Свобода это когда или Свобода - это

Свобода это когда
6
Нейтральная
сторона
3
Свобода - это
5
выбираешь президента и правительство. Митингуешь.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
когда нет анальной зависимости от работодателя

13-07-2018 07:47 0

Ты начал открывать для себя разные виды свободы? Прогресс

0 комментариев
13-07-2018 08:37 0

Про работодателя вроде и верно, но как-то очень обманчиво не развёрнуто.


Имелась в виду финансовая зависимость?
Ну так работодатель тут всего лишь функция получения денег к которой ты прицепился. Не нравится - ищи другой источник дохода.

Правовая?
Если не устраиваешься в заведомо серые конторы, то по крайней мере в РФ Трудовой Кодекс на стороне работника. Сосут только те, кто идёт в мутные конторы.

В общем-то оставшиеся варианты, полагаю, уже вообще лишь твоими предпочтениями продиктованы.



А вот выбирать президента и правительство - это очень важно. Особенно правительство, особенно локальное.
Пыня может сколько угодно быть богоподобным и солнцеликим, но если конкретным субъектом федерации на всех уровнях руководят придурки, то в субъекте федерации будет так себе (что мы, что удивительно, и наблюдаем повсеместно).


Ну а то, что выборы во многом искажаются пиар-кампаниями - это всего лишь недостаток системы, в которой голос бабыклавы эквивалентен любому другому гражданину.


6 комментариев
karnoloster 13-07-2018 15:21 0

Simple_Not, Вообще вар о том, что является свободой и кого называть свободным.
Человека который может свободно митинговать и выбирать, участвовать в политической жизни.
Либо человека, который не зависит от прихотей работодателя, либо работая на себя, либо имея большую ценность, либо защищенный трудовым законодательством.
От чего в первую очередь отталкиваться, в понимании: что такое свобода.
Собственно мое мнение сводится к тому, что свободы выбора - фантик. Потому что есть закон 95%, средства пропаганды и прочее, что сводит на нет свободу выбора, т.к. все равно проголосуют, промитингуют за то, чего хотят элиты.
С другой стороны личная свобода, позволяет чувствовать себя независимым, освобождает время для саморазвития. Что приводит к более объективной оценке событий(а может не объективной, а попаданием под влияние какой-либо идеологии), в любом случае появляется осмысление, пускай зачастую и ложное. А через это уже можно создавать свои организации, клубы, профсоюзы, чтобы реально влиять на элиты.
Так что по-моему получается, что личная свобода определяющий фактор. А судя по тому, что ты за зеленых, для тебя важнее свободно выбирать, кого захочешь

Simple_Not 13-07-2018 15:22 0

karnoloster, все равно проголосуют, промитингуют за то, чего хотят элиты.
Во все времена это решалось тем, что возмущённая группа сама становилась элитой и начинала также активно влиять на общество.

для тебя важнее свободно выбирать, кого захочешь
Понимаешь, какое дело. Твоё "выбирать кого захочешь" - нечто очень пустое.
Выбирать кого-либо надо потому, что этот выбор собой сулит тебе лично и окружающей тебя действительности.
Если имеются нормальные выборы с нормальными кандидатами и их полномочиями, то твой вой насчёт работодателей может решаться вообще не без участия собственно работников и работодателей - просто системе будет задана нормальная настройка сверху и всё, проблема исчезнет.

karnoloster 13-07-2018 15:36 0

Simple_Not, Во все времена это решалось тем, что возмущённая группа сама становилась элитой и начинала также активно влиять на общество.
Только решалось это не выборами, а гражданскими войнами и силовыми переворотами. Самый цивилшизованный выход, на мой взгляд - наращивание какой-то группой людей влияния и продавливание своих интересов. Например как независимые профсоюзы.
Выбирать кого-либо надо потому, что этот выбор собой сулит тебе лично и окружающей тебя действительности.
Если имеются нормальные выборы с нормальными кандидатами и их полномочиями, то твой вой насчёт работодателей может решаться вообще не без участия собственно работников и работодателей - просто системе будет задана нормальная настройка сверху и всё, проблема исчезнет.

Ключевой момент "если". А также ты забыл нормальные осознающие ситуацию граждане. Все равно большинство проголосует за "пришла и оторвала голову нам, чумачедчая весна", которые кроме того, кого им по телеку покажут никого и не знают.
Короче что на выходе. Нормальных кандидатов тебе все равно не выставят. А выставят тех, кто устраивает верхушку. Выборы и так вполне могут честно проходить. В 96 например большинство реально за Ельцина голосовали. И напоследок масса будет выбирать того, за кого им скажут проголосовать.

Simple_Not 13-07-2018 15:45 0

karnoloster, Твои обобщения относительно реальных людей в каждом первом посте - это уже уровень Протоукра.

karnoloster 13-07-2018 15:57 0

Simple_Not, Я не обобщаю. Вполне признаю тот факт, что часть голосующих вполне отдает отчет за что и за кого голосует. Но ведь смотрится то по большинству, а это как раз и есть обобщение.

Ukr 13-07-2018 20:20 0

Simple_Not, Єто где єто я настолько упорото обобщал? Клевета!

13-07-2018 16:51 0

Я начал читать книгу "Почему одни страшны богатые а другие бедные", и там доходчиво объясняется что это зависит ТОЛЬКО от уровня экономических свобод в стране. Ну и от того насколько давно вы стали свободными.
Так что если для тебя свобода это бабки то тебе тоже на зеленую сторону.

155 комментариев
karnoloster 13-07-2018 19:13 0

Eevee, Так что если для тебя свобода это бабки то тебе тоже на зеленую сторону.
Не понял, а как это взаимосвязано? С тем-же успехом можно и за синих пойти. Вернее даже синие тут больше подходят. Смысл: имеешь бабки, ни от кого не зависишь. А где в зеленой стороне, такая связь. Голосуешь - имеешь бабки?

uncleFLOPS 13-07-2018 19:34 0

Eevee, Не читал Аджемяна, но разве он не говорит, что однозначных факторов нет и нужна их определенная совокупность? Мне кажется, объективные и независимые суды и защита прав собственности должны играть как минимум такую же роль, как и экономические свободы. Так-то стран со свободной экономикой (читай: нерегулированных) много, но толку от этой свободы и низких налогов, если завтра твой бизнес отберут и ты ничего с этим не сделаешь.

Eevee 13-07-2018 20:06 0

uncleFLOPS, Ну я неверное не так выразился. Короче богатство страны зависит от того насколько заебатые условия в стране для бизнеса. И не зависит от всяких других факторов которые обычно приплетают оправдывая хуевые страны: география, климат, менталитет и т.д.
Хотя защиту прав собственности я бы тоже отнес к экономической свободе, да и нормальные суды это типа само собой разумеющееся. А еще нужны нормальные банки и дешевые кредиты.

karnoloster 13-07-2018 20:08 0

Eevee, а что в рф не так с условиями для бизнеса? разве что кредиты дорогие. Или в Индии, Китае и.т.д.

Eevee 13-07-2018 20:20 0

karnoloster, Ну много чего не так, но даже если бы все стало заебись прямо сейчас, то догонять пиздец как далеко. В книге есть пример двух соседних провинций в Перу вроде. Одна в три раза беднее другой, хотя все однаковое. Оказывается это потому что двести лет назад один был относительно свободным, а во втором местных заставляли испанцы копать золото.

karnoloster 13-07-2018 20:30 0

Eevee, А почему тогда СССР смотрелся намного успешнее, чем многие капстраны. Проигрывал экономически только Западной Европе, США, ну может ещё некоторым? Кстати и темпы роста экономики СССР до годов 80-х были весьма неплохие?

uncleFLOPS 13-07-2018 20:52 +1

karnoloster, А почему тогда СССР смотрелся намного успешнее, чем многие капстраны.
Какие?

Ukr 13-07-2018 21:00 0

karnoloster, Кстати и темпы роста экономики СССР до годов 80-х были весьма неплохие
А потом ценьі на нефть рухнули и єкономика вслед за ними, дежавю прям))
Алсо єкономика довольно таки хреновая бьіла если повсеместно встречался дефицит и блять.

karnoloster 14-07-2018 01:00 0

uncleFLOPS, Полмира было и сечас капстраны. Африка, Южная Америка, Азия.
Ну если конкретно, например Индия

karnoloster 14-07-2018 01:01 0

Ukr, Вообще то при Сталине, нефть составляла незначительную часть ВВП. Это уже потом, при Брежневе, на нефтяную иглу подсел СССР

Simple_Not 14-07-2018 01:22 0

karnoloster, Вообще-то история знает пример Советского Союза, в котором наличие денег никак не помогало тебе получить больше свобод.
А вот со свободой выбора там как раз было всё очень относительно, отчего и страдали все другие свободы.

