Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Политика
Митинги за смену власти или Забастовки за свои права |
karnoloster |
5
|
Нейтральная сторона 1
|
5
|
|
Эффективнее и лучше
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Эффективнее и лучше
|
opera.rulez
11-04-2018 15:18
0
Для работника нет особой разницы — в обоих случаях он теряет деньги.
Для государства же выгоднее митинги, потому что за участие в несанкционированном митинге можно выписать штраф или отправить на принудительные работы, а за участие в забастовке работодатель имеет право наложить дисциплинарное взыскание, от чего государству ни тепло, ни холодно.
Ukroid.v2.0
11-04-2018 16:20
0
Обьясните мне простому укропу в чем разница пожалуйста.
1) у нас во время митингов люди берут бесплатньіе отпуска
2) в обоих случаях люди протестуют против системьі и тех кто єтой системой управляет
3) в обоих случаях протестующие пикетируют организации с которьіми не согласньі
в чем блять разница??!
6 комментариев
opera.rulez
11-04-2018 16:56
0
Ukroid.v2.0, Разница в обязательном условии.
При забастовке обязательно отлынивание от работы, но на митинг можно не переться. На митинге обязательно толпиться на площади с идиотским плакатом, но прогуливать не обязательно (типа ты можешь идти на митинг в нерабочее время).
karnoloster
12-04-2018 01:04
0
Ukroid.v2.0, Митингуя за новое правительство(правителя), в идеале ты и получишь новое правительство(правителя). А как оно себя поведет и будет ли улучшать условия народа не известно (судя по опыту, скорее всего нет).
А бастуя за свои права или улучшение условий, в идеале ты получишь несредственно то, что требуешь.
karnoloster
12-04-2018 01:22
0
opera.rulez, Так а какая цель у митинга обычно? Даже если выходят за какой-то определенной целью не связанной со сменой правительства - это обязательно перетекает в "долой Путина" или "долй Лукашенко". Может это особенность постсоветских стран.
Но справедливости ради, создавал я этот вар со сторонами по канону. Митинг - против действующей власти. Забастовка - за права рабочих. Так что в своих сообщениях я имею как раз в виду митинг против власти, наподобие болотной, а не тунеядские митинги в РБ, например.
opera.rulez
12-04-2018 01:31
0
karnoloster, Я не знаю. Могу предположить, что митинги устраивают, чтобы быть услышанными, чтобы повлиять на дальнейшие решения правительства.
Для смены же правительства сходу могу предположить такие варианты:
1. Демократические выборы. Мы выбираем новых депутатов, новые депутаты вносят новые законопроекты.
2. Суд. Жалуемся в прокуратуру на местного губернатора в надежде, что его накажут.
3. Революция.
Как из-за митинга вдруг может смениться власть, ума не приложу. Правительство испугается и подаст в отставку?
В грузинском театре идёт спектакль «Золотой ключик». На сцене крупногабаритный актёр изображает Пьеро. Стук в дверь. Пьеро:
— Кто там? Малвын?
— Нэт!
— Буратын?
— Нэт!
— А кто?
— Карабас-Барабас!
— Вах, баюс, баюс, баюс!
Так что в своих сообщениях я имею как раз в виду митинг против власти, наподобие болотной, а не тунеядские митинги в РБ, например.
А что выделяет митинг на Болотной?
Simple_Not
11-04-2018 16:49
0
Митинги почти всегда приводят к вниманию властей. Даже если власть после этого озлобляется и ещё больше слетает с катушек.
А вот забастовки - дело тонкое. Хорошая стачка - это, конечно, победа и полное доминирование над руководством. Но, увы, большинство забастовок - маня маньская и всех активных участников лишат премий, а то и рабочих мест.
Алсо, отдельно надо заметить что редко кто бастует за улучшение условий труда. Чаще, особенно при слабых забастовках, речь идёт о том что кто-то просто хочет большую зарплату. Т.е. сугубо шкурное возмущение.
0 комментариев
cherepets
12-04-2018 08:25
0
Забастовка - это про меньше работать больше получать, короч чисто поторговаться. В некоторых случаях осмысленно, но если проблема вообще в другой плоскости - никакого смысла нет.
