Грудинин или Путин

Question

Политика

Грудинин или Путин

HKBD 26 534 2018-01-11T17:26:48+0300 1 0

Грудинин

8

Нейтральная
сторона

7

Путин

7

Грудинин (Лучше для России) или Путин (Лучше для России)

Лучше для России

Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

Лучше для России

Обсуждается: www.youtube.com/watch?v=ZIGa-pU3L0k

Simple_Not · Answer 1

Simple_Not 11-01-2018 17:32 0

Путин для России плох.

Грудинин двигается кем-то кремлёвским, президентом быть не собирается. И вообще он специально подаётся как моэ для сочувствующих по социализму.

2 комментария

HKBD 11-01-2018 17:41 0

Simple_Not, справедливо. Но ведь премьера назначает президент, т.е. от президента зависит в т.ч. внутренняя политика. К тому же не ты ли первый критикуешь Путина почти в каждом втором варе за фейлы именно во внутренней политике?

HKBD 11-01-2018 17:43 +2

Simple_Not, скажу больше - нэвэльный тоже ширма и агент кремля, иначе его закрыли бы очень быстро. Как только леша посчитал, что он не тварь дрожащая, а право имеющий - ему сразу указали на его место. В российской политике ты можешь быть либо агентом кремля, либо агентом госдепа, либо диванным эгспертом. Sad but true.

HKBD · Answer 2

HKBD 11-01-2018 17:37 0

КПРФ выставила на редкость годного кандидата. Плюсы:
* В отличие от слегка упоротого Зю, Грудинин очень грамотно отвечает на вопросы.
* На деле доказал, что он годный хозяйственник, создав годный Совхоз имени Ленина, где рабочие получают почти 80тыс.
* Путин, конечно, молодец во внешней политике, но внутреннюю политику и экономику он пустил на самотек. Грудинин фокусируется именно на внутренней политике.
* Как я понял, его программа "обновленный социализм" норвежско-китайского варианта, т.е. взять все лучшее и исправить ошибки. Забавно, как придворные либерал-патриоты Соловьев и Жириновский постоянно пытаются спровоцировать его на дискуссию о ~~СТАЛИН-БЕРИЯ-ГУЛАГ~~ ВЧК-ОБРАТНО_В_СОВОК-ДЕФИЦИТ-НЕТ_ДЕМОКРАТИИ(лол), а он им о социальной справедливости и возвращении бабла олигархов домой.

По-моему он намного лучше нэвэльного и во внутренней политике лучше Путина.

56 комментариев

Simple_Not 11-01-2018 17:43 +1

HKBD, Так-то всё так, но Навальный по-прежнему имеет козырь с тем, что никто другой в стране не планровал выдвижение заблаговременно.
И вот по этому пункту Грудинин чертовски подозрителен. Как, впрочем, и за счёт того, что его ни капли не прессуют и спокойно пускают на ТВ даже. В РФ с реальными кандидатами так не бывает - на этот счёт правительство замаралось на годы вперёд.

HKBD 11-01-2018 17:51 0

леваки мудаки, диванные балаболы, не имеющие никакого отношения ни к коммунизму, ни к продвижению социалистических идей или построению коммунизма ни в России, ни в отдельно взятой стране. В отличие от них, Грудинин делает и уже сделал намного больше в этом направлении. Покажи мне еще одно предприятие в России, где рабочие имею лучшие условия работы, чем в Совхозе имени Ленина. Да они там реально живут при коммунизме! А каким способом это достигнуто и фунционирует и насколько это согласуется с Марксом - совершенно не важно. Не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей. Совершенно очевидно, что в 21 веке невозможно и не нужно строить коммунизм по лекалам 19 века. Наоборот, нужно изучить обильный опыт построения социализма в 20 веке, учесть успешный опыт Китая и Скандинавии, учесть роботизацию и технический процесс и построить современный социализм, а не ворчать как старуха лежа на диване, что Грудинин все делает НИПАМАРКСУ(на самом деле, нет).

HKBD 11-01-2018 17:56 0

Simple_Not, нэвэльный такой же реальный кандидат, как медведев независимый президент, лол. Он тоже был ширмой и агентом кремля, иначе его закрыли бы очень быстро. Как только леша посчитал, что он не тварь дрожащая, а право имеющий - ему сразу указали на его место. В российской политике ты можешь быть либо агентом кремля, либо агентом госдепа, либо диванным эгспертом. Sad but true.

Ну и второй момент, а какая разница, заявил ли кандидат за год до выборов или за день? Прессуют ли его в СМИ или нет? Главное, какие идеи он выдвигает, разве нет? Вот допусти появился бы сейчас Гитлер и захотел баллотироваться с программой выпилить все население России. Заявился бы допустим не за год, а за два, кампания там вся прозрачная, независимый кандидат, все дела. Ты бы за него проголосовал?

HKBD 11-01-2018 18:24 0

Грудинин к коммунизму никакого отношения не имеет.

Совхозы — это госпредприятия, работодатель — государство. Колхозы — это кооперативы, все участники имеют равные доли. Предприятие Грудинина — это ЗАО, где он главный акционер, а от совхоза только название.
и что? Если в отдельно взятом ЗАО рабочие получают 80тыс. рублей и прочие бесконечные ништяки, как при социализме, значит тот, кто это построил, гораздо ближе к коммунизму, чем ты или леваки-балаболы из ротфронта. Судят по делам.

HKBD 11-01-2018 18:29 0

Это не мешает Навальному и Грудинину быть марионетками Кремля одновременно. Или ты думал, что марионетка может быть только одна?
Нет, с чего ты решил, что я так думал? Я уже ответил на это причем дважды:
В российской политике ты можешь быть либо агентом кремля, либо агентом госдепа, либо диванным эгспертом. Sad but true.

Все, кто в реальной политике, а не диванная компартия типа ротфронта - агенты кремля или госдепа. И? Допустим, Навальный и Грудинин оба агенты.

Но у Грудинина есть ряд преимуществ перед Навальным:
* социалистическая идеология
* практический опыт ее реализации на личном примере

HKBD 11-01-2018 18:38 0

средняя зарплата в совхозе - 78 тысяч рублей

HKBD 11-01-2018 18:41 0

кстати, Грудинин выйграл праймериз левых сил. Т.е. это самый коммунистический кандидат, официально одобренный большинством коммунистов России.

HKBD 11-01-2018 18:54 +1

я так полагаю, зарплаты у нас в стране открытая информация, и ты можешь найти таблицу зарплат по должностям любого предприятия? Ах, нет? Ну тогда твой аргумент можно использовать против любого предприятия, лол.

Ну да ладно, кое-какая информация таки публично имеется. Тракторист получает 77 тысяч. Кроме этого:
* нулевая безработица
* все обеспечены жильем
* отличная инфраструктура, ОТЛИЧНАЯ школа, детсад, дом культуры, чистота, порядок.
* бесплатный фитнес
* бесплатная раздача еды пенсионерам
Остальное в статье - почитай.

И скажи мне после этого, что он обычный олигарх-капиталист, не думающий о народе, лол.

