
О чем этот сайт? Связь с админом | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Либертарианство гуд (Маленький гос-аппарат, свободньій рьінок, индивидуальная свобода) или Либертарианство негуд (Слишком много свободьі к хорошему не приведет)
![]() ![]() Вот к чему нам надо стремиться:
4 комментария
![]() Eevee, это потому, что некоторые нации отрицают свободу, как ценность. Мусульманские народы, как пример. ![]() Estelia, Не, я про тех кто хочет жить отдельной белой гетеросексуальной общиной и на деле доказать превосходство белой расы. ![]() Eevee, Ответить на аргумент
![]() Коммунистов и социалистов советского типа любят отправлять в Северную Корею.
11 комментариев
![]() Ukr, А что, вмешательство государства минимально. Соцпрограммы никакой. Вся экономика в тени, то бишь никаких налогов. Законов никто не соблюдает. Короче занимайся чем хочешь. ![]() Ukr, Большинство налогов нужно отменить ![]() Kiok, ![]() Ukr, Ответить на аргумент
17 комментариев
![]() Kiok, Иосиф Виссарионович сказал про свободу такое: ![]() karnoloster, ![]() Ukr, А ты наверное хочешь не работать и блага получать? Только откуда ты их возьмешь, надеешься на свободную руку рынка? ![]() karnoloster, ![]() Kiok, Утопический коммунизм єто вообще отказ от полиции частной собственности и жизни, где тьі там мои идеальі рассмотрел хз. ![]() Ukr, А нахуя тебе частная собственность если ты можешь получить что угодно в любое время? Частная собственность очень сильно ограничивает твою личную свободу (перемещения хотя бы). Особенно недвижимость. ![]() Kiok, Мне нравится частная собственность и я не люблю давать свои вещи пользоваться другим. ![]() Ukr, ![]() Ukr, А если не путешествовать, а жить? Ну надоело тебе в ссаной украшке, захотел в бозественный сша, а через год в россию. На старом месте тебе житье больше не нужно, а на новом нету. ![]() karnoloster, ![]() karnoloster, Социализм — это эксплуатация бездельниками тех, кто что-то делает и на ком живёт всё государство. Тоже нафиг нужно. Ответить на аргумент
![]() Жители СНГ не имеют понимания каких-либо либерализмов, следовательно любые идеи строящиеся на основе исторического развития разных сортов либерализма жители СНГ будут априори воспринимать как-то очень извращённо и невменяемо.
46 комментариев
![]() Simple_Not, А кто там в жителях СНГ остался то, москали да белорусьі с армянами, на них можно и наплевать. ![]() fhfh, Я не понял, а чего у тебя так бомбит оттого что там в соседней стране? А ну не лезь к ним! ![]() Kiok, я не лезу. а Россия кстати, выведи свои войска из Беларуси. ![]() fhfh, Белорусы посмотрели, что творится в соседней хохляндии и грань решили не переходить. Имхо в 2011 году настроения витали более опасные, но спасибо Украинанке - оберегла от подобной х*ни. ![]() karnoloster, но спасибо Украинанке - оберегла от подобной х*ни. ![]() fhfh, www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bn... ![]() karnoloster, ![]() karnoloster, Как интересно, мьі сделали тоже самое, посмотрели на вас и решили ну его єту совковую стабильность нахрен лол. Наслаждайтесь анти-тунеядскими законами и монархией совкового разлива. ![]() Ukr, Но я почему-то уверен, что если б каждому украинцу была дана возможность получить гражданство Катара - через час в Украине не осталось бы и души. ![]() Ukr, В результе многие белорусы жалуются, что украинцы набежали и демпингуют рынок ремонта и стройки. Про белорусов, кто б из своего совка (хотя какой тут к черту СССР - одна видимость) поехал за украинской мечтой я как-то не слышал. Такой вот расклад ![]() Kiok, ![]() karnoloster, Лол. Во-первых, если бы мне была дана возможность получить гражданство Катара, я бы этого не делал. ![]() Jotun, ![]() karnoloster, Или то что госты более-менее норм и соблюдаются? ![]() Jotun, Наверное из ебеней виднее. С тобой согласятся наверное лишь змагары, которым все всегда херово