Simple_Not 14-07-2018 01:23 0

karnoloster, Проблема Индии всего одна: рост населения заметно превышает рост и развитие экономики.

karnoloster 14-07-2018 01:27 0

Simple_Not, та часть мира, которая была не социалистическая была под капиталистами. Да блин, бери любую страну. Чад, Зимбабве, Перу, Бразилия

Simple_Not 14-07-2018 01:28 0

karnoloster, Чрезмерное регулирование при полной дырявости и непонятности законов, что по налоговой части, что по сугубо правовой. При этом обилие безумной бюрократии, которая всех тормозит.

Ещё, судя по всему, РФ имеет массу конъюнктурных проблем по всем рыночным фронтам. Вплоть до того, что из-за гегемонии ПО от 1С средний российский бизнес буквально вынужден использовать менее продвинутые решения, чем в других странах (до нас тот же DAX добирается, конечно, и ещё много хорошего мелькает, но это исключительные случаи).

karnoloster 14-07-2018 01:28 0

Simple_Not, В Союзе ты никому жопу не лизал, если не хотел - вот тебе свобода. Все равно работой бы обемпечили

Simple_Not 14-07-2018 01:29 0

Eevee, богатство страны зависит от того насколько заебатые условия в стране для бизнеса. И не зависит от всяких других факторов которые обычно приплетают оправдывая хуевые страны: география, климат, менталитет и т.д.
Этот тезис должен работать разве что с конца XX века.

karnoloster 14-07-2018 01:29 0

Simple_Not, И в чем проявляется чрезмерное регулирование? Например в сравнение с Западной Европой?

Simple_Not 14-07-2018 01:30 0

karnoloster, А что делать с обильными данными насчёт того, что большинство солидных должностей выбивались по знакомству и блату?

karnoloster 14-07-2018 01:30 0

Simple_Not, плоть до того, что из-за гегемонии ПО от 1С средний российский бизнес буквально вынужден использовать менее продвинутые решения, чем в других странах
Ну так свободный рынок же, не. Вас чтоли заставляют 1С использовать?

Simple_Not 14-07-2018 01:31 0

karnoloster, Любую из худших? А может лучше Японию и Южную Корею?

karnoloster 14-07-2018 01:33 0

Simple_Not, Я не говорю, что Союз был идеален, но как будто во всем мире не такая же шляпа + коррупция. Например канадский премьер Трюдо, известный своими носками, какой-то родственник канадского премьера Трюдо из 70-80 х (непомню точно), не говоря про Бушев, Клинтонов и прочих. А в твоей любимой японии, кланы аристократические заправляют, сам же аниме смотришь, неужели не обратил внимание?

Simple_Not 14-07-2018 01:33 0

karnoloster, Фактически - да. Большинство работающих только его и знает, в т.ч. среди программистов.
Альтернативные варианты, как и знание о том как собирать учётные системы самостоятельно, мелькают очень редко и в вузах обычно даже не затрагиваются.

karnoloster 14-07-2018 01:34 0

Simple_Not, В может вспомним, что СССР занимал 2-е место по ВВП?
Или что Южная Корея была долго экономически слабее Северной, пока туда диктатор не пришел и местное чучхе не развел?

Simple_Not 14-07-2018 01:35 0

karnoloster, В бесконечных подводных штрафах и бюрократии.

Можешь вот почитать недавний закон о персональных данных и попробовать понять что он вообще от тебя хочет.

karnoloster 14-07-2018 01:35 0

Simple_Not, Так это вам Путин чтоли запретил, в чем предъява?

Simple_Not 14-07-2018 01:36 0

karnoloster, СССР был фактически уникальным в плане денег (где-то до 70-80х): внутри страны они играли меньшую роль, чем те самые связи и должностное положение.

karnoloster 14-07-2018 01:36 0

Simple_Not, А ты думаешь в Европе мало бюррократии?

Simple_Not 14-07-2018 01:37 0

karnoloster, Ты спрашивал в чём проблемы характерные именно для российского бизнеса. Я тебе выделил в том числе проблему с бизнес-ПО.

Simple_Not 14-07-2018 01:38 0

karnoloster, Если так разводить, то давай вообще повспоминаем экономические подъёмы всех стран капиталистического лагеря и я буду, подобно тебе, указывать на каждую банановую республику, в которой однажды было хорошо.

karnoloster 14-07-2018 01:38 0

Simple_Not, ну да, деньги играли меньшую роль и на их место въехали связи, потому что скотская человеческая натура. Деньги даже в этом плане лучше, признаю.

Simple_Not 14-07-2018 01:39 0

karnoloster, Я думаю, что бюрократия и неясное законодательство отравляют российский бизнес куда больше всяких налогов и чистых запретов.

karnoloster 14-07-2018 01:40 0

Simple_Not, Капитализм раньше пришел. Так что таким образом можно отмести Западную Европу. Остаются лишь Южная Корея и Япония.

karnoloster 14-07-2018 01:41 0

Simple_Not, Не, ну говна хватает, но его везде хватает. Слышал про дурацкие законы американских штатов. Или смотрел американские фильмы, типо "Бразилия" и.т.д. где бюррократов чмырят, наверное если они знакомы с таким явлением, то тоже сталкиваются

Simple_Not 14-07-2018 01:41 0

karnoloster, Вот тут выясняется что мы с тобой и природу денег по-разному понимаем.

на их место въехали связи, потому что скотская человеческая натура
Деньги по сути для того и существуют, чтобы обеспечивать социальное взаимодействие. Социальное превыше всего остального и скотская натура лишь у тех, кто это отрицает и перевирает.

Simple_Not 14-07-2018 01:42 0

karnoloster, Вот только бизнес-среда активно кипит и развивается в Штатах, а не в РФ.

karnoloster 14-07-2018 01:43 0

Simple_Not, При Сталине все это решалось доносами и пиздюлями за превышение. Да и в США сейчас много что решается доносами. Вполне себе заменяет денежное решение вопросов.

Simple_Not 14-07-2018 01:44 0

karnoloster, Сингапур тебе чем не нравится? ЮАР вон относительно неплохо держится, учитывая его проблемы с энергетикой. Австралия-хуялия..

Я тебе могу потихоньку полглобуса привести, а ты продолжишь отметать всё что ломает твой странный тезис.

karnoloster 14-07-2018 01:45 0

Simple_Not, В США ВВП огромный, доллар международная торговая валюта и влияние США огромно, наверное чтобы получить тот же результат нужно свое влияние наращивать, чтоб вместо США влезть?

karnoloster 14-07-2018 01:47 0

Simple_Not, Чад тебе чем не нравится? Мексика, Колумбия. Я тебе тоже могу полглобуса привести в пример. Кстати сейчас глобальное доминирование капитализма, но мировой ВВП на душу явно поменьше российского и в принципе сосет. А российский явно поменьше, чем в СССР

Simple_Not 14-07-2018 01:49 0

karnoloster, Я во многом солидарен с тем,
что писал Феликс Мартин (с поправкой на расширение даровой составляющей, которая у него почти не затронута).

Ты сейчас вообще про что-то другое говоришь.

Ещё у тебя почему-то вновь какой-то деструктивизм сквозит. С хуя ли "социальное взаимодействие" это доносы, пиздюли и Сталин?

