PAL или NTSC

PAL
6
Нейтральная
сторона
2
NTSC
1
Я - европеец! (нейтралы - SECAM)
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Я - американец!

30-01-2018 17:11 0

Разве у NTSC есть хоть одно преимущество? У него вечно убегает фаза, поэтому телевизор должен быть оснащён регулятором баланса цветов, чтобы пользователь мог в любое время подкрутить. PAL от убегания фазы защищён.

4 комментария
karnoloster 31-01-2018 17:58 0

opera.rulez, Опера, ты что ещё в телевизионных форматах шаришь?

opera.rulez 01-02-2018 23:29 0

karnoloster, Не во всех. Я, например, пока ещё не изучил цифровые форматы. Я не знаю, для чего при наличии DVB-T пришлось изобретать DVB-T2 и почему для кабельного и спутникового телевидения существуют отдельные стандарты DVB-C, DVB-C2, DVB-S, DVB-S2. Почему нельзя было обойтись одним?

Я даже не помню названий японских, североамериканских и латиноамериканских стандартов. Их теперь целый зоопарк.

karnoloster 02-02-2018 20:13 0

opera.rulez, делать тебе нечего этих динозавров запоминать? Сейчас уже все на HD перешли, кроме некоторых областных тв

opera.rulez 02-02-2018 21:18 0

karnoloster, В РБ, может быть, и перешли. А в РФ десяток каналов перешёл на DVB-T2 в качестве SD. HD используется только в экспериментальном вещании и в некоторых кабельных сетях.

30-01-2018 19:47 +1

А я всё думал, чего это в старых американских фильмах у всех лица такие красные!

1 комментарий
opera.rulez 30-01-2018 20:28 +1

lotous, Это ещё повезло, что не зелёные!

31-01-2018 04:50 +1

Нахуй регион лок.
Делаешь во всем мире цены на игры одинаковыми и забываем по евро/американские/японские стандарты.

19 комментариев
lotous 31-01-2018 15:00 0

cherepets, И все переходим на эсперанто.

Simple_Not 31-01-2018 16:28 0

lotous, Фу блять.

lotous 31-01-2018 16:37 0

Simple_Not, Да ладно, я ж не предлагаю всем носить искусственный мех и есть китайскую кухню.

opera.rulez 31-01-2018 17:01 0

lotous, А почему не на ыфкуиль?

lotous 31-01-2018 17:21 0

opera.rulez, Концепция прикольная, но звучит это безобразно.
Вообще мне латынь больше нравится.

cherepets 31-01-2018 17:25 0

lotous, Почему бы и нет...

lotous 31-01-2018 17:40 0

cherepets, Опера против.
Я, конечно, знаю, он дурного не посоветует, но, если честно, хотелось бы латынь.
И Симпл тоже против.

lotous 31-01-2018 19:56 0

cherepets, Не, я борщ на китайскую кухню не поменяю.

cherepets 31-01-2018 20:25 0

lotous, Слишком жирное лучше чем слишком сладкое?

lotous 31-01-2018 22:09 0

cherepets, В том-то и дело, что борщ - это золотая середина. А в этой их китайской кухне что ни блюдо, то либо рыба, забитая рисом, либо рис с рыбой, и всё это украшено водорослями. А пельмени и жаренные курицы у нас тоже есть.

BerkutOi 31-01-2018 22:12 +1

lotous, то либо рыба, забитая рисом, либо рис с рыбой,
ты что-то путаешь, в китае нет так много рыбы
а борщ ни разу не золотая середина

но да, жирное лучше чем сладкое

lotous 31-01-2018 22:22 0

BerkutOi, Если вы даже борщ не соглашаетесь принять в качестве альтернативы китайской кухни, то куда там говорить о единых стандартах!

Kiok 31-01-2018 22:29 0

cherepets, Я не хочу носить мех.

cherepets 01-02-2018 02:45 +2

lotous, Не рыба, а свинья. Китай и Украина братья навек.

opera.rulez 01-02-2018 23:57 +1

cherepets, Он китайцев спутал с японцами. Не обижайся на него. Далеко не все европейцы различают узкоглазых. Не удивлюсь, если узнаю, что японцы путают армян с англичанами.

*****

А ведь и правда, у китайцев свинина во всём... Ещё у них есть свои сорта чеснока и лука. И собственная самогонка есть. И китайские воины когда-то с чубом ходили.

lotous 02-02-2018 17:05 0

opera.rulez, у них нет борща, не вижу ничего общего :/

opera.rulez 02-02-2018 19:57 +1

lotous, У китайцев есть лосунтан. Но поскольку в Китае не выращивают свёклу, её пришлось заменить томатной пастой. По сути это разновидность щей, хотя лосунтан называют шанхайским борщом...