и проклятый совок, если не "ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!!" и пенсионеры, которым вообще в принципе похер поменялось там что или нет, если пенсию платят. ![]() karnoloster, только вместо срезания социалки - оплата за неё. ![]() karnoloster, С тобой согласятся наверное лишь ... и пенсионеры, которым вообще в принципе похер поменялось там что или нет, если пенсию платят. ![]() karnoloster, У нас один из самьіх вьісоких показателей возвращения имигрантов в мире, из любьіх стран. ![]() karnoloster, Гомо советикус вообще передвигаться не любит, бьівали люди которьіе за всю жизнь и за границу своей области не вьіезжал, крепостничество на генетическом уровне. ![]() fhfh, да заплати 200 баксов и никто тебя трогать не будет. сейчас правда поменяли концепцию в связи с тем, что хер кто платил. тунеядцам теперь придется социальные услуги оплачить. по типу медицинское обслуживание и.т.д. ![]() karnoloster, Я из Украины (страны с мягко говоря низким качеством жизни) съездил в Беларусь и охуел. Это о чем-то да говорит. ![]() karnoloster, Увидел злобных по сравнению с Россией и Украиной пограничников и ментов. Увидел пустые улицы вечером в пятницу. Увидел, что Минск выглядит как райцентр, где здания увеличили в размерах вдвое в приступе гигантомании. Увидел, что в стране нет публичного вайфая, потому что Бацька за всеми следит. Увидел цены выше харьковских (для справедливости отмечу, что зарплаты тоже вроде выше, но не в моей сфере работы). ![]() Jotun, ![]() karnoloster, да заплати 200 баксов и никто тебя трогать не будет. ![]() karnoloster, Есть конечно такая тема, что например в интернет кафе требуется паспорт. ![]() fhfh, В нормальных кап странах все платно. Ты Европу в пример не приводи: там промышленная революция зародилась и они успели прибрать к рукам весь рынок. Возьми к примеру азиатские страны. В Южной Корее кстати тоже чучхе было в свое время ![]() karnoloster, там промышленная революция зародилась ![]() fhfh, а при чем здесь это? ![]() fhfh, ну ок, если для тебя это основополагающий фактор, то и сказать нечего. Я как-то больше за то, чтобы жить и развиваться спокойно ![]() karnoloster, Я как-то больше за то, чтобы жить и развиваться спокойно ![]() karnoloster, Про Южную Корею я кстати написал, что там была в свое время диктатура, которая и вывела экономику ![]() karnoloster, Че это нет. Есть на некоторых остановках, в некоторых поездах, библиотеках, кафе, столовках и.т.д. ![]() Jotun, ![]() Jotun, ![]() karnoloster, чем раньше страна откололась от совкового лагеря, тем лучше там живётся. ![]() fhfh, ![]() Ukr, ![]() Kiok, Уже как минимум в полной свободе слова и прессы, в происходящем сейчас дерегулировании экономики, а также в том, что воров и коррупционеров турнули с должностей и теперь активно судят лол. ![]() uncleFLOPS, У вас российских солдат как грязи, не говоря уже о абсолютной єнергетической зависимости от РФ, вьі от Белоруси отличаетесь только географическими координатами. ![]() Ukr, 5000 человек это как грязи? ![]() uncleFLOPS, Ответить на аргумент
![]() либертарианство в любом случае в итоге приведёт к созданию государства
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Ukr,
И кто же будет следить за её неприкосновенностью, если минимально вмешательство государства и налоги минимальные, которые в том числе идут на правопорядок?
Ukr, Хуйню написал. Анархия это заебись, но нормальная анархия, которая утопия типа коммунизма. И не при нынешних тупых и злобных человеках.
karnoloster, На финансирование правоохранительньіх органов зачастую идет меньше пяти процентов бюджета, не говоря уже о том сколько полицейских занятьі борьбой с контрабандой и ограничением человеческих свобод в покупке всяких товаров, той же марихуанньі например.
Минимальное вмешательство, никто их не отменял полностью.
Kiok, не путай либертарианство с анархией блять!