Simple_Not 14-07-2018 01:50 0

karnoloster, Я лишь намекну, что возможно имеются ещё и иные факторы, помимо заявленного (или обозванного кем-то) экономического строя. В том числе исторически-обусловленные.

karnoloster 14-07-2018 01:58 +1

Simple_Not, Кстати вспомнил сейсас "золотой телнок" А что при Ленине, что при Сталине частный бизнес был разрешен. При Ленине даже довольно крупный, при НЭПе. В чем была проблема Остапа Бендера. Он просто не мог доказать, откуда у него деньги взялись. А работая на свои "Рога и копыта" и имея крупные заказы, он вполне бы мог жить жизнью состоятельного человека.
А теперь посмотрим на США. Если ты, будучи гражданином США вдруг начнешь закупать предметы роскоши, квартиры, дома, то к тебе быстренько налоговая прискачет и спросит, откуда деньги. Тоже самое на выходе

Simple_Not 14-07-2018 02:00 0

karnoloster, Анекдот в том, что с СССР ты не мог купить никакую квартиру. Их выдавали, а не продавали.

karnoloster 14-07-2018 02:02 0

Simple_Not, Ну вопросы обычно решаются законами, деньгами, либо связями.
Если ты допустим, нарушаешь трудовое законодательство для своих работников. То в США на тебя быстро настучат и засудят, как и при Сталине. У нас сейчас нет рабочего сознания, поэтому крутят работников как хотят под угрозой непродления контракта.
То есть если хочешь, чтобы работали законы - стучи. Если нет такой "стукаческой" системы, то будут решать деньги и связи. Все просто.

karnoloster 14-07-2018 02:04 0

Simple_Not, Как будто, будучи директором крупного треста ты не мог подвинуть себя в очереди на квартиру, автомобиль?

karnoloster 14-07-2018 02:05 0

Simple_Not, Ну так такими "исторически-обусловленные" факторами можно вывести, что советская модель или модель Чучхе наиболее эффективные.

Simple_Not 14-07-2018 02:17 0

karnoloster, Удивительный кульбит: в ответ на то что чисто денежные методы не работают ты приводишь именно неденежный метод.

Simple_Not 14-07-2018 02:17 0

karnoloster, Блять, твой сленг отвратителен.

karnoloster 14-07-2018 02:22 0

Simple_Not, Блять, у ты вообще анимешник-пониеб, о чем с тобой говорить. Если не понял, прием демагогии

karnoloster 14-07-2018 02:25 0

Simple_Not, Ну так смысл же был ебашить, ради собственных благ. В чем капитализм и хорош. Но и при СССР получается такой мотиватор был. Во всяком случае при Ленине и Сталине

Simple_Not 14-07-2018 02:44 0

karnoloster, ? Я о том что ты вводишь "стучать" туда, где ему вообще не место.

karnoloster 14-07-2018 02:55 0

Simple_Not, ну перефразируй "подать запрос в вышестоящую инстанцию о нарушении законодательства, рабочей иструкции, порядка проведения аукциона и.т.д."

Simple_Not 14-07-2018 03:44 0

karnoloster, Это уже не перефразируй, а совершенно другая реальность описывается.

Eevee 14-07-2018 08:07 0

Simple_Not, Нет.

Tro 14-07-2018 11:39 0

Simple_Not, >Microsoft
>продвинутое решение

А если объективно, то чем 1С плох? Они лучше знают российские реалии, для них у нас много специалистов, хорошая масштабируемость, и каких-то проблем особо нет.

Ukr 14-07-2018 12:05 +1

karnoloster, Вообще то при Сталине, нефть составляла незначительную часть ВВП
А еще при Сталине пол совка голодало и работало круглосуточно за талоньі на продовольствие "на благо родиньі"

Ukr 14-07-2018 12:06 0

karnoloster, Зимбабве
Одна из самьіх процветающих стран африки бьіла озалуплена своими же вождями когда те решили начать бороться в бельім дьяволом и играть в коммунизм (национализацию предприятий.

karnoloster 14-07-2018 13:26 0

Ukr, Я знаю что в хохляцкой мифологии Сталин = Дьявол

Tro 14-07-2018 13:32 +1

karnoloster, Вообще то при Сталине, нефть составляла незначительную часть ВВП
Утверждение из разряда "при Путине частота процессоров выросла в тысячи раз". Причём тут Сталин, если в его времена северная нефть тупо не была разведана?

karnoloster 14-07-2018 14:11 0

Tro, что не отменяет того, что ВВП страны держался не на нефти, а на индустрии

Simple_Not 14-07-2018 15:50 0

Tro, 1C, ровно как и все конфигурации создаётся с попыткой усидеть сразу на всех отраслевых стульях.

Собственно это и было целью данного ПО и с этой целью оно справляется отлично (особенно учитывая постоянную поддержку изменений в формах документации).

Однако, если ставить цель более близкую конкретной компании и бизнесу вообще, то начинаются траблы:
1) 1С имеет малую интерактивность и фактически непонятен рядовому пользователю
2) 1С очень плох под динамические отчёты и походу это проблема уже актуальна вообще для всей российской бизнес-среды. Если обобщать, то некуда вставить пресловутый R и подобные няшности.
3) 1С в принципе имеет плохую организацию для описания сколько-нибудь сложных бизнес процессов. Он хорош для бухгалтерских операций (насколько знаю, там даже есть пара особенных фич), но в реальных, особенно производственных процессах, очень много всяких тонкостей, которые от 1С попросту ускользают и ты либо вынужден делать анальную конфигурацию, либо забить и вкидывать бухгалтерские данные.

Если ещё обобщённей, то в том же производстве важно по факту знать, сколько где брака и как конкретная поставка сырья повлияла на сроки изготовления партии товара (к розничной торговле всё это тоже применимо, при незначительных корректировках и учёте специфики).
1С подобным не занимается вообще, т.к. это не стоит целью ни языка, ни итогового программного продукта. Чего уж говорить о том, что зачастую нужно иметь возможность проследить влияние конкретных исполнителей (работников).


----
Я на самом деле во многом заангажирован по данному вопросу.
Сейчас стою на том, что в 1С изначально заложена отличнейшая идея (многофункциональный отечественный язык программирования для бизнес-нужд плюс соответствующее ПО), однако по сути оказалось так, что мир уже довольно далеко шагает, а изначальный 1С-проект извратился до обскурности, которую кое-как понимает лишь привилегированная каста 1С-программистов.
При этом прямая функциональность 1С сейчас всех волнует прежде всего в плане бухгалтерских операций. И то, это во многом следствие не великости продукта, а упоротости российского законодательства.

Simple_Not 14-07-2018 15:56 0

karnoloster, Как ты при этом объяснишь, что в 70-80х СССР не выбился в лидеры рынка микросхем?
Насколько я знаю, имелись все условия, чтобы не позволить азиатам захватить эту нишу.

karnoloster 14-07-2018 16:11 0

Simple_Not, я не говорю что СССР был идеален. Не было планово предусмотрено достаточное развитие микроэлектроники. Но ведь она имелась, хоть и отставала и копировала западные образцы. Отставание было лет 5-10. Вполне можно было со временем нагнать. Расскажика лучше, какое сейчас положение микроэлектроники в странах бывшего союза?

Simple_Not 14-07-2018 16:22 0

karnoloster,
Расскажика лучше, какое сейчас положение микроэлектроники в странах бывшего союза?
Насколько помню, большая часть советских школ (в т.ч. серьёзные пионеры, чьи продукты вроде РЕФАЛа до сих пор вспоминают в приличном обществе) разъехалась на Запад (т.к. РФ не оплачивала умственный труд), либо в другие области знаний. Осталась буквально лишь команда, которая работает над Эльбрусами (где есть ряд годных достижений, однако далёких от простой публики).

Что именно мешает массово клепать хорошую микроэлектронику - я не понимаю прям совсем.
Типовая технология предусматривает травление кремния специальными способами. Подобное РФ может предоставить, судя по всему, с лёгкостью. При этом людей, которые могут делать дизайн интегральных микросхем всё ещё хватает (условные дядьки 40-60 лет, которые до сих пор в околооборонных и исследовательских проектах крутятся, где занимаются особонизкоуровневым программированием).
И СССР походу тоже мог, но упустил тот самый рыночный бум 80х, когда можно было вписаться вообще с нуля и набрать капитала для дальнейших дорогущих исследований.
Кремний вроде у нас вполне себе добывают. Достать прочие реагенты, либо купить то самое оборудование для насилования кристаллов - вполне себе реальная задача.

Jotun 14-07-2018 17:56 +1

Simple_Not, Осталась буквально лишь команда, которая работает над Эльбрусами (где есть ряд годных достижений, однако далёких от простой публики)
Пока что их достижения заканчиваются на попытках попиариться на хабре

Ukr 14-07-2018 18:36 0

karnoloster, Нет Сталин пидорас, до дьявола ему как москалям до человека.

Simple_Not 18-07-2018 13:43 0

Jotun, Из современного периода - да.

HKBD 22-07-2018 00:37 +1

Eevee, "Почему одни страшны богатые а другие бедные", и там доходчиво объясняется что это зависит ТОЛЬКО от уровня экономических свобод в стране.
Эта либеральная теория не имеет ничего общего с практикой. Почти любая успешная страна занимается протекционизмом в той или иной степени и развивает свои госмонополии, будь то Норвегия, Катар или Сингапур.