А Путин выиграл президентские выборы. Т. е. это самый народный кандидат, официально одобренный большинством россиян.
И что? Сегодня выйграл, завтра проиграл.

HKBD 11-01-2018 19:08 +1

так это или нет, мы не можем проверить. Я придерживаюсь принципа "цель оправдывает средство". Даже если допустить, что это все так, то я не вижу ничего в этом плохого, если при этом он построил реальный коммунизм для отдельно взятых 5000 человек. Тем более в условиях лихих 90х с их феодально-бандитским ультракапитализмом. На него рейдеры 4 раза пытались наехать. Странно осуждать его, что он построил социализм в отдельно взятом ~~совхозе~~ ЗАО несоциалистическими методами.

karnoloster 11-01-2018 22:34 0

HKBD, Да хватит уже в РФ менять курс. Я этого Грудинина не знаю, зато руководствуюсь принципом, что наверх всегда говно всплывает. То же можно и про Путина сказать и про всех остальных, во всех странах. У всех рыльце в пушку. Но Пу начал движение в правильном русле, особенно во внешней политике. Поэтому я считаю, что это принесет свои плоды. Короче хватит менять верхи, пора строить, тем более возможности сейчас имеются.

Simple_Not 12-01-2018 00:53 0

HKBD, а какая разница, заявил ли кандидат за год до выборов или за день?
А ты подумай!

Мало того что там квоты по подписям нужно собрать, так за человека ещё и голосовать кто-то должен потом.

И так же здесь встаёт вопрос о намереньях кандидата вообще. Пока что история неустанно показывает, что если кто-то объявляется в медиа непосредственно перед выборами - этот человек даже не думает быть президентом.

Прессуют ли его в СМИ или нет?
Вот тут бы никакой, если бы, повторяю, российское правительство не занималось диким цензурированием.

Simple_Not 12-01-2018 00:58 0

karnoloster, начал движение в правильном русле, особенно во внешней политике
Твоё "правильное русло" привело к обнищанию населения и деградации страны.
При этом технически Путин сидит во власти с самого 2000-го.
Так что его таки пора менять. Возможность строить имелась, но построили х*ни.

Simple_Not 12-01-2018 01:03 0

HKBD, * нулевая безработица
Эпический аргумент относительно предприятия. \

С другой стороны, если верить самому Грудинину, то у него там процветает то, что в масштабах страны зовётся "технической безработицей":
Люди засиживаются на должностях до старости, после чего однако не желают выходить на пенсию (что крайне странно, учитывая охуительную соц.направленность г-на Грудинина - совхоз, судя по всему, вполне может самостоятельно организовать приятную пенсионку для своих заслуженных работяг). При этом, очевидно, на предприятие усложнён вход молодым и перспективным. А это заведомо путь к торможению и экономическому отсасыванию.
Между прочим, в масштабах страны такое уже случалось. И было очень плохо.

Padre 12-01-2018 14:44 0

Только увидев фотку я понял почему Легат назвал его "с усиками и запахом клубники".

Padre 12-01-2018 14:53 +1

HKBD, А если серьёзно, то совсем не факт, что хороший аграрий сможет стать хорошим правителем. Более того, человек, который здорово выращивает клубнику, но больше ничего делать не умеет и даже не пробовал (вся его биография - совхоз имени Ленина), может решить, что и всю страну надо превратить в уютненькие грядки с клубничкой. Да и команду себе наберет из таких же "парней с земли".
Может быть, он был бы хорош как правитель лет так 500 назад. Но не сейчас.

karnoloster 12-01-2018 18:34 0

Simple_Not, Ой, такое ли уж обнищание? Нытья в последнее время развелось немеряно.
Насчет деградации не согласен. Если судить по темпам машиностроения, сбора зерновых, масштабных строек (газопроводы, Ямал СПГ), инвестициям и.т.д., то как раз не деградация, а прогресс.
Во внешней политике опять же прогресс. Асада же оставили, Крым забрали. Что ни говори, а поставленные задачи выполнены. По поводу Крыма ещё спрн, т.к. Украину проебали (хотя Украина жадностью и ущербностью своих элит, как раз России и подыгрывает), а вот по поводу Сирии все однозначно.
Деградацию можно проследить по свободам и экономике. Но по экономике ударили санкции, падение цен на энергоносители и мировой финансовый кризис(везде темпы замедлились, а кое-где тоже упали, если что). Так что, то что экономика выжила уже какой-никакой плюс. А с учетом того, что Мир - это не страна розовых пони, а сборище конкурирующих торгашей, то не удивительно, что на экономику РФ оказывается давление. Хотя чую сейчас экономика начала восстановление и будет набирать обороты.
По поводу свобод, то для меня эту тему уже настолько дискредитировали, что, меня блевать тянет. Вспомнить хотя бы распиареных Pussy Riot или придурка, который себе яйца прибил к брусчатке. Проявление каждым дегенератом своей ущербности - не проявление свободы. Хотя это очень узкое проявление ценностей свободы и самое дно. Другое дело права частного имущества и.т.д. Но мы ведь вроде и не в СССР живем, занимайся чем хочешь. А на что ты будешь жить уже не ебет. Тоже самое, что и везде в общем. Тема на самом деле сложная и здесь нужен баланс.Но я не вижу например, что в США свобод больше, а промывания мозгов меньше.

Simple_Not 12-01-2018 18:50 0

karnoloster, такое ли уж обнищание? Нытья в последнее время развелось немеряно.
Ну так наверное неспроста подобные разговоры заводят. Россияне объективно бедны (в данном случае я исхожу не из маняцифр росстаров, а из того какие вообще блага себе позволяют люди). Рост цен эту ситуацию лишь усугубил.

karnoloster 12-01-2018 19:20 +2

Simple_Not, Изучи статистику всемирного банка
www.google.com/publicdata/explore?ds=d5b...
А потом уже говори, что россияне объективно бедны. Они субъективно бедны, по отношению к задной Европе, США и прочим. А объективно более чем в полтора раза выше среднего значения по Миру.

Simple_Not 13-01-2018 04:37 0

karnoloster, Ты принёс пустые цифры. Реальная бердность - это не цифры, а ситуация в которой человеку хватает дохода преимущественно на еду и одежду.
Если житель страны не может себе позволить более высокие блага цивилизации (как качественное образование, поездки за границу, хорошая медицина, итд) - вот это бедность.
А циферки правительство колдует как ему хочется.

Хотя если уж за себя говорить, то я нищетой в Приморье считаю месячный доход менее 30 тысяч рублей. А бедность, соответственно, тысяч до 50.
И да, в такой системе бедняки почти все вокруг. Однако эти люди и живут как бедняки.

HKBD 15-01-2018 15:47 0

Если он смог обеспечить зарплаты выше, чем в среднем по региону для данной должности, то это хорошо. Но из этого не следует, что у него получится распространить такие зарплаты на страну (если честно, я не знаю, есть ли в РФ сейчас партия с жизнеспособной программой повышения уровня жизни, а не с пустыми обещаниями).

