
О чем этот сайт? Помощь сайту | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Грудинин (Лучше для России) или Путин (Лучше для России)
![]() ![]() Путин для России плох. ![]() КПРФ выставила на редкость годного кандидата. Плюсы:
70 комментариев
![]() HKBD, Так-то всё так, но Навальный по-прежнему имеет козырь с тем, что никто другой в стране не планровал выдвижение заблаговременно. ![]() opera.rulez, леваки мудаки, диванные балаболы, не имеющие никакого отношения ни к коммунизму, ни к продвижению социалистических идей или построению коммунизма ни в России, ни в отдельно взятой стране. В отличие от них, Грудинин делает и уже сделал намного больше в этом направлении. Покажи мне еще одно предприятие в России, где рабочие имею лучшие условия работы, чем в Совхозе имени Ленина. Да они там реально живут при коммунизме! А каким способом это достигнуто и фунционирует и насколько это согласуется с Марксом - совершенно не важно. Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей. Совершенно очевидно, что в 21 веке невозможно и не нужно строить коммунизм по лекалам 19 века. Наоборот, нужно изучить обильный опыт построения социализма в 20 веке, учесть успешный опыт Китая и Скандинавии, учесть роботизацию и технический процесс и построить современный социализм, а не ворчать как старуха лежа на диване, что Грудинин все делает НИПАМАРКСУ(на самом деле, нет). ![]() Simple_Not, нэвэльный такой же реальный кандидат, как медведев независимый президент, лол. Он тоже был ширмой и агентом кремля, иначе его закрыли бы очень быстро. Как только леша посчитал, что он не тварь дрожащая, а право имеющий - ему сразу указали на его место. В российской политике ты можешь быть либо агентом кремля, либо агентом госдепа, либо диванным эгспертом. Sad but true. ![]() HKBD, Грудинин к коммунизму никакого отношения не имеет. ![]() HKBD, Это не мешает Навальному и Грудинину быть марионетками Кремля одновременно. Или ты думал, что марионетка может быть только одна? ![]() opera.rulez, ![]() opera.rulez, ![]() HKBD, Сначала покажи пруфы по зарплатам. ![]() opera.rulez, кстати, Грудинин выйграл праймериз левых сил. Т.е. это самый коммунистический кандидат, официально одобренный большинством коммунистов России. ![]() HKBD, Если сложить зарплату почтальона и депутата Госдумы и поделить пополам, то получится 250 тысяч рублей. ![]() HKBD, А Путин выиграл президентские выборы. Т. е. это самый народный кандидат, официально одобренный большинством россиян. ![]() opera.rulez, я так полагаю, зарплаты у нас в стране открытая информация, и ты можешь найти таблицу зарплат по должностям любого предприятия? Ах, нет? Ну тогда твой аргумент можно использовать против любого предприятия, лол. ![]() HKBD, Пара острых моментов из статьи по твоей ссылке: ![]() HKBD, ![]() opera.rulez, так это или нет, мы не можем проверить. Я придерживаюсь принципа "цель оправдывает средство". Даже если допустить, что это все так, то я не вижу ничего в этом плохого, если при этом он построил реальный коммунизм для отдельно взятых 5000 человек. Тем более в условиях лихих 90х с их феодально-бандитским ультракапитализмом. На него рейдеры 4 раза пытались наехать. Странно осуждать его, что он построил социализм в отдельно взятом ![]() HKBD, Тема действительно холиварная. Если он смог обеспечить зарплаты выше, чем в среднем по региону для данной должности, то это хорошо. Но из этого не следует, что у него получится распространить такие зарплаты на страну (если честно, я не знаю, есть ли в РФ сейчас партия с жизнеспособной программой повышения уровня жизни, а не с пустыми обещаниями). ![]() HKBD, ![]() HKBD, Да хватит уже в РФ менять курс. Я этого Грудинина не знаю, зато руководствуюсь принципом, что наверх всегда говно всплывает. То же можно и про Путина сказать и про всех остальных, во всех странах. У всех рыльце в пушку. Но Пу начал движение в правильном русле, особенно во внешней политике. Поэтому я считаю, что это принесет свои плоды. Короче хватит менять верхи, пора строить, тем более возможности сейчас имеются. ![]() HKBD, ![]() karnoloster, ![]() HKBD, ![]() opera.rulez, Только увидев фотку я понял почему Легат назвал его "с усиками и запахом клубники". ![]() HKBD, А если серьёзно, то совсем не факт, что хороший аграрий сможет стать хорошим правителем. Более того, человек, который здорово выращивает клубнику, но больше ничего делать не умеет и даже не пробовал (вся его биография - совхоз имени Ленина), может решить, что и всю страну надо превратить в уютненькие грядки с клубничкой. Да и команду себе наберет из таких же "парней с земли". ![]() Padre, Кстати, а какими качествами должен обладать потенциальный президент? Каким стажем и в какой сфере обладать, какими знаниями и навыками? ![]() Simple_Not, Ой, такое ли уж обнищание? Нытья в последнее время развелось немеряно. ![]() karnoloster, ![]() Simple_Not, Изучи статистику всемирного банка ![]() karnoloster, Забавно: ![]() karnoloster, Ты принёс пустые цифры. Реальная бердность - это не цифры, а ситуация в которой человеку хватает дохода преимущественно на еду и одежду. ![]() opera.rulez, ![]() karnoloster, ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() opera.rulez, ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() HKBD, ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() HKBD, ![]() HKBD, Алло, Трамп был важной персоной в американском обществе в течение десятилетий. С политикой он тоже вовсе не в 16м году познакомился - в 2000м он также принял участие в президентской гонке. ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, ![]() HKBD, У тебя во втором предолжении какой-то логический пиздец случился. ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, Мы уже обсуждали это - у Навального есть целый ряд предложений по этому вопросу вплоть до готовых законопроектов, в том числе движуха за присоединение РФ к проекту, который реально позволяет контролировать незаконное обогащение. ![]() Simple_Not, ![]() Padre, Ответить на аргумент
![]() Если не Грудинин, то кто? Начальник совхоза - истинный сильный лидер России. Все, кто против Грудинина - засланные агенты на зарплате госдепа.