Но не всё потеряно. Если не ошибаюсь, у китайцев есть вареники.

lotous 03-02-2018 10:53 +1

opera.rulez, Ну так-то и у нас продают пиццы и гамбургеры всякие, но это не считается украинской кухней.

01-02-2018 23:23 +1

Пожалуй, отдельным аргументом расскажу о популярном заблуждении. На компакт-дисках с фильмами ставят метки «PAL» или «NTSC», хотя DVD никогда не использует эти стандарты, у него свой алгоритм кодирования.

Как же появились эти метки и что на самом деле означает PAL и NTSC?

Сначала было чёрно-белое телевидение. Потом возник вопрос, как добавить цвет. Первое решение было несовместимым с существовавшим чёрно-белым телевидением: три цвета (R — красный, G — зелёный и B — синий) передавали по отдельным каналам, разделяя по радиоканалам или по времени. В схеме с разделением по времени телевизионный приёмник работал на развёртке тройной частоты, а перед экраном устанавливался вращающийся диск с цветным стеклом, разделённым на красный, зелёный и синий сектор, так что обычный чёрно-белый кинескоп выдавал цветную картинку. Однако, от этой схемы отказались сразу после тестирования.

Позже стали искать способ передачи цветов, при котором чёрно-белый телевизор мог воспринимать цветной сигнал и цветной телевизор мог воспринимать чёрно-белый сигнал. Для этого по обычному для чёрно-белого телевизора каналу стали передавать сигнал яркости (Y = aR + bG + cB, где a, b, c — это заданные стандартом коэффициенты), а для раскраски стали вычислять разностные сигналы (R-Y и B-Y) и специальным образом внедрять их в телевизионный сигнал (тогда телеприёмник сможет получить отдельные цвета: R = Y + (R-Y), B = Y + (B-Y), G = (Y-aR-cB)/b).

Первым появился стандарт NTSC: сигналами R-Y и B-Y модулировались синусоиды с частотой 3,58 МГц, сдвинутые относительно друг друга на 90°, а потом этот сигнал подмешивался к сигналу яркости. Для разделения этих каналов в приёмнике требовалось точное согласование фазы с передатчиком. Поскольку дистанционно этого добиться очень сложно, телеприёмник стандарта NTSC снабжался ручным регулятором подстройки фазы.

PAL придумали как помехозащищённую модификацию NTSC: поднесущая (R-Y) периодически меняет фазу на противоположную, в отличие от NTSC. В точной синхронизации фазы теперь нет нужды: телеприёмник сравнивает текущий сигнал с сигналом, задержанным специальной линией задержки ровно на строку. Полусумма текущей строки с предыдущей даст (B-Y), полуразность — (R-Y). Частоту поднесущей в PAL изменили с 3,58 МГц на 4,43 МГц.

SECAM — более сложная система кодирования. В нём по нечётным строкам передаётся только (R-Y), а по чётным — только (B-Y), что в два раза снижает вертикальное разрешение по цвету, но облегчает разделение цветов.

*****

Как же возникло заблуждение о привязке PAL и NTSC к размеру кадра или к частоте кадров? PAL и SECAM чаще всего использовались совместно с телевизионными стандартами D, K, B, G, развёртка которых содержит 625 строк (576 видимых), а NTSC — совместно со стандартом M (525 строк, 480 видимых). Так совпало, что в странах, где применялись стандарты D, K, B, G частота тока 50 Гц, а где применялся стандарт M — частота 60 Гц. Под эту частоту и подогнали частоту кадров. Маркетологи этим воспользовались и стали на DVD с вертикальным разрешением 576 и частотой 50 полукадров в секунду ставить метку «PAL», а на DVD с вертикальным разрешением 480 и частотой 60 полукадров в секунду ставить метку «NTSC», хотя это и неправильно.

На самом же деле существуют и другие комбинации. Во Франции раньше SECAM использовался со стандартами E и F (819 строк, 768 видимых).

В Бразилии PAL использовался с американским стандартом M (525 строк, 480 видимых, 60 Гц). Частота поднесущей у них 3,58 МГц, как в NTSC. В других странах Латинской Америки использовался «бразильский» модифицированный PAL, но со стандартом N (625 строк, 576 видимых, 50 Гц).