Очень верное замечание. Гаратий повышения уровня жизни не может дать ни один из кандидатов. В этих условиях у Грудинина есть неоспоримое преимущество в виде практического повышения уровня жизни в отдельно взятом ЗАО. У других кандидатов и этого нет.

1. Работники совхоза, потеряв свои акции, лишились рычагов управления. Неизвестно, что с ними будет, если вдруг Грудинин уйдёт (например, если неожиданно победит на президентских выборах и будет вынужден отказаться от бизнеса).
1. Это мелкая проблема по сравнению с масштабами страны.
2. Уверен, он не оставит свой совхоз на произвол судьбы. Либо назначит компетентного заместителя, либо интегрирует в госэкономику.

ЗАО в сильной финансовой зависимости от торговых центров, которым Грудинин сдаёт часть площади посёлка.
Честно говоря не вижу в этом какого-то фатального минуса. Мы же не при социализме живем, это рынок. Если аренда рентабельна, почему бы нет? Это кстати говорит о его гибкости как экономиста и способности действовать в условиях даже враждебных ему.

Это в сезон? А зимой он как зарабатывает? Ему платят оклад только за то, что он числится, или ему приходится искать работу?

Я знаю о нем не больше тебя. Вполне допускаю, что его ЗАО не РайНаЗемле, и у него есть свои минусы. Но по сравнению с другими предприятиями современной России он выглядет более, чем раем. Этого мне вполне достаточно, чтобы его владелец вызвал у меня доверие.

HKBD 15-01-2018 15:50 0

karnoloster, Да хватит уже в РФ менять курс.
Но Пу начал движение в правильном русле, особенно во внешней политике.
Но ведь Грудинин не предлагает менять курс Путина, особенно во внешке. Он фокусируется на внутренней политике (которой Путин просто напросто не занимался, оставив все на самотек с вполне предсказуемыми негативными результатами), сохраняя приемственность курса Путина во внешке. Проще говоря, Грудинин руководствуется как раз тем самым принципом, который ты верно сформулировал:
пора строить, тем более возможности сейчас имеются.

HKBD 15-01-2018 15:59 +2

Simple_Not, Мало того что там квоты по подписям нужно собрать, так за человека ещё и голосовать кто-то должен потом.
Вот единственное, за что можно респектнуть нэвэльному, так это за то, что он единственный, кто организовал кампанию со всеми этими гастролями, общением с аудиторией и прочими прелестями американских шоу под названием "выборы". Не зря в Йеле учился. Я считают это хорошей традицией, гораздо интересней наблюдать борьбу идей, чем глухое молчание, ибо "итак все известно".

. Пока что история неустанно показывает, что если кто-то объявляется в медиа непосредственно перед выборами - этот человек даже не думает быть президентом.
Пока что история как раз таки показывает обратные примеры.
Путин появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Медведев появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Ющенко появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Порошенко появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Макрон появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Трамп появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Обама появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.

российское правительство не занималось диким цензурированием.
о хоспаде, ну о каком цензурировании может идти речь, если нэвэльный свободно гастролирует по стране и открыто х*сосит Путина в интернете, не стесняясь в выражениях?

О какой цензуре может идти речь, если ты можешь зайти на любой популярный ресурс в рунете и прочитать джигурдалионы комментариев в стиле "путин х*ло"?

О какой цензуре может идти речь, если ксюшадь и прочие либеральные х*сосы и русофобы свободно выступают на федеральных каналах в самых массовых ток-шоу, которые смотрят миллионы россиян по тв и в интернете?

HKBD 15-01-2018 16:02 0

Simple_Not,
Эпический аргумент относительно предприятия. \
Это больше, чем предприятие. Это 5000 человек, и население постоянно растет. Фактически это поселок городского типа.

С другой стороны, если верить самому Грудинину, то у него там процветает то, что в масштабах страны зовётся "технической безработицей":
Люди засиживаются на должностях до старости, после чего однако не желают выходить на пенсию (что крайне странно, учитывая охуительную соц.направленность г-на Грудинина - совхоз, судя по всему, вполне может самостоятельно организовать приятную пенсионку для своих заслуженных работяг).
Наоборот, это говорит о том, какое у него охуенное предприятие, если люди добровольно отказываются от пенсии и хотят продолжать работать.

При этом, очевидно, на предприятие усложнён вход молодым и перспективным.
С чего это очевидно? Совершенно неочевидно. Очевидно как раз таки обратное.

Между прочим, в масштабах страны такое уже случалось. И было очень плохо.
Было очень хорошо. Намного лучше, чем сейчас.

HKBD 15-01-2018 16:16 0

Simple_Not, Твоё "правильное русло" привело к обнищанию населения и деградации страны.
Наоборот же. Уровень жизни при Путине вырос в разы, страна не деградировала, а наоборот резко прогрессировала.
Возможность строить имелась, но построили х*ни.
Построили может не самое лучшее, но и не самое худшее. Если бы не Путин, построили бы намного хуже.

Или ты опять вменяешь Путину в вину реакцию запада на справедливое и логичное воссоединение Крыма, руководствуясь логикой терпилы "мы виноваты в том, что они хотят нас съесть"? Ну тут можно только пожать плечами и пожелать, чтобы у нас в стране было меньше продажных терпил и больше патриотов.

Реальная бердность - это не цифры, а ситуация в которой человеку хватает дохода преимущественно на еду и одежду.
Если житель страны не может себе позволить более высокие блага цивилизации (как качественное образование, поездки за границу, хорошая медицина, итд) - вот это бедность.
А циферки правительство колдует как ему хочется.
Это общие слова. В отличие от цифровой конкретики karnoloster.
Взрослый высокоразвитый интеллигентный человек отличается от истеричной бабы тем, что он аргументирует свою позицию не бездоказательными эпоциями а-ля ПОСМОТРИ В ОКНО! В СТРАНЕ ПИЗДЕЦ, НЕЧЕГО ЕСТЬ, ДЕГРАДАЦИЯ И НИЩЕТА!, а может подкрепить свое мнение фактами и статистикой. А факты таковы, что Россия объективно богатая и высокоразвитая страна, ибо уровень жизни России выше, чем в среднем по мирупо всем параметрам:
* образование
* медицина
* зарплаты
* ВВП на душу населения
* инфраструктура
* производство
* ИРЧП
и любых других показателях

Да, в стране есть конечно какие-то проблемы, но Россия объективно богатая и высокоразвитая страна. Конечно, есть страны более развитые, и Россия не входит в десятку самых богатых и высокоразвитых стран,но говорить о том, что страна бедная, а мы живем в нищете - полный бред, противоречащий всему на свете.

Ну и конечно же отсутствие возможности получения любого платного образования, медицины, поездок за границу не является признаком бедности, потому что это не могут себе позволит даже многие швейцарцы и жители богатейших стран планеты.

HKBD 15-01-2018 16:16 0

Только мне кажется, что ВВП на душу населения не отображает всей картины происходящего.
думаю, да. С чем ты не согласен на этом графике?

HKBD 15-01-2018 16:23 0

Padre, совсем не факт, что хороший аграрий сможет стать хорошим правителем.
Справедливо. Но шансы у хорошего агрария стать хорошим правителем намного выше, чем у хороших статистов и балаболов, коими является большинство кандидатов.

может решить, что и всю страну надо превратить в уютненькие грядки с клубничкой. Да и команду себе наберет из таких же "парней с земли".
Я буду только рад, если он превратит всю Россию в "грядки для клубнички", и каждый россиянин будет жить также хорошо, как живет его колхоз.

Может быть, он был бы хорош как правитель лет так 500 назад. Но не сейчас.
Путин как раз таки намного лучше подходит на эту роль, Грудинин же актуален сегодня. Потому что 500 лет назад правителям было пофиг на уровень жизни своих холопов - им лишь бы в войнушу поиграться. Путин конечно молодец в плане внешки, но совершенно забил на внутреннюю политику, что и привело к ряду негативных явлений. Грудинин может исправить эту брешь, сохранив при этом приемственность политики Путина во внешке. Путин может даже станет премьером или МИДом при нем.

Padre 15-01-2018 18:02 0

HKBD, Я буду только рад, если он превратит всю Россию в "грядки для клубнички", и каждый россиянин будет жить также хорошо, как живет его колхоз.
Не будет. Просто потому, что в масштабе современной страны грядки для клубнички, в самом лучшем случае, смогут обеспечить нищенское существование. Отсталые страны называют "банановыми республиками" потому, что кроме агропродукции они ничего произвести не в состоянии.
Но успешный фермер вполне может и не понимать этого.
Укры вон пустили к власти галичанских хуторян и тоже мрияли об "аграрной сверхдержаве". Но кроме вышиванок и пиздеца не получили ничего.
Эпоха аграрных сверхдержав закончилась где-то во времена индустриальной революции, а то и раньше.

G.Wox 15-01-2018 19:28 +2

HKBD, Ющенко появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
был известным банкиром и премьер-министром
Порошенко появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
лол, шоколадный король же
Трамп появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
ещё больший лол. президентом он может и внезапно стал, а вот в бизнесе он один из известнейших людей уж лет 40

HKBD 15-01-2018 19:48 0

G.Wox, /политика

/банкир и бизнесмен
/шоколад
/бизнес

ч.т.д.

HKBD 15-01-2018 19:53 0

Padre, Просто потому, что в масштабе современной страны грядки для клубнички, в самом лучшем случае, смогут обеспечить нищенское существование. Отсталые страны называют "банановыми республиками" потому, что кроме агропродукции они ничего произвести не в состоянии.
А, так ты в прямом смысле чтоли? Я думал в переносном. Никто не предлагает перейти на физическое собирательство - наоборот, он выступает за социализм как в Китае и Норвегии, максимум автоматизации и использование современных технологий. Наличие у него трактористов как минимум намекает на то, что он и в своем колхозе использует технику, а не крестьянский труд.
Факты на лицо - в его совхозе люди живут лучше, чем в остальной России => значит его модель конкуретноспособна и он сможет привести к успеху всю страну.

Simple_Not 16-01-2018 09:38 +1

HKBD, Трамп появился ВНЕЗАПНО и ВНЕЗАПНО стал президентом.
Где внезапно? Он ещё в 2000-м думал в политоте окопаться, но передумал.
А для выборов 16-го года он дохрена времени потратил на предвыборную гонку, в ходе чего переобщался с кучей избирателей и политиков.

Padre 16-01-2018 09:59 +1

HKBD, А, так ты в прямом смысле чтоли? Я думал в переносном. Никто не предлагает перейти на физическое собирательство - наоборот, он выступает за социализм как в Китае и Норвегии, максимум автоматизации и использование современных технологий. Наличие у него трактористов как минимум намекает на то, что он и в своем колхозе использует технику, а не крестьянский труд.
Факты на лицо - в его совхозе люди живут лучше, чем в остальной России => значит его модель конкуретноспособна и он сможет привести к успеху всю страну.
А что он знает о том, откуда появляются эти тракторы? Может, конечно, он знает все.
А может те инженеры, которые их разрабатывают и обеспечивают их производство для него - "городские дармоеды", которые "просиживают штаны" пока он землю колупает "вот этими руками".
Вдруг да такое?

HKBD 16-01-2018 13:11 0

Simple_Not, Он ещё в 2000-м думал в политоте окопаться, но передумал.
Вот именно. Мы не знаем, что он думал, факт в том, что в политике он появился ВНЕЗАПНО в 2016 и сразу же стал президентом.
А для выборов 16-го года он дохрена времени потратил на предвыборную гонку, в ходе чего переобщался с кучей избирателей и политиков
Ну это понятно. Только вот до этой предвыборной гонки он политикой вообще не занимался.

HKBD 16-01-2018 13:13 0

Padre, А что он знает о том, откуда появляются эти тракторы? Может, конечно, он знает все.
А может те инженеры, которые их разрабатывают и обеспечивают их производство для него - "городские дармоеды", которые "просиживают штаны" пока он землю колупает "вот этими руками".
Вдруг да такое?
Вряд ли. Судя по его интервью он производит впечатление адекватного человека, идущего в ногу со временем. Он ведь предлагает не "к земле вернуться", а социализм как в Китае и Норвегии с соотв. автоматизацией производства, развитием науки и прочих прелестей развитого социализма.

Simple_Not 16-01-2018 13:59 0

HKBD, С чего это очевидно? Совершенно неочевидно. Очевидно как раз таки обратное.
Очевидно вплоть до того, что сам Грудинин говорит, что вакансий у них почти не бывает - все заняты старыми работниками.
Было очень хорошо. Намного лучше, чем сейчас.
Зачем врёшь? Геронтократия погубила страну.

Simple_Not 16-01-2018 14:05 0

HKBD, Уровень жизни при Путине вырос в разы, страна не деградировала, а наоборот резко прогрессировала.
Ты на третий президентский срок посмотри, гуру статистики.
справедливое и логичное воссоединение Крыма
Это, может, из Москвы так кажется. А вот из Приморья как-то не очень.
* образование
Образование в заднице уже которое десятилетие. При этом та же власть активно препятствует его развитию, предпочтия среди прочего пропихивать великодержавный идиотизм.
* медицина
Вспоминая Черепца, сейчас даже во Вьетнаме медицина лучше чем в РФ.
* зарплаты
Очень смешно.

говорить о том, что страна бедная, а мы живем в нищете - полный бред, противоречащий всему на свете
Если человек не может себе позволить определённый спектр благ - он беден. Вкатывать иные трактовки бедности - вот где настоящий бред.

отсутствие возможности получения любого платного образования, медицины, поездок за границу не является признаком бедности, потому что это не могут себе позволит даже многие швейцарцы и жители богатейших стран планеты
При этом "бедный" швейцар на порядок достаточнее чем даже российский средний класс.

Simple_Not 16-01-2018 14:08 0

HKBD, Алло, Трамп был важной персоной в американском обществе в течение десятилетий. С политикой он тоже вовсе не в 16м году познакомился - в 2000м он также принял участие в президентской гонке.
Зачем ты постоянно врёшь?

