Венесуэла победит или Венесуэла проиграет

Travis

cherepets, Теперь это дело принципа, бабла туда было вбухано немерено.

cherepets

fhfh, Какой то подгон желаемого под действительное. При чем тут вообще Россия.

cherepets

fhfh, С тем же успехом можно считать что Сбербанк или ВТБ мои лучшие друзья.

cherepets

Потому что страна расположена в удачном месте, богата ресурсами, могла бы дохера всего производить, а в итоге живет как одна из самых бедных в регионе.
Значит коряво управляется.

cherepets

Потому что так и есть?

Travis

vosmoi, Не ясно сколько людей реально поддерживают Мадуро.
Я думаю ситуация как в нашей стране - приближенная свита и военные. То есть минимальный процент населения.
Людей очень жалко, в стране кризис, нищета, очевидно, что власть пора менять, но России это невыгодно.

vosmoi

Travis, Я думаю ситуация как в нашей стране - приближенная свита и военные.
Без обид, но это тупо. Я не прошу смотреть статистику Левада центра, но плиз, посмотри статы европейских агентств. Путин реально поддерживается большинством населения, нравится нам это или нет.

cherepets

vosmoi, Правильно говорить поддерживался. Ты забыл страницу обновить.

Travis

vosmoi,
Ссылка

Travis

vosmoi, За минус обидно было.

vosmoi

Travis, давай сразу на первоисточник wciom.ru/index.php?id=236&uid=9526

А там смотрим - Таблицы. Поддержка президента 62%. И она постоянно скачет, чуть выше, чуть ниже. Никакого рекордного снижения рейтинга президента не существует. Отдельно взятые сми раздули ответ на вопрос "Кому Вы доверяете решение важных государственных вопросов?". И там да, у Путина 32%, дальше по топу Шойгу, Лавров, Медведев - вся комнда* Патина. Да, за год показатели снизились, но без рекордов.

vosmoi

Travis, да, сорри. Как поставил сразу задумался - блин, это же хв, это же не ютубчик, тут минусы больные) Хотел даже через базу удалить сразу, но на тот момент не мог подключиться.

Travis

vosmoi, Я тебе специально дал ссылку на гугл, в нем выдача сразу всех сми и источников.

Поддержка президента 62%. 

Ты это выделяешь отдельным пунктом? В поиске все время путаница с просто рейтингом Путина. В любом случае 33 это очень мало для действующего президента.

Считаю это хороший показатель

vosmoi

Travis, В любом случае 33 это очень мало для действующего президента.
Даже если представить, что эта цифра отражает реальную поддержку Путина, то для европки такие цифры являлись бы высокими.

Travis

vosmoi, У них специфика другая и свобода слова. Избрали и потом х*сосят - Трамп, Макрон.
Толку у нас от этого рейтинга будет он 1 или 99 если ничего не меняется и не происходит?

vosmoi

Travis, Путина х*сосят в топах каждый день. И почти всегда это что-то выдавленное из пальца. Познер спокойно высказывается о том, что считает путина виновным в том, что он свернул с пути либеральной демократии, на федеральном канале. Новая Газета, настроенная против Путина, свободно выпускается и покупается. Венедиктов и Эхо в целом. У нас есть ограничения свободы слова, но не нужно преувеличивать.

У нас сложная ситуация в РФ, но не хочется много писать на эту тему. Мы тут типа Мадуро обсуждаем. И как мы выяснили Путин всё же пользуется значительно большей поддержкой, чем ты заявил в начале этого спора.

vosmoi

Умножь хотя бы официальные результаты выборов на явку. На последних получится половина населения, на предпоследних 41%.
Это ни о чем не говорит. Я тоже не ходил на выборы, однако поддерживаю Путина. Просто было понятно кто победит, а идти было лень.

Но действительно, ВЦИОМ дает путину 33%, ФОМ 46%, а Левада 64%. Кроме того у ВЦИОМ второе и третье занимают Шойгу и Лавров, а это тоже частично цифры путина, потому что это его комнда*, которую он сам выбрал. В любом случае всё это большие цифры для политика в условиях санкционной блокады страны.

vosmoi

какие по твоему должны произойти изменения в стране? Кто должен стать президентом, какая форма правления должна быть?

