska, Возьми и почитай то что я уже писал. Только предварительно выкинь мутные призмы из своего взгляда.
Jeilze
29-05-2009 21:29
+1
Для того, чтобы искоренить религию, нужно найти для людей то, что восполнит все ее функции.
Кроме того, учитывая особенности сознания, атеизм тоже вполне себе религия.
32 комментария
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 21:39
0
Jeilze, Атеизм - это не религия, а ее отсутствие. Атеизм не отвечает ни одному определению религии. А потому не надо подменивать понятия. Для того, чтобы искоренить религию надо искоренить тех, кто ее навязывает обществу.
Jeilze
29-05-2009 21:48
0
Ilya_Alekseich, Считайте это метафорой) я всего лишь хочу сказать, что ярое неприятие религии тоже есть навязывание обществу своего мнения.
И кстати, хоть это и будет преувеличением, но почему бы не начать войну со всем подряд? Наша культура тоже нам с пеленок навязывается. Ужасно, правда?
Позвольте каждому выбирать за себя, ведь, например, подростку, больному какой-нибудь дрянью, вроде рака религия может быть необходима.
Да, фанатики в наше время никому не нужны, но и ярые нигилисты - тоже.
И вы вот правда считаете, что уничтожив культы, существующие сейчас, вы пресечете их дальнейшее появление?
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 21:54
+1
savraska, В порядке выполнения:
1) Запретить обучать религии детей до 18 лет.
2) Приравнять религиозные организации к коммерческим. И запретить любые строительства церквей за счет государства.
3) Компрометировать религиозных деятелей
4) Ввести ответственность, если с их помощью был нанесен вред здоровью(в том числе и психическому) вплоть до уголовной
5) "Магов", "целителей" и прочих подвести под статью "шарлатанство" с презумпцией виновности(то есть пока не докажут что они реально маги и целители)
6) По предыдущему примеру сделать то же в отношении к священникам.
При этом заменять религиозную мораль светской и всячески критиковать различные аспекты в религии (благо история богата примерами ее несостоятельности).
Примерно так. 8))
savraska
29-05-2009 21:58
0
Ilya_Alekseich, Чем больше запретов, тем больше народ к этому тянется, чем больше антипиара, тем больше пипол этим интересуется :)
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:00
+1
Jeilze, Это не выбор! Когда малолетнего ребенка пичкают всякой чушью - это навязывание. Ребенок - существо доверчивое. Ему можно вбить в голову что угодно. А религия к тому же поощряет незнание. То есть он скорее всего так и будет дураком и невеждой, а потому даже не станет сомневаться в правильности того, что ему вбили с детских лет. Сомненье ведь грех! И его дети такими же станут.
Вот поэтому православнутые и хотят вводит ОПК. И между прочим в некоторых регионах его ввели вопреки законам российской федерации. и как вы прикажете поступать с этими ПРЕСТУПНИКАМИ???
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:04
0
savraska, Что-то у нас много наркоманов. Может легализуем наркотики как в Нидерландах? Их по Вашей логике меньше станет. А может отменим акцизы на алкоголь? Пусть будет стоить не 100 рублей бутылка водки, а 10. Пьяниц меньше станет да? А для борьбы с убийцами отменим статью за убийство. А чтобы было меньше дураков - закроем школы.
Jeilze
29-05-2009 22:04
0
Ilya_Alekseich, Не совсем понимаю, к чему оно? Да, безусловно, у религии множество недостатков, но и плюсы есть. И потом, наше общество давненько является светским.
1 - согласна.
2 - в принципе, почему нет. Однако, религия в некоторых государствах - важная часть жизни. И не вам решать, нужная ли. Я бы сказала, что у них уровень развития весьма высок. Во всяком случае, протестантизм как-то не против прогресса научного. О православных наших и римских католиков разговор другой, там перегибов полно и на мой взгляд. Что касается ислама, его исповедуют люди совсем иного менталитета. За отсутствием знаний не берусь что-то утверждать.