HKBD 16-01-2018 14:36 0

Simple_Not, сам Грудинин говорит, что вакансий у них почти не бывает - все заняты старыми работниками.
Это говорит о том, что фирма настолько хорошая, что никто не хочет уходить, только и всего.
Зачем врёшь? Геронтократия погубила страну.
Зачем ты врешь? Страну погубило предательство горбатого.

HKBD 16-01-2018 14:46 0

Simple_Not,
Ты на третий президентский срок посмотри, гуру статистики.
Тыщу раз уже сказано, что наша экономика зависит от цен на нефть. Да, это плохо, но падение уровня жизни связано с падением цен на нефть, а не с санцкциями.
Это, может, из Москвы так кажется. А вот из Приморья как-то не очень.
Не говори за всех, ок? Я знаю, что в Приморье живут в том числе космополиты-предатели, готовые хоть завтра присоединиться к Японии\Корее, но это не значит, что большинство россиян такие же.
Образование в заднице уже которое десятилетие. При этом та же власть активно препятствует его развитию, предпочтия среди прочего пропихивать великодержавный идиотизм.
Да, образование хуже, чем при СССР, но лучше, чем в среднем по миру. А если так, значит оно объективно в топе, а не в жопе.
сейчас даже во Вьетнаме медицина лучше чем в РФ.
А в Зимбабве хуже, и? Да, есть страны, где медицина лучше, чем у нас, но опять же, у нас медицина лучше,чем в среднем по миру. А если так, значит мы объективно в топе, а не в жопе.
Очень смешно.
Можешь смеяться дальше, но зарплаты у нас выше, чем в среднем по миру. А если так, значит мы объективно в топе, а не в жопе.
Если человек не может себе позволить определённый спектр благ - он беден.
Общепритяное определение бедности - невозможность удовлетворить минимальные потребности такие как еда и жилье. Путешествия и элитное образование не входит в этот список. Настоящий бред - пытаться натянуть сову на глобус и утверждать, что беден тот, кто не может путешествовать.

При этом "бедный" швейцар на порядок достаточнее чем даже российский средний класс.
А вот и нет. Несмотря на свои космические зарплаты они мало чего могут себе позволить из-за еще более космических цен. В этом смысле российский средний класс может позволить себе намного лучше и как следствие живет лучше бедного швейцара.

HKBD 16-01-2018 14:48 0

Simple_Not, Алло, Трамп был важной персоной в американском обществе в течение десятилетий. С политикой он тоже вовсе не в 16м году познакомился - в 2000м он также принял участие в президентской гонке.
Зачем ты постоянно врёшь?
Алла Пугачева тоже важная персона в российском обществе в течение десятилетий. А кто только у нас не принимал участия в выборах, но это не говорит о том, что у Аллы Пугачевой или у Трампа был огромный политический и управленческий опыт.
Зачем ты постоянно врешь?

Simple_Not 16-01-2018 15:36 0

HKBD, сказано, что наша экономика зависит от цен на нефть
Если я правильно помню, то около 4х лет назад ты был в числе ребят, которые форсили сводки о том что Россия де давно уже отвязала себя от нефтегазовой зависимости.
Впрочем, даже если нет, это тем более очередной минус в корзину Путину. Нестабильность рынка нефти была очевидна ещё очень давно. Нельзя было всей экономикой садиться на эти рельсы. Но именно это Путин и сделал - пошёл на неоправданный риск, неоднократно отступив от своих многичесленных обещаний.
в Приморье живут в том числе космополиты-предатели, готовые хоть завтра присоединиться к Японии\Корее, но это не значит, что большинство россиян такие же
Если Китай выкатит претензии на Приморье, Хабаровский край и ещё некоторые земли - он будет в куда большей мере прав, нежели Путин относительно Крыма.
По твоей же логике ты обязан уважать такой сценарий.
образование хуже, чем при СССР, но лучше, чем в среднем по миру. А если так, значит оно объективно в топе, а не в жопе
Российский выпускник вуза зачастую не в состоянии даже понять научные статьи по своему профилю. Это уже даже не отставание - это пропасть.
у нас медицина лучше,чем в среднем по миру
А должна быть одной из лучших. Ресурсы и условия к этому есть.
Однако, г-н Путин горазд только сказки рассказывать, вместо того чтобы реально заняться здравоохранением. В итоге страна теряет людей миллионами, в том числе трудоспособных.
Когда заявленно богатую, сильную, крутую, итд Россию по этому показателю начинают обгонять уже совсем бомжи - это позор вне зависимости от позиции в общемировых рейтингах (гордиться превосходством над племенными африканцами - это вообще пиздец).
Общепритяное определение бедности - невозможность удовлетворить минимальные потребности такие как еда и жилье
Однако россияне и так не могут нормально питаться. Как и в нормальном режиме покупать жильё.
Жить в аренду и питаться сырным продуктом - это бедность.
Несмотря на свои космические зарплаты они мало чего могут себе позволить из-за еще более космических цен.
А вот х*. У них из-за обширных соц.поблажек даже студенты-нищуки живут на уровне российского среднего класса.

Simple_Not 16-01-2018 15:37 0

HKBD, У тебя во втором предолжении какой-то логический пиздец случился.

HKBD 16-01-2018 16:09 +1

Simple_Not, Нельзя было всей экономикой садиться на эти рельсы. Но именно это Путин и сделал
Нет, Путин не сделал ничего. Это было уже сделано до него. Да, это плохо, что он не переводит экономику на индустриальные рельсы. Но не он посадил страну на нефтяную иглу.

Если Китай выкатит претензии на Приморье, Хабаровский край и ещё некоторые земли - он будет в куда большей мере прав, нежели Путин относительно Крыма.
По твоей же логике ты обязан уважать такой сценарий.
Помимо исторической принадлежности территории важно, кто на ней живет и уважают ли их права. Если бы в Приморье больше половины населения были китайцы и у них не было возможности учиться на родном языке - тогда да. А так нет.
Российский выпускник вуза зачастую не в состоянии даже понять научные статьи по своему профилю. Это уже даже не отставание - это пропасть.
По сравнению с американским выпускником вуза россиянин просто вундеркинд.

А должна быть одной из лучших. Ресурсы и условия к этому есть.
Это другой вопрос. Весь наш с тобой спор вызван тем, что ты неверно подбираешь слова. "Мы должны быть лучше всех" не равно "мы в полной жопе". Мы лучше большинства стран мира. То, что мы можем и должны быть еще лучше - это другой вопрос и я с этим согласен. И Путин, конечно, мог использовать ресурсы лучше. Но это не значит, что он - наихудший вариант, а мы в полной жопе. Сказал бы ты "Путин конечно наилучший вариант из того, что мы имеем, но он неправильно сделал то и то" - я бы с тобой согласился.

Однако россияне и так не могут нормально питаться. Как и в нормальном режиме покупать жильё.
Жить в аренду и питаться сырным продуктом - это бедность.
И снова нет.
1. Мы пытаемся нормально. Продукты у нас вкуснее и лучше, чем на западе. Могу сравнивать.
2. На западе жить в аренду вполне нормально. У нас кстати ниже процент, чем у них. И да, это конечно же не бедность.

