
О чем этот сайт? Помощь сайту | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Религия - цемент нации (Без религии национальная сплочённость невозможна) или Нация без религии (Национальное единство может обходится без религии)
![]() Давайте по существу:
0 комментариев
![]() Нация - это явление не более мифическое, чем религия. И то, и другое сплочает группу людей: двойное сплочение - двойной эффект.
13 комментариев
![]() lotous, Сколько раз бывало, когда религия являлась не элементом сплочения, а вызывала раскол нации. ![]() Padre, но ведь там срач был вызван расколом - это абсолютно логичная и нормальная реакция. Когда территория пытается отделиться от государства - государство точно также устраивает войну. ![]() Padre, вызывала раскол нации. ![]() lotous, ![]() Padre, Вижу, ты не переходил по ссылке, сделаю для тебя кат....Отдельные проявления национальных чувств и национальных движений встречаются в древние, античные и Средние века (чувство отличия древних евреев от язычников, античных греков от варваров, французско-английский конфликт во время Столетней войны 1337—1453 и т. д.) По этой причине национализм иногда ошибочно рассматривается как система взглядов, издревле оказывающая влияние на политику. ![]() lotous, С этим мнением можно не согласиться. ![]() Padre, но ведь в средневековье вообще не существовало понятия нация, а национальная идентичность была вообще не выражена никак. Элите было не важно, где управлять, браки заключались не глядя на этничность, поняция национального государства не было вообще. Важен был твой домен, твои владения, которые могли быть разбросаны по карте Европы как угодно, в совершенно разных местах. Крестьянам тоже было все равно, кто ими управляет. ![]() Padre, в Римской империи были римляне... и были все остальные ![]() lotous, ![]() lotous, ![]() Simple_Not, ![]() Padre, ![]() lotous, Ответить на аргумент
![]() Я верю в честность президентов
20 комментариев
![]() Kiok, вашим цементом является общий враг, самый страшный и ужасный. ![]() lotous, С производством цемента у гарных хлопцев и червонных дивчин всё в порядке... А вы говорите русских людей обижают... ![]() fhfh, ![]() fhfh, То есть ты не согласен с тем что русские присутствуют на Донбассе и считаешь это ложью и провокацией? ![]() Trikcster, Да это же явное отрицание отрицания. ![]() fhfh, какие 4 языка лол? Ваш дебил Кличко даже на английском говорит хуже Мутко: Ответить на аргумент
![]() Без религии сплоченность возможна, но не такая крепкая, как с с религией. Пример - пока толерантные атеистичные европейцы живут сами по себе, мусульмане держатся группой, гнобят европейцев и навязывают им свои правила. Та же хуйня происходит у нас с кавказцами. А в США религиозные католики-латиносы гнобят даже охуевших ниггеров.
40 комментариев
![]() HKBD, Угу. То-то я смотрю на Ближнем Востоке у мусульман прям аниме а не жизнь. ![]() Simple_Not, кстати Ближний восток хороший пример. Как они дружно пытаются задавить Израиль. ![]() Padre, ага. Даже твой любимый пример таджиков и узбеков на стройке - тому подтверждение. Ведь речь идет не о единстве между разными народами, а единстве внутри одного народа. В этом смысле показательно, как твои таджики с узбеками действуют группой, там где русские или европейцы действовали бы по одному. ![]() HKBD, мне кажется просто, что так ведут себя дикие стайные ![]() fhfh, ![]() lotous, ![]() Kiok, Да ужас просто! И люди в это верят!!1 А вы говорите, что нашим сознанием не манипулируют... ![]() lotous, для достижения благополучия ![]() fhfh, ![]() lotous, ![]() Simple_Not, Могут и полагаться, но могут обойтись и без этого, это уж кто как примудрится. ![]() lotous, Просто у тебя тезис шатхий. Напоминаю, есть даже крупные ответвления того же протестантизма, где люди только всецело уверены в богоугодности экономического развития. Аналогичные примеры можно и в исламе найти, и в дремучем востоке. ![]() Simple_Not, Просто у тебя тезис шатхий. ![]() lotous, А как же вечное блаженство в загробной жизни? ![]() Simple_Not, если вспомнить о том что регилиозность - это особенность человеческого сознания, то всё ещё сложней оказывается. ![]() Simple_Not, люди всецело уверены в богоугодности экономического развития. ![]() lotous, Я хотел отметить, что религия всё ещё актуальна. ![]() fhfh, подозреваю что всё это обман. ![]() HKBD, ![]() HKBD, Русские, или европейцы просто такой херней заниматься не станут. А если и возникнет где конфликт, выходящий за уровень слов, то, скорее всего, решат его "раз-на-раз", не подрываясь всем аулом. ![]() HKBD, Не так уж и дружно. В 1947 году у Израиля даже армии не было. Вместо неё была "Хагана" - подпольная вооруженная организация, легализованная одновременно с декларацией о независимости. Укомплектована и вооружена она была типично для таких организаций: "с миру по нитке - нищему рубаха". И вот эта самая "Хагана" оказалась способна выпороть регулярные армии 5 государств, поддерживаемые кучей иррегулярных формирований, да ещё и на таком крохотном клочке земли. Такое возможно только при одном условии: эти 5 армий были неспособны скоординироваться не только между собой, но и даже внутри себя. ![]() fhfh, ![]() G.Wox, ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() HKBD, и в результате сейчас дикие стайные народы ебут прогрессивных в жопу. ![]() Padre, ![]() fhfh, ![]() HKBD, ну типа как Кролик был очень вежливый и не мог так сразу послать ВинниПуха нахуй. ![]() fhfh, ну да подставить жопу для черного члена в качестве благотворительности это охуенно, конечно. Видимо это и есть те самые европейские ценности, к которым вы стремитесь? ![]() HKBD, да я ж не об этом. что ты сразу на жопу агришься то. ![]() HKBD, всё бывает в первый раз. ![]() fhfh, ![]() Padre, вряд ли общество, в котором правительство разрешает мигрантам ебать своих граждан как тех гусей ради сферической репутации в вакууме можно назвать хорошим. Ответить на аргумент
![]() В варе Грудинин vs Путин началась интереснейшая дискуссия по этой теме. Так разгрузим же его от оффтопа. ![]() Поспорив со своими воображаемыми спорщиками, я поменял позицию.