4 комментария
![]() G.Wox, Да все чьи-то агенты. Даже те, кто агитирует против участия в выборах, потому что порога явки нет и выборы состоятся в любом случае. ![]() G.Wox, то ли дело нэвэльный! Интернет балабол - инстинный сильный лидер России! Все, кто против нэвэльного - засланные агенты на зарплате кремля. Ответить на аргумент
57 комментариев
![]() cherepets, Но конечно товарищ совершенно бессмысленный и даже не собирается пытаться победить на выборах. Бывший единорос, "я не лучше Зюганова" и "раздать деньги детям" - максимум пару процентов наберет за счет популярности КПРФ у тех кому за 80 и умалишенных. ![]() cherepets, Зюганов слишком много процентов отбирал у Путина. На следующих выборах и Жириновского заменят более безликим кандидатом. ![]() G.Wox, Такой эксперимент уже был в 2004: ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выбо... ![]() G.Wox, У ЛДПР успех переменный: в 2000-м Жириновский набрал смешной процент. ![]() cherepets, ![]() opera.rulez, ЛДПР явно не по этой причине популярна. За Жирика голосуют конкретно отбитые. Да и в Едро с Путиным верят только промытые. Остальные голосуют, т.к. имеют какие-нибудь преференции от режима. ![]() G.Wox, Частично соглашусь. ![]() cherepets, о wannabe-сноб-социалист-косплейщик сполз с печки, чтобы высказать свое высокомерное "фи". Социалист-практик Грудинин, построивший для 5000 человек социализм в отдельно взятом совхозе в условиях рынка, со свежими взглядами, желающий не "вернуться в СССР", а построить социализм "как в Норвегии или Китае", за что ты сам какбэ топишь, относительно молодой кандидат - никамельфо, "за него только проголосуют старперы за 80", лол. А простите, схуяли? Социализм поддерживает большинство населения нашей страны, в первую очередь молодежь. Повестка Грудинина актуальна чуть более, чем полностью, практический опыт есть, выступает от грамотно и здраво, его идеи поддерживает большинство населения нашей страны, его выдвинула крупнейшая протестная партия, как верно заметил Опера. Схуяли за него могут голосовать "только старперы за 80"? ![]() HKBD, Я разве против него как предпринимателя? Мож и годный совхоз, я про него мало знаю, но будем считать, что всё 100% так как пишут. Кстати, кто им будет управлять дальше и в каком направлении развивать, если Грудин станет президентом? ![]() cherepets, ![]() HKBD, Это скорее плюс, чем минус. Значит он не в оппозиции Путину, а готов с ним сотрудничать. Путин был бы очень полезен в качестве премьера или МИДа. ![]() cherepets, ![]() HKBD, Софистика ![]() cherepets, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, Среди всех "уничтоженных", "посаженных" и "устраненных", лично я не видел ни одного даже потенциально нормального кандидата в президенты РФ. ![]() Padre, Естественно не видел. Ведь всех вменяемых и просто нормальных людей (которые по идее должны в дальнейшем распределяться по муниципалитетам и низовым должностям, из чего собственно и должен состоять костяк государства) отвадили подчистую. ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, ![]() Padre, Ну смотри, опять можно вспомнить Пиратскую Партию. Движение очень даже осмысленное и принципиально необходимое. ![]() HKBD, Ну ты же отлично понимаешь, что Явлинский, Вольфович и иже с ними давно уже пообломали зубы и держатся вокруг в качестве полезных идиотов. ![]() Simple_Not, ![]() opera.rulez, А есть вот мнения, что как раз-таки в условиях капитализма викторианский копирайт не имеет перспектив и вообще исключительно вреден. ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, А что скажешь про Германию, в которой пиратские партии даже представлены в парламенте, но при этом заблокировано пол-Ютуба? Было дело, даже превентивно заблокировали все прямые трансляции, потому что заранее нельзя угадать, будет ли в трансляции звучать «нелицензионная» музыка или нет. ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, Ну то есть опять таки не Путин создал эту проблему, как и коррупцию. А учитывая, что ты критикуешь Путина за то, что он не решает эту проблему - у тебя наверняка есть конкретные предложения, как ее побороть? ![]() G.Wox, Кстати, пример охранительского твита: ![]() opera.rulez, Проблема в том, что с з\п сейчас бывает хуёво на региональном уровне (см. тот же ДВ), школьное образование скатили и продолжают скатывать, к садикам куча претензий (например, там так и не умееют вовремя избегать эпидемий заразных заболеваний), со скорыми бывает настолько плохо что врачи в забастовки уходят, качество воды в кранах отвратнейшее, в проблемных местах на улицах таки стреляют. ![]() Simple_Not, Я тебя удивлю, но в Москве тоже не всё хорошо: ![]() opera.rulez, ![]() opera.rulez, теперь нужно звонить в единый информационный центр ![]() lotous, Они теперь и иностранцев приглашают? Серьёзно? ![]() opera.rulez, Вот, посмотрел, адрес харьковский, но я приходил в другое здание, хотя оно находится не так далеко от указанного. У них ещё были проекты с другими странами, с более приличной з/п, но я сомневался в своём английском. ![]() Simple_Not, Братишка, я тебе методичку принёс: ![]() Simple_Not, Но ведь HKBD сейчас на стороне Грудинина как оппонента Путина. ![]() opera.rulez, Но ведь достаточно граждан, которые лично пережили смену курса. И при этом реально потеряли зарплату, в кране частенько не было воды, а на улицах стреляли очень даже дофига. ![]() fhfh, А что мешает законной сменяемости власти? Да ничего. Просто пока что лучше этой власти и её курса объективно нет никого. Или нет никого, кто мог бы доказать большинству населения, что он лучше. ![]() fhfh, ![]() opera.rulez, ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, Самые злые — монархисты. Стоит только усомниться в благих намерениях какого-нибудь монарха, как монархист взрывается: «За что вы так ненавидите всех русских???» ![]() HKBD, но ведь механизм сменяемости власти у нас итак работает. Путин - Медведев, например. ![]() Padre, Просто пока что лучше этой власти и её курса объективно нет никого. ![]() fhfh, Ни один из "невинноубиенных" и "невиннонедопущенных" не предложил вменяемой альтернативы. ![]() fhfh, А для меня не проблема заплатить 35 евро за визу. И меня не заставляют доказывать, что я турист, а не нищий гастр-нелегал. У меня нет необходимости подтверждать свою платёжеспособность бумажками из "Монополии", как это делают твои безвизовые соотечественники. В моей платёжеспособности просто не сомневаются. ![]() fhfh, В твоей-то как раз сомневаются. От обладателя российского паспорта требуется только виза. От обладателя украинского паспорта виза не требуется, зато требуется доказать, что у него имеется установленный каждой из "шенгенских" стран минимум денег. А некоторые требуют подтверждения бронирования гостиницы и даже обратные билеты. ![]() Padre, Ответить на аргумент