если для тебя свобода это бабки то тебе тоже на зеленую сторону.
На синюю же. Много бабок -> не зависим от работодателя.
Политические свободы тут никаким боком не играют.
Катар богаче Украины. И даже Польши. И даже Германии. И даже Швейцарии.

HKBD 22-07-2018 00:58 0

Simple_Not, с СССР ты не мог купить никакую квартиру. Их выдавали, а не продавали.
Чем тоталитарнее или первобытнее страна, тем важнее там собственность. Важно чем-нибудь владеть - производством, домом, машиной, дачей.

Единственный смысл во владении чем-либо - это невозможность получить то же самое на нужный период времени.

Арендная экономика стремительно растет, это лучший признак здоровой и богатой экономики и свободы.

Eevee 22-07-2018 07:39 +1

HKBD, Почти любая успешная страна занимается протекционизмом в той или иной степени
Если творя теория верна, тогда почему тебе пришлось добавить слово почти? Может потому что ты сформулировал правило из исключений настоящего правила? Две из трех названных тобой стран живут на нефтяные деньги, только ватник назовет это успехом.

HKBD 22-07-2018 14:34 0

Eevee, в Норвегии тоже есть нефть, но она почему то не на 1м месте. так что дело не в этом.
И ты так говоришь "на нефтяные деньги", как будто бы это плохо. Успех есть успех. Не важно на нефтяные деньги или нет. Алсо, они прекрасно понимают, что нефть не вечна и активно развивают другие сферы. Посмотри на Дубай, например.

Eevee 22-07-2018 18:10 0

HKBD, Эмираты живут по шариату. Давайте с них брать пример, у них же денег дохуя. Какая разница откуда, важно только что это успешные песчаные нигеры которые построили торговый центр в пустыне! И за коммуналку граждане не платят, вот это рай социалиста!

uncleFLOPS 22-07-2018 18:21 +2

Eevee, В Эмиратах шариат в довольно ограниченном виде. Вот Катаре он в полную силу. Но катарцы ссать хотели на всех, они и гражданство свое только зарубежным футболистам дают, чтобы те в их сборной играли. Даже в такой ситуации, когда экспат (даже араб) приезжает в Катар, женится на катарке и у них рождается ребенок, придется очень сильно поебаться, чтобы ребенок гражданство получил. Зато каждый катарец живет как царь, с корректированным ВВП на душу, наверное, тысяч 500 баксов в год.

Eevee 22-07-2018 18:35 +2

uncleFLOPS, Да поебать, они сажают женщин в тюрьму за аборт, нахуй они нужны. Пусть изо всех сил изображают цивилизованность перед туристами, все равно не нужны.

HKBD 22-07-2018 19:29 +3

Eevee, нахуй не нужны либерасты с таким подходом. Каждый дрочит как он хочет. Вы же вроде как за демократию, т.е. каждый имеет право на свое мнение и выстраивать свою жизнь как он хочет, верно? Хотят они сажать в тюрьму за аборты(кстати, отличая практика, нам тоже так надо) - это их право. Вот если бы ты был фашистом - все понятно. Есть твое мнение и неправильное. А если ты труъ демократ, будь добр уважать чужое мнение, даже если ты с ним не согласен. Даже если это фашист, коммунист или теократ. Как говорил великий Вольтер - "я категорически не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право открыто его высказывать". Если бы такими были большинство демократов, я наверное тоже стал бы демократов. Но большинство современных демократов - упоротые фанатики-сектанты, которые готовы уничтожить каждого, кто не согласен с их единственным верным мнением. И чем вы лучше фашистов после этого?

fhfh 22-07-2018 19:32 0

HKBD, радует, что HKBD меняется. Европа рулит.

HKBD 22-07-2018 19:42 0

fhfh, хм, какие изменения ты заметил?) Я же всегда был такого мнения.

Eevee 22-07-2018 19:46 0

HKBD, Что-то ты не то понимаешь по словом демократия. Схуяли я должен одобрять моральных уродов?
Вольтер говорит о свободе слова и он прав, но зачем ты это приплел я не понял.

HKBD 22-07-2018 20:02 0

Eevee, но ведь моральные уроды они только для тебя. Это твое мнение о них, не более. А может быть они считают моральными уродами тебя. И что? Перебьете друг друга? Этим демократия отличается от других систем - ты должен быть толерантным к другим, даже если ты считаешь их моральными уродами. Если ты демократ, конечно. Нет, ну если ты конечно ебаный фашист, тогда ты можешь назвать других моральными уродами и на этом основании экстерминировать.

fhfh 22-07-2018 20:25 0

HKBD, да, всегда. но изменения есть. я вот не был в Швейцарии. как оно там?

Eevee 22-07-2018 20:26 0

HKBD, можешь назвать других моральными уродами и на этом основании экстерминировать.
Эээ.. Если я с кем-то не согласен это не значит что я хочу их экстерминировать. Ты свои мысли на меня проецируешь? Причем тут перебить, кто из нас фашист лол.

Вообще хуйню несешь. Я признаю право на любую точку зрения и ее высказывание вслух, какой ебанутой и деструктивной она б не была. И за собой оставляю право презирать людей за их мировоззрение. Это свобода слова. А что касается действий а не слов, тут я прежде всего либерал и гуманист. Хочешь посягнуть на чужие свободы - идёшь нахуй. Хочешь множить страдания человеков - идёшь нахуй.

HKBD 22-07-2018 21:40 +1

fhfh, хорошо, но скучно. Плюсы - прекрасная природа, инфраструктура, архитектура, куча классных мест, рядом - Средиземное море. Ну и зарплаты, само собой. Минусы - люди роботы, скука, все мелкое, закрывается в 18 часов, на выходных не работает, цены пиздец какие. Жить там норм, зарабатывать отлично, но не хватает русских масштабов, веселья и друзей. Идеально там работать, а на праздники отдыхать дома или на югах. К счастью, особенности моей работы это позволяют.

HKBD 22-07-2018 21:43 +1

Eevee, ну тогда ты должен знать, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. И если они считают правильным делать то, что ты называешь "посягать на чужие свободы" - это их право. Ты можешь быть с ними не согласен, но не тебе решать нужны они или нет.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:00 +1

Eevee, Да поебать, они сажают женщин в тюрьму за аборт, нахуй они нужны.
Из всех возможных причин доебаться, ты решил выбрать аргумент уровня чайлдфри фемки.

Jotun 22-07-2018 22:02 +1

uncleFLOPS, Если это единственный недостаток его аргумента, который ты видишь, то, возможно, это не такой уж и плохой аргумент?
Я тоже, например, не хочу даже в отпуск ездить в радикальные мусульманские страны во многом из-за их подобного средневекового отношения.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:07 0

fhfh, То, что сказал НКВД + тут в целом приятно находиться. Чисто, спокойно, красиво, погода неплохая. Во французской части люди менее роботы, но более подвержены современным европейским идеям типа лгбт и феминизма, хотя по сравнению с Францией и Британией тут консервативная утопия. В целом, не мешают и глаза не мозолят.

Еще в Женеве больше русских, чем в Москве.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:09 0

Jotun, Ты туда собрался аборт сделать, что ли?
А аборты без веской причины (изнасилование, здоровье, нищенство и тд) должны быть запрещены.

Jotun 22-07-2018 22:11 0

uncleFLOPS, Ты туда собрался аборт сделать, что ли?
Такое ощущение, что это единственное ограничение, накладываемое шариатом.
Нет, я собрался туда не аборты делать, но если я поеду в отпуск, то поеду с девушкой и, соответственно, предпочту поехать в место с менее варварским отношением к женщинам.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:15 0

Jotun, Ебать, я знаю нескольких девушек, которые в Катар поехали ОДНИ на несколько месяцев, работать. Щеголяли там в тех же шмотках, что в Европке, бухали в барах и т.д. Нихуя с ними не случилось. А ты в Эмираты ссышь ехать с девушкой. Ты на основе чего вообще мнение о странах составляешь, по статьям на вилладже с медузой?

Jotun 22-07-2018 22:19 0

uncleFLOPS, Причем здесь "ссышься"? Я не хочу ехать в страну, где к девушкам относятся как к животным.
Ты же, например, не ссышься с бомжами переночевать на вокзале (ну мб и ссышься, но при необходимости смог бы, думаю), но все равно это не делаешь, потому что это отвратительно и ненужно.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:20 0

Jotun, Я не хочу ехать в страну, где к девушкам относятся как к животным.
Это твое мнение или мнение твоей девушки, господин каблук?