1 комментарий
![]() lotous, ну собственно как ты верно заметил слева, религия - очередная общность, как и общность территории и языка. Можно конечно и без нее, но религиозные народы оказываются гораздо более сплоченными, чем нерелигиозные, что мы видим на примере мусульман. Ответить на аргумент
11 комментариев
![]() fhfh, Скажем так: религия - личное дело каждого. Не нужно её навязывание в любой форме. ![]() Padre, ![]() Padre, вера - личное дело каждого. а религия и церковь давно уже бизнес институты и ничего личного. ![]() fhfh, Скажем так, религия была "бизнесом и ничего личного" практически с самого своего возникновения. К примеру, разве могли египетские жрецы, оставившие свидетельства своих выдающихся достижений в астрономии, верить в сказку о небесной ладье Ра, которую они впаривали плебсу? ![]() Padre, ![]() HKBD, Гораздо проще, а значит логичнее выглядит мысль, что они отлично знали как оно на самом деле и просто использовали свои знания для того, чтобы подчинять себе всех остальных. ![]() Padre, не думаю, что они знали, просто молчали. Для чего придумали религии? Сперва политеистичные, а потом монотеистичные. Чтобы объяснить необъяснимое. Ведь не имея достаточно знаний в области физики, географии и т.д., трудно объяснить почему Нил затапливается. А если сказать "так угодно Ра" - все логично. И поэтому одно единственное открытие дает больше вопросов, чем ответов, пока не накоплено достаточно знаний, чтобы сложить единую картину. Так что в случае с египтянами сомнений у меня нет, что же касается Ньютона, то на тот момент открытие теории гравитации хоть и ломало представления о церковной геоцентричной системе устройства вселенной, но все же не отвечало на все вопросы (элементарно, тогда еще не была подсчитана сила притяжения и прочие параметры Солнца и планет). Даже сейчас нет ответа на вопрос когда и как была создана вселенная и конечна ли она или бесконечна. Парадокс конечности\бесконечности времени и пространства так и не объяснен современной наукой, а тогда - тем более. Собственно человечество накопило достаточно знаний, чтобы сформировать единую научную картину мира только к 20 веку, до этого знания были неполные, а все необъясненное объяснялось религией. Плюс ты верно сказал, что центром обретения знаний были монастыри, так что у меня нет сомнений в том, что тогдашние ученые были верующие. Массовая атеизация ученых случилась лишь в 20 веке. ![]() HKBD, Я не говорю о том, что священнослужители всё знали. Но они знали гораздо больше всех остальных и активно свои знания расширяли. При этом, в большинстве случаев, они прилагали весьма солидные усилия разной степени суровости для того, чтобы миряне не занимались тем же самым, а продолжали довольствоваться объяснением всего и вся "божьей волей". ![]() Padre, а, ну это само собой. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Как например нравы среди некоторых кардиналов и пап (особенно Борджиа - если бы простой мирянин вел образ жизни папы Александра VI, его бы тыщу раз уже сожгли). Ответить на аргумент
![]() Религия это что-то вроде одежды из шкур животных или глиняных домов. Так же, как людям нужно было что-то носить и где-то жить, им нужно было объяснить как жить и что происходит вокруг. Гораздо сильнее "цементируют" нацию язык, ну наравне с уже теряющей значение религией и другие традиции, культура, территория, история, генетическая основа и т.д.
9 комментариев
![]() G.Wox, а вот и нет. Возьмем к примеру французов и арабов во Франции. Французы объединены языком, арабы - религией. Кто сплоченней? Очевидно, арабы. Так что религия - лучший цемент, чем язык. ![]() G.Wox, Строго говоря - нет (на кораническом арабском никто толком не говорит). У них ж диалекты сильно разнятся, плюс они сами сильно разобрёщнные по территориальному признаку. ![]() G.Wox, Из того, что мне известно: ![]() opera.rulez, Не уверен что одна лишь письменность. Те же славянские языки буквально за 10-15 веков разсепарировались неплохо так. Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |