США или Китай

США
14
Нейтральная
сторона
10
Китай
30
Останется ведущей мировой державой
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Станет ведущей мировой державой

25-05-2009 15:22 +1

У янки таки есть головы! Уолл-стрит работает, доллары печатаются, дело Моргана живет и побеждает! Какими бы производственными возможностями не обладали бы китайцы, финансы все в США.

3 комментария
Ruzaki 25-05-2009 15:32 0

Mudoff, Но ведь штаты не могут быть вечно лучшими. Рано или поздно они умерят свой пыл и пьедестал займет кто-нибудь другой, и этот другой тоже когда-нибудь потеряет свое первенство.

archy13 25-05-2009 17:22 0

Ruzaki, Финансы жрать не станешь, и доллары не оденешь в холод :)

Mudoff 25-05-2009 17:26 +1

archy13, Да-да! Жрать можно станки заводские и людей (китайцев же много!).

Глупости говорим. Почему не улыбаемся?

25-05-2009 21:47 0

На Америку завязан весь мир, а Китай что такое - пуховики, пиратка и куча наса, с таким арсеналом далеко не уедешь

10 комментариев
Nirax 26-05-2009 15:38 0

savraska, Вы, для начала, почитайте хотя бы учебник экономической географии за 11 класс.

Китай на данный момент практический лидер в плане экономического роста и, того и гляди, будет первым по экономике.

Сейчас, однако, второй.

Китай - это тяжелая индустрия.

savraska 26-05-2009 19:22 0

Nirax, И лёгкая тоже, только и в том и в другом случае качество паршивенькое :)

Nirax 26-05-2009 20:50 0

savraska, Какие у вас знания для такого анализа? : )

Какого уровня?

Не наезжаю, просто интересуюсь.

savraska 26-05-2009 21:14 0

Nirax, Чисто бытовые, китайские товары берут своей дешевизной, но отнюдь не качеством :)

Nirax 26-05-2009 21:19 0

savraska, Поймите одну простую вещь - дешёвый товар НЕ может быть качественным.

Когда за товар в китае платят гроши - они его производят из материала такой стоимости, чтобы окупиться.

Если платят по мировым стандартам - получают товар мирового уровня.

В этой стране очень хорошо научились ставить ответственных за выполнение работы.

savraska 26-05-2009 21:31 0

Nirax, Ну да, я это понимаю, только выводы делаю несколько иные, пусть перейдёт на более качественный уровень, тогда можно говорить о ведущих ролях :)

Nirax 26-05-2009 21:34 0

savraska, Цифры говорят сами за себя)

savraska 26-05-2009 21:55 0

Nirax, не всегда, возьмите ту же Америку - огромный внешний долг, только чего-то сами должники не стремятся потребовать бабосы назад, тупо боятся её влияния и превосходства :)

Nirax 26-05-2009 22:02 0

savraska, Что значит не стремятся?

У вас есть информация, по которой США не выплачивают какие-либо из своих кредитов во время?

То-есть, вот приходит Дик Петрович Чейни к, допустим, банкирам, плюёт в лицо и растирает ботинком. А далее

-х*й вам, а не долги

-да, наш большой американский господин.

Такого уже не бывает) США не в силах нагнуть ту систему, которую они породили. Банки, которые кредитуют США могут с лёгкостью понизить им рейтинг. И тада...Санкции не помогут и не спасут. Потому что всё будет по правовому)

savraska 27-05-2009 19:45 +1

Nirax, Чего не понижают? :)

25-05-2009 15:24 0

Просто не люблю США

19 комментариев
Mudoff 25-05-2009 15:25 0

TZK, Учишь китайский?

vvivan 25-05-2009 15:25 0

TZK, А Китай любите?

TZK 25-05-2009 15:28 0

Mudoff, Нет

TZK 25-05-2009 15:28 0

vvivan, Я бы сказал мне на него пофигу. Не выебываются и хорошо. К томуже я думаю Что в скором будущем у нас с китаем будет союз типа ЕС.

Ruzaki 25-05-2009 15:34 +1

TZK, Странно, ты не любишь США, но на аве у тебя персонаж из чисто американского мультфильма. Как так?

vvivan 25-05-2009 15:35 0

Ruzaki, А мультик-то этот саркастический...