![]() Такого, как Грудинин, полного сил, ![]() Эх, ну сейчас и заруба будет - Путин и Грудинин выйдут на дебаты, будут спорить о правильном пути развития России. Это настоящая политическая борьба. Кто же победит? Интрига века!Шутка. на ТВ будут отрабатывать номер Грудинин и другие олухи, а Путлер будет узурпировать власть ещё 6 лет минимум
0 комментариев
Ответить на аргумент
30 комментариев
![]() G.Wox, эти выборы - лишь очередной шаг в пути, который вы уже давно проебали. и шагая - продолжаете проёбывать. ![]() fhfh, Да уже все понимают, что Путин должен уйти. Но мало людей верят, что на это можно повлиять. ![]() opera.rulez, Мне интересно, что придумают в 2024. Реальный преемник, тандем с марионеткой как в 2008-12, переписывание конституции или что-то ещё. ![]() G.Wox, 2024... Как долго... Я и забыл, что теперь избирают на шесть лет... ![]() G.Wox, что придумают в 2024. Реальный преемник, тандем с марионеткой как в 2008-12, переписывание конституции ![]() fhfh, я не оптимист. не думаю, что в 24 Путин просто уйдет на пенсию и пройдут максимально честные выборы. или что народ за эти 6 лет вспрянет ото сна и скинет диктатора с трона. ![]() G.Wox, Путин путиным, но если там проблема в наборе сечиных и прочих деятелей, то у них вполне вероятно здоровья ещё может хватить лет на 10-20 вперёд. ![]() fhfh, дай угадаю - проебаный путь это типа ваша демократия? Спасибо, не надо. Плавали-знаем. Наслаждайтесь сами своим блядским цирком с вечной коррупцией, войной и нищетой. ![]() G.Wox, долго ломал голову, пытаясь хоть как-то понять твою логику, согласно которой ты сделал столь ебанутый вывод. Поделись своими рассуждениями, интересно. ![]() HKBD, да. я не понимаю зачем обсуждать иностранные счета Грудинина, его программу, ещё что-то, если все равно ясно, что это подставной кандидат для видимости выборов и для пиара его самого. наберет он свои 10-15 процентов и съебет в свой колхоз обратно. он просто засоряет информационное поле. вот заголовки: ![]() G.Wox, а может это навальный - подставной кандидат, который просто засоряет информационное поле, а Грудинин - реальная альтернатива Путину, поэтому его так и мочат? ![]() opera.rulez, и что характерно всякие Воксы это прекрасно знают, но все равно зачем то продолжают топить за навального. ![]() HKBD, Навального пока никто так и не переплюнул по созданию реальной политической движухи с живыми волонтёрами и сторонниками. ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, а может это навальный - подставной кандидат, который просто засоряет информационное поле ![]() persik, может его просто запретили, чтобы хомячки повозмущались, активизировались, привлекли внимание, подняли рейтинг, а потом перед выборами его разрешат? ![]() HKBD, К сожалению, он уже израсходовал своё обжалование в ВС РФ. Не уверен, что в администрации хотят совсем наплевать на процедуру. ![]() persik, не разрешат уже. им нужны полностью контролируемые выборы. с допуском Навального больше людей будут надеяться на перемены. соответственно, больше выйдут на митинги. + у Навального будет возможность выступать с ТВ и ломать шаблон зомбированным зрителям. вобщем, большие риски ![]() HKBD, У него уже нет времени на сбор подписей. Для участия Навального в выборах нужно: ![]() HKBD, Ответить на аргумент
4 комментария
![]() Egor.Leschev, Пескова - двоюродным братом Путина, а Грудинина - сыном Ельцина. ![]() G.Wox, Горбачёв может быть двоюродным братом Ельцина, а Медведев - двоюродным братом Навального. Ответить на аргумент
![]() К вкусу сандвича с дерьмом мы уже привыкли, а клизма с перцем - новые ощущения, как ни как!
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Федеральные сми внезапно вспохватились и начали дружно его мочить, а между тем рейтинг Грудинина только растет. На сегодняшний день он - единственная реальная альтернатива Путину.
1 комментарий
![]() HKBD, А что, если это подстава? «Мочат» его специально, чтобы избиратели сделали наоборот, т. е. проголосовали за него. Ответить на аргумент
![]() Внимание, спойлер!
8 комментариев
![]() Egor.Leschev, Теоретически возможен второй тур... ![]() opera.rulez, Только если два кандидата наберут примерно одинаковое количество голосов и в сумме они будут преобладать. ![]() Egor.Leschev, Кстати, это ты? ![]() Egor.Leschev, Да, этот твит отправлен мной. Я надеялся, что развернётся дискуссия на тему, важна ли явка, но в этот раз не получилось. ![]() Egor.Leschev, Только если два кандидата наберут примерно одинаковое количество голосов и в сумме они будут преобладать. ![]() fhfh, Ты прав: ![]() fhfh, Кстати, надо будет выяснить, 50% считается от всех заполненных бюллетеней или только от действительных. Т. е. участвуют ли в подсчёте количества проголосовавших испорченные бюллетени (с лишними галочками, с каракулями)? Ответить на аргумент
58 комментариев
![]() cherepets, Мне они оба почти одинаково симпатичны. Грудинин больше делает упор на социализм, Сталина и реиндустриализацию, грамотнее отвечает, имеет конкретный опыт построения социализма в отдельно взятом поселке, более медийно узнаваем и на мой взгляд имеет большие шансы на успех. Бабурин же прополимерил в свое время довольно успешный проект "Родина". ![]() HKBD, И минусов в обоих хватает. Но наверное тоже стоит за Грудинина голосовать. ![]() cherepets, посмотрел дебаты про внешку. Бабурин в этой теме выглядит более убедительным в том смысле, что надо вести активнее внешнюю политику, защищать свои интересы и интересы русских, признать ЛДНР и т.д. Грудинин говорит, что надо сосредоточиться на внутренней политике. Надо. Но и про внешку не надо забывать. Впрочем, Грудинин верно говорит про то, что наша внешка сейчас как лоскутное одеяло, слили Ливию, Ирак, Югославию. Т.е. понимает все, но просто не делает на этом акцент. А зря. ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, но ведь социализм = голая жопа. ![]() fhfh, лишь в твоих мечтах. В реальность капитализм хуже социализма. В социалистической Украине украинцы жили лучше, чем в капиталистической. ![]() HKBD, Интересы - может быть. Но, насколько я знаю, ты поддерживаешь импереализм захватнический, милитаризированный и плюющий на мнение других стран. ![]() fhfh, Поддерживаю: любой режим можно превратить в недоразумение. ![]() HKBD, В социалистической Украине украинцы жили лучше, чем в капиталистической. ![]() G.Wox, Ну а кстати, Сурайкин так то клёвый. ![]() cherepets, Теоретически есть шанс добиться второго тура, сделав лидеру меньше 51%. ![]() lotous, тоталитарный ад - он такой: ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, Угу, а наукой и экономикой у них никто никогда не занимался. Живут там всей страной подобно доэллинистической Греции - набегами и дележом добычи меж гражданами. ![]() Simple_Not, лолнет. Ты не прокормишь армию без экономики и не вооружишь ее вундервафлями без науки. Война - двигатель прогресса. Так было всегда. ![]() HKBD, А я наоборот читал, что войны в основном случались из-за экономических и социальных проблем. ![]() Simple_Not, ну как то ты неверно почитал значит. Всю историю цивилизации воены нагибали земледельцев. Да, воены заинтересованы, чтобы у их земледельцев была бы выше продуктивность, чтобы те приносили военам больше доходов, но воены не особо об этом парятся. Если у пейзан маленькая продуктивность и как следствие низкие доходы, то решение простое - нужно нагнуть больше пейзан. Отпиздить других военов и забрать у них пейзан. ![]() HKBD, Ты ёбу дал? Почти вся история христианской Европы и её войн - это история экономических и социальных пиздецов, которые толкали правителей на дебильные действия. ![]() Simple_Not, ты ёбу дал? Правителей толкала не забота о страданиях пейзан, а желание личной наживы. Правителям было глубоко похуй на социальные пиздецы, вплоть до Французской революции. До этого никого не ебало, как живет плебс, а социальные пиздецы лишь приводили к тому, что пейзане дохли как мухи и все. ![]() HKBD, Ты в курсе что низшие слои общества имели крайне низкое влияние на экономику средневековых стран? ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, иногда мне кажется, что ты плохо собраный робот, выдающий случайные фразы и слова. Эдакая альфа-версия Алисы. С каких то хуев назвал меня аутистом. Вот реально ни в пизду, ни в Красную Армию, лол. Сам же с собой поспорил, сам же себя опроверг. И кто из нас после этого аутист, лол? ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, Да там много всего было, но сейчас НКВД напишет, что под социальными потрясениями имелись в виду буржуазные революции как во Франции, которые очевидно, случилось, после промышленных революций. ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, Вообще-то речь шла о том, что войны ради войн кончились примерно во времена Средневековья, когда все действующие лица Европы перестали считать друг друга беспробудными варварами (которых по старой европейской думе можно пидорить без всяких угрызений совести). ![]() cherepets, Прежде чем спорить, определитесь с базовой терминологией. ![]() persik, ![]() Simple_Not, ![]() cherepets, Чёт по дебатам у меня сложилось ощущение, что Бабурин выжил из ума. Прям нахуй его. ![]() opera.rulez, Все эти рассказы про то как был коммунистом, служил в афгане, а потом в православие уверовал, лозунг "сделай русский выбор"... ![]() cherepets, Меня ещё кое-что насторожило: ![]() cherepets, Я уже думал проголосовать за Бабурина, но после того, как почитал о нём, засомневался в целесообразности. А вдруг ему в очередной раз что-нибудь в голову стукнет и он круто развернёт свою политику? ![]() opera.rulez, И правда. Мы вот "сделаем русский выбор", а он такой "Бля, я тут подумал... Нахер русских! Россия для татар! Слава Аллаху! Выходим из ВТО и вступаем в ИГИЛ!". ![]() fhfh, а вообще конечно пиздец, что россиянам приходится выбирать между кгбшником и каким-то махровым коммунякой. ![]() opera.rulez, Ну КГБшник - очевидно Титов, ибо кто такой Титов - вопрос до сих пор актуальный, даже не смотря на то что он пару раз на дебаты сам приходил, а пару раз своего молодого человека присылал. ![]() fhfh, В РФ, чтобы проголосовать за Прежнева, достаточно просто не прийти на выборы. Это самый простой вариант. ![]() opera.rulez, Но ведь Овальный объявил, что те, кто на выборы не приходят, автоматом голосуют за него. ![]() Padre, А мы должны обращать внимание на то, что говорит каждый душевнобольной? А если завтра этот шизофреник скажет, что тех, кто пришёл на выборы, считает гладиолусами, а тех, кто не пришёл, считает аквалангами, тогда что? ![]() opera.rulez, Тогда мы сможем стебать Падре и предлагать ему переименоваться в Пидре, ибо внешность Гладиолуса ![]() opera.rulez, Тогда его можно будет с чистой совестью подвергнуть кровавой карательной психиатрии. ![]() Padre, А сейчас почему нельзя? Чем от человека, считающего себя Наполеоном, отличается человек, не зарегистрированный в качестве кандидата, но считающий, что за него можно голосовать? ![]() Padre, А я говорю, что тот кто на выборы пойдёт - тот петух! Ты что больше хочешь: не "отдать голос" Навальному или стать петухом?! Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
15 комментариев
![]() Padre, ![]() Padre, ![]() cherepets, Сурайкин - спойлер и популист. Он все время говорит только о прошлом, какая великая была страна, как буржуи предатели капиталисты все развалили, какие они плохие. Это-то все понятно, но делать-то что? У него нет ответа, кроме лозунгов. У Грудинина есть конкретные предложения, видение, курс. ![]() HKBD, Формально у Сурайкина тоже предложения есть (10 действий нового президента + 10 ударов комросов): komros.info/programma-tovarischa-maksima... ![]() HKBD, Почему это вдруг не наоборот? Он хотя бы постоянный коммунист и следующий оригинальным идеям, а не подогнанным под печальные современные реалии. А вот Грудинин такой внезапно проснулся коммунистом на 50м году жизни, да еще и пришел из ЕР. Мне кажется вполне вероятным что ЕР его специально туда заслали, чтобы выставить своего человека, который будет им подчинятся в случае внезапной победы, да заодно и Сурайкина спойлернет. ![]() G.Wox, Стечение обстоятельств сложно предсказать. Хайпанет на мемасах и люди проголосуют, а тут еще и Навальный ебучих наблюдателей нагнал и вот вам внезапная победа. И тут он такой маску снимает и там на самом деле Путин. ![]() cherepets, Ты ознакомился с программой Сурайкина? Мне всё нравится, я бы его поддержал, но стиль уж больно пародийный. Напоминает клоунов из КПЛО. Помнишь, эти придурки лет 10-15 назад пародировали коммунистов? ![]() opera.rulez, Ого! Кто-то похоже решил довершить начатое и довести абсурд до победного конца! ![]() HKBD, ![]() cherepets, Ложечка дёгтя: www.yaplakal.com/forum3/topic1743232.htm... Ответить на аргумент
3 комментария
Ответить на аргумент
![]() Почти любое новое лицо будет лучше Путина хотя бы для того, чтобы прекратить затянувшийся культ личности. Запутинцы тупеют. У них остался единственный аргумент: «Вы что, хотите, чтобы было, как на Украине?» Да у нас уже почти как на Украине. Ещё чуть-чуть, и запутинцы начнут орать: «Кто не скачет, тот хохол».
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Так что, Грудинин в итоге установил анти-рекорд для КПРФ? Ну да, он же сам сказал что "ничем не лучше Зюганова", вот и результаты показал хуже Генкиных.
7 комментариев
![]() cherepets, Проскакивал слушок, что он собирается пободаться за место губернатора МО. ![]() Padre, Или обойма может попасть в него... Риска много, а профит не очевиден - зачем ему это делать? ![]() cherepets, Какой там риск? Ты припомнишь хоть одного КПРФовского деятеля, которому было бы что-то плохое? В принципе, вполне возможно, что Грудинин готовится на смену товарищу Зю. ![]() Padre, Риск фабрикования еще большего количества дел против совхоза как минимум. Если в итоге он вообще его лишится, а за одно и свободы? И ради чего? Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
21 комментарий
![]() opera.rulez, но ведь Путин не вечный - рано или поздно он уйдет по чисто биологическим причинам, если не изобретут эликсир бессмертия. И что тогда? ![]() HKBD, ![]() opera.rulez, кстати, Путина до его выдвижения Ельциным тоже никто не знал. Может, Грудинин окажется лучше? К тому же, мы выбирает не просто человека, а опеределенные идеи и вектор развития страны. Почему бы их не обсудить? Или тебя уже все устраивает, включая олигархов и депутатов с заграничной недвижимостью за счет россиян, Ротенбергов, социальное расслоение, стагнирующую экономику и вечный царь? ![]() HKBD, ![]() HKBD, Путин, на минуточку, перед приходом в большую политику, успел немало покрутиться в политике поменьше. И продвигался относительно постепенно. ![]() Padre, Всё так, но надо вспомнить что Пыня до президенства ещё успел отметиться в прямом разворовывании страны. ![]() Simple_Not, Примеры в студию! Только пожалуйста конкретику, а не "весьмирзнает". ![]() Padre, ru.wikipedia.org/wiki/Работа_Владимира_П... ![]() Simple_Not, И что там находится? Обвинения от профессионального диссидента Прибыловского и "НоГи"? ![]() Padre, ![]() HKBD, Грудинин тоже. ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() Padre, Только не айфоныч! Даже дядя Вася лучше него. ![]() HKBD, А чем плох силовик? Вон в Израиловке уже сколько лет рулят "силовики": Нетаньяху, Барак, Шарон. И всё отлично. А когда их "разбавили" гражданским Ольмертом, он тут же слил внешнюю политику и оказался вором во внутренней. ![]() Padre, тем, что он не особенно заботится о благосостоянии граждан и экономике. Так то нужно и то, и то, но армия и внешка у нас уже ок, надо делать акцент на экономике и социалке. При этом работать в команде, само собой. У нас другая ситуация, не думаю, что будет как в Израиловке. Вон айфоныч вообще был либерал не от мира сего, но это не помешало нам выйграть в Грузии и сохранить страну. Грудинин скорее всего будет работать с Путиным в команде, так что внешку и армейку не сольет, а вот экономику и социалку вполне возможно проапгрейдит. ![]() HKBD, Ответить на аргумент
121 комментарий
![]() opera.rulez, Не, просто забавно, что гои нашли себе очередного пророка, который успешно на земле у МКАДА наваривает бабки, лол. Сдавая территории под склады. Дайте такую землю мне, я вам такой колхоз устрою. ![]() persik, Как будто нет других кандидатов! ![]() fhfh, Потому что в списке перечислены кандидаты, выдвинутые политическими партиями, а Путин — самовыдвиженец. ![]() opera.rulez, Потому что в списке перечислены кандидаты, выдвинутые политическими партиями, а Путин — самовыдвиженец. ![]() opera.rulez, К слову, почему интересно никто не стонет о судьбе г-на Лурье? Ему ведь отказали в регистрации по той же причине, что и Нэвэльному. ![]() HKBD, Ну не навальный очевидно. В России пока такого политика я не нашёл. Может мне самому пойти в политику, как думаешь? ![]() persik, иди. Причем я бы советовал в исполнительную власть. От перестановки клоунов в Думе сумма не меняется, а если реально что-то хочешь сделать - иди работать в министерства. Заодно наберешься опыта, лучше узнаешь госустройство изнутри. ![]() persik, Обновление. Вовремя сдали подписные листы следующие кандидаты: ![]() G.Wox, Я немножко ошибся. Сейчас погуглил: в 1996-м году Явлинский набрал 7%, а в 2000-м — почти 6%. Может быть, столько же и наберёт... ![]() cherepets, Почитал про этого кандидата. С одной стороны: ![]() opera.rulez, Прочитал про Титова. Партия Роста, в которой он состоит, до 2016-го года носила название «Правое дело». Какая-то лажа с Хакамадой. ![]() opera.rulez, "Председатель Международного Славянского Совета", автор книги "Новая русская империя. М., 2013. — 240 с. — ISBN 978-5-4438-0465-1". ![]() cherepets, Вот тут Навальный говорит, что всем кандидатам, кроме Бабурина, Сурайкина и Путина, плевать на избирателей: ![]() cherepets, Кстати да, россияне так и не верят что к кандидатам можно чуть ли не напрямую обращаться и получать ответы на свои вопросы. ![]() cherepets, Кстати, да. Навальный иногда даже отвечает в этих ваших инторнетах. В отличие от некоторых кандидатов, за которых Твиттор ведёт уборщица или кот. ![]() cherepets, ![]() opera.rulez, ![]() HKBD, ![]() HKBD, Какая-то муторная позиция. (России и Крымнаш) обязаны быть в одной группе с (запад, рейх и власов), т.к. это абсолютно одно и тоже, просто осуществленное разными людьми и в разное время. ![]() HKBD, Наш народ в массе своей православный ![]() HKBD, ![]() cherepets, ![]() opera.rulez, А в чем критичная разница? Рейх считал это должна быть их территория, ватники что их, вышиватники что их... 3 абсолютно одинаковых группы, просто родились в разное время в разном месте. ![]() opera.rulez, ЧСХ, Самым крупным планом, среди тех, кому плевать, Ололеша показал себя. ![]() cherepets, Т. е. ты любого, защищающего произвольную территорию, приравниваешь к Рейху? ![]() opera.rulez, защищающего ![]() cherepets, Да тебе вообще ничего не понятно. ![]() opera.rulez, Теперь понятно. Ты хочешь сказать что Рейх более успещный защитник Крыма, т.к. уничтожил больше жителей Крыма (видимо Крым требуется защищать от них), чем ватники и вышиватники? ![]() opera.rulez, ![]() cherepets, ![]() Kiok, ![]() HKBD, хуесосов-русофобов ![]() cherepets, ![]() HKBD, ![]() Kiok, вовсе нет. Нет никакой разницы между тем, что тебе внушают, что твоя страна говно, или что твоя религия - говно. И то, и то - часть твоей культуры, идентичности и гордости. ![]() HKBD, Мир меняется, люди меняются. Отказ от чего-то устаревшего вполне естественен и не обязательно ведет к всеобщему обсиранию того что было раньше. ![]() Kiok, мир меняется, а культурная идентичность не устареет никогда. Пасха, рождество и новый год - часть нашей культуры, отказавшись от них мы отказываемся от самих себя, превращаемся в безликих общечеловеков. ![]() HKBD, Искусственно держаться за ЛЮБЫЕ традиции ЛЮБОЙ ценой, только потому что РАНЬШЕ так было. Ты ведь понимаешь как это бессмысленно и глупо? ![]() Kiok, если это вредные традиции, то да. А если приятные(вроде праздников), то зачем их отрицать? иначе станем общечеловеками. Общечеловеки всегда проигрывают конфликты с традиционалами, поэтому негры и латиносы пиздят васпов, арабы - европецев, а хачи - россиян. Религия на сегодняшний день зарекомендовала себя как самый охуенный сплачивающий цемент, особенно ислам, поэтому я за православие. ![]() HKBD, Но ведь 1030 лет назад на Руси ни Пасхи, ни Рождества не было. Значит, отказываясь от Перуна, мы отказываемся от самих себя, а христиане обсирают наших предков. ![]() HKBD, Для большинства праздники это только выходной, повод погулять, пожрать или напиться, иногда исполнить какие-то странные ритуалы, смысл которых давно неясен. Причина праздника вторична. ![]() opera.rulez, ![]() Kiok, ![]() HKBD, В свое время, христиане, ради того, чтобы не вызывать лишнего отторжения у потенциальной паствы, неплохо наловчились вписывать чужие праздники в свой календарь. К примеру, языческая Масленица, естессно, по чистой случайности, совпадает с христианской "Сырной седьмицей". ![]() HKBD, Есть новые праздники. В выходные праздновал 88 летие компартии. Ничем не хуже пасхи. ![]() HKBD, ![]() HKBD, ![]() Kiok, ![]() HKBD, православный сталинист. приехали! ![]() Padre, ![]() cherepets, ![]() Simple_Not, ![]() opera.rulez, ![]() G.Wox, ![]() HKBD, И сколько людей у нас в стране празднуют годовщину компартии и сколько ![]() HKBD, ![]() cherepets, ![]() HKBD, ![]() opera.rulez, ![]() Padre, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, ![]() HKBD, ![]() Padre, ![]() HKBD, ага. чуть-чуть разрешили после того, как полностью уничтожили. и Сталин в борьбе с религией имел руководящее значение. ![]() HKBD, ![]() Padre, ![]() G.Wox, ![]() HKBD, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, Специально для тебя: в США Рождество давно секуляризировалось и превратилось в общенациональный праздник, в котором от религии не фактически ничего. ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, ![]() opera.rulez, а что в этом плохого? Иисус такой же виртуальный персонаж, как и Дед Мороз. Почему ты не против Деда Мороза и гномов, но против Иисуса? ![]() HKBD, Секулярность никак не противоречит тому чтобы кто-то там вспоминал каких-то святых и иных персонажей. ![]() HKBD, ![]() HKBD, Кстати, что же такого неэтичного в религии и этничности? ![]() cherepets, ![]() Padre, Да, в итоге у них есть целая "внутренняя монголия", где не говорят на китайском (ни на одном из). ![]() cherepets, Но ведь это Внутренняя Монголия в составе Китая, а не какой-нибудь "Внутренний Китай" в составе Монголии. ![]() Padre, Насколько я понимаю, это единственная территория где используют традиционную монгольскую письменность. ![]() Padre, ![]() cherepets, В Монголии старомонгольское письмо используется, хотя и имеет ограниченный официальный статус. Оно используется в государственной геральдике, на банкнотах и монетах, входит в основную школьную программу и владение им является обязательным для госслужащих всех уровней. ![]() cherepets, ![]() HKBD, ![]() HKBD, Точно также можно для этих целей использовать идеологию, например. ![]() cherepets, ![]() Padre, ![]() cherepets, ![]() Padre, Насчёт китаизации монголов - там не всё так однозначно было. Реальной ассимиляции у них случилось довольно мало т.к. монголы старались всячески противопоставлять себя китайцам. ![]() HKBD, ![]() HKBD, Все люди разные, и? Поэтому национальностей не существуют? ![]() cherepets, ![]() HKBD, ![]() Simple_Not, ![]() cherepets, ![]() Simple_Not, ![]() Padre, как здорово, что у нас во всей армии так, кроме отдельных исключений! Да и вообще проблемы кавказцев в стране не существует. ![]() HKBD, ![]() HKBD, У тебя очень манякарты. Реальное деление на группы у Китая проходят примерно по границам древних царств, которые очень хорошо согласуются с картами диалектов: ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, Ответить на аргумент
29 комментариев
![]() persik, who_am_i, обоснуйте, почему Грудинин идиот и "отбитый". В чем он не прав? ![]() HKBD, Как думаешь, почему Грудинин как последний либераст говорит "в этой стране"? ![]() persik, о, пошли аргументы в стиле "разрешите доебаться". Сказать что-либо по сути значит нечего, яснопонятно. Назвал человека просто так идиотом и под тучу. ![]() HKBD, Я всегда был конструктивным патриотом. А вот ты обычно менее трепетно относился к тем, кто говорил "в этой стране". ![]() persik, ![]() HKBD, Я так понимаю, все претензии к Грудинину только к этой фразе? ![]() persik, ![]() HKBD, ![]() HKBD, Цензура есть в любой стране ![]() who_am_i, Если бы мне нужно было выбрать кого-то из двух чуваков на видео, то однозначно Грудинин. Но конечно отрывок про фильм это пиздец. Начались стандартные оправдания всех видов цензуры в РФ в этом десятилетии. Какие нахуй дети на фильме с соответствующим возрастным ограничением? Ну и логика зачем участвует тоже непонятна: "выборы нечестные, меня никуда не пускают, сам я толком нифига не делаю, но как то так мы и выиграем, приходите". Не звучит как продуманный план (не думаю что он "придуман Путиным", но всё же). ![]() persik, ![]() HKBD, а против необоснованной цензуры просто так. ![]() cherepets, Есть разница между просто комедией и высмеиванием исторической личности. Николай I обещал послать "миллион зрителей в серых шинелях" во Францию за спектакль о Екатерине Великой ![]() HKBD, Высмеивание истории - одна из самых остроумных ветвей юмора вообще. ![]() HKBD, Либо ты сделал неверный вывод. "Я против цензуры" не значит, что он вообще против любой цензуры, а против необоснованной цензуры просто так. Точно также когда люди говорят "все", они имеют ввиду не 100%, а "большинство" ![]() HKBD, Сомнительно, что Николай такое говорил. Ни один комментатор не указал первоисточника в своих книгах. ![]() HKBD, Нет разницы. Комедии делятся ровно на 2 типа: смешные и не смешные. По мне так даже лучше, чем снимать тупую пафосную пропаганду. Алсо в РФ не запрещены фильмы типо Гитлер Капут. Почему? ![]() persik, ![]() cherepets, ![]() Simple_Not, ![]() HKBD, а давай запилим комедию про смерть твоих родственников, а ![]() cherepets, ![]() HKBD, История у нас на весь мир общая. Разве что некоторые ветви её ты знаешь чуть-чуть получше остальных. ![]() HKBD, во всех странах мира ![]() HKBD, 1. США лучшее государство. Но я не имел в виду лучшее! Я имел в виду лучше многих. ![]() cherepets, ![]() persik, ![]() HKBD, Да, пожалуй, я просто формально завершу наш диалог, потому что вижу очень много вещей, которые ведут его не в то русло, в которое я бы хотел :) Ответить на аргумент
![]() Путин посетил Академгородок и был удивлён низкими зарплатами сотрудников. Ну вот видите, если бывшему разведчику в век информационных технологий потребовалось 18 лет, чтобы узнать, чем живёт народ, то новому президенту потребуется ещё не менее 18 лет для адаптации. Поэтому нужно дать возможность вывести страну из тупика тем, кто её туда загнал.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Из этих двух для России лучше Путин, потому что он старше, следовательно, уйдёт раньше. А Жириновский ещё лучше.
3 комментария
![]() HKBD, Наоборот же, хуже: он моложе. Хуже Медведева только Собчак и Сурайкин. ![]() opera.rulez, выборы по принципу кти быстрее сдохнет? Логично, хех. Безнадега точка ру Ответить на аргумент
![]() Вопрос к НКВД (лень перечитывать комменты и искать схожий вопрос и ответ). Тебя не смущает, что Грудинин - представитель КПРФ и таким образом вроде как представитель интересов пролетариата, по факту является буржуем?
14 комментариев
![]() karnoloster, Я за него отвечу: сам Маркс был представителем буржуазии. Как и почти все крупные социалисты. ![]() Simple_Not, Это Энгельс был буржуй, а не Маркс, насколько я помню. Маркс - интеллигенция. ![]() Simple_Not, Есть не менее интересные примеры. Революционер Шмит был буржуем: «Вступив во владение мебельной фабрикой на Пресне, Николай Шмит с 1 мая 1905 года ввёл 9-часовой рабочий день вместо 11-часового, повысил заработную плату, открыл при фабрике амбулаторию и специальные общеобразовательные курсы. В 1905 году передал Московскому комитету РСДРП 20 тысяч рублей на вооружение рабочих... Шмит под видом найма на работу принял на фабрику профессиональных революционеров, а также закупал оружие... На фабрике изготавливали бомбы, печатали листовки... Находясь в тюрьме, Николай Шмит сообщил сестре Е. П. Шмит о своей завещательной воле: передать свои средства на борьбу с самодержавием». ![]() Simple_Not, Между пролетарием и буржуем есть классовая борьба. Один эксплуатирует другого, а другой не хочет быть эксплуатируемым. У интеллигенции нет заложенного изначально конфликта ни с той, ни с другой стороны. ![]() opera.rulez, Так может он февральскую революцию, буржуазную хотел поддержать, а не большевиков. ![]() karnoloster, Лол, так ведь именно по этому передовой капитализм давно уже переходит на вменяемый режим труда для ценных кадров - они так банально лучше себя чувствуют и действительно лучше работают, за счёт всего выигрывают все. ![]() Simple_Not, Капитализм со временем развивается в монополии, госкапитализм, социализм. Тех, кто продает булки самостоятельно - это не касается. Мелкобуржуазные элементы и буржуазия - группы разные. ![]() karnoloster, Вот только это не проблема дурацкого дискурса двухсотлетней давности. ![]() Simple_Not, Короче, переход вернего сегмента рынка под несколько (вплоть до 2-3х) компаний - это вполне естественное рыночное состояние. ![]() karnoloster, Я бы сравнил это с отношениями человечества и природы. Люди жестко эксплуатируют природу и никакие мелкие шаги в виде солнечных электростанций это не изменят. Веганы не жрут мясо, жалея животных, но при этом чтоб их прокормить приходится вырубать леса под поля, химикатами обрабатывать, травить сорняки и вредителей, менять экосистему под свои интересы. Кстати удобрения и химикаты, тоже ведь на деревьях не растут и тоже вредят природе. ![]() karnoloster, вовсе нет. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Путин таки молодец. Сделал ход конем. Если хоть часть того, что есть на видео - правда, то Путин нереальный супермен, а всему миру пиздец
49 комментариев
![]() HKBD, ![]() Simple_Not, Круто наверное, но как это жизнь россиян улучшать будет? ![]() cherepets, Ну ты хоть на реген их вкачай, ёбаный в рот, чтобы не нужно было столько ресурсов на дозаказ тратить. ![]() Simple_Not, ![]() Simple_Not, Зачем базовых то качать? Лушче качать сразу всякие танки, зенитки, самолеты. ![]() cherepets, именно. Тем более тренд такой, что беспилотники сейчас заменяют все. Ракеты, самолеты, подлодки, танки. Войны будущего - войны Скайнетов. ![]() HKBD, А если еще сделать ботов-харвестеров, то можно и добывать без участя людей. Можно вообще тогда будет от населения избавиться за ненадобностью. Роботы качают, роботы защищают - успех, из людей - только главнокомандующий. ![]() cherepets, ну собственно к этому все и идет. Роботы зогхватят планету! Автоматизация производства, юнитов. Один сплошной скайнет с верховным главнокомандующим и оперативным штабом. ![]() cherepets, А тебе потом объяснять людям почему война нулей и единичек на боевом сервере приводит к тому, что в реальной жизни простым гражданам в назидание отрубают пару-тройку конечностей. ![]() HKBD, Боюсь в Эстонии бы не проголосовали за присоединение. Если про Крым еще понятно: коли на момент референдума мне бы предложили на выбор в какой из тех двух стран жить (или в отдельной "Крымляндии"), я б так же проголосовал. Но насколько мне известно Эстония 2018 несколько более приятное место, чем Украина 2014. ![]() cherepets, сейчас-да, а если бы там было большинство населения русских - проголосовали бы. Алсо, большинство местных русских проголосовали бы за уже сейчас. Как впрочем и в Латвии. Потому что чувствовать себя дома, а не чужаком не менее важно, чем уровень жизни. Я бы даже сказал - важнее, для нормального человека. А к успеху ты можешь прийти и в Москве, например. ![]() cherepets, Я не уверен в том, что Эстония приятнее Украины: twitter.com/search?f=tweets&q=from:dasis... ![]() HKBD, Есть опасность, что Путин в случае своей победы оставит председателем правительства Дмитрия Аналотольевича. Как думаешь, какие шансы у социализма при таком раскладе? ![]() opera.rulez, Там не так уж и много фото, да и не понятно из каких районов. Так то можно раз в 500 больше фоток полнейшей разрухи в США найти, что не особо будет отражать действительность. ![]() opera.rulez, есть, никто не спорит. Но есть и надежда, что поставит Грудинина. ![]() cherepets, ![]() HKBD, Путин навешал лапши перед выборами и НКВД потёк. пиздец, переметнуться за диаметрально противоположного кандидата. сегодня голосуют за одного, завтра за другого. в этом вся суть электорального процесса в России- у партий нет нормальных сторонников, на улицы выводят только за деньги, эти позорные искусственные митинги ради непонятно чего и цирк на тв. нет политического процесса вообще в России, у людей каша в головах так и останется при Путине, т.к. ему выгодно, чтобы общество было недоразвитым. зато всем показали анимацию запуска ракеты. отечественные инженеры овладели хуевой компьютерной графикой. ура, голосуем за Путина! ![]() G.Wox, ![]() G.Wox, ![]() HKBD, где? там пара секунд пуска непонятно чего, остальное всё графика. почему послание собранию было всегда в конце года, а сейчас в марте? специально под переизбрание перенесли ![]() G.Wox, ![]() HKBD, Ты прав. Не вина Путина в каждом случае приватизации и вывода денег в офшоры. Но его вина в том, что он не инициирует расследования в отношении должностных лиц, которых он непосредственно назначает в том числе по материалам из СМИ. ![]() persik, Собсно, если на основании каждого материала из СМИ инициировать расследование, то никаких следственных органов не хватит. ![]() Padre, Провести доследственную проверку ничего не стоит, следственные органы и так должны это делать. На этой стадии следак просто берёт дебет и кредит, если разговор касается коррупции и сверяет, откуда у чиновника пускай даже с лямом в месяц имущества на миллиарды, из них многое не задекларировано. Это обычный механизм УПК. Открой и почитай. Он всем юристам хорошо известен. ![]() persik, На такую проверку тоже, вообще-то нужно немало человекочасов. Увеличить штат следственных органов, чтобы проверять каждый понос каждого журнашлюхи? Таки сами же журнашлюхи взвоют про "раздувание карательных органов" и "полицейское государство". ![]() cherepets, Элементарно. Если журналист уверен, что накопал криминал, он пишет заявление в прокуратуру "прошу проверить такие-то факты на предмет наличия состава преступления, предусмотренного статьёй такой-то" и прилагает к заявлению свои "неопровержимые доказательства". Вот и всё. Получаешь ответ о возбуждении по твоим материалам уголовного дела, делаешь круг почёта и публикуешь материал. Получаешь отказ - выкидываешь свой материал в помойку. ![]() Padre, уверен ![]() Padre, Звучит красиво... Но у нас следственные органы уже тратят человеко-часы на всякую ерунду: например, проверяют картинки из интернетов на предмет наличия экстремизма. ![]() Padre, Когда ты не открыл УПК, но делаешь вид, будто знаком с законом. ![]() Padre, Это тебе кто сказал? Твоё чутьё? Ну я спрашивал у конкретного следака со стажем работы больше 20, он мне говорил, что опытный следак после передачи журналистом всех материалов дела прекрасно видит, есть ли у дела ход. ![]() persik, Напомни-ка, а там работает такая штука, что журналист публикует, а уже совсем другой гражданин пишет заяву а-ля "прошу проверить сии противоречевые сведения относительно г-на N"? ![]() Simple_Not, В УПК есть повод и основания. Поводом может стать любое сообщение. Основанием - распространённая в СМИ информация. Но вообще повод не обязателен. Проверку СК может начать самостоятельно, насколько мне известно. ![]() persik, Но при этом есть же ещё практика прекращения дел и нарушения процедур по указу сверху. На этот случай что-нибудь кроме личного героизма\идиотизма УПК предусматривает? ![]() persik, Я как-то не увидел в исходнике о том, что журналист что-то должен передавать. С твоих слов, получается, что президент должен лично ковыряться во всякой желтухе и инициировать расследования. ![]() Padre, ![]() Simple_Not, Вообще-то этим должна заниматься, в первую очередь, прокуратура. ![]() Padre, Прокуратура, насколько помню, чем бы не занималась - делает это на основании запросов из других органов. Сам по себе прокурор ничего делать не будет. ![]() cherepets, ![]() Simple_Not, Запрос в прокуратуру может быть не только от органов, но и от граждан. ![]() Padre, В довесок: ![]() Simple_Not, А должна сама? Может быть, сама она тоже что-то проверяет, но в медийном пространстве это просто не появляется. ![]() Padre, 1. Конечно не увидел, потому что это уже политический аспект. Путин как лицо, назначающее часть кабинета министров такие вещи на самотёк не должен пускать. Это сфера его непосредственного контроля. ![]() persik, Теоретически я готов обсуждать модель работы механизма ответственности. Потому что я не иду против правды, и понимаю, что журналисты это люди совершенно обычные, но при этом зарабатывающие деньги на информации. ![]() persik, ![]() Padre, Если со всем остальным разобрались, то проясню последнее: открываем буквально ст. 43 и видим, что опороченное лицо или организация вправе сами предоставить опровержение для распространения. Теперь понимаешь почему объём регулируется только верхним пределом? Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Simple_Not, Для России плох Медведев, ведь именно он является председателем правительства и именно под его флагом проходят все реформы. Плохо, что в выборах министров мы никак не можем поучаствовать.
А Президент — в первую очередь является верховным главнокомандующим, значит, от него во внутренней политике не так много зависит.
Simple_Not, справедливо. Но ведь премьера назначает президент, т.е. от президента зависит в т.ч. внутренняя политика. К тому же не ты ли первый критикуешь Путина почти в каждом втором варе за фейлы именно во внутренней политике?
Simple_Not, скажу больше - нэвэльный тоже ширма и агент кремля, иначе его закрыли бы очень быстро. Как только леша посчитал, что он не тварь дрожащая, а право имеющий - ему сразу указали на его место. В российской политике ты можешь быть либо агентом кремля, либо агентом госдепа, либо диванным эгспертом. Sad but true.