Kiok 22-07-2018 22:24 0

uncleFLOPS, У меня такое же мнение.

Kiok 22-07-2018 22:24 0

Jotun, Не забывай что он армянин. Это для тебя дикость, а у них в горах примерно такие-же нравы.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:27 0

Kiok, Это ты на основе абортов так решил? То есть в Польшу ты тоже не поедешь?

Kiok 22-07-2018 22:28 0

uncleFLOPS, На основе муслимства, хиджабов и прочего шариата.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:33 0

Kiok, И чо? Хиджаб это их культура. Как конкретно ущемляются женщины, понижаясь до уровня животных, в странах Персидского залива?

Jotun 22-07-2018 22:36 0

uncleFLOPS, Охохо, и как тебе с такими взглядами в Швейцарии живётся, господин мачо?

uncleFLOPS 22-07-2018 22:39 0

Jotun, Охуенно живется. Пойдешь теперь бомбить по этому поводу на тамблр?

Jotun 22-07-2018 22:45 0

uncleFLOPS, Это ты свои привычки на меня проецируешь или что?

Kiok 22-07-2018 22:46 0

uncleFLOPS, Ты так говоришь, как будто хиджаб это просто традиционная одежда. Я ничего не имею против одежды, но я против всего пиздеца, угнетения и патриархата.

Kiok 22-07-2018 22:49 0

uncleFLOPS, Есть довольно неплохой мультфильм на эту тему. Но ты конечно скажешь что это хуета и выдумки упоротых феминисток.

www.kinopoisk.ru/film/926565/

uncleFLOPS 22-07-2018 22:50 0

Kiok, Я ничего не имею против одежды, но я против всего пиздеца, угнетения и патриархата.
Еще один бездумный читатель медузы.
То есть ты из-за этого отказываешься тупо сгонять в эти страны?

uncleFLOPS 22-07-2018 22:50 0

Kiok, Какой нахуй мультфильм, сколько тебе лет епт?

uncleFLOPS 22-07-2018 22:52 0

Jotun, Это я твой типаж сразу понял. Инфа сотка ты в вк подписан на лентач, вилладж, медузу и дождь. Скажи, а твоя девушка зарабатывает больше тебя?

Kiok 22-07-2018 22:52 0

uncleFLOPS, Охщщи, ты считаешь что мультфильмы для детей?

Jotun 22-07-2018 22:55 0

uncleFLOPS, Инфа сотка ты в вк подписан на лентач, вилладж, медузу и дождь.
Хуетка, ты не угадал ни одного, причем названия двух я впервые слышу.
Я, конечно, понимаю, что ты неебаться психолог, и мне очень жаль тебя расстраивать, но в этот раз ты неудачно сыграл в Шерлока Холмса.

Скажи, а твоя девушка зарабатывает больше тебя?
И ещё у нее член больше, чем у меня, ога.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:56 0

Kiok, Да. Мультипликация - примитивная форма кинематографа, рассчитанная на передачу базовых идей молодому поколению, внимание которых трудно завлечь без ярких цветов и гиперболизированного сюжета.
Тебе же 30 или даже больше уже.

uncleFLOPS 22-07-2018 22:57 0

Jotun, Хуетка, ты не угадал ни одного, причем названия двух я впервые слышу.
Пиздабол блять, про лентач он не слышал.

И ещё у нее член больше, чем у меня, ога.
Не знаю насчет члена, но яйца у нее явно побольше твоих.

Kiok 22-07-2018 22:57 +1

uncleFLOPS, Да ты же ебанутый!
Надеюсь я никогда не буду настолько старым что стану считать мультфильмы примитивизмом для детей.

Jotun 22-07-2018 23:01 +1

uncleFLOPS, Пиздабол блять, про лентач он не слышал.
Каким же надо быть долбоебом, чтобы попробовать угадать два из четырех, которые я не знаю, решить, что угадал верно, и заочно назвать меня пиздаболом.

Не знаю насчет члена, но яйца у нее явно побольше твоих.
А, я понял, ты из той касты людей, которые считают, что если ты не пиздишь свою бабу, чтобы она знала, кто в доме хозяин, то ты не мужик, да? А если ты считаешь равенство полов нормой, и либеральный феминизм - адекватным движением, то у тебя яиц нет, или как там вас в ауле учат?

uncleFLOPS 22-07-2018 23:02 0

Kiok, В твоем возрасте мультфильмы можно смотреть только в кинотеатре со своими детьми, а ты даже не женат. Беги еще девушку епта. Или они не клюют на твои феминистические идеалы?

Jotun 22-07-2018 23:04 0

uncleFLOPS, Ты современные мультфильмы-то смотрел? Что-то типа Времени Приключений или Гравити Фоллз?

uncleFLOPS 22-07-2018 23:10 0

Jotun, А, я понял, ты из той касты людей, которые считают, что если ты не пиздишь свою бабу, чтобы она знала, кто в доме хозяин, то ты не мужик, да?
Я же не ты, со мной девушки естественным образом ведут себя женственно и не выебываются, без необходимости поднимать руки. Просто тряпкой нельзя быть. Иначе даже по миру путешествовать не получится, девушка не разрешит ЛОЛ.

А если ты считаешь равенство полов нормой, и либеральный феминизм - адекватным движением, то у тебя яиц нет
Этот твой либеральный феминизм - причина всей сегодняшней западной деградации, засилья пидоров, трансов, беженцев, фэйковых заяв об изнасиловании, квот на меньшинств при приеме на работу и вырождения наций.

или как там вас в ауле учат?
>аул
>хохляцкое образование
Моя страна пиздилась с Вавилоном когда твои предки на деревьях сидели, щенок.

uncleFLOPS 22-07-2018 23:12 +1

Jotun, Ты современные мультфильмы-то смотрел? Что-то типа Времени Приключений или Гравити Фоллз?
Ты бы еще рик и морти вспомнил. Нет, не смотрел, не заинтересован, время могу потратить гораздо лучше.

Jotun 22-07-2018 23:17 +1

uncleFLOPS, Я рад, что ты понял, как обосрался в предыдущем сообщении ;)

Иначе даже по миру путешествовать не получится, девушка не разрешит ЛОЛ.
Ты уже не в первый раз за сегодня додумываешь что-то за меня. Неужели тебе так сложно поверить, что для меня может быть физически неприятно находиться в обществе, где до сих пор порой практикуется женское обрезание?

Этот твой либеральный феминизм - причина всей сегодняшней западной деградации, засилья пидоров, трансов, беженцев, фэйковых заяв об изнасиловании, квот на меньшинств при приеме на работу и вырождения наций.
Обобщение на уровне ПротоУкровской хуйни про русофобию, браво.


>аул
>хохляцкое образование
Моя страна пиздилась с Вавилоном когда твои предки на деревьях сидели, щенок

Чё, пригорел?
Признай, в этой ветке у тебя просто бомбит от того, что ты вырос среди мусульман и искренне не понимаешь, почему к вонючим гомопидорам надо относиться толерантно, а к прекрасным, древним традициям востока - нет.

Jotun 22-07-2018 23:18 0

uncleFLOPS, >не смотрел, но осуждаю

uncleFLOPS 22-07-2018 23:33 +1

Jotun, Ты уже не в первый раз за сегодня додумываешь что-то за меня. Неужели тебе так сложно поверить, что для меня может быть физически неприятно находиться в обществе, где до сих пор порой практикуется женское обрезание?
Да, я не могу поверить, что нежелание ехать в страну из-за этого - твое собственное умозаключение, а не решение твоей девушки, умело впихнутое в твою голову, чтобы ты решил, что додумался до этого сам.
Это раз. Два: мужское обрезание тебя не смущает?
Три: недовольство какими-то традициями является для тебя преградой посещения страны?

Признай, в этой ветке у тебя просто бомбит от того, что ты вырос среди мусульман и искренне не понимаешь, почему к вонючим гомопидорам надо относиться толерантно, а к прекрасным, древним традициям востока - нет.
И снова шедевры хохляцкого образования. Ну чего, урок истории тебе замутим?
Какая самая древняя христианская страна?

При каком из князей крестилась Киевская Русь?

Кто был этим Византийским Императором, крестившим Русь?

Кто была женой князя-крестителя Руси?

Откуда она?