DezmASter 25-05-2009 15:36 -1

Ruzaki, «Не любить США» и «не любить американское». Разницу чувствуете?

Кстати мультик-то высмеивает то, что происходит в стране.

TZK 25-05-2009 15:38 0

Ruzaki, У меня было бедное детство как и у Кени.

SysAdminb 25-05-2009 15:49 0

TZK, Российско-Китайская Конфедерация, да. Такой холивар ужжо есть:)

Ruzaki 25-05-2009 15:56 +1

DezmASter, Т.е. по твоему, можно не любить страну (а страна — это народ, его культура и власть), но можно любить то, что производит эта страна? Если бы он сказал, что ему не нравятся действия властей штатов, я бы понял.

TZK 25-05-2009 15:58 0

Ruzaki, за их можно не любить за приставку МАК (МАКинтош, МАКдоннальдс)

sweater 25-05-2009 16:10 0

TZK, вообще, приставка Mc - исконно шотландская фенька, а Макинтош к этому никакого отношения не имеет...

Ruzaki 25-05-2009 16:10 0

TZK, Увы, в России эти три буквы тоже очень популярны.

http://www.makmart.ru/

http://www.makbank.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мак

http://www.mak.ru/russian/russian.html

По сути, у вас аргументы какие-то бредовые, американцы могут тоже сказать, я не люблю Россию, потому-то в русском языке есть падежи, склонения и тп. Как будто власти штатов вам насильно в рот пихают макБургерыСэндвичи и заставляют пользоваться продукцией эппл(слово «макинтош» в мире ИТ уже как лет 5 назад устарело)

Ruzaki 25-05-2009 16:11 0

TZK, И да, «макинтош» — это плащ от дождя, между прочем, это слово есть в словаре Даля.

TZK 25-05-2009 16:13 0

Ruzaki, Да я в шутку сказал.

Ruzaki 25-05-2009 16:27 0

TZK,

TZK 25-05-2009 16:28 0

Ruzaki, Что это значит?

SysAdminb 25-05-2009 16:51 0

TZK, Надо думать, ошибка 404?

SysAdminb 25-05-2009 16:56 0

SysAdminb, ЗЫ. Была :)

25-05-2009 15:48 +1

не люблю ни сша ни китай, но сша больше нелюблю)

9 комментариев
Ruzaki 25-05-2009 15:52 0

Metal, Россию тоже никто не любит, увы.

vvivan 25-05-2009 16:06 0

Ruzaki, А нам и не надо. Всегда побеждали "вопреки", и сейчас победим. Может быть. Хотя это правительство как никогда близко к полному развалу страны.

TZK 25-05-2009 16:09 0

vvivan, Предлагаю власть мне отдать! Будет реальне весело.

Ruzaki 25-05-2009 16:18 0

vvivan, Последний раз мы победили в 45-ом, зато штаты победили информационную войну, без лишнего пафоса, никто даже не заметил, какую огромную роль вдруг заняли американцы в интернетах. Да, и в космосе они сейчас первые, у них есть GPS, и спутники Google, которые позволяют снимать обьекты на расстоянии 3-ех метров. А в Росси есть Глонас, который нахуй никому не нужен.

Shu 25-05-2009 16:33 0

Ruzaki, "Мы" это Россия? :)

Холивар, я так понимаю, не о том "чего бы вам хотелось", а "как вы думаете, что вероятнее"

?

Если первое, то скажите, я тогда позицию сменю на нейтрал.:)

Ruzaki 25-05-2009 17:22 0

Shu, Если честно, не совсем понял суть вашего вопроса, изъясняйтесь по-понятнее :)

Но я сказал «что я думаю, что вероятнее»

Shu 25-05-2009 17:33 0

Ruzaki, Вы написали "Последний раз мы победили в 45-ом", я поинтересовалась, кто такие в этом предложении "мы". Это в порядке ээ... дружеской подколки, если что. Простите за фамильярность.:) Этот вопрос и к vvivan был, который пишет "А нам и не надо. Всегда побеждали "вопреки", и сейчас победим.".

Вторая часть моего вопроса была не вам, а "вообще", уточнила, чтобы знать что именно мы обсуждаем. Если вопрос "как вы думаете, что вероятнее - США или Китай", то моя позиция слева. Если "как бы вам хотелось", то я сменю на нейтрал, потому что мне пофигу.:)

Mudoff 25-05-2009 18:32 0

Shu, Вот по поводу "мне по фигу" очень интересно. Кажется, английский более легок в изучении-)

Shu 25-05-2009 21:32 0

Mudoff, Это да. Но если считать, что сейчас США ведущая мировая держава, как это указано в стартовом посте, то я как-то не ощущаю на себе ее ведущести и не ощущаю необходимости учить английский. Вернее, я его знаю, и возможно мне он понадобится, но США тут ни при чем, при чем Европа. Поэтому не думаю, что если ведущей державой станет Китай, то мне придется учить китайский.

Или мы говорим о варианте "если США/Китай поработят мир"?:) Тогда я за США, у наших культур больше общего, чем с Азией, которая вообще как другая планета.

25-05-2009 16:26 0

Китай развивается большими темпами и в скором времени (если не уже) обгонит США по технологиям.

24 комментария
Mudoff 25-05-2009 16:48 0

iBot, Которые ворует. Как можно обогнать, воруя?

SysAdminb 25-05-2009 16:51 0

Mudoff, Да ладно) Всю холодную войну СССР с Америкой только этим и занимались :)

Mudoff 25-05-2009 16:53 0

SysAdminb, чем этим?

SysAdminb 25-05-2009 16:56 0

Mudoff, Шпионажем и гонкой вооружений)

iBot 25-05-2009 16:57 0

Mudoff, сейчас уже америка ворует у китая)

Mudoff 25-05-2009 16:58 0

SysAdminb, А про воровство. Если брать СССР и США времен холодной войны, то воровали в основном мы. Чем этим закончилось для нас - известно. Так что Китай сосет.

Mudoff 25-05-2009 16:59 0

iBot, Ага. Подделки под "ройсы".

SysAdminb 25-05-2009 17:00 0

Mudoff, Я бы не был так уверен. Думаю, США тоже ручки нагрели)

Ну а развал СССР случился, все-таки, не из-за этого. Но это уже тема соседнего холивара. :)

iBot 25-05-2009 17:00 0

Mudoff, Ага, СССР воровала, вам кто такие басни рассказывает?

iBot 25-05-2009 17:04 0

Mudoff, Я про военный потенциал и высокотехнологические устройства)

Mudoff 25-05-2009 17:07 0

iBot, Мне не нужны басни, я сам пожил в то время.

Впереди планеты всей мы бали только по цементу и по чугуну. Все более менее ценные вещи украдены. Или куплены.

ВАЗ - фиатовская штучка.

КАМАЗ - оборудование на заводы практически полностью закуплено за рубежом, все автоматические линии только там. Италия, Германия, те же США.

Чертежи ядерной бомбы - украдены.

Комьютер (ЭВМ), несмотря на наличие собственных разработок, скопирован с IBM.

И так далее.

Mudoff 25-05-2009 17:10 0

iBot, Я про военный потенциал и высокотехнологические устройства)

Силиконовая долина уже перенесена в Китай?

Что касатеся военного потенциала, то воевать надо не числом, а умением. Так то.

Shu 25-05-2009 17:10 0

Mudoff, ЛОМО компакт!

Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире! (лозунг)

)))

"Микросхема снабжена шестнадцатью ножками и двумя ручками для удобной переноски"

Простите, вырвалось.:)

iBot 25-05-2009 17:14 0

Mudoff, А водородная? СССР была впереди планеты всей в военных разработках. Я если на то пошло, то чертежи ядерной бомбы были украдены у Германии.

Mudoff 25-05-2009 17:21 0

iBot, Водородная да. Что касается ядерной, то какая разница где, главное - были украдены.

СССР была впереди планеты всей в военных разработках.