А вот х*. У них из-за обширных соц.поблажек даже студенты-нищуки живут на уровне российского среднего класса.
А вот х*. У них большинство зарплаты уходит на аренду квартиры\еду\повседневное потребление.
Студент получает 1000 франков, но это копейки с их уровнем цен. Если за средний класс считать тех, кто получает больше 3500 баксов в месяц, то на эти деньги ты можешь жить в России как король, а в Швейцарии они все уйдут на оплату квартиры и повседневные расходы. Чтобы жить в Швейцарии как живет российский средний класс (т.е. 3500 баксов в месяц), нужно получать франков 10000, не меньше, а это уровень доходов прокурора

У тебя во втором предолжении какой-то логический пиздец случился.
Какой? Где? Почему? хвшники настолько разленились, что даже цитировать уже не могут.

Simple_Not 16-01-2018 16:36 0

HKBD, Помимо исторической принадлежности территории важно, кто на ней живет и уважают ли их права. Если бы в Приморье больше половины населения были китайцы и у них не было возможности учиться на родном языке - тогда да. А так нет.
Вот это хитрота! А ничего, что фактически всех коренных приморских азиатов совершенно уродским способом репатриировали по территориям СССР?

По сравнению с американским выпускником вуза россиянин просто вундеркинд
Российский выпускник не может работать даже в российских компаниях. Уровень прорывных ребят у нас также пониже будет, так что вряд ли ты прав.

Сказал бы ты "Путин конечно наилучший вариант из того, что мы имеем, но он неправильно сделал то и то" - я бы с тобой согласился.
Да я в общем-то и не скрываю, что единственная серьёзная претензия к Путину - его порой абсурдные действия на 3-м сроке. Не пойди он на 3-й срок к нему бы не было ни у кого претензий.
И я не верю, что он был наилучшим вариантом в 2012. Даже склоняюсь к тому, что его выдвижение противоречит Конституции.

Padre 16-01-2018 17:59 +1

Simple_Not, Если я правильно помню, то около 4х лет назад ты был в числе ребят, которые форсили сводки о том что Россия де давно уже отвязала себя от нефтегазовой зависимости.
Впрочем, даже если нет, это тем более очередной минус в корзину Путину.
За 2016 год доля добывающей промышленности (включая добычу углеводородов) в ВВП России - менее 9% процентов. Так-то.
Если Китай выкатит претензии на Приморье, Хабаровский край и ещё некоторые земли - он будет в куда большей мере прав, нежели Путин относительно Крыма.
И в чем же? Китай формально владел этой территорией около полутора веков, однако, за это время так и не сподобился её ни заселить ни освоить. И до, и после этим занимались русские.
Российский выпускник вуза зачастую не в состоянии даже понять научные статьи по своему профилю. Это уже даже не отставание - это пропасть.
Среднестатистическому выпускнику ВУЗ-а совсем необязательно понимать научные статьи. Выпускник ВУЗ-а должен быть способен работать по своему профилю. Научные статьи - это удел тех кто желает заниматься наукой. А всем остальным лучше потратить время на живую практику по своему профилю.
А должна быть одной из лучших. Ресурсы и условия к этому есть.
Однако, г-н Путин горазд только сказки рассказывать, вместо того чтобы реально заняться здравоохранением. В итоге страна теряет людей миллионами, в том числе трудоспособных.
Когда заявленно богатую, сильную, крутую, итд Россию по этому показателю начинают обгонять уже совсем бомжи - это позор вне зависимости от позиции в общемировых рейтингах (гордиться превосходством над племенными африканцами - это вообще пиздец).
На основании чего ты делаешь вывод, что Россию по уровню здравоохранения обгоняют "совсем уж бомжи"? На основании очередного "рейтинга"?
К примеру, в рейтинге "Bloomberg" в 2016 году Россия находилась на 55 месте, США - на 50, Германия - на 39. Ты готов поверить, что в Китае (19 место), или Мексике (17 место) медицина развита вдвое лучше, чем в Германии?
Однако россияне и так не могут нормально питаться. Как и в нормальном режиме покупать жильё.
Жить в аренду и питаться сырным продуктом - это бедность.
Жить в аренду - нормальная практика в капиталистических странах.
А твой высер про питание - типичный унылый плач по хамону. Я, к примеру, вполне нормально питаюсь. И даже мои родственники в глухой деревне нифига не голодают. Более того, они потребляют то, что называется модным словом "эко-продукты" и что в городах продается в модных "эко-магазинах" за оверпрайс.
А вот х*. У них из-за обширных соц.поблажек даже студенты-нищуки живут на уровне российского среднего класса.
Типичная байка колбасных ксенопатриотов о том, что на "Светлом Западе" все бесплатно, все в кайф и можно жить припеваючи на пособие. Мне как-то сразу вспомнился эпизод из кинца "Зачетный препод", где учитель показывал своим ученикам, мечтающим о жизни на пособие, какая это на самом деле жопа. И речь там идет о славном городе Мюнхене.
А еще вспоминаются откровения некоторых "политэмигрантов", которые с удивлением обнаружили, что на их политэмигрантское пособие можно позволить себе, разве что, какой-нибудь клоповник и питание бичпакетами. А для чего-то большего надо въебывать.

HKBD 17-01-2018 12:33 0

Simple_Not, А ничего, что фактически всех коренных приморских азиатов совершенно уродским способом репатриировали по территориям СССР?
Это печально, но что теперь? Давай вернем Константинополь грекам, Америку индейцам, Автралию папуасам. Кто на территории в данный момент живет, тот и решает.
Российский выпускник не может работать даже в российских компаниях.
ШТАААА???????!!!! Могут и прекрасно работают. И даже в международных компаниях.
И я не верю, что он был наилучшим вариантом в 2012
А кто по-твоему был наилучшим вариантом?
Не пойди он на 3-й срок к нему бы не было ни у кого претензий. даже склоняюсь к тому, что его выдвижение противоречит Конституции.

Конституция не разрешает баллотироваться более 2х сроков подряд. Хотя я бы вообще отменил этот пункт. Кто придумал эту чушь о 2х сроках? Почему мы должны отказываться от профессионала, если он реально лучший?

Simple_Not 18-01-2018 05:23 +1

Padre, За 2016 год доля добывающей промышленности (включая добычу углеводородов) в ВВП России - менее 9% процентов. Так-то.

И тем не менее как-то так вышло, что именно нефтяной рынок ушатал экономику РФ. И что бюджет страны планируется прежде всего по привязке к цене за баррель.

И в чем же? Китай формально владел этой территорией около полутора веков, однако, за это время так и не сподобился её ни заселить ни освоить. И до, и после этим занимались русские.

Просто там логика оправдания захвата будет такая как у Крыма и даже многим сильнее (Крым-то совершенно легитимно украинцам передали).

А то что незаселили - так с такой претензией можно всю РФ раздать более толковым людям. У нас освоение и окультуривание территорий предельно убогое. Поезди по Зауралью, сам убедишься.

Среднестатистическому выпускнику ВУЗ-а совсем необязательно понимать научные статьи. Выпускник ВУЗ-а должен быть способен работать по своему профилю. Научные статьи - это удел тех кто желает заниматься наукой. А всем остальным лучше потратить время на живую практику по своему профилю.