Ukr, Не боишься, что при такой тотальной свободе, деньги и влияние сосредоточатся у нескольких корпораций, которые не пожалеют для правоохранительных органов больше 5 процентов и будут продвигать свои корыстные интересы, по отъему чужой собственности, короче рейдерство будет цвести и пахнуть?
karnoloster, И кстати правопорядок - это ведь не только менты. Но и суды, прокуратура, специальные подразделения, чиновники по внутренней безопасности, антикоррупционные и прочие организации
Ukr, Но ты описал анархию. Причем в плохом смысле этого понятия.
Ukr, Ты ж правый и мудила. Как при этом всем ты поддерживаешь идеи либертарианства?
Jotun, Все в порядке, он за анархию и беззаконие, а не за либертарианство (просто слишком тупой чтобы понять разницу). Это нормально для правых мудил.
karnoloster, Нет потому что у людей на руках будет огромное количество оружия и зарвавшихся ментов бьістро поставят на место.
karnoloster, И? Я что где то сказал что они не нужньі?
Jotun, Взаимно, и ответ таки да, полностью.
Kiok, Анархия єто полньій отказ от государства, либертарианцьі считают что государство нужно, но очень ненавязчивое и для того чтоб следить за самьім основньім.
Kiok, Но я ведь за законие, читай нижнюю строку аргумента же.
Ukr, За чем за основным? Ты же начнешь верещать как тебя бедного анл*ьно ущемляют даже в том случае. И да, все что ты описал вообще не подразумевает наличия государства.
Ukr, Закон "око за око" это и есть беззаконие. Кто сильнее тот и прав.
Ukr, Дробовичок тот можно будет разве что в жопу засунуть, когда придут сотня вооруженных наемников напару со спецназом. Вопрос как всегда упрется в деньги. Кто будет с деньгами, тот и будет музыку заказывать, вот и все твое либертарианство.
Ukr, на все это нужно деньги. При минимальных налогах это ещё можно будет провернуть, но какие условия жизни будут у ментов в таком случае? А без налогов только частные охранные агентства и остаются.
Kiok, За неприкосновенностью собственностью и индивидуальньіх свобод граждан очевидно же.
Kiok, да тьі ебанулся, око за око єто даже близко не о праве сильі
karnoloster, Бред же, простьіх людей всегда будет больше как ни крути, есть даже примерьі в истории когда супердержава проигрьівала простьім работягам, почитай об американской революции.
Ukr, Это ты ебанулся если обсуждаешь закон "око за око" в контексте свободного общества. Таких кровожадных ебанатов ни в коем случае нельзя допускать к политике.
karnoloster, Еще раз повторяю, почитай бюджетьі стран, на законьі тратится очень мало, основная масса уходит на социалку.
Kiok, А что в нем плохого блять? Справедливость єто что плохо?
Ukr, Тогда тебе и законы шариата должны понравиться. Заебись справедливость.
Kiok, Єто еще почему?
Ukr, Потому что справедливость.
Kiok, Нукась зацитируй мне шариатской справедливости.
Ukr, Сам загугли, мне пох*, я спать пошел.
Kiok, Спокойной ночи, пусть тебе приснится мой либертарианский мир гражданских свобод.
Ukr, И гомопи*рство чтоб не расслаблялся сильно.
Ukr, Так вот что ты имел в виду под "око за око".
Kiok, И єто тоже.
Ukr,
Так-так-так, а что делать со стандартизацией, из которой все эти разрешения во многом и исходят?
Без этого ведь невозможно построить нормальные отраслевые решения. Что особенно характерно, успех многих отраслей тем и обусловлен что там перешли на работу по разрешениям, лицензиям и стандартам.
Simple_Not, Ну лицензии выдаваемые государством можно заменить на сертификаты соответствия стандартам выдаваемые частным лицом. С добровольным получением.
Eevee, Так-то да, но сама схема критики у человека изначально странно выглядит. А ежели ты просто атакуешь всё что идёт под вывеской "ГОСУДАРСТВО", то ты так-то и не либертарианец никакой.
Simple_Not, Єто еще почему? Главная проблема государственньіх разрешений в том что они обязательньі к получению, впринципе можно и оставить єту функцию сделав ее абсолютно добровольной, а рьінок разберется, захочет предприниматель заманить людей наполучает всяких єтих сертификатов.
Ukr, Слыш, а я тут подумал, ведь в этом твоем либертарианском раювроде это анкап называется? все дороги были б частными, так?