Мухаха! Знаете на что взял Горбачева Рейган? Запугал СОИ. СОИ миф, но Горби поверил и сдал СССР. Так что военных разработок у нас и не было - таких, что можно было действительно оказаться впереди планеты всей. Те же самые компьютеры - американцы стали интенсивней их использовать в деле управления военными силами. Какие были у янки компы и какие у нас, учитывая, что мы свои все равно украли у IBM...

Глупости все это. Воровство Китая не даёт ему никаких преимуществ.

iBot 25-05-2009 17:24 0

Mudoff, Причем тут военные разработки и компьютеры? Для справки - вначале СССР шла в ногу с америкой в создании компьютеров, но потом комунисты назвали разработки лже-наукой, после этого образовался такой отрыв.

Ruzaki 25-05-2009 18:44 +1

iBot, Если бы не IBM, Apple, Xerox и Microsoft, то компьютеры бы оставались уделом ученых и математиков, простым людям они были бы недоступны по цене, размерам и пользоваться ими было бы сложно.

Я даже рад, что американцы использовали некоторые разработки советских ученых для себя, в рашке они все равно никому не нужны, все эти разработки просто погибли бы.

iBot 25-05-2009 18:59 +1

Ruzaki, Вы не по делу комментируете, я про другое говорил.

Я и не говорил что это плохо (в отличие от Mudoff), лишь хотел доказать что наука в СССР работала хорошо (не только воровала)

Ruzaki 25-05-2009 19:09 -1

iBot, Если бы она работала хорошо, то люди и власти видили бы перспективу в её плодах.

Dixa 26-05-2009 17:58 0

Ruzaki, Сейчас среди ученых США почти нету американцев, в основном Китайцы, Русские, Японцы. Дело было во власти, Которая расставила неверные приоритеты. Самое ценное что есть у страны - это люди, потому что без людей ничего не работает, так и произошло с СССР когда все умы страны или сидели на нарах или работали в других странах.

Ruzaki 26-05-2009 19:46 0

iBot, Дак я о чем и говорю :-|

Dixa 26-05-2009 19:55 0

Ruzaki, Ты говоришь что наука работала плохо. Работало плохо государство, а не наука.

Ruzaki 27-05-2009 03:39 0

Dixa, Если науки не было, как таковой, то как она может работать хорошо? Были умные люди, но без властей они никто. Наука — часть государства.

Не то, чтобы она работала плохо, она вообще не работала.

iBot 27-05-2009 19:00 -1

Ruzaki, Наука работала отменно, но только по одному напровлению - военные технологии.

25-05-2009 17:07 0

Да они их массой!

0 комментариев
25-05-2009 19:07 0

Финансовая инфраструктура подоспеет вовремя в Китае. Тем более среди них полно умных ребят.

Целеустремленность появляется за счет их количества. Правительственная политика очень грамотная. По макроэкономическим показателям( ВВП в частности) Китай уже обогнал США.

6 комментариев
Medvedius 25-05-2009 21:55 0

Dixa, А еще китай загадил свою землю в рекордные сроки и продолжает это делать впереди планеты всей. И разработок у них толком нет - либо завезено, либо просто штампуется по готовым проэктам.

*Все это прочитал в Вокруг Света, а где вам про великие успехи написали??

Dixa 26-05-2009 17:44 0

Medvedius, Молодой человек, где вы видели прогресс без загрязнения окружающей среды???

Про великие успехи курить статистику по макропоказателям стран(желательно от мирового ВВП).

Принципиально какая разница как достигается результат ? На войне все средства хороши, теперь это не открытая война, теперь это война экономическая.

Креатив появится чуть позже, можете не сомневаться.

Nirax 26-05-2009 17:54 0

Medvedius, А что вам надо, что бы не по готовым лекалам штамповалось?

Или вы, наверное, не понимаете суть нынешней макроэкономики?

Точнее нынешнего производства, когда болты делают в Бразилии, ручки производят на кубе, а машины в общем итоге собираются в германии.

Так и тут.

Плюс, у Китая нет равных в рабочей силе, что, со временем, приведёт к наращиванию скорости. Даже при менее эффективных методах производства чего либо - оно будет быстрее за счёт рабочих рук.

Это уже сейчас видно.

Весь мир потребляет большую часть китайской продукции.

Ну и сказки о том, что, дескать, китайцы делают дрянь.

Эти сказки имеют место быть в тех случаях, когда дрянь стоит МАЛО. Вы когда-нибудь видели качественный товар за гроши?

Если платят по мировому уровню - получают товар мирового качества. В Китае умеют назначать ответственных и они там, эти ответственные, очень боятся за свою работу.

А главное - пекутся о выгоде государства. Каждый чиновник там готов перегрызть горло за государство.

Как-то так.

Dixa 26-05-2009 19:37 0

Nirax, В общем-то по какому вопросу наши мнения расходятся в вашем топике и предыдущем моём?

Nirax 26-05-2009 20:52 0

Dixa, Так я же не вам отвечаю : )

Я отвечаю первому комментатору. Ссылка то поставлена.

Dixa 26-05-2009 21:19 0

Nirax, Сорри)

26-05-2009 13:43 0

США утонули напрочь в том говне, которое они сами же и сотворли. У них просто шансов нет вылезти наружу. А Китай динамично развивается и имеет все шансы занять лидирующее положение в мире.

8 комментариев
Ruzaki 26-05-2009 14:02 0

Gribochek, Что вы несете? В каком нахрен говне? Вы хоть понимаете, по какой причине кризис произошел?

Образные выражения типо «утонула в собственных калловых массах» не катят.

archy13 26-05-2009 14:34 0

Ruzaki, А вы в курсе по какой причине произошел кризис? Если да, поведайте нам, пожалуйста.

Ruzaki 26-05-2009 15:03 0

archy13, я в курсе, но гугл бы вам намного лучше объяснил.

Суть причины заключается в ипотеке, раньше в США под проценты в ипотеку выдавалось огромное кол-во жилья, а потом рынок насытился.

Зато теперь почти у каждого американца есть жилье, что не скажешь о Китае или России

Nirax 26-05-2009 15:42 0

Ruzaki, Эм.

Когда произошёл кризис американской системы высокорисковых ипотечных кредитов - это послужило, так скажем лишь спусковым крючком.

Сама причина в потребительском буме 2000х. Не может вечно такой бум продолжаться.

Dixa 26-05-2009 17:53 0

Gribochek, Добавлю свои 5 копеек:

Причина кризиса в кредитах( прежде всего ипотечных). Когда вы берете кредит, формально ВВП страны увеличивается, но фактически никакого продукта не произведено.(грубо говоря все ездят на машинах на которые не заработали).

Когда разница между таким ВВП и реальным превышает критическую отметку, это приводит к кризису.

Плюс к этому кризис был выгоден финансовым верхушкам страны(Ротшильды, Морганы, в общем кто держит ФРС США), так как многие страны вложились в экономику США очень по крупному. Поэтому обрушив экономику можно было ослабить другие страны( читай Китай). Теперь посмотрите на жизнь в Америке - она не изменилась.

А другие страны пострадали.

Nirax 26-05-2009 17:58 0

Dixa, Вы пишете не из Америки ли? Вы не глава ФРС, случайно?

Ну, чтобы вот так утверждать, что там всё по прежнему.

Можно хоть аргументацию. Насколько изменился дефицит, сколько безработных стало?

Dixa 26-05-2009 19:34 0

Nirax, Простите, забылся. Видел ролик где у американцев спрашивали "как финансовый кризис отразился на вас?" и ВСЕ ответили что " нет, не думаю что он на мне отразился"

Погугли, найдешь.

Nirax 26-05-2009 21:01 +1

Dixa, Да я то их видел. Там неслабые цифры (такого количества безработных в США не было никогда). И по американцам кризис дал сильнее в итоге. Там хорошо отлажена система оплаты пособий по безработице. На них можно худо-бедно существовать.

Ролик - не показатель. Сколько там человек смогли опросить? Десять? Пусть даже тридцать.

В самом начале кризиса сотни бросали дома, взятые в ипотеку, так как не могли больше платить ни под каким видом.

Дефицит бюджета там растёт по часам. Но, поскольку бюджет очень большой и стабфонд, да и кредиты надёжно выдают - пока это позволяет сглаживать негативный эффект.