TL;DR (spoiler)

Лалка, если бы Русь не приняла христианство, то язычество все равно не продержалось бы долго, только принят был бы уже ислам под влиянием всяких ханств. И тогда и ты, и твоя девушка, сейчас бы обрезанными ходили.
Не за что, епта.

Simple_Not 23-07-2018 02:04 0

HKBD, сажать в тюрьму за аборты(кстати, отличая практика, нам тоже так надо)

Ни в коем случае. Российские аборты - одна из немногих вещей, которая помогает России не скатиться в тотальный ад на земле.

Simple_Not 23-07-2018 03:00 +1

uncleFLOPS, Между прочим, для климата Аравии хиджабопаранжа - это отличная и удобнейшая одежда.

Simple_Not 23-07-2018 03:05 0

uncleFLOPS, Вот тут толстовато. Там всё-таки можно подрочить на технические и композиционные составляющие графониума.

Simple_Not 23-07-2018 03:08 +1

Jotun, Давай без шуток: из знакомых 20+лет этими тайтлами (и РИКОМСМОРТИ) интересуются преимущественно лица не особо умные, вплоть до того что большинство из них - откровенно глупые девушки.

Kiok 23-07-2018 09:57 0

uncleFLOPS, Какая самая древняя христианская страна?
При каком из князей крестилась Киевская Русь?
Кто был этим Византийским Императором, крестившим Русь?
Кто была женой князя-крестителя Руси?
Откуда она?
TL;DR (spoiler)

В прекрасном атеистическом будущем мы это вам еще припомним блеа! Тысячелетия христианского рабства и все из-за армян! У ссука.

persik 23-07-2018 10:42 0

uncleFLOPS, Какой ты альфач :с

persik 23-07-2018 12:33 0

uncleFLOPS, Там просто делать нехуй. Пустыня и куча нефтенебоскрёбов.

persik 23-07-2018 12:35 0

Eevee, Не знаю, что там Аджемоглу писал, но так-то и климат и география и расположение и качество тоже имеют значение.

persik 23-07-2018 12:40 0

HKBD, Если бы такими были большинство демократов, я наверное тоже стал бы демократов
Ну будь тру демократом. Из твоего утверждения никаких препятствий им не быть я не вижу. То, что другие, как ты говоришь, не понимают суть(тм) демократии не следует вообще, что ты таким образом демократом быть не можешь.

persik 23-07-2018 12:42 0

HKBD, рядом - Средиземное море
И знаменитый на весь мир швейцарский флот, составивший конкуренцию белорусскому, кек.

спойлер

persik 23-07-2018 12:43 0

HKBD, Так ведь как раз моё право решать, что я считаю ценностью, а в чём я считаю нужно ограничивать других. И даже притеснять другие страны, если есть силы и влияние. Или не притеснять, если не хочу.

persik 23-07-2018 12:45 0

uncleFLOPS, А почему, кстати?

persik 23-07-2018 12:47 0

Kiok, В Москве гор нет. В Париже тоже. Ты про Лос-Анджелес?

persik 23-07-2018 12:48 0

Eevee, (простите, я чё-то зайти решил, лулзов половить)

uncleFLOPS 23-07-2018 12:52 0

persik, Потому что это поощряет безответственное поведение, неэтично, а также стоит преградой перед повышением рождаемости в стране.

uncleFLOPS 23-07-2018 12:53 0

persik, Видимо, про Женеву.

persik 23-07-2018 12:55 +1

uncleFLOPS, 1. Очень много вещей в нашей жизни поощряет безоственное поведение. Игры, алкоголь, например. Их надо запретить?
2. Почему неэтично?
3. В чём смысл рождаемости, если мы, допустим, будем поощрять рождение в неполных семьях или заведение ребёнка родителями, которые к этому не готовы? Качество жизни ребёнка от этого разве улучшается?

persik 23-07-2018 12:56 0

uncleFLOPS, И там армяне? Ох уж эти армяне :(

uncleFLOPS 23-07-2018 12:59 0

Kiok, Тысячелетия
Сколько, аж 1.02 тысячелетий?

христианского рабства
А другие формы рабства тебя больше привлекают? Или типа при язычестве славяне начали бы науку ебашить и уже во времена европейского Реннесанса бороздили бы просторы Вселенной?

uncleFLOPS 23-07-2018 13:06 0

persik, 1. Очень много вещей в нашей жизни поощряет безоственное поведение. Игры, алкоголь, например. Их надо запретить?
Умеренные ограничения.

2. Почему неэтично?
Потому что это какое-никакое убийство.

3. В чём смысл рождаемости, если мы, допустим, будем поощрять рождение в неполных семьях или заведение ребёнка родителями, которые к этому не готовы? Качество жизни ребёнка от этого разве улучшается?
Да никто никогда не готов быть родителем. Но всю историю у всех это как-то получалось. В неполных семьях - это типа незамужняя залетела? Ну пусть хахаль вовлекается в поддержку и воспитание ребенка, это же и его ответственность тоже. Ебля - это инструмент репродукции, а не просто какое-то развлечение. Это надо понимать и осознавать риски и последствия. Если хочется невозбранно ебаться - существует достаточно методов контрацепции. Скажешь таблы не гарантия - ебашь таблы + гондоны (или не кончай внутрь даже с таблами), вот вполне гарантия.
Качество жизни от абортов ухудшается в долгосрочном плане, когда население стареет и не может полноценно обеспечивать само себя, а на молодежь появляется ебанутая нагрузка. Япония как пример, Россию это тоже ждет скоро.

persik 23-07-2018 13:15 0

uncleFLOPS, Умеренные ограничения.
Опасность действий в состоянии опьянения гораздо выше, чем опасность абортов. Почему в случае с абортом мы запрещаем из, за исключением каких-то маргинальных случаев, а в для алкоголя вводим умеренные ограничения?

Потому что это какое-никакое убийство.
А ты за или против смертной казни? И какой ты критерий здесь применяешь? Арбитрарный?
Скажешь таблы не гарантия - ебашь таблы + гондоны (или не кончай внутрь даже с таблами), вот вполне гарантия
Так ведь таблетки с презервативами запретить тоже надо. Потому что это тоже порождает безответственность.

Качество жизни от абортов ухудшается в долгосрочном плане, когда население стареет и не может полноценно обеспечивать само себя, а на молодежь появляется ебанутая нагрузка. Япония как пример, Россию это тоже ждет скоро.
А ещё "качество жизни" ухудшается в этом смысле слова просто от развития стран. Чем выше обеспеченность, тем меньше люди рожают и тем дольше во времени отодвигается момент зачатия ребёнка. Кажется, огород в мою сторону? Но я хочу сказать, что эта линия аргумента тщетна, так как запрет абортов - это паллиатив. Причина стареющего населения вряд ли заключается в разрешении абортов.

uncleFLOPS 23-07-2018 13:27 0

persik, Опасность действий в состоянии опьянения гораздо выше, чем опасность абортов. Почему в случае с абортом мы запрещаем из, за исключением каких-то маргинальных случаев, а в для алкоголя вводим умеренные ограничения?
Потому что аборты значительно хуже с этической стороны.

А ты за или против смертной казни? И какой ты критерий здесь применяешь? Арбитрарный?
Глаз за глаз. Утилитарность: не надо платить за пожизненное заключение. Но, конечно, только совсем ебанутым типам.
Разница в том, что аборт убивает человека в принципе, а смертная казнь - только преступника, чьи действия крайне деструктивны для общества.

Так ведь таблетки с презервативами запретить тоже надо. Потому что это тоже порождает безответственность.
Я не цепляюсь за какие-то фундаментальные принципы, я ищу адекватный баланс между полезностью и этикой.

А ещё "качество жизни" ухудшается в этом смысле слова просто от развития стран. Чем выше обеспеченность, тем меньше люди рожают и тем дольше во времени отодвигается момент зачатия ребёнка.
И чо в этом хорошего? Качество жизни не останется высоким, если население начнет стареть. Придется замещать местное население иммигрантами, но это уже убийство этноса и культуры.

Simple_Not 23-07-2018 13:28 0

uncleFLOPS, У тебя репродукция где-то в вакууме висит.

Рождение детей - это серьёзная штука. Невовремя рождённый ребёнок - фатальный удар по семье вплоть до перехода к беспросветной нищете.


Насчёт обеспечения - так надо просто экономику выстраивать с пониманием того, что демография меняться будет.
Какого чёрта я становлюсь обязанным делать детей, если какой-то старый пень накрутил себе в кабинете маняграфиков на основе совковых книженций?