Я ведь не фанат Путина, если так кажется. Я начал в нём разочаровываться с тех пор, когда услышал первую официально произнесенную ложь в 2014. Лгут политики по всему миру, но это не оправдание. Потом было много мелких фейлов, начиная от покатушек выпускников ФСБ на галенвагенах, заканчивая фейковым видео с рук Путина в документалке Джеймса Кэмерона, и далеко не только это. Непрофессионализм, потеря морали и принципов, и оно нарастает.

Я хочу увидеть нового, сильного характером, харизматичного лидера, опытного хозяйственника и профессионального международника, чтобы он встал на место Путина. Но вижу лишь старые лица и откровенных деградантов, которые рвуться к власти с улицы.

vosmoi

Санкции объявляют не в отношении страны, а в отношении вполне конкретных политиков, а комнда* Путина в отместку объявляет санкции против своего же народа.
Санкции введены против десятков, если не сотен, крупнейших компаний в нефтегазовой отрасли, оборонно-промышленной, атомной энергетики, авиационной и космическая промышленности и банковской сферы. Вот же совпадение, что большинство этих отраслей - это те, в которых РФ наиболее успешна на мировом рынке. Это так же миллионы рабочих мест и большая часть дохода бюджета, который определяет социалку и всё всё остальное. Санкции работают против всех жителей страны.

vosmoi

Нам не хватает механизма отзыва тех, кто не выполняет предвыборных обещаний.

Ещё система выбора депутатов по партийным спискам порочна. Народ должен знать, кто станет депутатом, а то голосуешь за партию, а они в Думу отправляют каких-то анл*ьных клоунов.

Ответа на свой вопрос не обнаружил.

Лично мне пофиг на избирательную систему и всё это прочее демократичное. Демократия - это система при которой выбирают тех, кто вкладывает больше денег в полит технологии. Рекламу, построение имиджа, фокус группы, очернение имиджа конкурентов и всё такое прочее. Политики это не настоящие люди, это персонажи.

karnoloster

ну так ведь за капитализм боролись, вот и капитализм. если надо, чтоб государство имело контроль над промышленностью, то это к товарищу Сталину. а свободный рынок на то и свободный, чтобы капитал свободно, без ограничений по национальным признакам владел средствами производства. Либералмизм и все такое. Так что можно себя утешать тем, что америнские работяги, японские, российские, украинские - все варятся в одном котле под управлением международного крупного капитала.
Также нужно указать, что эти нидерланские конторы - офшоры, которые созданы российским крупным капиталом. Теперь в принципе они могут получить по щам, за беспечность. Вмешается политика и их активы смогут в любой момент заморозить и всячески по другому палки в колеса вставлять.
Есть такое ощущение, что мир сейчас достаточно сильно стал меняться в плане экононмики. Все больший вес набирают государства и политики, а либеральная модель, во главе которой почти независимый интернациональный крупный капитал, проявляет сбои.
И кстати, что это за оборонные предприятия в трансмаше? там же вроде в основном по железной дороге.

karnoloster

ну это все-таки не сухой, концерн калашников или уралвагонзавод. скорее всего какие-то запчасти изготавливают для военки, по типу нашего гомельского злина

cherepets

karnoloster, А кто их загнал в такую зависимость от США, если не они сами?

karnoloster

fhfh, так ведь там свобода, демократия и рыночная экономика. америкосы одобряют. как в украине

karnoloster

cherepets, то что сами затупили это понятно. с другой стороны тяжело не впадать в зависимость, когда географически сосед такого центра как сша.
И да, какое имеет это отношение к тому, что США оборзели в край?

cherepets

karnoloster, Как будто они вчера оборзели. Они такими были полвека или больше.
Если США может оказывать такое влияние на Венесуэллу, то это тоже вина Мадуро и повод его убрать.

karnoloster

fhfh, а вот Венесуэле с её богатствами
а толку с нефти, если её покупать не будут.

karnoloster

fhfh, а почему Украина не покупает российские товары? Причину ты описал