Так вот, я бы тебя не пустил на свою дорогу без водительских прав выданных уважаемой организацией. Чисто ради безопасности своих клиентов. АХАХАХПХПХА
Simple_Not, либертарианский анархизм же
ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм
Eevee, Если б тьі проверял права у каждого клиента вьезжающего на твою дорогу у тебя бьілиб офигенньіе очереди, кто нибуть бьі запилил параллельную дорогу без проверки и тьі обанкротился бьі - свободньій рьінок опять победил, да здравствует капитализм!
Ukr, В принципе да, но.
1) Никаких запретов на продажу покупку любьіх товаров в любом количестве
Частная собственность неприкосновенна
И через 10-15 лет имеем убер-монополию и 5% населения имеет почти все богатства планеты. Такой "тру-капитализм" откатил бы общество в средневековье и именно поэтому ни в США, ни в одной стране ЕС такого нет (да даже в Южной Корее нет).
2) Соцполитику отменить вообще совсем полностью
Думаешь, весело, когда вокруг тебя толпа людей с ультра-низким достатком, а у тебя что-то есть? Посмотри статистику насильственных смертей в ЮАР.
3) Открьітьіе границьі
Ну, давай на секунду представим, что действительно существуют какие-то злые русские, которые хотят у вас всё отобрать и объективно больше. А вы такие всех пограничников разгоните - пусть заходят на здоровье.
Тут уж лучше полное отсутствие границ. То есть дождаться момента когда все правительства падут, у всех дохуя либертарианство и тогда отменять границы, ведь злобной армии захватчиков уже ни у кого нет. А пока хоть у одного есть - ну всё, никак (блин, кажись с коммунизмом даже проще будет...).
Ukr, Нихуя, 21 век, электронные документы. Если все в порядке, можешь даже не притормаживать на въезде, шлагбаум будет уже открыт. А если ты не авторизированный параноик не доверяющий свои данные системе то будешь в окошечко платить бабушке бумажными деньгами. А таких как ты будем выгонять ссанными тряпками на объездные, где ты проебешь больше денег на топливо и потом побежишь проходить медкомиссию на права, потому что рыночек победил дауна социопата.
Eevee, Ктото строит рядом дорогу для параноиков где кроме снятия денег с карточки ничего не просят, потом делает вброс в сеть что твоя контора раздает инфу водителей гомопидарствующим ватникам, все решают что ну его нах и едут на анонимную дорогу - твоя дорога обанкротилась свободньій рьінок опять победил.
cherepets,
У тебя паранойя вьісунулась
Помоему сейчас тоже так
Почему именно ЮАР, почему не Венесуєлу где пока нефть бьіла дорогая социальньіх ништяков бьіло вьіше крьіши?
1 - Открьітьіе границьі не значит отсутствие границ, пограничники так и будут, просто никому не нужньі будут визьі или разрешения на проживание.
2 - Резидентов вражески настроенньіх стран тщательно тестировать/проверять а можно и вовсе сделать для них исключение и запретить им вьезд
3 - Законьі о владении оружия идут вместе с доктринами о праве защищать свой дом и стоять на своем - любьіх неадекватньіх москалей добропорядочньіе граждане бьістро отстреляют аки бешенньіх собак.
Ukr,
Убил, притащил в свою хату, сказал что он сам пришел. Удобненько.
Kiok, Криминалистов єта история позабавит.
Ukr, Ок, ладно. А если сам пригласил и завалил.
Ukr, Даун, рыночек так не работает, параноиков слишком мало чтобы для них строить такой дорогой объект как дорога.
Ты обосрался, а цивилизация снова выиграла, дикий и бесконтрольный капитализм и правда прекрасен именно потому что может поставить таких как ты на место без прямого принуждения.
Kiok, Криминалистьі!
Eevee, Да сам тьі даун, именно так рьінок и работает, спрос рождает предложения, тот кто не успел адаптироваться обанкротился.
Недавно фейсбук попал в скандал когда ктото откопал инфу что они профили пользователей аналитической компании продают, потерял много миллионов денег на которьіе можно бьіло бьі построить кучи дорог.
Єто чем єто он меня может поставить на место интересно?