С глобальной точки зрения людям вообще нужно снижать своё количество.

persik 23-07-2018 13:37 0

uncleFLOPS, Потому что аборты значительно хуже с этической стороны.
Ну у тебя получается, что есть какое-то слово, которое всё оправдывает. Наверно, это всё-таки не то, как мы можем рассуждать о вопросе.
Глаз за глаз. Утилитарность: не надо платить за пожизненное заключение. Но, конечно, только совсем ебанутым типам.
То есть, в принципе, убивать этично, но некоторых людей?
Я не цепляюсь за какие-то фундаментальные принципы, я ищу адекватный баланс между полезностью и этикой.
Но тогда просто этот разговор теряет силу, потому что ничего точного мы не узнаем. Получается, что это всего лишь частное мнение, с которым кто-то согласится, а кто-то нет!
И чо в этом хорошего? Качество жизни не останется высоким, если население начнет стареть. Придется замещать местное население иммигрантами, но это уже убийство этноса и культуры.
Ну я и не высказывал своё отношение к происходящему. Просто пытаюсь понять, как ты видишь ситуацию.

Мне кажется, прежде чем это обсуждать, надо постулировать какие-то ценности и принципы, которые ты преследуешь. Затем, попытаться исследовать вопрос с разных точек зрения и влияния на общество. Ну например, если субъект сторонник расовой теории, то он, наверно, не будет против абортов среди людей иной расы. Или если ты житель Исландии, и до смерти боишься вырождения населения, которое заперто на острове и особо не контактирует с другими народами, то ты, наверно, будешь за абортирование детей с синдромом Дауна (у них это вроде распространённая проблема из-за кровосмешения).

Потом вычленить частные случаи и в каждом решить, имеет ли разрешение на аборт больше плюсов или минусов. И так далее.

persik 23-07-2018 13:38 0

persik, Правда так никто делать не станет, потому что тогда придётся не лалок тралить, а очень скучно изучать вопрос.

Eevee 23-07-2018 13:55 0

uncleFLOPS, И сделал намеренно, правда целился в другого сексиста.

Eevee 23-07-2018 13:56 0

persik, Но в книжке он разъёбывает эти аргументы один за другим. Меня например переубедил.

uncleFLOPS 23-07-2018 13:58 0

Simple_Not, Рождение детей - это серьёзная штука. Невовремя рождённый ребёнок - фатальный удар по семье вплоть до перехода к беспросветной нищете.
Беспросветная нищета несмотря на материнский капитал и различные льготы? Алсо, социэкономические факторы я рассматриваю как вескую причину для аборта. Но только если это "я не могу адекватно обеспечивать ребенка и удовлетворять его нужды", а не "ребенок мне помешает заработать на ламбо".

Насчёт обеспечения - так надо просто экономику выстраивать с пониманием того, что демография меняться будет.
Что гораздо сложнее и не всем нужно.

Какого чёрта я становлюсь обязанным делать детей, если какой-то старый пень накрутил себе в кабинете маняграфиков на основе совковых книженций?
Ну так ты-то есть только потому что тебя кто-то родил лол.

С глобальной точки зрения людям вообще нужно снижать своё количество.
Ну вот пусть те, кого много, и не плодятся. Это их проблемы.

Eevee 23-07-2018 13:59 0

uncleFLOPS, Думаю Йотун не только за безопасность своей девушки переживает, а еще и из принципа не хочет спонсировать своими туристическими деньгами диких муслимов.

uncleFLOPS 23-07-2018 14:00 0

persik, То есть, в принципе, убивать этично, но некоторых людей?
Ну так. Это даже не двойные стандарты. Мы же запрещаем рабство и насильственное ограничение свободы, например, но на преступников в тюрьмах же эти права не распространяются лол.

Но тогда просто этот разговор теряет силу, потому что ничего точного мы не узнаем. Получается, что это всего лишь частное мнение, с которым кто-то согласится, а кто-то нет!
Ну так.

Правда так никто делать не станет, потому что тогда придётся не лалок тралить, а очень скучно изучать вопрос.
Ну и впизду лол.

uncleFLOPS 23-07-2018 14:01 0

Eevee, Ну вот это уже нормальный аргумент. А то, что йотун написал - ебота.

Eevee 23-07-2018 14:01 0

uncleFLOPS, Абортов по причине "ребенок мне помешает заработать на ламбо" 0,00000001% от всех, отличная причина их запретить.

uncleFLOPS 23-07-2018 14:03 0

Eevee, Ты очень сильно преуменьшаешь лол. Как раз-таки, абортов по причине "не хочу", "мне это сейчас не надо" и т.д. наверняка большинство.

Eevee 23-07-2018 14:06 0

uncleFLOPS, Выбор между ребенком и ламбой ровно у такого процента населения как я написал. У остальных выбор между ребенком и тем чтоб остаться в "русском среднем классе", а у некоторых и того хуже.

uncleFLOPS 23-07-2018 14:14 0

Eevee, Привередливость. Всю историю люди жили гораздо хуже, чем сегодня. Сделать аборт, чтобы купить айфон - это просто безответственное и избалованное поведение. Жертвуешь своей нацией, чтобы удобно жить. Эгоизм.

Simple_Not 23-07-2018 14:28 0

uncleFLOPS, Пфф.. Как раз-таки о нации нужно не через скоростное детострогательство заботиться.

Российская нация сейчас страдает от повсеместной неквалифицированности (особенно среди управленцев), нежелания обучаться, и отсутствием внимания к собственному здоровью.

Родить ребёнка в 20, но пожертвовать ради этого возможностью стать толковым спецом - натуральное преступление. И против своего будущего, и против будущего детей своих, и против будущего страны.

Simple_Not 23-07-2018 14:29 0

uncleFLOPS, Ну так ты-то есть только потому что тебя кто-то родил лол.

Мне доподлинно известно что моё рождение никто из родителей не связывал с великой пынямиссией обеспечивать пенсии чужим людям.

uncleFLOPS 23-07-2018 14:39 0

Simple_Not, Как раз-таки о нации нужно не через скоростное детострогательство заботиться.
Родить ребёнка в 20, но пожертвовать ради этого возможностью стать толковым спецом - натуральное преступление.

Ну так планируй свою жизнь и рожай когда будет удобно. Но если девушка залетела - то вы оба виноваты, и нехуй убивать ребенка ради каких-то глупых эгоистичных принципов.
А еще никакой айфон не сделает человека счастливее, чем ребенок. Тыкни меня пальцем в человека, который жалеет, что завел ребенка, а не сгонял по миру трэвэлить или еще чего-то там.

12-07-2018 14:50 +1

Личная свобода мне ближе. Когда можно не бояться, что выгонят с работы и есть уверенность, что будет вдоволь еды, крыша над головой и базовые удобства. А на выборах побеждает тот, кто больше бабок закинет и кого больше элиты поддержало. Короче для элиты может это и имеет значение, а для меня только косвенно. Какой смысл в президентах и правителях, если язык в жопе у начальства

10 комментариев
Kiok 12-07-2018 15:36 0

karnoloster, Насчет уверенности это ты конечно загнул, но все же да, жить под начальством печально.

karnoloster 12-07-2018 15:38 0

Kiok, В СССР судя по рассказам моих родителей и их знакомых такая уверенность была.
Сейчас я например насчет пенсии как-то сомневаюсь. Возможно к моему времени её вообще отменят, да что говорить уже сейчас нет уверенности, что доживешь. Может лучше б её вообще отменили вместе с пенсионными отчислениями. Придется самому себе пенсионный фонд создавать

Simple_Not 13-07-2018 08:38 0

karnoloster, можно не бояться, что выгонят с работы и есть уверенность, что будет вдоволь еды, крыша над головой и базовые удобства
Всё очень просто: становись востребованным и умелым специалистом в области, которая вряд ли посыпется от малейших колебаний экономики.

fhfh 13-07-2018 09:30 +1

karnoloster, а зачем ты сделал две стороны?

karnoloster 13-07-2018 19:10 0

fhfh, ну надо же определить что первично для свободы?