А вот тут сложная ситуация.
С одной стороны, есть чисто "теоретические" специалисты. Им такой навык необходим.
С другой стороны, прикладные и практикующие также должны иметь связь с авангардом мира сего. И если высшее образование не позволяет понимать актуальное положение дел, то с ним скорее всего какие-то проблемы.

На основании чего ты делаешь вывод, что Россию по уровню здравоохранения обгоняют "совсем уж бомжи"?

На основании того, что ряд необходимейших вещей у нас в государственных учреждениях попросту отсутствуют. Вплоть до того, что важнейшая аппаратура имеется в единичном количестве на целый субъект федерации. И очереди-очереди-очереди. Бесконечные очереди и лишняя бюрократия.
Проблем масса, зачастую совсем чудовищных (получение лекарств, например).

В такой парадигме "лучше нас" становится любой кто имеет медицину с меньшей бюрократией, с более простым доступом к медикаментам, с лучшим оборудованием.
Из того что я вижу у нас пока по всем фронтам идёт ухудшение. Разные багетные видосы и новости лишь подкрепляют подобные настроения.

Жить в аренду - нормальная практика в капиталистических странах.

Если я правильно помню, там оно вытекает из большей мобильности населения.
А у нас растёт скорее из-за передутых цен за жильё.
Типовые причины переездов - это не новое место работы, а сниженная цена другого места, либо нежелание арендодателя продлевать договор.

Я, к примеру, вполне нормально питаюсь. И даже мои родственники в глухой деревне нифига не голодают

Тем не менее цена продуктов питания в последние 3-4 года значительно возросла.

Типичная байка колбасных ксенопатриотов о том, что на "Светлом Западе" все бесплатно, все в кайф и можно жить припеваючи на пособие
Хз, из того что до меня доходит там на низовых должностях да и просто на стипендию вполне можно жить и даже напопления иметь, если по уму делать.
У нас такой сценарий довольно проблематичен.

Simple_Not 18-01-2018 05:27 0

HKBD, Кто на территории в данный момент живет, тот и решает.

Ну так давай я и буду решать, коли я тут живу.

ШТАААА???????!!!! Могут и прекрасно работают. И даже в международных компаниях.
С живыми работодателями пообщайся когда-нибудь.
"могут и прекрасно работают" прямо с конвейера - это исключительные единицы.

Кто придумал эту чушь о 2х сроках? Почему мы должны отказываться от профессионала, если он реально лучший?

Этот пункт был нужен чтобы не допустить узурпацию власти. Увы, не додумались что в недалёком будущем российские суды будут читать законы как попало.

Padre 18-01-2018 10:40 +2

Simple_Not, И тем не менее как-то так вышло, что именно нефтяной рынок ушатал экономику РФ. И что бюджет страны планируется прежде всего по привязке к цене за баррель.
Во-первых, не так-то уж и ушатал, как хотелось бы некоторым. Во-вторых, 9% - это немалая доля. Но и не решающая, как любят голосить те же некоторые.
Просто там логика оправдания захвата будет такая как у Крыма и даже многим сильнее (Крым-то совершенно легитимно украинцам передали).
А то что незаселили - так с такой претензией можно всю РФ раздать более толковым людям. У нас освоение и окультуривание территорий предельно убогое. Поезди по Зауралью, сам убедишься.
На круг, любой суверенитет упирается в способность его осуществлять и защищать. Китайцы отняли у России территорию нынешнего Хабаровского края в тот момент, когда она не могла его удержать. Когда дошли руки, эта территория была возвращена обратно.
На данный момент Россия способна обеспечить суверенитет над всей своей территорией. И, если не слушать либерастов, призывающих к "демилитаризации", так и будет впредь.
Если я правильно помню, там оно вытекает из большей мобильности населения.
А у нас растёт скорее из-за передутых цен за жильё.
Типовые причины переездов - это не новое место работы, а сниженная цена другого места, либо нежелание арендодателя продлевать договор.
Что такое в твоем понимании "мобильность населения"?
И что такое "передернутые цены"?
Тем не менее цена продуктов питания в последние 3-4 года значительно возросла.
Да-да. Последних ежей доедаем и последним стекломоем запиваем.
Хз, из того что до меня доходит там на низовых должностях да и просто на стипендию вполне можно жить и даже напопления иметь, если по уму делать.
Я и здесь на не особо высокой должности вполне прилично живу. И даже накопления имею.
Если у тебя не получается, может быть это ты что-то делаешь не по уму?

HKBD 18-01-2018 12:32 0

Simple_Not, Ну так давай я и буду решать, коли я тут живу.
Давай. Только давай ты будешь решать исключительно за себя, а не за все население Приморья.

С живыми работодателями пообщайся когда-нибудь.
ежедневно общаюсь на протяжении многих лет.
"могут и прекрасно работают" прямо с конвейера - это исключительные единицы.
ну так это везде так.

Этот пункт был нужен чтобы не допустить узурпацию власти.
Этот пункт тормозит развитие страны, президенты, которые приходят к власти, думают не о выгоде стране, а о личной выгоде, т.к. знают, что максимум через 2 срока им придется уйти. Поэтому они стараются нахапать как можно больше. Это бредовый пункт, который вообще надо отменить и дать возможность годному лидеру "узурпировать власть". Тогда он будет думать о развитии страны, а не о том, как больше себе нахапать.

Simple_Not 18-01-2018 15:00 +1

Padre, не так-то уж и ушатал, как хотелось бы некоторым
Переход бюджета в дефицит и истощение важнейших фондов уже тянет на "ушатал".

На круг, любой суверенитет упирается в способность его осуществлять и защищать.
С позиции государства тут всё отлично.
Но если смотреть с точки зрения населения и некой абстрактной цивилизации, то окультуривание пусть и связано с суверенитетом, но всё-таки должно стоять выше по значимости.

Что такое в твоем понимании "мобильность населения"?
Это когда не только военные спокойно срываются на в другие города. У нас, конечно такое есть, но это движение к Москве\Питеру и областным центрам. Это не мобильность в нормальном виде, это бег за благами и вымирание территорий.

И что такое "передернутые цены"?
У меня тут среднюю цену за квадратный метр указывают в 100 тысяч.
При реальных зарплатах ниже 30К - совершенно невменяемое соотношение.
И да, насколько помню статистику, в других странах на квартиру можно накопить куда быстрее чем в нашем случае. Ещё и квартира будет нормальной (а то в РФ ещё и строители халтурят часто).

Simple_Not 18-01-2018 15:02 0

HKBD, приходят к власти, думают не о выгоде стране, а о личной выгоде, т.к. знают, что максимум через 2 срока им придется уйти. Поэтому они стараются нахапать как можно больше

Проблема в том, что Путина уже достаточное число раз поймали на том, что его антикоррупционная политика провальна. Доходит до того, что власть не может доходчиво доказать, что она сама не потворствует коррупции.