3 - ну и зачем? Многие из них довольно много делают для общества. А кое-какие религиозные организации, за счет пожертвований помогающие людям, аналогов светских не имеют.
4 - согласна. Но в комиссию не должны входить исключительно фанатики-атеисты.
5 - согласна
6 - не согласна по вышеизложенным.
Jeilze
29-05-2009 22:07
0
Ilya_Alekseich, лично мне противна политика нашей православной церкви.
Так давайте, что ли, с церковной организацией бороться, а не с религией?
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:10
0
Jeilze, 2. мы говорим про Россию. Православных тут отсилу процентов 10, мусульман 7, остальных еще меньше. Зачем нам потакать меньшинству?
3. религиозные организации помогая помогают себе - это если хотите пиар. потрать часть денег на благотворительность - получишь втрое больше за счет верующих.
4. тут комиссия ни при чем. есть наука. проверяем их "способность" если он ничего не может сделать или же жульничает - садится в тюрьму.
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:12
0
Jeilze, вот это я и предлагаю. нет церкви, мечети, шамана с бубном - религия сама отомрет.
Jeilze
29-05-2009 22:17
0
Ilya_Alekseich, она не отомрет, шаман с бубном - одна из трех составляющих. Шаман уйдет на время в подполье, только и всего.
Слишком многим религия требуется до сих пор и слишком много дает.
Между прочим, в церковь я не хожу, служб не служу и икон дома не держу, но являюсь верующим человеком, хоть и сомневающимся. Прямо скажем, мне это ни сколько не мешает учиться, интересоваться новыми теориями или иметь дома довольно много книг по биологии и даже энциклопедию по истории эротической фотографии.
Дело не в религии, а в человеке. Не будь ее, все равно найдет, чем занавесить глаза.
Jeilze
29-05-2009 22:21
0
Ilya_Alekseich, Про нашу уважаемую православную церковь я лучше промолчу, иначе это будет нецензурно.
Что касается организаций.. часть тратится. это уже совсем не плохо.
Медицинское непредвзятое заключение - основание. Но я бы предложила штраф - оно полезнее.
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:23
0
Jeilze, а вот этого шамана мы и посадим. и всех его последователей, которые будут бегать с бубном мы тоже посадим за шарлатанство. Религия - это лохотрон.
З.Ы. По христианскому и мусульманскому канонам Вы будете гореть в аду даже если сделаете всех людей счастливыми, победите голод, войны и глобальный кризис.
savraska
29-05-2009 22:26
0
Ilya_Alekseich, Логика не моя, она для этого чересчур объективна, вы приравниваете пороки общества к религии, а это с вашей стороны несколько нечистоплотно, бо так можно сделать и с атеизмом и с чем угодно :)
Jeilze
29-05-2009 22:28
0
Ilya_Alekseich, А я катар) впрочем, по их канонам мне тоже ничего особо прекрасного не светит, но переживу)
А рекламщиков давайте тоже посадим, а?) и половину госдеятелей, они тоже весьма вредоносны.
Вместо одного шамана другой вылезет. Поймите, вы судите людей религии по тем, что в телевизоре с интернетами мелькают. Многих из них посадить очень стоило бы. Но далеко не все религиозные деятели этого заслуживают.
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:28
0
Jeilze, Лучше бы они давали эти деньги анонимно, а не перед телекамерами. И, давая деньги детскому саду, не трясли бы "библиями для детей" и прочей ерундой. тут всего-навсего холодный расчет. даже абрамович менее циничен, когда занимается благотворительностью.
savraska
29-05-2009 22:31
0
Ilya_Alekseich, которые будут бегать с бубном мы тоже посадим за шарлатанство.
Ага, в своё время считали шарлотанами тех, кто утверждал что земля круглая, в атеистичной совдепии - генетиков, чем вы и ваши "методы" лучше инквизиции, Молота ведьм и тд? всё то же самое :)
Jeilze
29-05-2009 22:32
0
Ilya_Alekseich, Повторяю, отдельные попы перед камерами - не всё духовенство.
Опять же, этим более всего страдают православные и католики, в силу своей светскости)
это, знаете ли, тоже не очень канонично. Это не религя дурна, это люди.
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:33
0
Jeilze, Может и не все. Но ради благого дела можно пожертвовать. Христиане же жертвовали заповедями, чтобы убивать неверных? Цель оправдывает средства. Тем более противнику никакие законы не писаны. Мораль же их полностью соответствует морали политической проститутки. А потому данные меры не избыточны.
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:35
0
savraska, В свое время наука была "в одном месте". Сейчас другое время.
Jeilze
29-05-2009 22:40
0
Ilya_Alekseich, Предложите искоренить человечество. Очень поможет против воровства и насилия.
А вообще, вы бы нашли более благое дело? Незачем искоренять то, что было основой культуры многие века, а вот перегибы - стоило бы.
И сейчас, поверьте, вы ничем не лучше любого из этих попов, так же не оставляете людям выбора. Так же несете свое "знамя истины" не разбирая дороги и никого не слушая.
Повзрослейте, научитесь слушать оппонента и смотреть по сторонам.
Вот тогда вы действительно сможете что-то привнести, пока что из вас лезет сплошная деструкция.
savraska
29-05-2009 22:41
0
Ilya_Alekseich, Наука даже сейчас не может всё объяснить, в каком она месте, говорите? :)
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 22:49
0
Jeilze, Религия ЛОЖЬ. Вся ее история говорит об этом. Если она и стала более цивилизованной, то это не значит, что она переделалась из ЛЖИ в правду. Люди, которые ее продвигают в массы - лохотронщики. Вы думаете они сами верят во всю эту чушь? Они последние циники и даже большие атеисты и материалисты чем я! Если бы они и вправду верили в бога, то не лгали бы на каждом шагу, не нарушали законы и были бы аскетами, а не катались как счас на лимузинах и не кушали черную икорку под французский коньячок под ручку с президентом и нуворишей-олигархов.
2 савраска Зато религия объясняет все, причем тремя словами: "так угодно богу/абсолюту/карме". Так кто заслуживает большего доверия?
Jeilze
29-05-2009 22:55
0
Ilya_Alekseich, Религия - еще одна гипотеза.
И кстати. Доктрина моей религии с наукой не расходится нигде. А многие физики и химики по сей день верующие, что не мешает им быть учеными.
Что касается клира, они давно превратились в бюрократов. Те же протестанты не имеют церковной организации, не орут перед теликами и не ездят на лимузинах. Что вы имеете против этих людей? Не думаю, что они мешают вам жить, так позвольте и им жить спокойно.
Jeilze
29-05-2009 22:57
0
Ilya_Alekseich, кстати. Сейчас вы просто упоённо декламируете, вам собеседник ни к чему. Возможно, стоит встать перед зеркалом? Повторяете раз за разом одно и тоже.
savraska
29-05-2009 22:58
0
Ilya_Alekseich, Религия ЛОЖЬ. Вся ее история говорит об этом
Научка - тоже ЛОШЬ, потому что история говорит что куча теорий отлетела как безосновательные, хотя в своё время считались истиной в последней инстанции :)
К религии никогда не стОит относиться как к научке, это совсем другое, это - надежда, там нельзя оперировать формулами, это самая распространённая ошибка так называемых атеистов :)
savraska
29-05-2009 23:01
0
Jeilze, стоит встать перед зеркалом? Повторяете раз за разом одно и тоже.
Вы нетерпимы к нашему оппоненту, а он искренно и обосновывая пытается доказать свою точку зрения, что редкость среди атеистов, за это ему реальный респект :)
Ilya_Aleksei…
29-05-2009 23:04
0
Jeilze, Протестанты - это секта.
Религия - это не гипотеза. Гипотезу можно доказать или опровергнуть. Религию - нет. Это не имеет ничего общего с наукой, а стало быть пустая болтовня. Софизм.
Среди ученых, между прочим САМЫЙ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ ВЕРУЮЩИХ, по сравнению с другими профессиями. Даже в США, где верубщих более 90%, среди ученых процент верующих не превышает 8%.
