Развал СССР или Развал СССР

Развал СССР
44
Нейтральная
сторона
6
Развал СССР
41
Плохо!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Хорошо!

20-05-2009 09:23 +3

Если без пояснений - то СССР для меня - это страна, а не общественный строй. А развал СССР как страны - это плохо. Мне вот интересно, будут ли в синей колонке люди, у которых нет родственников или друзей в ближнем зарубежье? 70 лет общей истории, а теперь границ нагородили. Вам эти границы нужны? Мне - нет.

10 комментариев
Mudoff 20-05-2009 09:25 0

Zudwa, А какие проблемы на границах? Наркотики возишь?

У меня родня есть в Литве и на Украине. Встречаемся раз в год, никаких заморочек.

Zudwa 20-05-2009 09:28 0

Mudoff, Ага, и виза в Литву не нужна?

Проблема в границах - в том, что они есть. В Европе вон - без виз друг к другу катаются, валюта - общая. Интеграция. А у нас наоборот размежевание.

Я принципиальный интернационалист, если что.

Mudoff 20-05-2009 09:37 0

Zudwa, А что, проблемы есть с получением визы?

you 20-05-2009 09:40 0

Zudwa, А почему кто-то с нами должен хотеть объединяться. От нас все по доброй воли ушли. и назад пока не просятся.

Zudwa 20-05-2009 10:12 0

Mudoff, Время на это тратить надо. Хочется просто купить билет и поехать, без всякого дополнительного геморроя.

Zudwa 20-05-2009 10:18 +1

you, По доброй воле три мужика в 91 году поехали в лес и отменили Советский союз.

Сделали ли остальные граждане СССР это по доброй воле - большой вопрос.

Естественно, назад никто не просится, потому что в УК любой уважающей себя страны есть статьи "Измена Родине" и "Призывы к свержению государственного строя".

you 20-05-2009 10:43 0

Zudwa, Zudwa: "Естественно, назад никто не просится, потому что в УК любой уважающей себя страны есть статьи "Измена Родине" и "Призывы к свержению государственного строя"."

Чушь сказали. Или для вас только кровавый способ смены власти известен?

В Беловежской пуще была подписана бумага. А распад начался раньше.

Zudwa 20-05-2009 10:48 0

you, Ну в общем любое разделение-объединение - это повод для гражданской войны, что показал тот самый развал Советского союза.

"А распад начался раньше." Будь любезен, укажи время, примерно хотя бы.

you 20-05-2009 11:19 0

Zudwa, у всех по разному. Кому то не понравился ввод войск в свою республику.

А так наверное не зря появилась Перестройка.

А вообще основные доводы людей в возрасте от 40 и выше это "раньше ездили куда хотели" (в пределах СССР разумеется), "еды полно было".

Zudwa 20-05-2009 11:24 +2

you, Перестройка развала СССР не предусматривала. Но таки да, его запустила.

Мне не 40 лет, а 25.

Мне неплохо живется сейчас, но развал СССР как страны я благом на считаю. Вполне можно было преобразоваться в конфедерацию, но видимо кому-то и деливших СССР лидеров посулили золотые горы на отдельно взятом лоскутке земли.

20-05-2009 10:35 +4

Если бы был СССР, мы бы жили лучше.

При СССР бесланов и норд остов, чечни, курска, саакашвили и косово в страшном сне представить не было возможно. Люди жили в безопасности, индекс человеческого развития был 0.9 против 0.8 нынешних. Китай отставал от нас неимоверно, и где он сейчас и где мы сейчас ?

0 комментариев
21-05-2009 13:20 +2

К концу 80х СССР превратился во вполне нормальное государство, можно было бы развиваться и дальше.

18 комментариев
f1neman 21-05-2009 18:07 0

taewonsu, Скорее наоборот!

Политический и экономический кризис, отставание в технологиях и так далее

Sxgsx 21-05-2009 18:10 0

taewonsu, Он начал превращаться в нормальное государство только(!) благодаря тому, что в него начали проникать западные ценности.

Zudwa 21-05-2009 18:12 0

Sxgsx, С этими западными ценностями мы шикарно прожили все 90-е, надо понимать.

f1neman 21-05-2009 18:19 0

Sxgsx, западные разве хорошие?