0 комментариев
karnoloster
11-04-2018 15:19
0
Если вкратце, то реальный и прямой способ улучшить свои условия, а митинги слишком замудреный способ
19 комментариев
opera.rulez
11-04-2018 15:20
+1
karnoloster, Реальный способ потерять премию или отправиться на поиски новой работы. Вообще да, на новой работе условия могут оказаться и получше.
karnoloster
11-04-2018 15:23
0
opera.rulez, для того существуют профсоюзы (нормальные, независимы). У нас просто культуры работника нет, т.к. мы 70 лет шли по другому пути развития, а потом резко поменяли курс
Padre
11-04-2018 17:54
0
karnoloster, Говорят, в былинные гангстерские времена "сухого закона" в США профсоюзные деятели вполне оценили все преимущества, которые давал им доступ к большому количеству грубой физической силы, а также некоторые особенности фискального законодательства. В итоге, многие воркингклассовые профсоюзы очень быстро стали поставщиками наемного уличного "мяса" и "прачечными" денег для различных ОПГ. А некоторые пошли дальше и организовали собственные ОПГ, которые порой давали просраться даже пресловутым макаронным "семьям".
Travis
11-04-2018 18:28
+1
opera.rulez, Но может возникнуть дефицит ценных кадров. И вполне получится - если забастовку объявят хирурги, пилоты.
Travis
11-04-2018 20:25
0
opera.rulez, А если к ним присоединятся машинисты поездов, дальнобойщики, а потом полицейские, пожарники?
opera.rulez
11-04-2018 21:10
0
Travis, Авиадиспетчерам в РФ уже запретили бастовать. Бастующих дальнобойщиков в РФ нарекли пятой колонной и агентами Госдепа США.
А про больницы я серьёзно. В Москве сокращают медицинские учреждения, несмотря на растущее население и очереди.
Кстати, сотрудники пожарных частей зовутся пожарными. Пожарники — это погорельцы или попрошайки, косплеящие погорельцев.
А как «у них»? Сходу гуглится: «В 2012 г. полицейские бастовали в крупнейших городах Бразилии — Сальвадоре и Рио-де-Жанейро. Власти даже были вынуждены ввести в города войсковые подразделения, чтобы освободить захваченные сотрудниками полиции здания.
В 2013 году с аналогичными проблемами столкнулись и власти Аргентины. В Кордове, одном из аргентинских городов, личный состав местной полиции отказался выходить на работу в знак протеста против низких заработных плат. В городе сразу же начались акты мародерства, люди врывались в магазины, захватывали товары, владельцы магазинов и заведений общественного питания несли серьезные убытки. Естественно, что губернатор провинции тут же отправил просьбу о помощи центральным властям, на что Буэнос-Айрес ответил, что выплата заработной платы полицейским лежит в компетенции региональных властей и все происходящее — проблема региона.
Но наиболее серьезные масштабы приняла забастовка полицейских в Эквадоре, которая происходила в начале октября 2010 года. Тогда, 30 сентября 2010 г., сотрудники полиции объявили забастовку и закрыли международный аэропорт в Кито. Они выступили против политики президента — социалиста Рафаэля Корреа, который существенно урезал льготы государственным служащим, в том числе и полицейским. Когда сам Корреа попытался выйти и поговорить с полицейскими, его атаковали слезоточивым газом. Однако, в конце концов, «полицейский мятеж» удалось подавить с помощью привлеченных армейских подразделений, остававшихся верными эквадорскому президенту.»
Короче, бунтует полиция — привлекают армию.
karnoloster
11-04-2018 22:02
0
opera.rulez, А ты думаешь, социальные поблажки на блюдечке с голубой каемочкой подаются? Это результат борьбы, в ходе которой выгодее становится, например поднять зарплату рабочим, чем терпеть убытки от остановки работы.
opera.rulez
11-04-2018 22:24
0
karnoloster, Поднимать зарплату рабочим вовсе не обязательно. Есть другие варианты:
1. Найти других рабочих. Пригласить гастарбайтеров, готовых работать за миску риса.
2. Если это бизнес, а не госпредприятие, можно сменить род деятельности. Бастуют пилоты — закрываешь авиакомпанию, открываешь такси. Бастуют водители — закрываешь такси, открываешь яхт-клуб.