Встречалась также комбинация NTSC со стандартом N (625 строк, 576 видимых, 50 Гц) и модифицированный NTSC с поднесущей 4,43 МГц.

3 комментария
Kiok 01-02-2018 23:35 0

opera.rulez, Вот дураки, не могли что-ли сразу в MKV кодировать?

opera.rulez 01-02-2018 23:39 0

Kiok, MKV — это только контейнер. Внутри него есть видеокодек и аудиокодек, а их 100500 штук.

opera.rulez 01-02-2018 23:41 0

Kiok, P.S. Если бы сюда зашёл svin, он бы ещё вспомнил, что цветовые пространства в разных стандартах немного не совпадают, поэтому некоторые хитрые цвета будут упрощены до основных. У него вечная проблема, во что сжимать RAW: в sRGB или в Adobe RGB. А в телевидении потери цветов ещё больше.

01-02-2018 16:07 0

Частота выше => больше кадров в секунду отображается.

7 комментариев
opera.rulez 01-02-2018 17:36 0

Egor.Leschev, Какая частота выше?

Egor.Leschev 01-02-2018 21:32 0

opera.rulez, PAL 50 герц, NTSC 60, вот в чём и разница.

opera.rulez 01-02-2018 22:25 0

Egor.Leschev, Это заблуждение. PAL и NTSC не накладывают никаких ограничений на частоту кадров.

lotous 02-02-2018 17:10 +1

Egor.Leschev, Это частота в сети в Европе и Америке. У американцев своё какое-то странное видение стандартов, чего только стоят их мили и дюймы. Даже страны СНГ уже перешли на СИ.

opera.rulez 02-02-2018 18:20 +1

lotous, 60 Герц используют только страны Западного полушария (причём не все; например, в Аргентине 50 Герц, как у нас), Филиппины и Япония (причём на некоторых японских островах опять же 50 Герц, как у нас).

Вот под эту частоту тока и подгоняли частоту кадров. Вероятно, так сделали, чтобы уменьшить помехи, оказываемые сетью на изображение, потому что первые образцы аппаратуры были плохо защищены.

Самое смешное, что в Великобритании (с их традициями!) в электросети всегда было 50 Герц. 50 даже на дюжины не раскладывается без остатка.

Даже страны СНГ уже перешли на СИ.
К настоящему времени метрическая система официально принята во всех государствах мира, кроме США, Либерии и Мьянмы (Бирмы).

Однако, кое-где дюймы до сих пор живы. Например, в диаметрах водопроводных труб. Почему-то всем лень менять.

lotous 02-02-2018 19:09 +1

opera.rulez, Раньше в СССР популярной была ещё система СГС, обязательность использования СИ в образовательных учреждениях была утверждена в 1981 г., ГОСТ 8.417-81, и сегодня фактически вытеснила СГС.
У меня дома есть старая книга по физике, там в теоретической части приводят некоторые результаты к единицам СИ и к СГС. Но в основном всё по СИ.

opera.rulez 02-02-2018 19:40 +1

lotous, Для длины, массы и времени СГС по сути является метрической системой (перевести граммы в килограммы или сантиметры в метры — это же ерунда). А вот для электричества и магнетизма разница между СГС и СИ колоссальная.

Некоторые преподаватели квантовой механики и других дисциплин теоретической физики до сих пор предпочитают СГС. Свой выбор они оправдывают тем, что в СГС в законе Кулона коэффициент равен единице. Если же у них спросить, чему в СГС равно напряжение в розетке, они чешут репу, потому что в СГС единицей измерения электрического напряжения является произведение дробных степеней сантиметра, грамма и секунды, а в вольты это всё переводится с гигантским коэффициентом (я не помню, сколько там нулей должно получиться).

Единицы СГС до сих пор используют в медицинских бланках. В этих бланках также используется совершенно нелепая величина: мг%. В переводе на русский это означает «количество миллиграммов действующего вещества в 100 граммах растворителя». Любой человек, хоть немного знакомый с алгеброй, скажет, что граммы должны сократиться, поэтому нужно писать «м%» и читать эту величину как «миллипроценты», а не как «миллиграмм-проценты». Но всем лень менять.

01-02-2018 16:51 0

Цифровые стандарты передачи телевизионной картинки недостатка региональных отличий лишены.

2 комментария
opera.rulez 01-02-2018 23:34 0

Egor.Leschev, Точно?

Egor.Leschev 02-02-2018 00:18 0

opera.rulez, Я телевидение не смотрю, а если говорить чисто о передаче картинки, то *DTV стандарты используются во всём мире без региональных ограничений.