Ким Чен Ын или Путин — кто был бы лучшим президентом РФ?

cherepets

Ukroid, Некоторые думают что есть Корея лучше. Как на самом деле - сложно сказать. Вдруг всё это время мы отделены от их крутого интернета, а не они от нашего? И на самом деле у них есть просто сверх-охуенный кпоп, которым они не хотят делиться?

opera.rulez

cherepets, Не знаешь, кому-нибудь удавалось попасть в Кванмён снаружи?

Ukroid

opera.rulez, От нашего ICTV журналист ездил, сказал что визу дают без проблем в Китае в Северокорейском посольстве и оттуда же рейсьі туристов летают. Правда он еще сказал что видел автомобили которьіе на дровах работали и дороги хуже чем в России, но то скорее всего наврал.

cherepets

opera.rulez, Туристов очень мало куда пускают. Им показывают полторы достопримечательности, провозят по паре улиц и всё. А живут они в специальном отеле и для них сделан отдельный магазин только с иностранными товарами, так что туристы не могут узнать качество корейских.

Возможно корейские товары настолько хороши, что это пытаются держать в секрете. А то понаедут еще...

Trikcster

opera.rulez, Они используют скрипку и виолончель одновременно с элекрогитарой! Охуеть, не знал что так можно!!111один

Ukroid

Simple_Not, А как одно с другим связано то? Неужели всегда мечтал жить в Северной Корее?

Simple_Not

Ukroid, Единственное что меня серьёзно отстраняло от такого шага - наличие сумасшедшего толстяка. Если толстяк становится благоразумным, то Корея - прекрасное место для жизни.

Ukroid

Simple_Not, А если западньіе СМИ и снимки из спутника правьі и єто жопа мира технологически застрявшая в 18 веке и имеющая люмпенов в каждом подьезде?

Simple_Not

Ukroid, Ну так я ж на Южную Корею онанирую.

cherepets

Simple_Not, Бля, не убивай себя.

Ukroid

Simple_Not, Тогда какая тебе разница будет ли ж\д сообщение и обьединение иль нет?

Simple_Not

Ukroid, Объединение = Отсутствие военной угрозы на Корейском полуострове.
Вменяемо проведённое Объединение = очень незначительная дестабилизация южнообщекорейской экономики и жизни населения. (если не в курсе - один из основных аргументов против бездумного Объединения Корей это потенциальный коллапс рынка труда лет на десять-пятнадцать)
Скоростная ж\д магистраль = связь ж\д сообщения с Китаем. Последний в свою очередь предлагает до Владивостока чуть ли не монорельс запилить. Если под такие абмициозные инфраструктурные задумки ещё и японцев подвяжут (но это уже совсем вряд ли), то жизнь вообще хорошо так завертится.

Simple_Not

cherepets, вут

cherepets

Simple_Not, Ну, Южная Корея - страна с безумным количеством суицидов (даже по финским меркам). Переедешь и самовыпилишься...

Simple_Not

cherepets, Я ж не стану корейцем, запряжённым в традиционный уклад новокорейской жизни.

Вообще, надо ещё поузнавать но вроде есть вариант, что там можно на полуПМЖ торчать, а во Владивосток на паромах\жд\самолётах прикатывать по необходимости.

cherepets

Simple_Not, Мне кажется, что довольно тупо жить с ними, но не вливаться в их уклад жизни.

Ukroid

Simple_Not, Нашел чего бояться, мерикосьі еще в девяностьіх разработали план массированого авиаудара которьій уничтожит всю северокорейскую армию максимум за семь дней, решили отложить в дальний ящик ибо убивать миллион (такую цифру подсчитали) северокорейцев как то некрасиво по тв смотрелось бьі. Тьі неделю в подвале с запасами анимьі просидел бьі и не заметил.

Simple_Not

Ukroid, Странный план, учитывая что сейчас от авиаударов США отказались т.к. выяснилось что КНДР умеет хорошо окапываться внутри гор. Причём действительно хорошо, а не как позорные душманы. Воевать с горным Вьетнамом, который ещё и ЯО владеет - довольно неприятная задача.

cherepets

Ukroid, Ну да, планы быстрой победоносной ведь никогда не проваливаются. Особенно планы не учитывающие подземные строения, союзников, да теперь еще и ядерки.
С подземными особенно смешно, учитывая, как нелепо план провалился в прошлый раз (судя по тому что партизаны смогли отбить Сайгон, эффективность бомбардировки КуЧи - вообще никакая, они просто накидали тысячи тонн бомб в землю, как конченные дауны).

cherepets

cherepets, Сегодня кстати, гос праздников в честь тех событий. Парады всякие и т.п.

Simple_Not

cherepets, Не, ну в том же Афгане бомбардировки довольно хорошо работали.
Одна беда - они работают хорошо когда противник имеет неглубокие и неукреплённые подземные ходы, ещё и не соединённые в сеть.
Насчёт горных пород не знаю, но вот в умении КНДР делать какие-то монструозные туннели и иные подземные (подгорные) коммуникации сомневаться не приходится.
Вьетнамцы же по сути просто в грунт зарывались, и тянули именно за счёт грамотно выстроенной системы ходов и передачи разведданных.
Сейчас, когда у той же КНДР чуть ли не собственные смартфоны есть, стоит ожидать что при подобной схеме США пришлось бы либо уничтожать всю лучшую половину Кореи, либо играть в ударяние кротов (не помню как эта игра зовётся) за дцпшного персонажа.

cherepets

Simple_Not, Whack-a-mole игра зовется.

Ukroid

Simple_Not, Вот только во вьетнаме и афганистане бьіла цель поддержать себе лояльное правительство а здесь цель тупо уничтожить все что будет квалифицировано как угроза, никто не собирается вьілавливать партизан и учить их жить, если хотят то пусть окапьіваются себе в горах и живут со сраньіми АК

Ukroid

cherepets, Ну да, планы быстрой победоносной ведь никогда не проваливаются.
Внезапно нет, планьі уничтожения ВПК и тяжелого вооружения всегда бьіли успешньі, Япония, Германия, Ирак... Буксовали всегда уже именно на попьітках контроля региона.

cherepets

Ukroid, Да, Германию оч быстро победили. За неделю.

Ukroid

cherepets, Не бьіло авиабаз в паре сотен километров как с Кореей, не бьіло єсминцев у берегов, бьіли дела поважнее (Япония), не бьіло стелс бомбардировщиков, бомбьі бьіли гораздо слабее ракетьі медленнее. разведка не имела постоянно обновляющихся спутниковьіх снимков и тем не менее єффект налетов союзников бьіл ощутим почти сразу ибо единственная причина почему совок начал успешно отбиваться єто сбои в поставках боеприпасов которьіе производились на заводах попавших под налетьі союзников єто подтверждали сотни немецких офицеров попавших в плен.

cherepets

Ukroid, Ну да, средства атаки сейчас получше. Ну так и защиты тоже.
Плюс если план придуман в 90е, то сейчас им можно только подтереться - СК же построила новые объекты, обзавелась ядерками и т.п. Ситуация постоянно меняется.

fhfh

Ukroid, Да, Германию оч быстро победили. За неделю.

не бьіло єсминцев, не бьіло стелс бомбардировщиков, бомбьі бьіли гораздо слабее ракетьі медленнее. разведка не имела постоянно обновляющихся спутниковьіх снимков
у СССР России до сих пор так.

Ukroid

cherepets, Вот тьі реально считаешь что американцьі не обновляют инфу о том где СК че строит?

Ukroid

fhfh, Да на России кроме вонючего калаша которьій пленньіе немецкие инженерьі разработали никогда ничего и не бьіло.

fhfh

Ukroid, только русским это не говори, порвёт ведь.

opera.rulez

Eevee, Я на выборы никогда не ходил, но в этот раз точно пойду за Ким Чен Ына голосовать. Кандидат от народа!

Simple_Not

Eevee, Холичую этого, учи хангыль, вписывай имя правильного кандидата!

opera.rulez

Simple_Not, Кстати, начал смотреть хангыль, и у меня возникло ощущение, что меня хотят обмануть. Произношение буквы ㅈ в русской Википедии записывается как [ʧ], в английской — как [tɕ] (ну ладно, оба варианта — это примерно [ч], только одно жёстче, другое мягче), Концевич транслитерирует как «дж», до него транслитерировали как «чж», тупые пиндосы транслитерируют как «j», а я слышу [дз] или даже [ц].

Чувствую, что тут соответствие закорючек звукам не проще, чем в японском.

Simple_Not

opera.rulez, Напоминаю, там ещё диалектное различие по акцентам есть.
Твоё "дж" где-то в районе Пусана вполне может быть произнесено как "з" или даже "ззь".

opera.rulez

Simple_Not, Нагуглил, что придыхательный вариант этого «дж/чж» и на севере может произноситься не как «чх», а по-другому: «В хамгёнском диалекте широкое распространение получил процесс разложения дифтонгов — к примеру, фамилия 崔, современное южнокорейское Чхве, представляющее собой графическое чхо+и, в Хамгёне почти повсеместно даёт Цой».

Возможно, по этой причине иностранцы одни и те же корейские имена записывают по-разному.

Simple_Not

opera.rulez, О, а я всё гадал почему в СССР эту фамилию именно как Цой обозначили. Получается и другие "непонятные" транслитерации для корейского могут исходить из северных диалектов.

opera.rulez

Simple_Not, «-й» вместо «-н» в конце фамилий пришло с севера: ru.wikipedia.org/wiki/Корё_мар

*****

В Вике сейчас диалекты описаны слабовато. Между русской, английской и другими версиями сильные расхождения. Нужно изучать и допиливать. Из того, что в данный момент есть, удалось вытянуть ещё некоторые странности:

1. В юго-западном диалекте Чолла есть умляуты (типа немецких ä, ö, ü).

2. Юго-западный диалект Чеджу некоторые вообще считают отдельным языком.

Так что и на юге «непонятного» хватает.

*****

Я только что заметил, что корейцы не различают глухие и звонкие согласные. Различают придыхательные и напряжённые, а вот звонкость — нет. По инерции мне казалось, что такое различие есть во всех языках, ведь даже японцы с их сравнительно небольшим набором фонем принципиально различают глухие и звонкие.

Simple_Not

opera.rulez, Насчёт китайцев есть подозрение, что тоже звонкие-глухие не различают. По крайней мере пиньинь в таких случаях сильно врёт, демонстрируя на самом деле пары по придыханию.

opera.rulez

Simple_Not, И всё-таки одну пару по звонкости в китайском можно найти: ж/ш (в системе Палладия). В системе пиньинь эта пара записывается не так очевидно: r/sh.

Simple_Not

opera.rulez, Погоди-ка, а что тогда с zh- делать?

----
А я знаю что на самом деле: нужно пробивать словари на частотность инициалей в связке с медиалями и смотреть кто там мог чем вытесняться или вообще отмирает.
Парные фонемы будут либо вытеснять друг друга, либо иметь иную общую историческую судьбу.

Simple_Not

Simple_Not, Я чем-то подобным занимался, помнится, слоги "r-" выглядят очень куцыми, вплоть до видных архаизмов вроде названия Японии (rìběn - 日本).

При этом слоги вида "zh-" "sh-" прекрасно себе живут.
(тут бы ещё перекопать словари и фонетику для проверки предположения о том, что ряд слогов должен был чаще встречаться в грамматике и разных "полуслужебных" оборотах)

opera.rulez

Simple_Not, Погоди-ка, а что тогда с zh- делать?
Не имею никакого представления о китайских диалектах, но (по крайней мере) для путунхуа так (если верить Вике):

• z (цз) = [ts] = [тс] (буквально) = [ц], [дз].

• zh (чж) = [ʈʂ] = [тш] (буквально) = [ч] (твёрдое), [дж].

• j (цзь) = [tɕ] = [тщ'] (буквально) = [ч'] (мягкое), [дж'] (?)
или [тс'] (буквально) = [ц'] = [дз'].

В общем, первый ряд — свистящий, второй — шипящий, третий — мягкий.

c (ц), ch (ч), q (ць) — придыхательные варианты перечисленного.

s (с), sh (ш), x (сь) — фрикативные варианты перечисленного.

И в пиньине, и в системе Палладия для экономии решили придыхательные обозначить глухими. С армянским и с грузинским такой трюк уже не пройдёт: у них есть и глухие, и звонкие, и придыхательные (к счастью, по звонкости различаются только непридыхательные).