Я том, что не нужно разделять на западные и восточные. Есть общечеловеческие ценности и государство должно их защищать.

Вообще 80-90-ые были очень противоречивые. Я не обвиняю Горбачева, другие могли бы сделать еще хуже, но все равно он делал непродуманные поступки, что и привело к развалу. Хотя началось все еще с периода "застоя" Брежнева.

Sxgsx 21-05-2009 18:27 0

Zudwa, А ты хочешь что бы при смене ценностей жизнь мгновенно менялась?

Zudwa 21-05-2009 18:40 0

Sxgsx, 10 лет - это мгновенно? Нелюбимый тобой СССР восстановил экономику меньше чем за 10 лет после Великой Отечественной.

Sxgsx 21-05-2009 18:51 0

Zudwa, Восстановить неэффективные заводы и поставить людей выпиливать болванки - сомнительная заслуга. А вот что бы из рабского отсталого государства превратится в современное развитое - предётся стараться сильнее.

Zudwa 21-05-2009 18:53 0

Sxgsx, Вот и стараемся, только конца и края этим мнимым стараниям не видно.

Tyler 21-05-2009 18:53 0

Sxgsx, В том то и дело, что СССР был современным развитым. Зачем было рушить ?

Sxgsx 21-05-2009 19:00 0

Tyler, Что за бред? В каком месте он был современным и в каком развитым?

Tyler 21-05-2009 19:04 0

Sxgsx, армия, HDI, да практически во всем.

а в каком месте он был "рабским и отсталым" ?

Sxgsx 21-05-2009 19:53 0

Tyler, И каков толк от этой армии? Он деньги приносила? Наоборот, она высасывала из страны последнее.

Не знаю кто вам сказал что в СССР индекс развития был выше чем в современной России, ибо это в любом случае не может быть правдой: этот индекс ООН начало определять только с 1993 года. Кроме того, посмотрите кто сейчас лидирует по этому показателю: есть там хотя бы одна социалистическая страна?

Рабским он был в умах его граждан, отсталым - во всём матерьяльном.

archy13 21-05-2009 20:03 0

Sxgsx, Да да, "рабская отсталая" страна первая вышла в космос, первая построила ТОКАМАК. "Спутник", "токамак" и много других слов, обозначающих принципиально новые технологии, вошло в языки мира.

Видимо это и была рабская отсталость...

Sxgsx 22-05-2009 00:27 0

archy13, Первая вышла, т.к. на достижение дебильнейшего "догнать и перегнать" бросались все силы. Токамак построили первым здесь просто потому, что здесь его и изобрели.

archy13 23-05-2009 18:07 0

Sxgsx, А изобрели его видимо потому что страна была рабской и отсталой? :)

Sxgsx 23-05-2009 21:12 0

archy13, Двое человек не характеризуют нацию.

Zudwa 23-05-2009 21:21 0

Sxgsx, Двое человек ничего не сделали бы без финансирования идеи и еще энного количества человек, работающих над воплощением этой идеи.

Sxgsx 23-05-2009 21:31 0

Zudwa, Энное количество человек точно так же не характеризует всё население, это лишь правый хвост гауссовского распределения интеллекта.

21-05-2009 17:01 +3

Выгоднее всем обьединяться как Евросоюз или США, а не распадаться. Ну кроме шакалов, которые только и питаются ошмётками от распадов.

3 комментария
Sxgsx 21-05-2009 18:12 +1

eak, Выгоднее. Но разница между Евросоюзом и СССР в том, что первый - объединение свободных стран для улучшения экономических отношений, а второй - скопище недоразвитых стран, мечтающих о победе коммунизма во всём мире и не задающихся вопросом почему же за занавесом жизнь в сотни раз лучше.

Zudwa 21-05-2009 18:27 0

Sxgsx, Занавеса к моменту распада СССР уже не существовало.

Вообще - неправильный холивар. Есть СССР как страна, а есть - как государство. Я прежде всего о первом, о людях и границах между ними, а синяя колонка о втором, о вождях, жертвах и идеологии. Если бы спор был КПСС хорошо vs КПСС плохо - я был бы в нейтральной позиции, а может и на другой стороне.

jurasiks 22-05-2009 00:00 0

Zudwa, Нет уже. Тема как раз правильная.