Ukr 13-07-2018 20:17 0

karnoloster, Когда можно не бояться, что выгонят с работы и есть уверенность, что будет вдоволь еды, крыша над головой и базовые удобства.
Капец белорусьі живут в восемнадцатом веке.

fhfh 13-07-2018 21:38 +1

karnoloster, ну надо же определить что первично для свободы
оба тезиса. одновременно.
странно, что ты их разделяешь, и более того - противопоставляешь.

karnoloster 14-07-2018 01:04 0

fhfh, И на хуй сесть и рыбку съесть это называется.
Чем ты первым займешься, обеспечением личной свободы (бизнес, квалификация) или политической деятельностью? Чему отдашь приоритет?

fhfh 14-07-2018 04:17 0

karnoloster, Чем ты первым займешься, обеспечением личной свободы (бизнес, квалификация) или политической деятельностью? Чему отдашь приоритет?
непосредственно политикой пока заниматься не собираюсь.
поэтому я за свободу бизнесу и за личные политические свободы.

Jotun 14-07-2018 17:56 0

karnoloster, Ты же понимаешь, что такое противопоставление - это не то, что ты написал в заголовке вара?

13-07-2018 19:14 0

Превью клипа

1 комментарий
karnoloster 13-07-2018 19:25 0

karnoloster, гимн зеленых

18-07-2018 12:42 0

Свобода - это когда у тебя много денег и нигде не надо работать. Например, когда ты - творческий человек, и творчество так успешно, что приносит хороший доход. И ты ни от кого не зависишь, сам по себе. Когда нет бремени в виде детей, брака и т п.

1 комментарий
HKBD 22-07-2018 00:56 +1

Estelia, Свобода - это когда у тебя много денег и нигде не надо работать. Например, когда ты - творческий человек, и творчество так успешно, что приносит хороший доход. И ты ни от кого не зависишь, сам по себе.
да.

Когда нет бремени в виде детей
Женщина, для которой дети лишь бремя - биомусор. Впрочем, как и мужчина. Впрочем, такие чудики сами выбрали не размножаться, так что естественный отбор расставит все по местам.

18-07-2018 12:44 0

А в плане государственном свобода это отсутствие теократической диктатуры, это неклирикальность общества, однополые браки, свобода слова.

7 комментариев
fhfh 18-07-2018 12:52 0

Estelia, европеец, штоле? а ну вон из россии!

Wolhv 18-07-2018 13:10 0

Estelia, А что насчёт языческой иерократии?

Estelia 18-07-2018 13:25 0

Wolhv, приветы) быстро меня сцапал)
смотря в какой это форме.

Wolhv 18-07-2018 13:29 0

Estelia, Примерно, как до 988 г. Вече из волхвов.

Estelia 18-07-2018 13:35 0

Wolhv, да там никто сейчас не знает толком, как и что было.

Jotun 18-07-2018 13:46 0

Wolhv, Хуита же. Церковь должна быть отделена от власти.

HKBD 22-07-2018 00:42 +1

Estelia, однополые браки
ложка дегтя, из-за которой я передумал ставить тебе плюс. Пидорасы не нужны.

19-07-2018 02:18 +1

Вот ребятки, свобода выбора (с минуты смотреть) - Превью клипа

9 комментариев
fhfh 19-07-2018 10:53 +1

karnoloster, не забываем перед выборами спрятать бабушкин паспорт!!!
:))

karnoloster 19-07-2018 14:46 -1

fhfh, паспорта студентов тоже нужно забирать

fhfh 19-07-2018 15:29 0

karnoloster, студентам хотя бы жить ещё в этой стране.
а пенсионерам - сколько там им уже осталось.. )

karnoloster 19-07-2018 16:48 0

fhfh, школьникам тоже жить здесь и детсадовцам, но им почему то не доверяют выборы. Вот по тем же причинам голосовать надо тем кто работает, либо бизнесом занимается. Остальные в пролете.

Estelia 19-07-2018 17:23 +1

karnoloster, о госсподи, кто-то ещё верит в выборы?

karnoloster 19-07-2018 17:26 0

Estelia, ну так поэтому я на этой стороне

Jotun 19-07-2018 17:50 0

Estelia, Ну речь не только про Россию. Есть же и страны с демократией.

fhfh 19-07-2018 17:51 0

karnoloster, в принципе да.
право голоса - это почётное право, которое надо заслужить.

а то ватных бабушек у подъезда - две скамейки, а потом спрашивают почему всё так плохо.

HKBD 22-07-2018 00:41 0

Jotun, Есть же и страны с демократией.
такой же, как в России?

22-07-2018 00:40 0

Есть еще люди, которые верят в демократию? Демократия это же шоу, цирк с конями, чтобы плебс думал, что он типа на что-то влияет. "Если бы выборы действительно на что-то влияли, людей бы к ним не допустили" - Бернард Шоу.

Намного важнее финансовая независимость и доступность информации, товаров и услуг.

5 комментариев
uncleFLOPS 22-07-2018 00:41 +1

HKBD, Мы же с тобой живем в демократии. Другое дело, что какие-то там де-юре демократические страны не являются демократическими де-факто. Но Швейцария-то.

HKBD 22-07-2018 00:53 0

uncleFLOPS, Швейцария кстати отличный пример. Т.е. в отличие от разных там пидостанов с липовой демократией Швейцария - единственная трушная эталонная демократическая страна. Где проводят референдум по любому вопросу. Т.е. мы можем видеть то, как должна в идеале работать демократия. И что мы видим? Тот же самый цирк с конями. Ты наверняка помнишь про недавний референдум про Биллаг? 71% швицев проголосовали за принудительное спонсирование телевидения. 400 франков в год! 25тыс. рублей! Какими наивными или зомбированными идиотами надо быть, чтобы проголосовать за такой явно антидемократический ебанутый закон? А если у меня нет радио? А если я не хочу платить? И схуяли я должен спонсировать ваше телевидение, если я его вообще не смотрю? Честная конкуренция? Свободный рынок? Почему я должен принудительно спонсировать ваш SWR, когда я смотрю Netflix? Насколько надо промыть мозги, чтобы подавляющее большинство проголосовало за? причем у сторонников Биллага был тот же самый аргумент - без финансовой поддержки мы все умрем наше телевидение разорится, Америка Netflix захватит эфир!
Вот тебе и демократия, вот тебе и право народа. Кухарка не может и не должна управлять государством, имхо.

uncleFLOPS 22-07-2018 01:12 +1

HKBD, Ты наверняка помнишь про недавний референдум про Биллаг?
Ахаха да, слава богу с меня как со студента не сдирают бабки. Бля, долго орал, когда узнал об этом законе. До этого думал, что только британцы такие ебанутые со своими tv licence.
Спросил одного швейцарца, нахуя это вообще нужно, он такой "ну понимаешь там романшский язык, надо на него каналы переводить, чтобы поддержать их культуру, но они совсем не рентабельны..." и подобное.

uncleFLOPS 22-07-2018 01:15 +1

uncleFLOPS, Who has to pay?
Anyone who owns a device which allows to listen to the radio or to watch television is obligated to register and to pay the fees.
www.billag.ch/private/fees/

Ну вот, а Травис бомбил, что в айфоне нет радио. Щас бы его заставили платить в Швейцарии.

HKBD 22-07-2018 01:42 +2

uncleFLOPS, ну вот тебе и демократия :) Люди, дай им волю, сами загонят себя в рамки. Про эксперимент третьей волны ты, конечно же, слышал?

Поэтому единственный способ стать свободным - стать финансово независимым ото всех, а не надеяться на государство и уж тем более наивно думать, что ты как-то можешь повлиять на общество(на самом деле можешь, но не в качестве простого обывателя-статиста, а в качестве политика, президента или публичной персоны. Но опять таки, тебе им надо сперва стать. И ты вряд ли им станешь, не став до этого финансово независимым. Мне трудно представить, чтобы Трамп стал президентом, живя на социалку у мамки).
Нет ничего глупее надеяться на государство. Я кстати по этой же причине совершенно индиффирентен к пенсионной реформе ибо не надеюсь на государство и готовлю себе подушку сам. Лучше сдохнуть под мостом, чем жить на пенсию. Причем не важно, где - да хоть в Швейцарии!

Ты наверное спросишь меня, почему же я тогда социалист? потому что социализм это не про то халяву, а про возможности. Кооперация дает больше профита. Десять охотников, которые охотятся группой вместе, имеют гораздо большие шансы выжить и забить мамонта, чем десять охотников, каждый которого охотится сам по себе. Особенно хорошо это показано в различных survival-фильмах. Обычно пиздец начинается там со слов "нам надо разделиться" :)

Мне не нужно тратить усилия, чтобы заработать на образование, жилье и т.д. Это освобождает мои ресурсы и дает мне возможности сконцентрироваться на творчестве, бизнесе, хобби или других вещах. Это и есть свобода. Поэтому я считаю, что при социализме ее больше, чем при капитализме.