Религию надо искоренить. А я пошел спать 8))))
Jeilze
29-05-2009 23:06
0
savraska, в принципе, да) дискуссия есть, это здорово. Однако ж на определенном этапе он прекратил обращать внимание на доводы оппонентов. имхо, естественно)
Jeilze
29-05-2009 23:07
0
Ilya_Alekseich, религия действительно не наука.
Что я могу сказать... Флаг вам в руки, но кругозор как-то шире неплохо бы иметь.
23 комментария
Sxgsx
01-06-2009 18:19
+1
archy13, «В окопах нет атеистов» — это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов. (Джеймс Морроу)
archy13
01-06-2009 18:34
0
Sxgsx, Ни одна попытка исправить людей и искоренить войны не увенчалась успехом. Да и не увенчается никогда. Так что аргумент против окопов - это все равно что аргумент против всемирного тяготения :)
Sxgsx
01-06-2009 19:12
+1
archy13, Ладно. Пойдём другим путём. Эта фраза про окопы утверждает что когда страшно до усрачки, человек всегда ищет защитника-папочку, и находит такого в боге. То что причина веры - в страхе - это аргумент за религию?
archy13
01-06-2009 19:28
0
Sxgsx, Война - это в человеческой природе, страх - в человеческой природе, боязнь смерти, боязнь неизвестности - в ней же. Так зачем исключать из этой цепочки естественную реакцию человека на все вышеперечисленное?
Sxgsx
01-06-2009 19:52
0
archy13, Для это есть только один повод, оправдывающий абсолютно всё: для того что бы превзойти человеческую природу.
archy13
01-06-2009 19:58
0
Sxgsx, Человеческую природу нельзя изменить. так что нет смысла "бороться против религии".
Вообще, чем отличается тогда фанатичный атеист, борющийся против религии, от религиозного фанатика борющегося против других религий?
Sxgsx
01-06-2009 20:01
+1
archy13, Почему нельзя?
К чему вопрос об атеисте я совсем не понял, но атеист отличается тем что борится за разум, а фанатик - за разновидность глупости.
archy13
01-06-2009 20:05
0
Sxgsx, То что сегодня считается разумом - завтра еще одна разновидность глупости, это проистекает из ограниченности наших знаний о мире.
Не верите - почитайте научные трактаты позапрошлого хотя бы века.
Далее, зачем бороться за разум? Разум они или есть или нет, как за него можно бороться, с кем?
Вам лично верующие как-то препятствуют быть разумным?
Или вы мните себя единственным носителем разума в мире и одержимы мессианской идеей нести разум в массы? :)
Sxgsx
01-06-2009 20:26
0
archy13, Нет. Между знаниями и разумом есть разница.
Вот почему я считаю необходимым бороться с религиями:
savraska
01-06-2009 22:15
0
Sxgsx, График, мягко выражаясь, расчитан на людей слабо владеющих историей, тёмные века записаны в христианство, хотя варвары были язычниками, совсем нет востока, римляне почему-то выше греков в развитии, хотя если подумать, то даже нельзя ни одного римлянина из учёных назвать и тд и тп :)
Sxgsx
01-06-2009 22:49
0
savraska, Варвары и восток никогда не были на вершине прогресса. Римляне выше греков в развитии, потому что так оно и было: пока рим продолжал развиваться материально греция уже сползла к главенству "духовного". И каково же это т.д. и т.п.?
savraska
02-06-2009 06:58
0
Sxgsx, Варвары и восток никогда не были на вершине прогресса.
