Грудинин или Путин

Грудинин
4
Нейтральная
сторона
3
Путин
5
Лучше для России
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Лучше для России

11-01-2018 17:32 0

Путин для России плох.

Грудинин двигается кем-то кремлёвским, президентом быть не собирается. И вообще он специально подаётся как моэ для сочувствующих по социализму.

3 комментария
opera.rulez 11-01-2018 17:37 +1

Simple_Not, Для России плох Медведев, ведь именно он является председателем правительства и именно под его флагом проходят все реформы. Плохо, что в выборах министров мы никак не можем поучаствовать.

А Президент — в первую очередь является верховным главнокомандующим, значит, от него во внутренней политике не так много зависит.

HKBD 11-01-2018 17:41 0

Simple_Not, справедливо. Но ведь премьера назначает президент, т.е. от президента зависит в т.ч. внутренняя политика. К тому же не ты ли первый критикуешь Путина почти в каждом втором варе за фейлы именно во внутренней политике?

HKBD 11-01-2018 17:43 +2

Simple_Not, скажу больше - нэвэльный тоже ширма и агент кремля, иначе его закрыли бы очень быстро. Как только леша посчитал, что он не тварь дрожащая, а право имеющий - ему сразу указали на его место. В российской политике ты можешь быть либо агентом кремля, либо агентом госдепа, либо диванным эгспертом. Sad but true.

11-01-2018 17:37 0

КПРФ выставила на редкость годного кандидата. Плюсы:
* В отличие от слегка упоротого Зю, Грудинин очень грамотно отвечает на вопросы.
* На деле доказал, что он годный хозяйственник, создав годный Совхоз имени Ленина, где рабочие получают почти 80тыс.
* Путин, конечно, молодец во внешней политике, но внутреннюю политику и экономику он пустил на самотек. Грудинин фокусируется именно на внутренней политике.
* Как я понял, его программа "обновленный социализм" норвежско-китайского варианта, т.е. взять все лучшее и исправить ошибки. Забавно, как придворные либерал-патриоты Соловьев и Жириновский постоянно пытаются спровоцировать его на дискуссию о СТАЛИН-БЕРИЯ-ГУЛАГ ВЧК-ОБРАТНО_В_СОВОК-ДЕФИЦИТ-НЕТ_ДЕМОКРАТИИ(лол), а он им о социальной справедливости и возвращении бабла олигархов домой.

По-моему он намного лучше нэвэльного и во внутренней политике лучше Путина.

69 комментариев
Simple_Not 11-01-2018 17:43 +1

HKBD, Так-то всё так, но Навальный по-прежнему имеет козырь с тем, что никто другой в стране не планровал выдвижение заблаговременно.
И вот по этому пункту Грудинин чертовски подозрителен. Как, впрочем, и за счёт того, что его ни капли не прессуют и спокойно пускают на ТВ даже. В РФ с реальными кандидатами так не бывает - на этот счёт правительство замаралось на годы вперёд.

HKBD 11-01-2018 17:51 0

opera.rulez, леваки мудаки, диванные балаболы, не имеющие никакого отношения ни к коммунизму, ни к продвижению социалистических идей или построению коммунизма ни в России, ни в отдельно взятой стране. В отличие от них, Грудинин делает и уже сделал намного больше в этом направлении. Покажи мне еще одно предприятие в России, где рабочие имею лучшие условия работы, чем в Совхозе имени Ленина. Да они там реально живут при коммунизме! А каким способом это достигнуто и фунционирует и насколько это согласуется с Марксом - совершенно не важно. Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей. Совершенно очевидно, что в 21 веке невозможно и не нужно строить коммунизм по лекалам 19 века. Наоборот, нужно изучить обильный опыт построения социализма в 20 веке, учесть успешный опыт Китая и Скандинавии, учесть роботизацию и технический процесс и построить современный социализм, а не ворчать как старуха лежа на диване, что Грудинин все делает НИПАМАРКСУ(на самом деле, нет).

HKBD 11-01-2018 17:56 0

Simple_Not, нэвэльный такой же реальный кандидат, как медведев независимый президент, лол. Он тоже был ширмой и агентом кремля, иначе его закрыли бы очень быстро. Как только леша посчитал, что он не тварь дрожащая, а право имеющий - ему сразу указали на его место. В российской политике ты можешь быть либо агентом кремля, либо агентом госдепа, либо диванным эгспертом. Sad but true.

Ну и второй момент, а какая разница, заявил ли кандидат за год до выборов или за день? Прессуют ли его в СМИ или нет? Главное, какие идеи он выдвигает, разве нет? Вот допусти появился бы сейчас Гитлер и захотел баллотироваться с программой выпилить все население России. Заявился бы допустим не за год, а за два, кампания там вся прозрачная, независимый кандидат, все дела. Ты бы за него проголосовал?

opera.rulez 11-01-2018 18:10 +1

HKBD, Грудинин к коммунизму никакого отношения не имеет.

Совхозы — это госпредприятия, работодатель — государство. Колхозы — это кооперативы, все участники имеют равные доли. Предприятие Грудинина — это ЗАО, где он главный акционер, а от совхоза только название.

opera.rulez 11-01-2018 18:21 0

HKBD, Это не мешает Навальному и Грудинину быть марионетками Кремля одновременно. Или ты думал, что марионетка может быть только одна?

*****

Да, два условных срока — это уникальное явление в российской практике. У кого-нибудь другого после второго обвинения условный срок превратился бы в реальный, а Навальный на свободе. Взятка? Не думаю, что какого-нибудь судью можно было купить, когда всё на виду. Нам остаётся предположить, что Навальный — негласный агент.

Да и поездка в Барселону после инцидента с зелёнкой подозрительна. Навальный невыездной, но для него почему-то внезапно сделали исключение.

*****

Это не отменяет того, что Грудинин тоже может оказаться засланным казачком:

HKBD 11-01-2018 18:24 0

opera.rulez, Грудинин к коммунизму никакого отношения не имеет.

Совхозы — это госпредприятия, работодатель — государство. Колхозы — это кооперативы, все участники имеют равные доли. Предприятие Грудинина — это ЗАО, где он главный акционер, а от совхоза только название.

и что? Если в отдельно взятом ЗАО рабочие получают 80тыс. рублей и прочие бесконечные ништяки, как при социализме, значит тот, кто это построил, гораздо ближе к коммунизму, чем ты или леваки-балаболы из ротфронта. Судят по делам.

HKBD 11-01-2018 18:29 0

opera.rulez, Это не мешает Навальному и Грудинину быть марионетками Кремля одновременно. Или ты думал, что марионетка может быть только одна?
Нет, с чего ты решил, что я так думал? Я уже ответил на это причем дважды:
В российской политике ты можешь быть либо агентом кремля, либо агентом госдепа, либо диванным эгспертом. Sad but true.

Все, кто в реальной политике, а не диванная компартия типа ротфронта - агенты кремля или госдепа. И? Допустим, Навальный и Грудинин оба агенты.

Но у Грудинина есть ряд преимуществ перед Навальным:
* социалистическая идеология
* практический опыт ее реализации на личном примере

opera.rulez 11-01-2018 18:33 0

HKBD, Сначала покажи пруфы по зарплатам.

Стал искать вакансии в этом ЗАО, но что-то не нашёл. Нашёл вакансии только в магазинах, расположенных на его территории, да и то не на 80 т. р., а в два-четыре раза меньше.

HKBD 11-01-2018 18:41 0

opera.rulez, кстати, Грудинин выйграл праймериз левых сил. Т.е. это самый коммунистический кандидат, официально одобренный большинством коммунистов России.

opera.rulez 11-01-2018 18:44 0

HKBD, Если сложить зарплату почтальона и депутата Госдумы и поделить пополам, то получится 250 тысяч рублей.

Таблицу зарплат по должностям можно найти?

opera.rulez 11-01-2018 18:48 0

HKBD, А Путин выиграл президентские выборы. Т. е. это самый народный кандидат, официально одобренный большинством россиян.

HKBD 11-01-2018 18:54 +1

opera.rulez, я так полагаю, зарплаты у нас в стране открытая информация, и ты можешь найти таблицу зарплат по должностям любого предприятия? Ах, нет? Ну тогда твой аргумент можно использовать против любого предприятия, лол.

Ну да ладно, кое-какая информация таки публично имеется. Тракторист получает 77 тысяч. Кроме этого:
* нулевая безработица
* все обеспечены жильем
* отличная инфраструктура, ОТЛИЧНАЯ школа, детсад, дом культуры, чистота, порядок.
* бесплатный фитнес
* бесплатная раздача еды пенсионерам
Остальное в статье - почитай.

И скажи мне после этого, что он обычный олигарх-капиталист, не думающий о народе, лол.

А Путин выиграл президентские выборы. Т. е. это самый народный кандидат, официально одобренный большинством россиян.
И что? Сегодня выйграл, завтра проиграл.

opera.rulez 11-01-2018 19:01 +1

HKBD, Пара острых моментов из статьи по твоей ссылке:

Впрочем, некоторые экономисты утверждают, что секрет процветания совхоза примитивен - все благодаря его близости к МКАД и доходам от сдачи в аренду его «золотых» земель. Ведь именно здесь расположены такие акулы бизнеса, как: ТК «Твой дом», ТК «Вегас», ТК «StarLight Cash & Carry», ТК «ВЭЙМАРТ» и дилерские центры «Ниссан», «Тойота» и «Лексус».

Есть много версий, добровольно или нет отдавали свои паи совхозу его работники. Как бы там ни было, в 1995 году акционерами числились 526 работников совхоза, сейчас… лишь 40 человек. Большинство акций оказалось в руках у менеджеров, у самого Грудинина их около 40%.

opera.rulez 11-01-2018 19:05 +1

HKBD, Тракторист 77 тысяч получает... Хотим, чтобы Палниколаич у нас остался - будем за Путина голосовать…

Ліл.

HKBD 11-01-2018 19:08 +1

opera.rulez, так это или нет, мы не можем проверить. Я придерживаюсь принципа "цель оправдывает средство". Даже если допустить, что это все так, то я не вижу ничего в этом плохого, если при этом он построил реальный коммунизм для отдельно взятых 5000 человек. Тем более в условиях лихих 90х с их феодально-бандитским ультракапитализмом. На него рейдеры 4 раза пытались наехать. Странно осуждать его, что он построил социализм в отдельно взятом совхозе ЗАО несоциалистическими методами.

opera.rulez 11-01-2018 19:20 0

HKBD, Тема действительно холиварная. Если он смог обеспечить зарплаты выше, чем в среднем по региону для данной должности, то это хорошо. Но из этого не следует, что у него получится распространить такие зарплаты на страну (если честно, я не знаю, есть ли в РФ сейчас партия с жизнеспособной программой повышения уровня жизни, а не с пустыми обещаниями).

Негативные моменты:
1. Работники совхоза, потеряв свои акции, лишились рычагов управления. Неизвестно, что с ними будет, если вдруг Грудинин уйдёт (например, если неожиданно победит на президентских выборах и будет вынужден отказаться от бизнеса).

2. У некоторых экономистов подозрения, что ЗАО в сильной финансовой зависимости от торговых центров, которым Грудинин сдаёт часть площади посёлка.

В идеале, конечно, было бы создание более независимого предприятия...

opera.rulez 11-01-2018 21:18 0

HKBD, Тракторист получает 77 тысяч.

И всё-таки я найду, к чему придраться. Это в сезон? А зимой он как зарабатывает? Ему платят оклад только за то, что он числится, или ему приходится искать работу?

Одно дело — тракторист городских коммунальных служб, который зимой чистит снег и участвует в авралах по ремонту, другое дело — тракторист сельскохозяйственного предприятия.

karnoloster 11-01-2018 22:34 0

HKBD, Да хватит уже в РФ менять курс. Я этого Грудинина не знаю, зато руководствуюсь принципом, что наверх всегда говно всплывает. То же можно и про Путина сказать и про всех остальных, во всех странах. У всех рыльце в пушку. Но Пу начал движение в правильном русле, особенно во внешней политике. Поэтому я считаю, что это принесет свои плоды. Короче хватит менять верхи, пора строить, тем более возможности сейчас имеются.

Simple_Not 12-01-2018 00:53 0

HKBD, а какая разница, заявил ли кандидат за год до выборов или за день?
А ты подумай!

Мало того что там квоты по подписям нужно собрать, так за человека ещё и голосовать кто-то должен потом.

И так же здесь встаёт вопрос о намереньях кандидата вообще. Пока что история неустанно показывает, что если кто-то объявляется в медиа непосредственно перед выборами - этот человек даже не думает быть президентом.

Прессуют ли его в СМИ или нет?
Вот тут бы никакой, если бы, повторяю, российское правительство не занималось диким цензурированием.

Simple_Not 12-01-2018 00:58 0

karnoloster, начал движение в правильном русле, особенно во внешней политике
Твоё "правильное русло" привело к обнищанию населения и деградации страны.
При этом технически Путин сидит во власти с самого 2000-го.
Так что его таки пора менять. Возможность строить имелась, но построили хуйни.

Simple_Not 12-01-2018 01:03 0

HKBD, * нулевая безработица
Эпический аргумент относительно предприятия. \

С другой стороны, если верить самому Грудинину, то у него там процветает то, что в масштабах страны зовётся "технической безработицей":
Люди засиживаются на должностях до старости, после чего однако не желают выходить на пенсию (что крайне странно, учитывая охуительную соц.направленность г-на Грудинина - совхоз, судя по всему, вполне может самостоятельно организовать приятную пенсионку для своих заслуженных работяг). При этом, очевидно, на предприятие усложнён вход молодым и перспективным. А это заведомо путь к торможению и экономическому отсасыванию.
Между прочим, в масштабах страны такое уже случалось. И было очень плохо.

Padre 12-01-2018 14:44 0

opera.rulez, Только увидев фотку я понял почему Легат назвал его "с усиками и запахом клубники".

Padre 12-01-2018 14:53 +1

HKBD, А если серьёзно, то совсем не факт, что хороший аграрий сможет стать хорошим правителем. Более того, человек, который здорово выращивает клубнику, но больше ничего делать не умеет и даже не пробовал (вся его биография - совхоз имени Ленина), может решить, что и всю страну надо превратить в уютненькие грядки с клубничкой. Да и команду себе наберет из таких же "парней с земли".
Может быть, он был бы хорош как правитель лет так 500 назад. Но не сейчас.

opera.rulez 12-01-2018 15:09 +1

Padre, Кстати, а какими качествами должен обладать потенциальный президент? Каким стажем и в какой сфере обладать, какими знаниями и навыками?

karnoloster 12-01-2018 18:34 0

Simple_Not, Ой, такое ли уж обнищание? Нытья в последнее время развелось немеряно.
Насчет деградации не согласен. Если судить по темпам машиностроения, сбора зерновых, масштабных строек (газопроводы, Ямал СПГ), инвестициям и.т.д., то как раз не деградация, а прогресс.
Во внешней политике опять же прогресс. Асада же оставили, Крым забрали. Что ни говори, а поставленные задачи выполнены. По поводу Крыма ещё спорно, т.к. Украину проебали (хотя Украина жадностью и ущербностью своих элит, как раз России и подыгрывает), а вот по поводу Сирии все однозначно.
Деградацию можно проследить по свободам и экономике. Но по экономике ударили санкции, падение цен на энергоносители и мировой финансовый кризис(везде темпы замедлились, а кое-где тоже упали, если что). Так что, то что экономика выжила уже какой-никакой плюс. А с учетом того, что Мир - это не страна розовых пони, а сборище конкурирующих торгашей, то не удивительно, что на экономику РФ оказывается давление. Хотя чую сейчас экономика начала восстановление и будет набирать обороты.
По поводу свобод, то для меня эту тему уже настолько дискредитировали, что, меня блевать тянет. Вспомнить хотя бы распиареных Pussy Riot или придурка, который себе яйца прибил к брусчатке. Проявление каждым дегенератом своей ущербности - не проявление свободы. Хотя это очень узкое проявление ценностей свободы и самое дно. Другое дело права частного имущества и.т.д. Но мы ведь вроде и не в СССР живем, занимайся чем хочешь. А на что ты будешь жить уже не ебет. Тоже самое, что и везде в общем. Тема на самом деле сложная и здесь нужен баланс.Но я не вижу например, что в США свобод больше, а промывания мозгов меньше.

Simple_Not 12-01-2018 18:50 0

karnoloster, такое ли уж обнищание? Нытья в последнее время развелось немеряно.
Ну так наверное неспроста подобные разговоры заводят. Россияне объективно бедны (в данном случае я исхожу не из маняцифр росстаров, а из того какие вообще блага себе позволяют люди). Рост цен эту ситуацию лишь усугубил.

karnoloster 12-01-2018 19:20 +2

Simple_Not, Изучи статистику всемирного банка
www.google.com/publicdata/explore?ds=d5b...
А потом уже говори, что россияне объективно бедны. Они субъективно бедны, по отношению к задной Европе, США и прочим. А объективно более чем в полтора раза выше среднего значения по Миру.

opera.rulez 12-01-2018 19:28 +1

karnoloster, Забавно:



Только мне кажется, что ВВП на душу населения не отображает всей картины происходящего.

Simple_Not 13-01-2018 04:37 0

karnoloster, Ты принёс пустые цифры. Реальная бердность - это не цифры, а ситуация в которой человеку хватает дохода преимущественно на еду и одежду.
Если житель страны не может себе позволить более высокие блага цивилизации (как качественное образование, поездки за границу, хорошая медицина, итд) - вот это бедность.
А циферки правительство колдует как ему хочется.

Хотя если уж за себя говорить, то я нищетой в Приморье считаю месячный доход менее 30 тысяч рублей. А бедность, соответственно, тысяч до 50.
И да, в такой системе бедняки почти все вокруг. Однако эти люди и живут как бедняки.

HKBD 15-01-2018 15:47 0

opera.rulez, Если он смог обеспечить зарплаты выше, чем в среднем по региону для данной должности, то это хорошо. Но из этого не следует, что у него получится распространить такие зарплаты на страну (если честно, я не знаю, есть ли в РФ сейчас партия с жизнеспособной программой повышения уровня жизни, а не с пустыми обещаниями).

Очень верное замечание. Гаратий повышения уровня жизни не может дать ни один из кандидатов. В этих условиях у Грудинина есть неоспоримое преимущество в виде практического повышения уровня жизни в отдельно взятом ЗАО. У других кандидатов и этого нет.

1. Работники совхоза, потеряв свои акции, лишились рычагов управления. Неизвестно, что с ними будет, если вдруг Грудинин уйдёт (например, если неожиданно победит на президентских выборах и будет вынужден отказаться от бизнеса).
1. Это мелкая проблема по сравнению с масштабами страны.
2. Уверен, он не оставит свой совхоз на произвол судьбы. Либо назначит компетентного заместителя, либо интегрирует в госэкономику.

ЗАО в сильной финансовой зависимости от торговых центров, которым Грудинин сдаёт часть площади посёлка.
Честно говоря не вижу в этом какого-то фатального минуса. Мы же не при социализме живем, это рынок. Если аренда рентабельна, почему бы нет? Это кстати говорит о его гибкости как экономиста и способности действовать в условиях даже враждебных ему.

Это в сезон? А зимой он как зарабатывает? Ему платят оклад только за то, что он числится, или ему приходится искать работу?

Я знаю о нем не больше тебя. Вполне допускаю, что его ЗАО не РайНаЗемле, и у него есть свои минусы. Но по сравнению с другими предприятиями современной России он выглядет более, чем раем. Этого мне вполне достаточно, чтобы его владелец вызвал у меня доверие.

HKBD 15-01-2018 15:50 0

karnoloster, Да хватит уже в РФ менять курс.
Но Пу начал движение в правильном русле, особенно во внешней политике.

Но ведь Грудинин не предлагает менять курс Путина, особенно во внешке. Он фокусируется на внутренней политике (которой Путин просто напросто не занимался, оставив все на самотек с вполне предсказуемыми негативными результатами), сохраняя приемственность курса Путина во внешке. Проще говоря, Грудинин руководствуется как раз тем самым принципом, который ты верно сформулировал:
пора строить, тем более возможности сейчас имеются.

HKBD 15-01-2018 15:59 +2

Simple_Not, Мало того что там квоты по подписям нужно собрать, так за человека ещё и голосовать кто-то должен потом.
Вот единственное, за что можно респектнуть нэвэльному, так это за то, что он единственный, кто организовал кампанию со всеми этими гастролями, общением с аудиторией и прочими прелестями американских шоу под названием "выборы". Не зря в Йеле учился. Я считают это хорошей традицией, гораздо интересней наблюдать борьбу идей, чем глухое молчание, ибо "итак все известно".

. Пока что история неустанно показывает, что если кто-то объявляется в медиа непосредственно перед выборами - этот человек даже не думает быть президентом.
Пока что история как раз таки показывает обратные примеры.
Путин появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Медведев появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Ющенко появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Порошенко появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Макрон появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Трамп появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Обама появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.

российское правительство не занималось диким цензурированием.
о хоспаде, ну о каком цензурировании может идти речь, если нэвэльный свободно гастролирует по стране и открыто хуесосит Путина в интернете, не стесняясь в выражениях?

О какой цензуре может идти речь, если ты можешь зайти на любой популярный ресурс в рунете и прочитать джигурдалионы комментариев в стиле "путин хуйло"?

О какой цензуре может идти речь, если ксюшадь и прочие либеральные хуесосы и русофобы свободно выступают на федеральных каналах в самых массовых ток-шоу, которые смотрят миллионы россиян по тв и в интернете?

HKBD 15-01-2018 16:02 0

Simple_Not,
Эпический аргумент относительно предприятия. \

Это больше, чем предприятие. Это 5000 человек, и население постоянно растет. Фактически это поселок городского типа.

С другой стороны, если верить самому Грудинину, то у него там процветает то, что в масштабах страны зовётся "технической безработицей":
Люди засиживаются на должностях до старости, после чего однако не желают выходить на пенсию (что крайне странно, учитывая охуительную соц.направленность г-на Грудинина - совхоз, судя по всему, вполне может самостоятельно организовать приятную пенсионку для своих заслуженных работяг).

Наоборот, это говорит о том, какое у него охуенное предприятие, если люди добровольно отказываются от пенсии и хотят продолжать работать.

При этом, очевидно, на предприятие усложнён вход молодым и перспективным.
С чего это очевидно? Совершенно неочевидно. Очевидно как раз таки обратное.

Между прочим, в масштабах страны такое уже случалось. И было очень плохо.
Было очень хорошо. Намного лучше, чем сейчас.

HKBD 15-01-2018 16:16 0

Simple_Not, Твоё "правильное русло" привело к обнищанию населения и деградации страны.
Наоборот же. Уровень жизни при Путине вырос в разы, страна не деградировала, а наоборот резко прогрессировала.
Возможность строить имелась, но построили хуйни.
Построили может не самое лучшее, но и не самое худшее. Если бы не Путин, построили бы намного хуже.

Или ты опять вменяешь Путину в вину реакцию запада на справедливое и логичное воссоединение Крыма, руководствуясь логикой терпилы "мы виноваты в том, что они хотят нас съесть"? Ну тут можно только пожать плечами и пожелать, чтобы у нас в стране было меньше продажных терпил и больше патриотов.

Реальная бердность - это не цифры, а ситуация в которой человеку хватает дохода преимущественно на еду и одежду.
Если житель страны не может себе позволить более высокие блага цивилизации (как качественное образование, поездки за границу, хорошая медицина, итд) - вот это бедность.
А циферки правительство колдует как ему хочется.

Это общие слова. В отличие от цифровой конкретики karnoloster.
Взрослый высокоразвитый интеллигентный человек отличается от истеричной бабы тем, что он аргументирует свою позицию не бездоказательными эпоциями а-ля ПОСМОТРИ В ОКНО! В СТРАНЕ ПИЗДЕЦ, НЕЧЕГО ЕСТЬ, ДЕГРАДАЦИЯ И НИЩЕТА!, а может подкрепить свое мнение фактами и статистикой. А факты таковы, что Россия объективно богатая и высокоразвитая страна, ибо уровень жизни России выше, чем в среднем по мирупо всем параметрам:
* образование
* медицина
* зарплаты
* ВВП на душу населения
* инфраструктура
* производство
* ИРЧП
и любых других показателях

Да, в стране есть конечно какие-то проблемы, но Россия объективно богатая и высокоразвитая страна. Конечно, есть страны более развитые, и Россия не входит в десятку самых богатых и высокоразвитых стран,но говорить о том, что страна бедная, а мы живем в нищете - полный бред, противоречащий всему на свете.


Ну и конечно же отсутствие возможности получения любого платного образования, медицины, поездок за границу не является признаком бедности, потому что это не могут себе позволит даже многие швейцарцы и жители богатейших стран планеты.


HKBD 15-01-2018 16:16 0

opera.rulez, Только мне кажется, что ВВП на душу населения не отображает всей картины происходящего.
думаю, да. С чем ты не согласен на этом графике?

HKBD 15-01-2018 16:23 0

Padre, совсем не факт, что хороший аграрий сможет стать хорошим правителем.
Справедливо. Но шансы у хорошего агрария стать хорошим правителем намного выше, чем у хороших статистов и балаболов, коими является большинство кандидатов.

может решить, что и всю страну надо превратить в уютненькие грядки с клубничкой. Да и команду себе наберет из таких же "парней с земли".
Я буду только рад, если он превратит всю Россию в "грядки для клубнички", и каждый россиянин будет жить также хорошо, как живет его колхоз.

Может быть, он был бы хорош как правитель лет так 500 назад. Но не сейчас.
Путин как раз таки намного лучше подходит на эту роль, Грудинин же актуален сегодня. Потому что 500 лет назад правителям было пофиг на уровень жизни своих холопов - им лишь бы в войнушу поиграться. Путин конечно молодец в плане внешки, но совершенно забил на внутреннюю политику, что и привело к ряду негативных явлений. Грудинин может исправить эту брешь, сохранив при этом приемственность политики Путина во внешке. Путин может даже станет премьером или МИДом при нем.

Padre 15-01-2018 18:02 0

HKBD, Я буду только рад, если он превратит всю Россию в "грядки для клубнички", и каждый россиянин будет жить также хорошо, как живет его колхоз.
Не будет. Просто потому, что в масштабе современной страны грядки для клубнички, в самом лучшем случае, смогут обеспечить нищенское существование. Отсталые страны называют "банановыми республиками" потому, что кроме агропродукции они ничего произвести не в состоянии.
Но успешный фермер вполне может и не понимать этого.
Укры вон пустили к власти галичанских хуторян и тоже мрияли об "аграрной сверхдержаве". Но кроме вышиванок и пиздеца не получили ничего.
Эпоха аграрных сверхдержав закончилась где-то во времена индустриальной революции, а то и раньше.

G.Wox 15-01-2018 19:28 +2

HKBD, Ющенко появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
был известным банкиром и премьер-министром
Порошенко появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
лол, шоколадный король же
Трамп появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
ещё больший лол. президентом он может и внезапно стал, а вот в бизнесе он один из известнейших людей уж лет 40

HKBD 15-01-2018 19:48 0

G.Wox, /политика

/банкир и бизнесмен
/шоколад
/бизнес

ч.т.д.

HKBD 15-01-2018 19:53 0

Padre, Просто потому, что в масштабе современной страны грядки для клубнички, в самом лучшем случае, смогут обеспечить нищенское существование. Отсталые страны называют "банановыми республиками" потому, что кроме агропродукции они ничего произвести не в состоянии.
А, так ты в прямом смысле чтоли? Я думал в переносном. Никто не предлагает перейти на физическое собирательство - наоборот, он выступает за социализм как в Китае и Норвегии, максимум автоматизации и использование современных технологий. Наличие у него трактористов как минимум намекает на то, что он и в своем колхозе использует технику, а не крестьянский труд.
Факты на лицо - в его совхозе люди живут лучше, чем в остальной России => значит его модель конкуретноспособна и он сможет привести к успеху всю страну.

Simple_Not 16-01-2018 09:38 +1

HKBD, Трамп появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Где внезапно? Он ещё в 2000-м думал в политоте окопаться, но передумал.
А для выборов 16-го года он дохрена времени потратил на предвыборную гонку, в ходе чего переобщался с кучей избирателей и политиков.

Padre 16-01-2018 09:59 +1

HKBD, А, так ты в прямом смысле чтоли? Я думал в переносном. Никто не предлагает перейти на физическое собирательство - наоборот, он выступает за социализм как в Китае и Норвегии, максимум автоматизации и использование современных технологий. Наличие у него трактористов как минимум намекает на то, что он и в своем колхозе использует технику, а не крестьянский труд.
Факты на лицо - в его совхозе люди живут лучше, чем в остальной России => значит его модель конкуретноспособна и он сможет привести к успеху всю страну.

А что он знает о том, откуда появляются эти тракторы? Может, конечно, он знает все.
А может те инженеры, которые их разрабатывают и обеспечивают их производство для него - "городские дармоеды", которые "просиживают штаны" пока он землю колупает "вот этими руками".
Вдруг да такое?

HKBD 16-01-2018 13:11 0

Simple_Not, Он ещё в 2000-м думал в политоте окопаться, но передумал.
Вот именно. Мы не знаем, что он думал, факт в том, что в политике он появился ВНЕЗАПНО в 2016 и сразу же стал президентом.
А для выборов 16-го года он дохрена времени потратил на предвыборную гонку, в ходе чего переобщался с кучей избирателей и политиков
Ну это понятно. Только вот до этой предвыборной гонки он политикой вообще не занимался.

HKBD 16-01-2018 13:13 0

Padre, А что он знает о том, откуда появляются эти тракторы? Может, конечно, он знает все.
А может те инженеры, которые их разрабатывают и обеспечивают их производство для него - "городские дармоеды", которые "просиживают штаны" пока он землю колупает "вот этими руками".
Вдруг да такое?

Вряд ли. Судя по его интервью он производит впечатление адекватного человека, идущего в ногу со временем. Он ведь предлагает не "к земле вернуться", а социализм как в Китае и Норвегии с соотв. автоматизацией производства, развитием науки и прочих прелестей развитого социализма.

Simple_Not 16-01-2018 13:59 0

HKBD, С чего это очевидно? Совершенно неочевидно. Очевидно как раз таки обратное.
Очевидно вплоть до того, что сам Грудинин говорит, что вакансий у них почти не бывает - все заняты старыми работниками.
Было очень хорошо. Намного лучше, чем сейчас.
Зачем врёшь? Геронтократия погубила страну.

Simple_Not 16-01-2018 14:05 0

HKBD, Уровень жизни при Путине вырос в разы, страна не деградировала, а наоборот резко прогрессировала.
Ты на третий президентский срок посмотри, гуру статистики.
справедливое и логичное воссоединение Крыма
Это, может, из Москвы так кажется. А вот из Приморья как-то не очень.
* образование
Образование в заднице уже которое десятилетие. При этом та же власть активно препятствует его развитию, предпочтия среди прочего пропихивать великодержавный идиотизм.
* медицина
Вспоминая Черепца, сейчас даже во Вьетнаме медицина лучше чем в РФ.
* зарплаты
Очень смешно.

говорить о том, что страна бедная, а мы живем в нищете - полный бред, противоречащий всему на свете
Если человек не может себе позволить определённый спектр благ - он беден. Вкатывать иные трактовки бедности - вот где настоящий бред.

отсутствие возможности получения любого платного образования, медицины, поездок за границу не является признаком бедности, потому что это не могут себе позволит даже многие швейцарцы и жители богатейших стран планеты
При этом "бедный" швейцар на порядок достаточнее чем даже российский средний класс.

Simple_Not 16-01-2018 14:08 0

HKBD, Алло, Трамп был важной персоной в американском обществе в течение десятилетий. С политикой он тоже вовсе не в 16м году познакомился - в 2000м он также принял участие в президентской гонке.
Зачем ты постоянно врёшь?

HKBD 16-01-2018 14:36 0

Simple_Not, сам Грудинин говорит, что вакансий у них почти не бывает - все заняты старыми работниками.
Это говорит о том, что фирма настолько хорошая, что никто не хочет уходить, только и всего.
Зачем врёшь? Геронтократия погубила страну.
Зачем ты врешь? Страну погубило предательство горбатого.

HKBD 16-01-2018 14:46 0

Simple_Not,
Ты на третий президентский срок посмотри, гуру статистики.

Тыщу раз уже сказано, что наша экономика зависит от цен на нефть. Да, это плохо, но падение уровня жизни связано с падением цен на нефть, а не с санцкциями.
Это, может, из Москвы так кажется. А вот из Приморья как-то не очень.
Не говори за всех, ок? Я знаю, что в Приморье живут в том числе космополиты-предатели, готовые хоть завтра присоединиться к Японии\Корее, но это не значит, что большинство россиян такие же.
Образование в заднице уже которое десятилетие. При этом та же власть активно препятствует его развитию, предпочтия среди прочего пропихивать великодержавный идиотизм.
Да, образование хуже, чем при СССР, но лучше, чем в среднем по миру. А если так, значит оно объективно в топе, а не в жопе.
сейчас даже во Вьетнаме медицина лучше чем в РФ.
А в Зимбабве хуже, и? Да, есть страны, где медицина лучше, чем у нас, но опять же, у нас медицина лучше,чем в среднем по миру. А если так, значит мы объективно в топе, а не в жопе.
Очень смешно.
Можешь смеяться дальше, но зарплаты у нас выше, чем в среднем по миру. А если так, значит мы объективно в топе, а не в жопе.
Если человек не может себе позволить определённый спектр благ - он беден.
Общепритяное определение бедности - невозможность удовлетворить минимальные потребности такие как еда и жилье. Путешествия и элитное образование не входит в этот список. Настоящий бред - пытаться натянуть сову на глобус и утверждать, что беден тот, кто не может путешествовать.

При этом "бедный" швейцар на порядок достаточнее чем даже российский средний класс.

А вот и нет. Несмотря на свои космические зарплаты они мало чего могут себе позволить из-за еще более космических цен. В этом смысле российский средний класс может позволить себе намного лучше и как следствие живет лучше бедного швейцара.

HKBD 16-01-2018 14:48 0

Simple_Not, Алло, Трамп был важной персоной в американском обществе в течение десятилетий. С политикой он тоже вовсе не в 16м году познакомился - в 2000м он также принял участие в президентской гонке.
Зачем ты постоянно врёшь?

Алла Пугачева тоже важная персона в российском обществе в течение десятилетий. А кто только у нас не принимал участия в выборах, но это не говорит о том, что у Аллы Пугачевой или у Трампа был огромный политический и управленческий опыт.
Зачем ты постоянно врешь?

Simple_Not 16-01-2018 15:36 0

HKBD, сказано, что наша экономика зависит от цен на нефть
Если я правильно помню, то около 4х лет назад ты был в числе ребят, которые форсили сводки о том что Россия де давно уже отвязала себя от нефтегазовой зависимости.
Впрочем, даже если нет, это тем более очередной минус в корзину Путину. Нестабильность рынка нефти была очевидна ещё очень давно. Нельзя было всей экономикой садиться на эти рельсы. Но именно это Путин и сделал - пошёл на неоправданный риск, неоднократно отступив от своих многичесленных обещаний.
в Приморье живут в том числе космополиты-предатели, готовые хоть завтра присоединиться к Японии\Корее, но это не значит, что большинство россиян такие же
Если Китай выкатит претензии на Приморье, Хабаровский край и ещё некоторые земли - он будет в куда большей мере прав, нежели Путин относительно Крыма.
По твоей же логике ты обязан уважать такой сценарий.
образование хуже, чем при СССР, но лучше, чем в среднем по миру. А если так, значит оно объективно в топе, а не в жопе
Российский выпускник вуза зачастую не в состоянии даже понять научные статьи по своему профилю. Это уже даже не отставание - это пропасть.
у нас медицина лучше,чем в среднем по миру
А должна быть одной из лучших. Ресурсы и условия к этому есть.
Однако, г-н Путин горазд только сказки рассказывать, вместо того чтобы реально заняться здравоохранением. В итоге страна теряет людей миллионами, в том числе трудоспособных.
Когда заявленно богатую, сильную, крутую, итд Россию по этому показателю начинают обгонять уже совсем бомжи - это позор вне зависимости от позиции в общемировых рейтингах (гордиться превосходством над племенными африканцами - это вообще пиздец).
Общепритяное определение бедности - невозможность удовлетворить минимальные потребности такие как еда и жилье
Однако россияне и так не могут нормально питаться. Как и в нормальном режиме покупать жильё.
Жить в аренду и питаться сырным продуктом - это бедность.
Несмотря на свои космические зарплаты они мало чего могут себе позволить из-за еще более космических цен.
А вот хуй. У них из-за обширных соц.поблажек даже студенты-нищуки живут на уровне российского среднего класса.

Simple_Not 16-01-2018 15:37 0

HKBD, У тебя во втором предолжении какой-то логический пиздец случился.

HKBD 16-01-2018 16:09 +1

Simple_Not, Нельзя было всей экономикой садиться на эти рельсы. Но именно это Путин и сделал
Нет, Путин не сделал ничего. Это было уже сделано до него. Да, это плохо, что он не переводит экономику на индустриальные рельсы. Но не он посадил страну на нефтяную иглу.

Если Китай выкатит претензии на Приморье, Хабаровский край и ещё некоторые земли - он будет в куда большей мере прав, нежели Путин относительно Крыма.
По твоей же логике ты обязан уважать такой сценарий.

Помимо исторической принадлежности территории важно, кто на ней живет и уважают ли их права. Если бы в Приморье больше половины населения были китайцы и у них не было возможности учиться на родном языке - тогда да. А так нет.
Российский выпускник вуза зачастую не в состоянии даже понять научные статьи по своему профилю. Это уже даже не отставание - это пропасть.
По сравнению с американским выпускником вуза россиянин просто вундеркинд.

А должна быть одной из лучших. Ресурсы и условия к этому есть.

Это другой вопрос. Весь наш с тобой спор вызван тем, что ты неверно подбираешь слова. "Мы должны быть лучше всех" не равно "мы в полной жопе". Мы лучше большинства стран мира. То, что мы можем и должны быть еще лучше - это другой вопрос и я с этим согласен. И Путин, конечно, мог использовать ресурсы лучше. Но это не значит, что он - наихудший вариант, а мы в полной жопе. Сказал бы ты "Путин конечно наилучший вариант из того, что мы имеем, но он неправильно сделал то и то" - я бы с тобой согласился.


Однако россияне и так не могут нормально питаться. Как и в нормальном режиме покупать жильё.
Жить в аренду и питаться сырным продуктом - это бедность.

И снова нет.
1. Мы пытаемся нормально. Продукты у нас вкуснее и лучше, чем на западе. Могу сравнивать.
2. На западе жить в аренду вполне нормально. У нас кстати ниже процент, чем у них. И да, это конечно же не бедность.

А вот хуй. У них из-за обширных соц.поблажек даже студенты-нищуки живут на уровне российского среднего класса.
А вот хуй. У них большинство зарплаты уходит на аренду квартиры\еду\повседневное потребление.
Студент получает 1000 франков, но это копейки с их уровнем цен. Если за средний класс считать тех, кто получает больше 3500 баксов в месяц, то на эти деньги ты можешь жить в России как король, а в Швейцарии они все уйдут на оплату квартиры и повседневные расходы. Чтобы жить в Швейцарии как живет российский средний класс (т.е. 3500 баксов в месяц), нужно получать франков 10000, не меньше, а это уровень доходов прокурора

У тебя во втором предолжении какой-то логический пиздец случился.
Какой? Где? Почему? хвшники настолько разленились, что даже цитировать уже не могут.

Simple_Not 16-01-2018 16:36 0

HKBD, Помимо исторической принадлежности территории важно, кто на ней живет и уважают ли их права. Если бы в Приморье больше половины населения были китайцы и у них не было возможности учиться на родном языке - тогда да. А так нет.
Вот это хитрота! А ничего, что фактически всех коренных приморских азиатов совершенно уродским способом репатриировали по территориям СССР?


По сравнению с американским выпускником вуза россиянин просто вундеркинд
Российский выпускник не может работать даже в российских компаниях. Уровень прорывных ребят у нас также пониже будет, так что вряд ли ты прав.

Сказал бы ты "Путин конечно наилучший вариант из того, что мы имеем, но он неправильно сделал то и то" - я бы с тобой согласился.
Да я в общем-то и не скрываю, что единственная серьёзная претензия к Путину - его порой абсурдные действия на 3-м сроке. Не пойди он на 3-й срок к нему бы не было ни у кого претензий.
И я не верю, что он был наилучшим вариантом в 2012. Даже склоняюсь к тому, что его выдвижение противоречит Конституции.

Padre 16-01-2018 17:59 +1

Simple_Not, Если я правильно помню, то около 4х лет назад ты был в числе ребят, которые форсили сводки о том что Россия де давно уже отвязала себя от нефтегазовой зависимости.
Впрочем, даже если нет, это тем более очередной минус в корзину Путину.

За 2016 год доля добывающей промышленности (включая добычу углеводородов) в ВВП России - менее 9% процентов. Так-то.
Если Китай выкатит претензии на Приморье, Хабаровский край и ещё некоторые земли - он будет в куда большей мере прав, нежели Путин относительно Крыма.
И в чем же? Китай формально владел этой территорией около полутора веков, однако, за это время так и не сподобился её ни заселить ни освоить. И до, и после этим занимались русские.
Российский выпускник вуза зачастую не в состоянии даже понять научные статьи по своему профилю. Это уже даже не отставание - это пропасть.
Среднестатистическому выпускнику ВУЗ-а совсем необязательно понимать научные статьи. Выпускник ВУЗ-а должен быть способен работать по своему профилю. Научные статьи - это удел тех кто желает заниматься наукой. А всем остальным лучше потратить время на живую практику по своему профилю.
А должна быть одной из лучших. Ресурсы и условия к этому есть.
Однако, г-н Путин горазд только сказки рассказывать, вместо того чтобы реально заняться здравоохранением. В итоге страна теряет людей миллионами, в том числе трудоспособных.
Когда заявленно богатую, сильную, крутую, итд Россию по этому показателю начинают обгонять уже совсем бомжи - это позор вне зависимости от позиции в общемировых рейтингах (гордиться превосходством над племенными африканцами - это вообще пиздец).

На основании чего ты делаешь вывод, что Россию по уровню здравоохранения обгоняют "совсем уж бомжи"? На основании очередного "рейтинга"?
К примеру, в рейтинге "Bloomberg" в 2016 году Россия находилась на 55 месте, США - на 50, Германия - на 39. Ты готов поверить, что в Китае (19 место), или Мексике (17 место) медицина развита вдвое лучше, чем в Германии?
Однако россияне и так не могут нормально питаться. Как и в нормальном режиме покупать жильё.
Жить в аренду и питаться сырным продуктом - это бедность.

Жить в аренду - нормальная практика в капиталистических странах.
А твой высер про питание - типичный унылый плач по хамону. Я, к примеру, вполне нормально питаюсь. И даже мои родственники в глухой деревне нифига не голодают. Более того, они потребляют то, что называется модным словом "эко-продукты" и что в городах продается в модных "эко-магазинах" за оверпрайс.
А вот хуй. У них из-за обширных соц.поблажек даже студенты-нищуки живут на уровне российского среднего класса.
Типичная байка колбасных ксенопатриотов о том, что на "Светлом Западе" все бесплатно, все в кайф и можно жить припеваючи на пособие. Мне как-то сразу вспомнился эпизод из кинца "Зачетный препод", где учитель показывал своим ученикам, мечтающим о жизни на пособие, какая это на самом деле жопа. И речь там идет о славном городе Мюнхене.
А еще вспоминаются откровения некоторых "политэмигрантов", которые с удивлением обнаружили, что на их политэмигрантское пособие можно позволить себе, разве что, какой-нибудь клоповник и питание бичпакетами. А для чего-то большего надо въебывать.

opera.rulez 16-01-2018 20:44 +1

Simple_Not, сам Грудинин говорит, что вакансий у них почти не бывает - все заняты старыми работниками

Пытались найти вакансии в ЗАО «Совхоз им. Ленина» всем Инторнетом. Искали и загрудининцы (чтобы доказать, что в ЗАО высокие зарплаты), и антигрудининцы (чтобы доказать, что в ЗАО зарплаты низкие). Ни одной открытой вакансии не нашли. Есть куча вакансий в «Ашане» и в прочих магазинах на территории посёлка совхоза.

HKBD 17-01-2018 12:33 0

Simple_Not, А ничего, что фактически всех коренных приморских азиатов совершенно уродским способом репатриировали по территориям СССР?
Это печально, но что теперь? Давай вернем Константинополь грекам, Америку индейцам, Автралию папуасам. Кто на территории в данный момент живет, тот и решает.
Российский выпускник не может работать даже в российских компаниях.
ШТАААА???????!!!! Могут и прекрасно работают. И даже в международных компаниях.
И я не верю, что он был наилучшим вариантом в 2012
А кто по-твоему был наилучшим вариантом?
Не пойди он на 3-й срок к нему бы не было ни у кого претензий. даже склоняюсь к тому, что его выдвижение противоречит Конституции.

Конституция не разрешает баллотироваться более 2х сроков подряд. Хотя я бы вообще отменил этот пункт. Кто придумал эту чушь о 2х сроках? Почему мы должны отказываться от профессионала, если он реально лучший?

Simple_Not 18-01-2018 05:23 +1

Padre, За 2016 год доля добывающей промышленности (включая добычу углеводородов) в ВВП России - менее 9% процентов. Так-то.

И тем не менее как-то так вышло, что именно нефтяной рынок ушатал экономику РФ. И что бюджет страны планируется прежде всего по привязке к цене за баррель.

И в чем же? Китай формально владел этой территорией около полутора веков, однако, за это время так и не сподобился её ни заселить ни освоить. И до, и после этим занимались русские.

Просто там логика оправдания захвата будет такая как у Крыма и даже многим сильнее (Крым-то совершенно легитимно украинцам передали).

А то что незаселили - так с такой претензией можно всю РФ раздать более толковым людям. У нас освоение и окультуривание территорий предельно убогое. Поезди по Зауралью, сам убедишься.

Среднестатистическому выпускнику ВУЗ-а совсем необязательно понимать научные статьи. Выпускник ВУЗ-а должен быть способен работать по своему профилю. Научные статьи - это удел тех кто желает заниматься наукой. А всем остальным лучше потратить время на живую практику по своему профилю.

А вот тут сложная ситуация.
С одной стороны, есть чисто "теоретические" специалисты. Им такой навык необходим.
С другой стороны, прикладные и практикующие также должны иметь связь с авангардом мира сего. И если высшее образование не позволяет понимать актуальное положение дел, то с ним скорее всего какие-то проблемы.

На основании чего ты делаешь вывод, что Россию по уровню здравоохранения обгоняют "совсем уж бомжи"?

На основании того, что ряд необходимейших вещей у нас в государственных учреждениях попросту отсутствуют. Вплоть до того, что важнейшая аппаратура имеется в единичном количестве на целый субъект федерации. И очереди-очереди-очереди. Бесконечные очереди и лишняя бюрократия.
Проблем масса, зачастую совсем чудовищных (получение лекарств, например).

В такой парадигме "лучше нас" становится любой кто имеет медицину с меньшей бюрократией, с более простым доступом к медикаментам, с лучшим оборудованием.
Из того что я вижу у нас пока по всем фронтам идёт ухудшение. Разные багетные видосы и новости лишь подкрепляют подобные настроения.

Жить в аренду - нормальная практика в капиталистических странах.

Если я правильно помню, там оно вытекает из большей мобильности населения.
А у нас растёт скорее из-за передутых цен за жильё.
Типовые причины переездов - это не новое место работы, а сниженная цена другого места, либо нежелание арендодателя продлевать договор.

Я, к примеру, вполне нормально питаюсь. И даже мои родственники в глухой деревне нифига не голодают

Тем не менее цена продуктов питания в последние 3-4 года значительно возросла.

Типичная байка колбасных ксенопатриотов о том, что на "Светлом Западе" все бесплатно, все в кайф и можно жить припеваючи на пособие
Хз, из того что до меня доходит там на низовых должностях да и просто на стипендию вполне можно жить и даже напопления иметь, если по уму делать.
У нас такой сценарий довольно проблематичен.

Simple_Not 18-01-2018 05:27 0

HKBD, Кто на территории в данный момент живет, тот и решает.

Ну так давай я и буду решать, коли я тут живу.

ШТАААА???????!!!! Могут и прекрасно работают. И даже в международных компаниях.
С живыми работодателями пообщайся когда-нибудь.
"могут и прекрасно работают" прямо с конвейера - это исключительные единицы.

Кто придумал эту чушь о 2х сроках? Почему мы должны отказываться от профессионала, если он реально лучший?

Этот пункт был нужен чтобы не допустить узурпацию власти. Увы, не додумались что в недалёком будущем российские суды будут читать законы как попало.

Padre 18-01-2018 10:40 +2

Simple_Not, И тем не менее как-то так вышло, что именно нефтяной рынок ушатал экономику РФ. И что бюджет страны планируется прежде всего по привязке к цене за баррель.
Во-первых, не так-то уж и ушатал, как хотелось бы некоторым. Во-вторых, 9% - это немалая доля. Но и не решающая, как любят голосить те же некоторые.
Просто там логика оправдания захвата будет такая как у Крыма и даже многим сильнее (Крым-то совершенно легитимно украинцам передали).
А то что незаселили - так с такой претензией можно всю РФ раздать более толковым людям. У нас освоение и окультуривание территорий предельно убогое. Поезди по Зауралью, сам убедишься.

На круг, любой суверенитет упирается в способность его осуществлять и защищать. Китайцы отняли у России территорию нынешнего Хабаровского края в тот момент, когда она не могла его удержать. Когда дошли руки, эта территория была возвращена обратно.
На данный момент Россия способна обеспечить суверенитет над всей своей территорией. И, если не слушать либерастов, призывающих к "демилитаризации", так и будет впредь.
Если я правильно помню, там оно вытекает из большей мобильности населения.
А у нас растёт скорее из-за передутых цен за жильё.
Типовые причины переездов - это не новое место работы, а сниженная цена другого места, либо нежелание арендодателя продлевать договор.

Что такое в твоем понимании "мобильность населения"?
И что такое "передернутые цены"?
Тем не менее цена продуктов питания в последние 3-4 года значительно возросла.
Да-да. Последних ежей доедаем и последним стекломоем запиваем.
Хз, из того что до меня доходит там на низовых должностях да и просто на стипендию вполне можно жить и даже напопления иметь, если по уму делать.
Я и здесь на не особо высокой должности вполне прилично живу. И даже накопления имею.
Если у тебя не получается, может быть это ты что-то делаешь не по уму?

HKBD 18-01-2018 12:32 0

Simple_Not, Ну так давай я и буду решать, коли я тут живу.
Давай. Только давай ты будешь решать исключительно за себя, а не за все население Приморья.

С живыми работодателями пообщайся когда-нибудь.

ежедневно общаюсь на протяжении многих лет.
"могут и прекрасно работают" прямо с конвейера - это исключительные единицы.
ну так это везде так.

Этот пункт был нужен чтобы не допустить узурпацию власти.

Этот пункт тормозит развитие страны, президенты, которые приходят к власти, думают не о выгоде стране, а о личной выгоде, т.к. знают, что максимум через 2 срока им придется уйти. Поэтому они стараются нахапать как можно больше. Это бредовый пункт, который вообще надо отменить и дать возможность годному лидеру "узурпировать власть". Тогда он будет думать о развитии страны, а не о том, как больше себе нахапать.

Simple_Not 18-01-2018 15:00 +1

Padre, не так-то уж и ушатал, как хотелось бы некоторым
Переход бюджета в дефицит и истощение важнейших фондов уже тянет на "ушатал".

На круг, любой суверенитет упирается в способность его осуществлять и защищать.
С позиции государства тут всё отлично.
Но если смотреть с точки зрения населения и некой абстрактной цивилизации, то окультуривание пусть и связано с суверенитетом, но всё-таки должно стоять выше по значимости.

Что такое в твоем понимании "мобильность населения"?
Это когда не только военные спокойно срываются на в другие города. У нас, конечно такое есть, но это движение к Москве\Питеру и областным центрам. Это не мобильность в нормальном виде, это бег за благами и вымирание территорий.

И что такое "передернутые цены"?
У меня тут среднюю цену за квадратный метр указывают в 100 тысяч.
При реальных зарплатах ниже 30К - совершенно невменяемое соотношение.
И да, насколько помню статистику, в других странах на квартиру можно накопить куда быстрее чем в нашем случае. Ещё и квартира будет нормальной (а то в РФ ещё и строители халтурят часто).

Simple_Not 18-01-2018 15:02 0

HKBD, приходят к власти, думают не о выгоде стране, а о личной выгоде, т.к. знают, что максимум через 2 срока им придется уйти. Поэтому они стараются нахапать как можно больше

Проблема в том, что Путина уже достаточное число раз поймали на том, что его антикоррупционная политика провальна. Доходит до того, что власть не может доходчиво доказать, что она сама не потворствует коррупции.

Padre 18-01-2018 16:53 0

Simple_Not, Переход бюджета в дефицит и истощение важнейших фондов уже тянет на "ушатал".
Советую ознакомиться со статистикой по "важнейшим фондам". А также с дефицитом бюджета "нормальных стран". Профицит бюджета - это вообще довольно редкое явление в мире. А "важнейшие фонды" были созданы как раз на такой случай. Но когда их создавали, либерасты говорили, что лучше бы потратить эти деньги на %хуйнянейм%. А сейчас они кудахтают про "истощение".
С позиции государства тут всё отлично.
Но если смотреть с точки зрения населения и некой абстрактной цивилизации, то окультуривание пусть и связано с суверенитетом, но всё-таки должно стоять выше по значимости.

"Цивилизованные страны" веками владели обширнейшими территориями только потому, что могли удержать их силой оружия, но даже и не попытались, за редкими исключениями, привнести на эти территории цивилизацию. А местами, даже уничтожали уже существующую. И все ОК.
Двойные стандарты такие двойные.
Это когда не только военные спокойно срываются на в другие города. У нас, конечно такое есть, но это движение к Москве\Питеру и областным центрам. Это не мобильность в нормальном виде, это бег за благами и вымирание территорий.
Слышал когда-нибудь об урбанизации? Она является всемирной тенденцией уже не первый век. Из деревни в города, из мелких городов в крупные. ЧСХ, везде это считается признаком прогресса.
У меня тут среднюю цену за квадратный метр указывают в 100 тысяч.
При реальных зарплатах ниже 30К - совершенно невменяемое соотношение.

Спрос рождает предложение. А цена отражает баланс между спросом и предложением. Это капитализмус. Если вы покупаете жилье по 100к за квадрат, то какой смысл делать цену меньше? И да, в Питере средняя цена 100к - это жилье "комфорт-класс". В удобном районе, в хорошем новом ЖК со всей инфраструктурой и просторными планировками. А что попроще и стоит дешевле. И за 30к работают, разве что дворники, или студенты на полставки.
А где живешь ты?

HKBD 18-01-2018 18:07 0

Simple_Not, Проблема в том, что Путина уже достаточное число раз поймали на том, что его антикоррупционная политика провальна. Доходит до того, что власть не может доходчиво доказать, что она сама не потворствует коррупции.
У тебя есть конкретные предложения, как побороть коррупцию? Или может быть у Навального?

Simple_Not 18-01-2018 18:18 0

HKBD, Мы уже обсуждали это - у Навального есть целый ряд предложений по этому вопросу вплоть до готовых законопроектов, в том числе движуха за присоединение РФ к проекту, который реально позволяет контролировать незаконное обогащение.

HKBD 19-01-2018 14:05 0

Simple_Not, Мы уже обсуждали это
Именно.
1. ссылку на эти проекты можно?
2. не факт, что они заработают. У Путина тоже есть много благих обещаний и он постоянно говорит, что с коррупцией надо бороться.

12-01-2018 00:02 0

Если не Грудинин, то кто? Начальник совхоза - истинный сильный лидер России. Все, кто против Грудинина - засланные агенты на зарплате госдепа.

3 комментария
opera.rulez 12-01-2018 00:05 +1

G.Wox, Да все чьи-то агенты. Даже те, кто агитирует против участия в выборах, потому что порога явки нет и выборы состоятся в любом случае.

HKBD 15-01-2018 16:44 0

G.Wox, то ли дело нэвэльный! Интернет балабол - инстинный сильный лидер России! Все, кто против нэвэльного - засланные агенты на зарплате кремля.

G.Wox 15-01-2018 19:47 0

HKBD, ага. ещё он лес украл. и школьников выводит под дубинки
Превью клипа

12-01-2018 06:18 0



Ну от этого хотя бы неизвестно, чего можно ожидать...

29 комментариев
cherepets 12-01-2018 06:32 0

cherepets, Но конечно товарищ совершенно бессмысленный и даже не собирается пытаться победить на выборах. Бывший единорос, "я не лучше Зюганова" и "раздать деньги детям" - максимум пару процентов наберет за счет популярности КПРФ у тех кому за 80 и умалишенных.

G.Wox 12-01-2018 18:59 +1

cherepets, Зюганов слишком много процентов отбирал у Путина. На следующих выборах и Жириновского заменят более безликим кандидатом.

opera.rulez 12-01-2018 19:16 +1

G.Wox, Такой эксперимент уже был в 2004: ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выбо...

Зюганова заменили Харитоновым, Жириновского — Малышкиным, а Путина — Путиным.

G.Wox 12-01-2018 19:22 0

opera.rulez, ну вот. Малышкин набрал смешной процент

opera.rulez 12-01-2018 19:42 0

G.Wox, У ЛДПР успех переменный: в 2000-м Жириновский набрал смешной процент.

opera.rulez 12-01-2018 19:53 0

cherepets, за счет популярности КПРФ у тех кому за 80 и умалишенных

КПРФ популярна не столько из-за своей программы, сколько из-за наивных надежд избирателей на возможность что-то изменить. По той же самой причине популярны ЛДПР, «Яблоко» и Навальный. Во-первых, они позиционируют себя как оппозиция. Во-вторых, есть ненулевой шанс, что их поддержат более одного человека. И по той же самой нелепой причине будут голосовать за Грудинина.

А за ЕР и за Путина голосуют те, кто надеется на возможность сохранить всё в состоянии не хуже, чем есть. На стабильность, короче.

G.Wox 12-01-2018 20:53 +1

opera.rulez, ЛДПР явно не по этой причине популярна. За Жирика голосуют конкретно отбитые. Да и в Едро с Путиным верят только промытые. Остальные голосуют, т.к. имеют какие-нибудь преференции от режима.

opera.rulez 12-01-2018 21:42 0

G.Wox, Частично соглашусь.

Но за Жирика ещё голосуют как за «кандидата против всех», т. е. по приколу.

А у Едра и у Путина всё-таки электорат чуть-чуть отличается. Если за Едро голосуют в основном те, кому пообещали какие-нибудь плюшки (жажда конкретной выгоды) или кого запугали (типа не проголосуешь — премию не получишь), то у Путина электорат чуть больше: тут добавляется «Крым наш» и «Не хотим, как у соседей».

Кстати, в сентябре на выборах мундепов в Москве во многих округах победили малолетние долбоёбы никому не известные кандидаты: они успели обойти бабушек вперёд Едра и запудрить им мозги теми же методами. Этот инцидент вообще достоин отдельного холивара.

HKBD 15-01-2018 16:41 0

cherepets, о wannabe-сноб-социалист-косплейщик сполз с печки, чтобы высказать свое высокомерное "фи". Социалист-практик Грудинин, построивший для 5000 человек социализм в отдельно взятом совхозе в условиях рынка, со свежими взглядами, желающий не "вернуться в СССР", а построить социализм "как в Норвегии или Китае", за что ты сам какбэ топишь, относительно молодой кандидат - никамельфо, "за него только проголосуют старперы за 80", лол. А простите, схуяли? Социализм поддерживает большинство населения нашей страны, в первую очередь молодежь. Повестка Грудинина актуальна чуть более, чем полностью, практический опыт есть, выступает от грамотно и здраво, его идеи поддерживает большинство населения нашей страны, его выдвинула крупнейшая протестная партия, как верно заметил Опера. Схуяли за него могут голосовать "только старперы за 80"?

cherepets 16-01-2018 04:35 0

HKBD, Я разве против него как предпринимателя? Мож и годный совхоз, я про него мало знаю, но будем считать, что всё 100% так как пишут. Кстати, кто им будет управлять дальше и в каком направлении развивать, если Грудин станет президентом?

Но я против него как кандидата в президенты, ибо принципиально он пришел из совсем "провластной" тусовки (то есть не исключено, что его выберут, а он окажется, просто путинской маской как в свое время Медведев), ебанутых высказываний (не уровня Жириновского, но всё же) у него уже немало, а называть КПРФ "протестной партией" в 2018 можно разве что на андекдот.ру.
Сомневаюсь что он может вам устроить Норвегию или Китай, скорее уж странного франкенштейна из современной РФ и позднего СССР.

HKBD 16-01-2018 13:16 0

cherepets, он пришел из совсем "провластной" тусовки (то есть не исключено, что его выберут, а он окажется, просто
И что? какая разница, откуда он пришел? Это скорее плюс, чем минус. Значит он не в оппозиции Путину, а готов с ним сотрудничать. Путин был бы очень полезен в качестве премьера или МИДа.
ебанутых высказываний (не уровня Жириновского, но всё же) у него уже немало,
Примеры можно?
Сомневаюсь что он может вам устроить Норвегию или Китай, скорее уж странного франкенштейна из современной РФ и позднего СССР.
Поживем увидим. Но даже такой франкенштейн будет лучше нынешнего феодального недокапитализма.

cherepets 16-01-2018 13:37 0

HKBD, Это скорее плюс, чем минус. Значит он не в оппозиции Путину, а готов с ним сотрудничать. Путин был бы очень полезен в качестве премьера или МИДа.

А еще стоит в отдел по борьбе с терроризмом брать бывшего члена ИГИЛ. Что он был с ИГИЛ не в оппозиции и даже был готов с ним сотрудничать.

Не все с Навальным то согласны, который предлагает просто "понять и простить", а тут вообще сотрудничать!

Примеры можно?

В первом же комменте привел.

Поживем увидим.

Не знаю хорошо или плохо это, но не увидим, так как он не выиграет. Но зачем то мы в этом варе рассматриваем подобное невероятное событие.

Хотя... А если завтра Путин и правда умрет от старости? Тогда шансы Грудина... Ну... процентов 30 минимум.

HKBD 16-01-2018 14:52 0

cherepets,
А еще стоит в отдел по борьбе с терроризмом брать бывшего члена ИГИЛ. Что он был с ИГИЛ не в оппозиции и даже был готов с ним сотрудничать.

Софистика такая софистика. Не вижу никакой связи.

В первом же комменте привел.
"я не лучше Зюганова" и "раздать деньги детям" это, лол? Ничего ты не привел. Где конкретная цитата с ссылкой на пруф и доказательством почему это бред?

Не знаю хорошо или плохо это, но не увидим, так как он не выиграет. Но зачем то мы в этом варе рассматриваем подобное невероятное событие.
Зачем то мы в другом варе рассматриваем еще больше невероятное событие с нэвэльным в качестве презика.

А если завтра Путин и правда умрет от старости? Тогда шансы Грудина... Ну... процентов 30 минимум.
Согласен

cherepets 16-01-2018 17:50 0

HKBD, Софистика

Это потому что ты считаешь Путина в принципе приемлемым вариантом. Если вынести его обсуждение в другие вары и принять здесь хуже него только ядерная война и геноцид русских, то всё логично.

Цитаты

Самые популярные его цитаты же. Пусть у денег детям и был некоторый контекст, на который всем насрать.

Навальный

Не менее вероятный, чем Ленин. Пусть конечно и менее полезный.

HKBD 17-01-2018 12:41 0

cherepets, Это потому что ты считаешь Путина в принципе приемлемым вариантом.
Покажи мне более лучший вариант, чем Путин и Грудинин и обоснуй почему он лучше Путина. Ну и заодно обоснуй, почему Путин неприемлемый вариант и худшее, что может быть.
Самые популярные его цитаты же. Пусть у денег детям и был некоторый контекст, на который всем насрать.
??? сперва я ничего не понял, потом я тоже ничего не понял.
Конкретную цитату давай и обоснование, почему эта цитата "бред в стиле жириновского". Иначе балабол.
Не менее вероятный, чем Ленин.
ЛОЛШТО??? сравнил жопу с пальцем. Вероятность встретить живого единорога и то выше, чем что нэвэльный станет президентом.

Simple_Not 17-01-2018 13:11 +1

HKBD, обоснуй почему он лучше Путина

Ты сам знаешь что Путин систематически уничтожал всю вменяемую оппозицию начиная насаждением чудовищной бюрократии и юридических барьеров (которые ещё и активно оверюзают законы) и заканчивая прямыми посадками и даже физическими устранениями потенциальных политических конкурентов.

На фоне этого твоя риторика совершенно неуместна.

Padre 17-01-2018 13:34 +1

Simple_Not, Среди всех "уничтоженных", "посаженных" и "устраненных", лично я не видел ни одного даже потенциально нормального кандидата в президенты РФ.
Или древние профессиональные диссиденты, или ельцинское ворье и предатели из 1990-х, или "мировые лидеры" с йельской подготовкой.
И "программа" каждого из них - либо сборник популистских лозунгов по образу тех же 90-х, либо откровенные призывы лечь под "светлый запад", расслабиться и получать удовольствие, либо смесь того и другого.
Спасибо за попытку. На*уй - это прямо и немного направо.

Simple_Not 18-01-2018 05:00 0

Padre, Естественно не видел. Ведь всех вменяемых и просто нормальных людей (которые по идее должны в дальнейшем распределяться по муниципалитетам и низовым должностям, из чего собственно и должен состоять костяк государства) отвадили подчистую.

Опять же, тебе не кажется, что ситуация когда ты видишь только тех кого видишь (собственно все остальные видят примерно тех же людей) - это в принципе ненормально, и ненормальность эта напрямую вытекает из определённых ходов государства?

Padre 18-01-2018 10:54 +1

Simple_Not, Естественно не видел. Ведь всех вменяемых и просто нормальных людей (которые по идее должны в дальнейшем распределяться по муниципалитетам и низовым должностям, из чего собственно и должен состоять костяк государства) отвадили подчистую.
Опять же, тебе не кажется, что ситуация когда ты видишь только тех кого видишь (собственно все остальные видят примерно тех же людей) - это в принципе ненормально, и ненормальность эта напрямую вытекает из определённых ходов государства?

Отсутствие в оппозиционной тусовке нормальных людей говорит не о том, что их "государство отвадило", а о том, что нормальные люди не хотят связываться с тупыми, а иногда и просто преступными идеями.

HKBD 18-01-2018 12:27 0

Simple_Not, Путин систематически уничтожал всю вменяемую оппозицию
а можно список этой самой "вменяемой" оппозиции, уничтоженой Путиным? Ведь в оп-тусовки одни и те же рожи, что были в 90е. Кому-то уже надоело и он ушел, но такие динозавры как Явлинский как срали при ельцине кирпичами со своими 2%, так и срут до сих пор. И Путин их не трогает.
насаждением чудовищной бюрократии и юридических барьеров
как будто бы бюрократии не было до Путина.
заканчивая прямыми посадками и даже физическими устранениями потенциальных политических конкурентов.
Пруфы пожалуйста. Особенно на физическое устранение.

Короче как всегда - надуманные обвинения, не имеющие к Путину никакого отношения. Так что моя риторика более, чем уместна, в отличие от твоей.

Simple_Not 18-01-2018 15:03 0

Padre, Ну смотри, опять можно вспомнить Пиратскую Партию. Движение очень даже осмысленное и принципиально необходимое.

Но государство не даёт им нормально работать.

Simple_Not 18-01-2018 15:05 0

HKBD, Ну ты же отлично понимаешь, что Явлинский, Вольфович и иже с ними давно уже пообломали зубы и держатся вокруг в качестве полезных идиотов.

как будто бы бюрократии не было до Путина
Ну так то когда было. А у нас сейчас новая происходит там, где это вообще не нужно.

opera.rulez 18-01-2018 16:37 0

Simple_Not,

В условиях капитализма у Пиратской Партии нет перспектив. Бизнес, ничего личного. Согласились с правом частной собственности — будьте готовы к тому, что кто-то её будет защищать.

Simple_Not 18-01-2018 17:49 +1

opera.rulez, А есть вот мнения, что как раз-таки в условиях капитализма викторианский копирайт не имеет перспектив и вообще исключительно вреден.
Пираты ж не против монетизации. Все против невменяемого регулирования.

Например, ВК сейчас начал кидать рекламу якобы для поддержки исполнителей. Однако рекламу вставляют даже в треки малоизвестных ребят, которые никакими лейблами не курируются. При этом есть все основания полагать, что никаких грошей такой исполнитель никогда не получит.
Даже наоборот - получит отток слушателей, за счёт чего ухудшится монетизация мероприятий и мерча. Однако какой-то там жидоюнивёрсал доволен введением очередной анальной системы.

HKBD 18-01-2018 18:06 0

Simple_Not, Ну ты же отлично понимаешь, что Явлинский, Вольфович и иже с ними давно уже пообломали зубы и держатся вокруг в качестве полезных идиотов.

Ну так это их проблема и совершенно не значит, что у нас якобы адская цензура.

Ну так то когда было. А у нас сейчас новая происходит там, где это вообще не нужно.
Ну то есть опять таки не Путин создал эту проблему, как и коррупцию. А учитывая, что ты критикуешь Путина за то, что он не решает эту проблему - у тебя наверняка есть конкретные предложения, как ее побороть?

Simple_Not 18-01-2018 18:20 0

HKBD, опять таки не Путин создал эту проблему, как и коррупцию
Рейтинги по коррупции как-то не в его пользу говорят. у тебя наверняка есть конкретные предложения, как ее побороть?
Охуительная у тебя демагогия. А есть ли у Путина конкретные предложения, как мне дома наладить разумную стирку одежды?

opera.rulez 18-01-2018 20:37 +2

Simple_Not, А что скажешь про Германию, в которой пиратские партии даже представлены в парламенте, но при этом заблокировано пол-Ютуба? Было дело, даже превентивно заблокировали все прямые трансляции, потому что заранее нельзя угадать, будет ли в трансляции звучать «нелицензионная» музыка или нет.

*****

Напомню, что у нас в Госдуме ввели идиотский 5-процентный барьер, из-за которого малочисленные партии в принципе не могут пройти, а с 2003-го года (уже 14 лет!) «Единая Россия» обладает блокирующим пакетом голосов, что лишает практического смысла присутствие остальных партий.

У нас ещё в 1993-м были единственные выборы в Совет Федерации. В 1996-м году должны были состояться очередные выборы, но когда стало ясно, кому симпатизирует население, их совсем отменили.

Так что в РФ проблема посерьёзнее, чем блокировка Пиратской Партии.

HKBD 19-01-2018 14:13 0

Simple_Not, Рейтинги по коррупции
как и рейтинги по свободе слова можно смело засунуть в жопу ибо они нихуя не отражают ибо составляются не на основе каких-то замеров, а наобум, как захотят их авторы. А точнее их заказчик в лице госдепа США.

Охуительная у тебя демагогия. А есть ли у Путина конкретные предложения, как мне дома наладить разумную стирку одежды?

Охуительная у тебя демагогия. Путин не ноет в каждом треде, что у тебя дома не налажена стирка одежды, а ты ноешь, что у нас не борятся с коррупцией. Критикуя - предлагай. Если предложенй нет конкретно у тебя - предложи то, что тебе по духу. Главное, чтобы это были не благие пожелания, а провереная опытом реально рабочая схема. Допустим если бы нэвэльный предложил побороть коррупцию как в Сингапуре, я бы его поддержал.

fhfh 20-01-2018 14:30 0

HKBD, Ну то есть опять таки не Путин создал эту проблему, как и коррупцию. А учитывая, что ты критикуешь Путина за то, что он не решает эту проблему - у тебя наверняка есть конкретные предложения, как ее побороть?
надо спросить у Путина, он точно знает что делать с зажравшейся властью:

12-01-2018 19:08 0

Такого, как Грудинин, полного сил,
Такого, как Грудинин, чтобы не пил.
Такого, как Грудинин, чтоб не обижал,
Такого, как Грудинин , чтоб не убежал.

1 комментарий
HKBD 15-01-2018 16:43 0

G.Wox, поздравляю, ты заслужил!

15-01-2018 20:01 0

Эх, ну сейчас и заруба будет - Путин и Грудинин выйдут на дебаты, будут спорить о правильном пути развития России. Это настоящая политическая борьба. Кто же победит? Интрига века!

0 комментариев
18-01-2018 21:29 0

НКВД пытается нас убедить, что в этих выборах есть какой-то смысл

8 комментариев
fhfh 19-01-2018 14:55 0

G.Wox, эти выборы - лишь очередной шаг в пути, который вы уже давно проебали. и шагая - продолжаете проёбывать.

G.Wox 20-01-2018 05:29 0

fhfh, Да уже все понимают, что Путин должен уйти. Но мало людей верят, что на это можно повлиять.

opera.rulez 20-01-2018 10:10 0

G.Wox, Все мы когда-нибудь уйдём...

G.Wox 21-01-2018 00:59 +1

opera.rulez, Мне интересно, что придумают в 2024. Реальный преемник, тандем с марионеткой как в 2008-12, переписывание конституции или что-то ещё.

opera.rulez 21-01-2018 01:12 0

G.Wox, 2024... Как долго... Я и забыл, что теперь избирают на шесть лет...

fhfh 21-01-2018 13:35 0

G.Wox, что придумают в 2024. Реальный преемник, тандем с марионеткой как в 2008-12, переписывание конституции
без разницы же. это всё разные реализации одного и того же.

G.Wox 21-01-2018 15:04 +1

fhfh, я не оптимист. не думаю, что в 24 Путин просто уйдет на пенсию и пройдут максимально честные выборы. или что народ за эти 6 лет вспрянет ото сна и скинет диктатора с трона.

Хотя как-то совсем не очень из-за ощущения, что в 2022 в политике то же самое, что и в 2002

Simple_Not 21-01-2018 15:05 +1

G.Wox, Путин путиным, но если там проблема в наборе сечиных и прочих деятелей, то у них вполне вероятно здоровья ещё может хватить лет на 10-20 вперёд.

11-01-2018 17:30 +1



Ну от этого хотя бы известно, чего можно ожидать...

20 комментариев
HKBD 11-01-2018 17:40 0

opera.rulez, но ведь Путин не вечный - рано или поздно он уйдет по чисто биологическим причинам, если не изобретут эликсир бессмертия. И что тогда?

opera.rulez 11-01-2018 18:22 0

HKBD, Страна будет в трауре.

Мы никогда не хоронили вождей? Когда уйдёт, тогда и поговорим.

HKBD 11-01-2018 18:32 0

opera.rulez, опера стал путинистом?

HKBD 11-01-2018 19:00 0

opera.rulez, кстати, Путина до его выдвижения Ельциным тоже никто не знал. Может, Грудинин окажется лучше? К тому же, мы выбирает не просто человека, а опеределенные идеи и вектор развития страны. Почему бы их не обсудить? Или тебя уже все устраивает, включая олигархов и депутатов с заграничной недвижимостью за счет россиян, Ротенбергов, социальное расслоение, стагнирующую экономику и вечный царь?

opera.rulez 11-01-2018 19:22 0

HKBD, HKBD не умеет определять сарказм?

opera.rulez 11-01-2018 19:26 0

HKBD, Или тебя уже все устраивает, включая олигархов и депутатов с заграничной недвижимостью за счет россиян, Ротенбергов, социальное расслоение, стагнирующую экономику и вечный царь?

Если я скажу, что у меня нет возможности всё это сбросить, поэтому я буду сидеть на берегу и ждать, когда мимо меня проплывёт труп моего врага, то буду путинистом.

Если я скажу, что меня не устраивает ничего из перечисленного, то буду леваком.

Padre 12-01-2018 15:14 +1

HKBD, Путин, на минуточку, перед приходом в большую политику, успел немало покрутиться в политике поменьше. И продвигался относительно постепенно.
Да и 16 лет работы в "органах", из которых 6 - во внешней разведке, способны сделать человека экспертом в области международных отношений (чем он и занимался у Собчака).
А Грудинин за всю свою жизнь ни разу не выбирался за околицу своего совхоза.
Да, спору нет, он отличный управленец. Но он стал таковым, потому что знает "кухню", которой управляет вдоль и поперек. А об управлении государством и политике он не знает нихрена.
Посему, если и пускать его в государственное управление, то стоило бы начать, допустим, с поста руководителя одного из департаментов Минсельхоза.

Simple_Not 12-01-2018 17:31 0

Padre, Всё так, но надо вспомнить что Пыня до президенства ещё успел отметиться в прямом разворовывании страны.

Padre 12-01-2018 17:55 0

Simple_Not, Примеры в студию! Только пожалуйста конкретику, а не "весьмирзнает".

Simple_Not 12-01-2018 18:21 0

Padre, ru.wikipedia.org/wiki/Работа_Владимира_П...

Хоспаде, оно даже в Вики первой ссылкой находится.

Padre 15-01-2018 10:26 0

Simple_Not, И что там находится? Обвинения от профессионального диссидента Прибыловского и "НоГи"?
Ха-ха-ха.

HKBD 15-01-2018 16:29 0

Padre, Путин, на минуточку, перед приходом в большую политику, успел немало покрутиться в политике поменьше. И продвигался относительно постепенно.
Грудинин тоже.
Да и 16 лет работы в "органах", из которых 6 - во внешней разведке, способны сделать человека экспертом в области международных отношений (чем он и занимался у Собчака).
Не спорю, Путин молодец во внешке. Скорее всего он и дальше будет ею заниматься при Грудинине, тем более, что Грудинин сам говорил о том, что менять курс Путина по внешке не будет. При Грудинине Путин вполне может быть МИДом или Премьером.
А об управлении государством и политике он не знает нихрена.
О политике он знает чуть более, чем дофига, если добился того, что его выдвинула в кандидаты 2я партия в стране.
Что же касается госуправления, то об этом никто не знает нихрена до вступления в должность президента, в т.ч. нихрена не знал и Путин в 99 году.
Посему, если и пускать его в государственное управление, то стоило бы начать, допустим, с поста руководителя одного из департаментов Минсельхоза.
По этой логике Путину сперва следовало бы поработать МИДом и премьером и только потом лезть в президенты.

Padre 15-01-2018 17:54 0

HKBD, Грудинин тоже.
И где же?
Скорее всего он и дальше будет ею заниматься при Грудинине, тем более, что Грудинин сам говорил о том, что менять курс Путина по внешке не будет. При Грудинине Путин вполне может быть МИДом или Премьером.
Только вот отдал бы президент Грудинин всю внешнюю политику на откуп МИДу? Не уверен. А окончательные решения у нас принимает президент.
О политике он знает чуть более, чем дофига, если добился того, что его выдвинула в кандидаты 2я партия в стране.
Что же касается госуправления, то об этом никто не знает нихрена до вступления в должность президента, в т.ч. нихрена не знал и Путин в 99 году.
Выдвинули его не за знания и опыт в политике и госуправлении, а исключительно за его успехи в совхозе ("Посмотрите как круто он обустроил совхоз! Он и страну так же обустроит!"). Но страна - это не совхоз. Путин же к 2000 году имел 9 лет опыта в органах государственной власти. И рос в них постепенно.
По этой логике Путину сперва следовало бы поработать МИДом и премьером и только потом лезть в президенты.
МИДом он поработал на уровне СПб, премьером - на уровне РФ. Между этими моментами он успел побывать на руководящих должностях в АП и ФСБ.

HKBD 15-01-2018 20:03 0

Padre, И где же?
Депутат Мосгордумы с 1997 года
Член ЕдРа с 2002 по 2010
С 2011 сотрудничает с КПРФ
Только вот отдал бы президент Грудинин всю внешнюю политику на откуп МИДу? Не уверен. А окончательные решения у нас принимает президент.
Запросто, почему бы и нет? Он сам говорит, что внешку трогать не будет и пойдет по курсу Путина.
Но страна - это не совхоз.
Страна - минисовхоз. Принцип управления людьми один и тот же, просто масштабы разные. Если даже такой резидент как Димон смог протусить 4 года и не развалить ничего, то гораздо более опытный и адекватный человек - тем более. Он ведь не будет управлять вручную. У него будет команда. И я более, чем уверен, что в ней будет и Путин. Причем в качестве премьера.
Путин же к 2000 году имел 9 лет опыта в органах государственной власти. И рос в них постепенно.
МИДом он поработал на уровне СПб, премьером - на уровне РФ. Между этими моментами он успел побывать на руководящих должностях в АП и ФСБ.

ФСБ не ограны госвласти. Если бы он был мэром Питера или губернатором Ленобласти или министром каким\премьером все 9 лет - это да. А так нет. Премьером он был при Димоне и пару месяцев в 99м, так что не считается. "Помощником Собчака" - тоже мимо. ФСБ?
Да, молодец, хороший чекист, но кроме госбезопасности не мешало бы и о благосостоянии подумать, например.

Padre 16-01-2018 10:32 0

HKBD, Депутат Мосгордумы с 1997 года
Член ЕдРа с 2002 по 2010
С 2011 сотрудничает с КПРФ

А что такое депутат Мосгордумы? Чем он реально управляет?
Запросто, почему бы и нет? Он сам говорит, что внешку трогать не будет и пойдет по курсу Путина.
Действительно, почему бы и нет? Однако, единственный в истории политик, который дословно выполнил свои предвыборные обещания - это Адольф Гитлер.
Страна - минисовхоз. Принцип управления людьми один и тот же, просто масштабы разные.
Простая аналогия. Берем зашибись какого батальонного командира и ставим его на должность командующего армией/военным округом/фронтом. Много он накомандует?
ФСБ не ограны госвласти. Если бы он был мэром Питера или губернатором Ленобласти или министром каким\премьером все 9 лет - это да. А так нет. Премьером он был при Димоне и пару месяцев в 99м, так что не считается. "Помощником Собчака" - тоже мимо. ФСБ?
При Собчаке он был не просто "помощником", а дорос до вице-губернатора. Потом - руководящие посты в АП. Директор ФСБ и член СБ РФ - должности министерского уровня. А за те несколько месяцев, пока он был премьером, он успел неплохо показать себя.

HKBD 16-01-2018 13:23 +1

Padre, А что такое депутат Мосгордумы? Чем он реально управляет?
Участвует в управлении жизни столицей. Не губернатор\министр, но всяко больше, чем сотрудник ФСБ.

Действительно, почему бы и нет? Однако, единственный в истории политик, который дословно выполнил свои предвыборные обещания - это Адольф Гитлер.

Допустим, и? Выполнит или не выполнит он свои обещания мы не знаем - это гадание на кофейной гуще. Но учитывая, что он явно из провластной тусовки, из системной партии и публично говорит что он будет продолжать курс Путина, можно предположить с высокой долей вероятности, что они договорятся.
Простая аналогия. Берем зашибись какого батальонного командира и ставим его на должность командующего армией/военным округом/фронтом. Много он накомандует?
Побольше, чем какой-нибудь хипстер, который к армии вообще не имеет никакого отношения (коими являются большинство кандидатов).
При Собчаке он был не просто "помощником", а дорос до вице-губернатора. Потом - руководящие посты в АП. Директор ФСБ и член СБ РФ - должности министерского уровня. А за те несколько месяцев, пока он был премьером, он успел неплохо показать себя.
Ну собственно я не отрицаю, что Путин на сегодняшний день самый компетентный управленец и правитель. Да и я бы сперва поставил Грудинина премьером на пару лет, а потом уже президентом. Но Путин не вечен - когда-нибудь он уйдет по чисто биологическим причинам. И что тогда? Если не Путин, то кот? У нас полное безрыбье. На фоне этого безрыбья даже "собиратель клубники" выглядит Сталиным.

Padre 16-01-2018 14:03 0

HKBD, Ну собственно я не отрицаю, что Путин на сегодняшний день самый компетентный управленец и правитель. Да и я бы сперва поставил Грудинина премьером на пару лет, а потом уже президентом. Но Путин не вечен - когда-нибудь он уйдет по чисто биологическим причинам. И что тогда?
Вот я о том и говорю. Грудинину стоило бы начать с руководства департаментом в министерстве, продолжить руководством министерством и кабмином, а тогда уж и о президентском кресле задумываться.
Что же до преемников Путина "вот прям щас", на эту роль вполне могут претендовать хотя бы Медведев и Шойгу.
Один уже успел побыть и президентом и премьером, другой делает "конфетку" уже из второго министерства.

HKBD 16-01-2018 14:32 0

Padre, Только не айфоныч! Даже дядя Вася лучше него.
Шойгу да. Но опять же силовик не очень то будет экономикой и социалкой заниматься, как и Путин. Грудинин хоть вектор задаст. Армия и внешка то у нас ок (спасибо Путину, да), но во социалке и экономике полный швах. Нужен кто-то вроде Грудинина, который сделает акцент на этом.

Padre 16-01-2018 15:12 0

HKBD, А чем плох силовик? Вон в Израиловке уже сколько лет рулят "силовики": Нетаньяху, Барак, Шарон. И всё отлично. А когда их "разбавили" гражданским Ольмертом, он тут же слил внешнюю политику и оказался вором во внутренней.

HKBD 16-01-2018 16:15 0

Padre, тем, что он не особенно заботится о благосостоянии граждан и экономике. Так то нужно и то, и то, но армия и внешка у нас уже ок, надо делать акцент на экономике и социалке. При этом работать в команде, само собой. У нас другая ситуация, не думаю, что будет как в Израиловке. Вон айфоныч вообще был либерал не от мира сего, но это не помешало нам выйграть в Грузии и сохранить страну. Грудинин скорее всего будет работать с Путиным в команде, так что внешку и армейку не сольет, а вот экономику и социалку вполне возможно проапгрейдит.

11-01-2018 23:22 +1

А я вот не пойду на выборы.

15 комментариев
opera.rulez 12-01-2018 19:18 0

persik,

persik 13-01-2018 02:40 +2

opera.rulez, Не, просто забавно, что гои нашли себе очередного пророка, который успешно на земле у МКАДА наваривает бабки, лол. Сдавая территории под склады. Дайте такую землю мне, я вам такой колхоз устрою.

opera.rulez 13-01-2018 11:20 +1

persik, Как будто нет других кандидатов!

С 18 декабря 2017 года по 12 января 2018 года в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации поступили уведомления о проведении мероприятий, связанных с выдвижением кандидатов на должность Президента Российской Федерации, от 70 субъектов выдвижения: от 24 политических партий и 46 граждан, заявивших о своем самовыдвижении.

14 кандидатов на должность Президента Российской Федерации, выдвинутых политическими партиями, открыли специальные избирательные счета для формирования избирательного фонда:
• Э.К. Агурбаш (политическая партия «АЛЬЯНС ЗЕЛЁНЫХ»),
• С.Н. Бабурин (политическая партия «РОССИЙСКИЙ ОБЩЕНАРОДНЫЙ СОЮЗ»),
• Е.В. Гордон (политическая партия «Партия «Добрых дел»),
• П.Н. Грудинин (политическая партия КПРФ),
• В.В. Жириновский (политическая партия ЛДПР),
• С.П. Полищук (политическая партия «Партия Социальных Реформ – Прибыль от природных ресурсов – Народу»),
• К.А. Собчак (политическая партия «Гражданская инициатива»),
• М.А. Сурайкин (политическая партия «КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ КОММУНИСТЫ РОССИИ»),
• Б.Ю. Титов (политическая партия «ПАРТИЯ РОСТА»),
• Р.И. Худяков (политическая партия «ЧЕСТНО»/Человек. Справедливость. Ответственность/»),
• Г.А. Явлинский (политическая партия «ЯБЛОКО»),
• А.А. Баков (политическая партия «Монархическая партия»),
• Н.С. Лисицына (политическая партия «РОТ ФРОНТ»),
• М.В. Козлов (политическая партия «Партия СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ»).


Источник: www.cikrf.ru/news/cec/2018/01/12/06.html

По всей видимости не будет Кадырова, Охлобыстина, Дюмина и Захаровой, Прохорова, Бабина и Сулакшина, так что перечисленные холивары сейчас неактуальны.

persik 13-01-2018 21:52 +1

opera.rulez, Все какие-то рожи. Ни одного политика.

fhfh 15-01-2018 11:48 0

opera.rulez, а почему путина нет?

opera.rulez 15-01-2018 14:52 +1

fhfh, Потому что в списке перечислены кандидаты, выдвинутые политическими партиями, а Путин — самовыдвиженец.

P.S.:
Всего в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации поступили документы от 15 кандидатов, выдвинутых в порядке самовыдвижения.

Группы избирателей, созданные в поддержку самовыдвижения кандидатов В.В. Путина, В.В. Михайлова и А.Ю. Чухлебова, были зарегистрированы решениями ЦИК России. В.В. Путин и В.В. Михайлов открыли специальные избирательные счета для формирования избирательных фондов.

Двенадцати кандидатам (Т.А. Воловик, А.З. Гамзатова, В.Е. Кузнецов, Л. Ли, О.А. Лурье, А.А. Навальный, С.Ю. Полонский, Т.А. Присягин, В.В. Пугачев, С.П. Столпак, В.В. Черепнин, А.Н. Яцун) отказано в регистрации групп избирателей, созданных в поддержку их самовыдвижения.


Ну и для полноты картины:
Представителям трех политических партий («Женский Диалог», «Партия Малого Бизнеса России», «НАРОД ПРОТИВ КОРРУПЦИИ») отказано в регистрации уполномоченных представителей в связи с нарушениями при проведении съездов. Кандидат от «Социал-демократической партии России» С.О. Рамазанов отказался от дальнейшего участия в выборах.

Документы по выдвижению кандидатов на должность Президента Российской Федерации от «Российской Социалистической партии», «Всероссийской политической партии «Народная партия России» и «Политической партии «КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ» и «Политической партии «РОДНАЯ ПАРТИЯ» находятся на рассмотрении в ЦИК России.

HKBD 15-01-2018 16:31 0

persik, А я вот не пойду на выборы.
Ваш голос отдан за Путина, спасибо!

persik 15-01-2018 16:58 0

HKBD, А вы между цианистым калием и циклоном что выберете?

HKBD 15-01-2018 17:10 0

persik, медовый торт

persik 15-01-2018 17:13 0

HKBD, Вот вы и ответили на свой вопрос.

fhfh 16-01-2018 11:17 0

opera.rulez, Потому что в списке перечислены кандидаты, выдвинутые политическими партиями, а Путин — самовыдвиженец.
фух, а то я думал тоже не допустили.

Padre 16-01-2018 11:20 +1

opera.rulez, К слову, почему интересно никто не стонет о судьбе г-на Лурье? Ему ведь отказали в регистрации по той же причине, что и Нэвэльному.

HKBD 16-01-2018 14:52 0

persik, и кто же для тебя медовый торт?

persik 16-01-2018 15:10 +1

HKBD, Ну не навальный очевидно. В России пока такого политика я не нашёл. Может мне самому пойти в политику, как думаешь?

HKBD 18-01-2018 12:37 +1

persik, иди. Причем я бы советовал в исполнительную власть. От перестановки клоунов в Думе сумма не меняется, а если реально что-то хочешь сделать - иди работать в министерства. Заодно наберешься опыта, лучше узнаешь госустройство изнутри.