Говорим об общем представлении страны, что она нам дала, что - отняла.

Поэтому обсуждать по-отдельности смысла нету. Выкинуть множитель и не будет уже итоговой суммы.

21-05-2009 19:49 +2

СССР был, есть и будет.

При другом строе развитие нашей страны невозможно

2 комментария
jurasiks 21-05-2009 23:57 0

pashazz, Бредни человека, который не может самостоятельно мыслить и анализировать.

Без обид. Мой аргумент = вашему аргументу по качеству.

deadvoice 22-05-2009 02:30 0

pashazz, Двачую

22-05-2009 03:08 +4

Разрушение страны привело к множеству войн на границах, миллионам беженцев, разрушению промышленности и сельского хозяйства. Это если скупой статистикой.

А если личные впечатления. Я помню деревню с фермами скотины, поля с поливальными установками "фрегат", помню чему учили в школе, уважать старость, защищать слабых, помогать бескорыстно, наша страна была лучшей в мире.

Сейчас я в той же самой деревне вижу руины ферм заросшие травой, поливальные установки давно разрезаны на металл.

В телевизоре дом2 и поливание помоями истории моей страны, негры на мтв рассказывают как это круто иметь много бабла, деградация общества полнейшая, кроме личного обогащения не осталось никаких идей.

В ссср можно было не боясь гулять по ночным улицам, много кто может рискнуть сделать это сейчас? В ссср у милиции оружия не было, можно ли представить себе это сейчас?

А сколько пенсионеров, наших с вами отцов и дедов, оказались на грани нищеты?

Страну разломали и чего в итоге сделали?

0 комментариев
18-01-2010 19:08 0

главным минусом СССР были закрытая граница и дефицит производства... если б не эти 2 пункта - было бы кулъ.

0 комментариев
29-04-2010 16:03 0

И еще убивет: Да путин "поднял" россию с колен! Ога, после того как развалили. Да же сказать, что приподнял, можно с большой натяжкой. Весь флот, все военные части, все гниет. Моряки вообще забыли когда в море выходили, а летчики когда в воздух поднемались. Так как соляры и керосина нет. Вот и "профессиОНАЛЬНАЯ" армия у нас теперь. Солдаты держат автоматы только на присяге, а в остальное время лопату. Да продолжать можно долго... Во ВСЕХ отраслях упадки после развала! Ну кроме игорного и виноводочного бизнеса.

0 комментариев
20-05-2009 09:20 +2

Каждый должен быть сам себя! Я не приемлю общинного владения-). Оглядываться на коллектив - хуже горькой редьки. В СССР же коллектив был нашим всем.

5 комментариев
Tyler 20-05-2009 10:29 0

Mudoff, В СССР была частная собственность тоже, если что.

Mudoff 20-05-2009 11:51 0

Tyler, Огороды?

Tyler 20-05-2009 14:09 +1

Mudoff, Учите матчасть

Mudoff 27-05-2009 06:59 0

Tyler, Своих слов нет, отсылаем в другое место?

Мне нет необходимости "учить матчасть", ибо хватает опыта, полученного в годы СССР. Частной собственности в СССР не было. Даже огороды принадлежали колхозам и были выделены крестьянам в пользование. Пусть и безвременное.

Я говорю об основах частной собственности, а не о личных трусах, если что. Основы частной собственности - земля и недвижимость - в СССР никогда не были ни в чьем владении, окромя государства. Всё было - народное! Т.е - ничье.

Trikcster 23-03-2016 13:59 0

Mudoff, Своих слов нет, отсылаем в другое место?
Необходимость что-то читать вызывает у тебя физическую боль?

20-05-2009 09:37 +3

До СССР была другая Великая страна, которая только начинала развиваться, а её взяли и снесли.

СССР уничтожал лучших представителей нашей страны несколько раз:

- уничтожение кулачества (лучших представителей рыночнйол экономики)

- уничтожал интеллигенцию (лучших учёных и пр.)

- уничтожал просто народ (огромные жертвы в мировую войну)

Все разговоры о подъёме во время репрессии - выдумки. Смотрите статистику. Уровень развития нашей страны стал ещё меньше чем до СССР.

Я хочу жить в России, а не в какой-то стране под непонятным названием Союз Советский Социалистических Республик. Это - даже не название.

Даже победа во Второй Мировой далась нам огромными жертвами. Режим не берёт в расчёт цену человеческой жизни.

СССР - самое плохое, что случилось с нашими предками за последний век.

И, кстати, границы нужны. Государство без границ - не государство, а просто территория на карте.

23 комментария
you 20-05-2009 09:43 -2

jurasiks, Еще Петр Первый (если не ошибаюсь) говорил про людей на войне, что мол, народа у нас много, а лошадей нет. Имелось в виду, что народ не жалко на пушечное мясо пустить. Так что дело не в режиме СССР.

Zudwa 20-05-2009 10:24 +1

jurasiks, Меньше ящик стоит смотреть и думать своей головой. Интеллигенцию никто не уничтожал. Если уничтожали - кто же тогда создал ядерную энергетику и оружие, кто вышел в космос? Кухарки?

Опять же, всё это речь про строй, а не про страну. Страна - это прежде всего ее люди. Людям такое разделение невыгодно. Можно было оформить новое образование с новым строем и названием - в существующих границах.

Хотя союзные республики уже имели обрисованные границы, и это было промашкой - делили по ним.

Tyler 20-05-2009 10:31 +1

jurasiks, Угу. Уничтожил много народу в мировую войну. Сильный аргумент. Надо было не воевать, а встречать арийских господ хлебом-солью. Глядишь, демократии бы научили.

jurasiks 21-05-2009 13:00 +1

Zudwa, Лучших учёных, которые на Западе создали персональный компьютер, вертолёт и прочее СССР спокойно высылал их страны.

Ядерную бомбу просто слизали, как и многое другое.

И эти факты всем известны.

jurasiks 21-05-2009 13:03 +1

Tyler, Посмотрите на количество жертв Союзников и самой Германии.

или вспомните как сталин приказал брать берлин к 1 мая, хотья все могли просто ждать пока у немцев в окружении закончится еда и вода.

Для СССР её граждане - мясо.

А я хочу жить в стране, где её граждане - полноправные свободные хозяева своей жизни.

Zudwa 21-05-2009 13:03 +1

jurasiks, Космическую программу тоже слизали? Водородную бомбу?

Насчет компьютеров - про Брусенцова и его "Сетунь" с троичной логикой почитайте что-нибудь. Да, идею потом угробили и сделали , но самого-то Бруснецова никто не уничтожал...

Zudwa 21-05-2009 13:05 0

Zudwa, И сделали ЕС ЭВМ, то бишь слизали технологию у IBM, но дураков среди чиновников всегда хватало, и сейчас тоже хватает.

Tyler 21-05-2009 13:14 0

jurasiks, Военные потери Вермахта и Красной армии примерно одинаковые. У нас 20 млн - мирное население, уничтоженое Гитлером. Были бы мы капстраной как Франция - проиграли бы, и тогда наши потери составили бы не 28 млн, а 150.

Потери союзников конечно не большие, т.к. и вклад их в победу в Европе небольшой.

SysAdminb 21-05-2009 17:04 +1

jurasiks, Угу. Вот прямо так взяла и исчезла.

Ничто не бывает без причин. Если царская Россия пала, значит система потеряла способность эволюционировать и приспосабливаться к новым условиям. И на ее место тут же пришла более жизнеспособная. Также случилось и с СССР.

Все в рамках естественного отбора.

Tyler 21-05-2009 17:09 0

SysAdminb, а бывает, что самый крутой здоровяк, который одной левой завалил бы десятерых, потерял смысл жизни и застрелился. Так и произошло. Естественный отбор не при чем. Большинство было за сохранение, просто маньяк Ельцин взял и все разрушил. В нарушение всех законов и конституции, по сути.

SysAdminb 21-05-2009 18:32 +1

Tyler, Вполне вероятно, что здоровье у этого молодца было отнюдь не богатырское)

Большинство было за то, чтобы их тупо не трогали. Большинство просто поплыло по течению и получило закономерный результат.