Кстати, в системе Палладия есть трюк для финалей: переднеязычное [n] решили обозначить как «-нь», а заднеязычное [ŋ] — как «-н». Поскольку в русском у [н] нет заднеязычного варианта, а в китайском нет мягкости (кроме j, q, x, y), суррогат оказался удачным. Такой трюк не пройдёт для вьетнамского: у них есть и твёрдое переднеязычное [n], и заднеязычное, и мягкое. В русской транслитерации пришлось лепить и «н», и «нг», и «нь».

А я знаю что на самом деле: нужно пробивать словари на частотность инициалей в связке с медиалями и смотреть кто там мог чем вытесняться или вообще отмирает.

В японском это сработало: у них «ф» может быть только перед «у», а «х» — только перед любой гласной, кроме «у» (чтобы физически невозможно было произнести слово, которое пишут на заборах); «щ» — только перед «и», «ц» — только перед «у» и т. п. Это позволило ввести компактную азбуку, не учитывающую «редкие» звуки.

Да, в китайском придётся считать частоту слогов. Получится ли сжать таблицу слогов, можно будет узнать только после подсчёта.

opera.rulez

Simple_Not, ряд слогов должен был чаще встречаться в грамматике и разных "полуслужебных" оборотах
Такая фигня есть в английском: звонкое «th» можно встретить только в местоимениях и в служебных словах.

Simple_Not

opera.rulez, И греческих заимствованиях, ты чего.

Simple_Not

opera.rulez, Как ты ловко ушёл от вопроса о том, что "r-" возможно потерял свою пару и не является звонким "sh-".

opera.rulez

Simple_Not, Действительно, ушёл.

«r-» реализуется по-разному в зависимости от диалекта: у кого-то это чёткое «ж», у кого-то — что-то типа «r» в английском слове «dress» (хотя я с натяжкой могу назвать «r» звук в слове, звучащем как «джесс»).

Чтобы понять, была ли пара у «r-», придётся копать историю. Каким мог быть парный звук на твой взгляд: придыхательным, мягким или ещё каким-нибудь?

opera.rulez

Simple_Not, Хотелось бы посмотреть примеры.

В словах «theatre» и «myth» сочетание «th» обозначает глухой звук, соответствующий греческой букве «θ».

Как звонкое «th» ([ð]) в современном греческом звучит буква «дельта» (Δ, δ), однако, при заимствовании в языки с латинским алфавитом её заменяли буквой «d».

Сходу со звонким «th» вспоминаются только «the», «this», «they», «there», «other».

Simple_Not

opera.rulez, Неужто я с кем-то что-то спутал?

Хотя вот открываю внезапно имеющийся у меня томик Бруннера (блядский интернет не даёт живых ссылок):

<<.. В позднем среднеанглийском в греческих и латинских заимствованиях вместо t стали писать th, иногда даже, когда в греческом не было θ*В УРССовском издании там почему-то другой символ, как и для ряда других фонем, но это очевидно либо какой-то глюк многократно распознанного текста, либо слепая перепечатка какого-то экзотического варианта МФА, который в своё время пользовали в СССР.
Далее звёздочкой помечаю непонятные символы. В таких случаях произношение []* по графическому образу принято в настоящее время почти повсеместно: theatre, theme, throne, anthem (лат. antiphone, др-англ. antefn, к которому и восходит новоанглийское слово), apothecary "аптекарь", authentic, author, а также Esthonia. Это произношение основано на графическом образе недавнего происхождения; грамматики XVIIIв. учили ещё произносить [t]. Орфографическое произношение не распространилось на такие широкого употребительные слова, как Thames [tɛmz] "Темза" (др-англ. Temese), Anthony, thyme [taim] "тимьян" ..>>

opera.rulez

Simple_Not, Ну вот, звонкое th за пределами служебных слов и местоимений так и не нашли...

Пока не найдём, будем считать, что в английском есть отдельный звук для определённых частей речи.

opera.rulez

cherepets, А если Путин покрасит волосы в розовый, но оставит ту же причёску?

cherepets

opera.rulez, То потратит на краску пару миллиардов, а если Навальный об этом расскажет - его посадят за клевету.

fhfh

opera.rulez,

opera.rulez

cherepets, Выходит, что Путин не красит волосы в розовый, чтобы не сажать своего агента.