Гыы, а кто письменность придумал, ирригацию, с кого вообще цивилизация пошла, кто начал звёзды изучать, где учился первый греческий мыслитель, положим вы античности не знаете, но может хоть слышали про рассвет науки в Иране как раз когда на этом рисуночке самый упадок, имя Омар Хаям ничего не говорит? А Китай что? Не считается? :)
Римляне выше греков в развитии, потому что так оно и было
Там на графике написано "саентифик эдванс", вот и назовите мне адванснутых римских учёных, хотя б парочку, ладно, одного самого-самого :)
ЗЫ: И кстати, обратите внимание что пик Рима окрашен в "христианский" цвет, всё таки горе-художники не посмели отрицать того факта, что римляне стали христианами ещё до начала тёмных веков, почти на 200 лет :)
Sxgsx
02-06-2009 14:48
0
savraska, Дать начало не значит быть на высоте развития. И отдельные личности ни коим образом не характеризуют всё общество.
Китай не считается: он не имеет никакого отношения к европейской цивилизации.
"Саентифик эдванс" переводится как научный прогресс, а не как количество адванснутых учёных. Римских учёных не помню, точно так же как и греческих. Только философов. Поинтересуйся историей развитие греко-римской цивилизации: они шли рука об руку как единое государство, пока греция не начала подгнивать. А затем и Рим. Но Рим худо-бедно держался, пока не пришли христиане. С их приходом великая цивилизация и была утрачена.
savraska
02-06-2009 19:13
0
Sxgsx, Дать начало не значит быть на высоте развития.
Ага, то есть если технология доступна только одному народу, то ещё не развит более остальных, очень логично :)
Китай не считается: он не имеет никакого отношения к европейской цивилизации.
А Египет ниипацо европейский? :)
Римских учёных не помню, точно так же как и греческих
Пифагор, Архимед, Евклид, Эратосфен, Птоломей - ничего имена не напоминают?
Поинтересуйся историей развитие греко-римской цивилизации: они шли рука об руку
Бредятина полнейшая, "рука об руку", два народа, одни уже во всю двигали науку строили города и воевали с Персией, а другие ещё коров пасли, в контексте "поинтересуйся" это звучит как совет первоклашки доктору наук, может хватит уже позориться-то, а ? :)
Византия с христианами на 1000 лет дольше Рима "продержалась", при том оставаясь супердержавой с огромными владениями, эту схемку только полный невежда может за правду принять :)
Sxgsx
02-06-2009 19:27
0
savraska, Ещё не развит. И никогда ничего долго не было доступно только одному народу. Египет дал начало для европейской цивилизации. Напоминают. Задайся вопросом: после появления Рима они с нуля создавалим технологии, или перенимали их у греков? То что она продержалась не означает что она активно развивалась и что это развитие сильно повлияло на будущее.
Короче так. Споры с религиозниками по поводу этой статистики показывают абсолютно одинакову стратегию: возражения по поводу каждой мелочи и увод от прямого ответа. Поэтому, попробуй ответить на один простой вопрос: ты утверждаешь что этих "тёмных веков" не было?
savraska
02-06-2009 19:41
0
Sxgsx, И никогда ничего долго не было доступно только одному народу
Т-е график - фуфло, потому что там всё неправда? :)
Египет дал начало для европейской цивилизации
В Европе строили пирамиды? Бальзамировали? Писали иероглифами? Где начало? Какое? В чём? :)
после появления Рима они с нуля создавалим технологии, или перенимали их у греков?
Технологии они перенимали у этрусков, а те, до того как Рим вообще был дерёвней у греческих колонистов
То что она продержалась не означает что она активно развивалась и что это развитие сильно повлияло на будущее.
Снова получается что восходящая на графике - гонево
Споры с религиозниками
Сейчас я выступаю от лица истории, вполне принятой всеми, даже атеистами, а вы вешаете ярлычки в жалкой надежде прикрыть своё невежество :)
ты утверждаешь что этих "тёмных веков" не было?