3. Если это госпредприятие, то... тоже можно что-нибудь придумать, какую-нибудь реорганизацию.
opera.rulez
11-04-2018 22:32
0
karnoloster, P.S. Снимок с известного российского сайта (не буду показывать на него пальцем):
> 33 842 093 резюме
> 578 619 вакансий
> Работа найдется для каждого
Ага, 33 842 093 > 578 619, но при этом работа найдётся для каждого.
opera.rulez
11-04-2018 22:43
+1
karnoloster, P.P.S. Вот ещё типичный коллаж «охранителей»:
А ещё вот это: ru.wikipedia.org/wiki/Анатомия_протеста
Российские работники не участвуют в забастовках и не ходят на митинги. Они, имея работу, рассылают резюме одновременно в десятки организаций, чтобы свалить при первом удобном случае.
karnoloster
12-04-2018 04:55
0
Travis, А если 80% работников завода. Начиная от офисной планктонины, заканчивая уборщиками?
cherepets
12-04-2018 08:28
+1
Travis, И вполне получится - если забастовку объявят хирурги, пилоты.
Власть можно пользоваться личным и служебным транспортом, а не авиакомпаниями и лечиться в другой стране. Ну а то что остальные в отпуск не скатаются или умрут чуть пораньше - это уже их личные проблемы.
Padre
12-04-2018 11:20
+2
Travis, Во многих странах есть перечень отраслей, в которых любые формы забастовок законодательно запрещены. Вплоть до уголовного преследования забастовщиков.
Первые в списке - "экстренные службы".
Кроме того, в случае с хирургами, неоказание медиком помощи - как минимум потянет на лишение диплома и изгнание из профессии по гроб жизни. Максимум - уголовная статья.
Кроме того, в России все медики являются военнообязанными. В случае их забастовки можно просто объявить мобилизовать их. Отказ, уклонение - уголовная статья.
Padre
12-04-2018 14:40
+1
Travis, Не только медики. К примеру, в США все летчики и все самолеты гражданских авиалиний относятся к резерву вооруженных сил. Не удивлюсь, если и у нас также. Следовательно, их, в случае забастовки, можно подтянуть под мобилизацию также, как и медиков. Туда же, практически наверняка (чесгря, лень искать подробности), относится персонал и матчасть железных дорог.
Полицейские с пожарными - "экстренные службы", которым запрещено бастовать во многих странах.
Из твоих примеров, легальную забастовку теоретически могут организовать только дальнобойщики. Но конкуренция на этом рынке достаточно высока, а оплата труда, в абсолютном большинстве случаев, сдельная. Поэтому, если где-то взбугуртят дальнобойщики, то их коллеги, скорее всего, будут только рады забрать себе освободившиеся перевозки.
lotous
12-04-2018 09:17
+1
Цветные революции - это насмешка над гражданами страны.
Протесты более локального характера хотя бы дают уверенность, что у протестующих имеется одно общее конкретное понимание того, за что они протестуют.
0 комментариев
Рейтинг холивара
0
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
opera.rulez, Опера, а что ты делаешь в разгар рабочего дня на хв?)
karnoloster, Бастую же.
opera.rulez, Интересно просто, кто чем занимается по жизни
opera.rulez, Государство вполне может и выписать штраф и отправить на "сутки" за забастовку, если эта забастовка сопряжена с массовыми уличными мероприятиями. Ни в одном из "профильных" законов нет упоминания о тематике мероприятия. Де-юре, забастовочная демонстрация ничем не отличается от политотного митинга. Соответственно, и правила её организации, и кары за нарушение этих правил будут такими же.
Padre, Ну вот, ключевой момент — массовые уличные мероприятия. Поучаствовал в «массовых уличных мероприятиях» (вне зависимости от тематики) — пополнил казну.
opera.rulez, Но ведь бастовать можно не только толпой с транспарантами на улице, но и тупо сидя по домам и не выходя на работу. Или даже сидя на своих рабочих местах, но нихрена не делая.
Padre, Да, в этом и разница между сторонами. Скажу больше: можно даже бастовать, выполняя свои непосредственные обязанности. Пример: ru.wikipedia.org/wiki/Итальянская_забаст...