Tyler 21-05-2009 18:42 +1

SysAdminb, ой ли ? Вторая в мире экономика. И рост вдвое выше, чем самый главный молодец планеты. А в 2000 по прогнозам того молодца, должен был обогнать.

Большинство высказалось за сохранение Союза. Впрочем, это не помешало Ельцину наплевать на мнение народа.

SysAdminb 21-05-2009 18:50 0

Tyler, Угу. Если б только не банальное отсутствие мыла с носками. Пропаганда вкупе с природными богатствами дает охренительные результаты, но без дальнейшей эволюции наступает задница. СССР годами не меняло экономика, она устарела и утеряла способность не только конкурировать с Америкосами, но и самоподдерживаться.

Приход Ельцина и ко - закономерный результат.

А народ просто привык, чтобы думали за него. Вот умные люди в очередной раз и подумали.

Tyler 21-05-2009 18:56 +1

SysAdminb, Ну мыло с носками было. А экономическая модель современна и успешно применяется и по сей день. Конечно, если бы Хрущев не загубил планы по послевоенному НЭПу, мы бы прошли путь Китая раньше, но даже эта "устаревшая" экономика росла вдвое быстрее "современной" американской.

SysAdminb 21-05-2009 19:04 0

Tyler, А экономическая модель современна и успешно применяется и по сей день.

Да ну? Кем?

но даже эта "устаревшая" экономика росла вдвое быстрее "современной" американской.

Промышленность росла, количество оружия для стран во имя социализма штамповали немерено, а в других аспектах экономики так и остались в заднице. Среднего класса у нас как нет, так и не было, уравниловка, да. Продовольствие по карточкам и импорт его из других стран (охренеть!!) - да-а, велика наша экономика была!

Tyler 21-05-2009 19:06 +1

SysAdminb, Китай хотя бы.

Продовольствие по карточкам и импорт его из других стран

Сколько лет вы прожили при СССР ?

SysAdminb 21-05-2009 19:09 0

Tyler, 1 год)

Tyler 21-05-2009 19:12 0

SysAdminb, Заметно )) Иначе вы бы не писали такие вещи. Карточки были только в перестройку, а закупки зерна позволяли больше ресурсов направить на развитие промышленности. Лучше покупать зерно и продовать оружие, машины и т.д., чем наоборот.

SysAdminb 21-05-2009 19:16 0

Tyler, Карточки когда только не были)

Пфф. Угу, лучше я не смогу купить лишний кусок колбасы, зато вон та африканская страна получит лишний танк. В задницу такую логику.

Лучше сначала подумать о собственном народе.

Tyler 21-05-2009 19:20 0

SysAdminb, лучше вы продадите танк той африканской стране и купите несколько тонн колбасы, чем сами родите парочку килограммов. Это законы экономики. А про карточки почитайте тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система.

SysAdminb 21-05-2009 20:02 0

Tyler, Вот поэтому мы там, где сейчас.

Такие вещи, как продовольствие страна сама должна производить, потому что танк могут и не купить, а жрать хочется всегда.

А про карточки почитайте тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система.

И?

jurasiks 21-05-2009 23:56 0

Tyler, вы уже который раз ссылки на википедию даёте - а кто доверяет информации со страницы, которую могут редактировать кто угодно. никто.

я сейчас пойду и в это статье, например, напишу, что в СССР карточек не было, а всё, что говорят очевидцы - фуфло

pipka79 22-05-2009 03:15 0

jurasiks, Я скажу словами моей бабушки, она была из крестьянской многодетной семьи - Ленин, золотой человек, без него мы бы так батраками и были до сих пор.

Население было повально неграмотно, кроме господ, условия для рабочих на мануфактурах в курсе какие были?

Думаете просто так революция случилась?

Вот так все было чудесно и вдруг раз и революция?

Думаете случайно из отсталой аграрной страны проигравшей две войны, получилась индустриальная космическая супердержава?

15-05-2010 18:05 0

Этот совок следовало прикончить уже в 18-м, и жаль, что не прикончили в 41-м!

0 комментариев