Если бы вы хоть немножко знали историю, то понимали бы что средневековые - далеко не первые тёмные века, до этого человечество погружалось в хаос и ступор (та же осада Трои, когда многие древние цивилизации были смятены дикими народами "моря" с Балкан) и в случае падения рима язычники-варвары уничтожали уровень жизни и науку, никакой связи с христианством в этом нет, мало того, письменность сохранилась только в монстырях, даже короли не могли своё имя накорябать, так что всякие сторонники прогресса должны целовать монахов в... и благодарить от всей души :)
Sxgsx
02-06-2009 20:17
0
savraska, Хорошо. Ты утверждаешь что благодаря церкви наука развивалась, а график фуфло. Я правильно понял?
savraska
02-06-2009 20:30
0
Sxgsx, График - фуфло, благодаря монахам античная наука сохранилась для более поздних периодов, иначе сейчас никто бы ни латынь, ни древнегреческий прочитать не смог
savraska
02-06-2009 20:51
0
Sxgsx, А как она могла развиться? После великого переселения народов люди еле концы с концами сводили и думали далеко не об научке, а как с голоду не сдохнуть, на то что б подняться до ренесанса пришлось потратить тучу времени, позаимствовать многие изобретения в крестовых походах и торговле с востоком, в некоторых областях по-новому изобрести велосипед, возрождение не просто так "бац" и появилось :)
jah
02-06-2009 01:05
0
Помойму тут не кто не в праве решать что запретить, а что разрешить.Особенно если дело касается религии.Мне старые бабки помешаные на этом не мешают жить, да люди которые в кого то просто верят тоже не мешают.Это их право, пусть делают что хотят, ведь все хотят делать, что хотят)))
0 комментариев
0 комментариев
5 комментариев
vanhoot
02-06-2009 17:00
0
Sxgsx, Неверно судить только с научной точки зрения. А как же культурный уровень позднего Рима? Калигулу припоминаете?
Вот тогда нужна была как раз предельно строгая религия, которая бы задавала высокие нормы морали. Вот и получили христианство, ибо иной альтернативы не было.
0 комментариев
Рейтинг холивара
0
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
MasterMind, Я бы не был столь категоричен. Именно с помощью религии в детстве закладываются основы нравственности.
Crond, а почему бы родителям не воспользоваться мозгом?)
Crond, Можно пугать не адом и раем, а хоть дядей милиционером или просто включить ребенку логику и мозг.
MasterMind, В дядю милиционера ребёнок перестаёт верить как в деда мороза, а вот в бога верить можно на протяжении всей жизни.
Лично я - атеист, но ничего против верующих не имеют, каждый должен сам для себя решать, во что ему верить.
Crond, C помощью религии в детстве вместо здравого смысла в череп закладывается наивность, покорность, и рабское мышление, в купе с кучей комплексов.
Sxgsx, Если эта религия - христианство, то да. Я в мусульманских традициях воспитан был, у нас не принято подставлять левую щёку, когда тебя ударили по правой.
Crond, Точно такое же рабство и поклонство перед "небесным царём-батюшкой".
Sxgsx, Отнюдь. И я на вашем месте не был бы столь категоричен в вещах, в которых слабо разбираюсь.
Crond, Тогда переубедите меня.
MasterMind, А зачем кому-то вас переубеждать? Вы просто лжёте.
Впрочем, это непосредственно и логично следует из того факта, что вы атеист.
aminatep, Мухаха) Вот она вершина религиозной логики.
MasterMind, тьфу, не тому ответил.
Лжёт Sxgsx, потому что "религия внушает рабское мышление" - это сказки для детей коммунистов.
А Мастерминд просто заблуждается.
Что значит "пережиток"? Да современное российское общество не нарушает одну заповедь: "Не поминай Господа Бога твоего всуе", потому что забыло имя Божье. Вот дорастём сначала хотя бы до десяти заповедей, а потом уже будем думать.
другое дело, что повальный атеизм суть смерть морали.
Sxgsx, быстрый вы, гражданин лжец.
ну, мне заповеди запрещают лгать :)
а вот вам как атеисту ничто не запрещает, чем вы и пользуетесь.
aminatep, 1)Опровергни эти сказки.
2)Почему нужно "дорастать" до заповедей?
3)Атеизм - превосходство логики и разума над предубеждениями, внушениями и вознесением аллогичности.
4)Мораль нужна глупцам. Разумный человек сам выбирает свой путь.