Padre 18-01-2018 16:53 0

Simple_Not, Переход бюджета в дефицит и истощение важнейших фондов уже тянет на "ушатал".
Советую ознакомиться со статистикой по "важнейшим фондам". А также с дефицитом бюджета "нормальных стран". Профицит бюджета - это вообще довольно редкое явление в мире. А "важнейшие фонды" были созданы как раз на такой случай. Но когда их создавали, либерасты говорили, что лучше бы потратить эти деньги на %х*нейм%. А сейчас они кудахтают про "истощение".
С позиции государства тут всё отлично.
Но если смотреть с точки зрения населения и некой абстрактной цивилизации, то окультуривание пусть и связано с суверенитетом, но всё-таки должно стоять выше по значимости.
"Цивилизованные страны" веками владели обширнейшими территориями только потому, что могли удержать их силой оружия, но даже и не попытались, за редкими исключениями, привнести на эти территории цивилизацию. А местами, даже уничтожали уже существующую. И все ОК.
Двойные стандарты такие двойные.
Это когда не только военные спокойно срываются на в другие города. У нас, конечно такое есть, но это движение к Москве\Питеру и областным центрам. Это не мобильность в нормальном виде, это бег за благами и вымирание территорий.
Слышал когда-нибудь об урбанизации? Она является всемирной тенденцией уже не первый век. Из деревни в города, из мелких городов в крупные. ЧСХ, везде это считается признаком прогресса.
У меня тут среднюю цену за квадратный метр указывают в 100 тысяч.
При реальных зарплатах ниже 30К - совершенно невменяемое соотношение.
Спрос рождает предложение. А цена отражает баланс между спросом и предложением. Это капитализмус. Если вы покупаете жилье по 100к за квадрат, то какой смысл делать цену меньше? И да, в Питере средняя цена 100к - это жилье "комфорт-класс". В удобном районе, в хорошем новом ЖК со всей инфраструктурой и просторными планировками. А что попроще и стоит дешевле. И за 30к работают, разве что дворники, или студенты на полставки.
А где живешь ты?

HKBD 18-01-2018 18:07 0

Simple_Not, Проблема в том, что Путина уже достаточное число раз поймали на том, что его антикоррупционная политика провальна. Доходит до того, что власть не может доходчиво доказать, что она сама не потворствует коррупции.
У тебя есть конкретные предложения, как побороть коррупцию? Или может быть у Навального?

Simple_Not 18-01-2018 18:18 0

HKBD, Мы уже обсуждали это - у Навального есть целый ряд предложений по этому вопросу вплоть до готовых законопроектов, в том числе движуха за присоединение РФ к проекту, который реально позволяет контролировать незаконное обогащение.

HKBD 19-01-2018 14:05 0

Simple_Not, Мы уже обсуждали это
Именно.
1. ссылку на эти проекты можно?
2. не факт, что они заработают. У Путина тоже есть много благих обещаний и он постоянно говорит, что с коррупцией надо бороться.

G.Wox · Answer 3

G.Wox 12-01-2018 00:02 0

Если не Грудинин, то кто? Начальник совхоза - истинный сильный лидер России. Все, кто против Грудинина - засланные агенты на зарплате госдепа.

3 комментария

HKBD 15-01-2018 16:44 0

G.Wox, то ли дело нэвэльный! Интернет балабол - инстинный сильный лидер России! Все, кто против нэвэльного - засланные агенты на зарплате кремля.

G.Wox 15-01-2018 19:47 0

HKBD, ага. ещё он лес украл. и школьников выводит под дубинки

fhfh 11-02-2018 14:02 +1

G.Wox,

cherepets · Answer 4

cherepets 12-01-2018 06:18 0

Ну от этого хотя бы неизвестно, чего можно ожидать...

44 комментария

cherepets 12-01-2018 06:32 0

cherepets, Но конечно товарищ совершенно бессмысленный и даже не собирается пытаться победить на выборах. Бывший единорос, "я не лучше Зюганова" и "раздать деньги детям" - максимум пару процентов наберет за счет популярности КПРФ у тех кому за 80 и умалишенных.

G.Wox 12-01-2018 18:59 +1

cherepets, Зюганов слишком много процентов отбирал у Путина. На следующих выборах и Жириновского заменят более безликим кандидатом.

G.Wox 12-01-2018 19:22 0

ну вот. Малышкин набрал смешной процент

G.Wox 12-01-2018 20:53 +1

ЛДПР явно не по этой причине популярна. За Жирика голосуют конкретно отбитые. Да и в Едро с Путиным верят только промытые. Остальные голосуют, т.к. имеют какие-нибудь преференции от режима.

HKBD 15-01-2018 16:41 0

cherepets, о wannabe-сноб-социалист-косплейщик сполз с печки, чтобы высказать свое высокомерное "фи". Социалист-практик Грудинин, построивший для 5000 человек социализм в отдельно взятом совхозе в условиях рынка, со свежими взглядами, желающий не "вернуться в СССР", а построить социализм "как в Норвегии или Китае", за что ты сам какбэ топишь, относительно молодой кандидат - никамельфо, "за него только проголосуют старперы за 80", лол. А простите, схуяли? Социализм поддерживает большинство населения нашей страны, в первую очередь молодежь. Повестка Грудинина актуальна чуть более, чем полностью, практический опыт есть, выступает от грамотно и здраво, его идеи поддерживает большинство населения нашей страны, его выдвинула крупнейшая протестная партия, как верно заметил Опера. Схуяли за него могут голосовать "только старперы за 80"?

cherepets 16-01-2018 04:35 0

HKBD, Я разве против него как предпринимателя? Мож и годный совхоз, я про него мало знаю, но будем считать, что всё 100% так как пишут. Кстати, кто им будет управлять дальше и в каком направлении развивать, если Грудин станет президентом?

Но я против него как кандидата в президенты, ибо принципиально он пришел из совсем "провластной" тусовки (то есть не исключено, что его выберут, а он окажется, просто путинской маской как в свое время Медведев), ебанутых высказываний (не уровня Жириновского, но всё же) у него уже немало, а называть КПРФ "протестной партией" в 2018 можно разве что на андекдот.ру.
Сомневаюсь что он может вам устроить Норвегию или Китай, скорее уж странного франкенштейна из современной РФ и позднего СССР.

HKBD 16-01-2018 13:16 0

cherepets, он пришел из совсем "провластной" тусовки (то есть не исключено, что его выберут, а он окажется, просто
И что? какая разница, откуда он пришел? Это скорее плюс, чем минус. Значит он не в оппозиции Путину, а готов с ним сотрудничать. Путин был бы очень полезен в качестве премьера или МИДа.
ебанутых высказываний (не уровня Жириновского, но всё же) у него уже немало,
Примеры можно?
Сомневаюсь что он может вам устроить Норвегию или Китай, скорее уж странного франкенштейна из современной РФ и позднего СССР.
Поживем увидим. Но даже такой франкенштейн будет лучше нынешнего феодального недокапитализма.

cherepets 16-01-2018 13:37 0

HKBD, Это скорее плюс, чем минус. Значит он не в оппозиции Путину, а готов с ним сотрудничать. Путин был бы очень полезен в качестве премьера или МИДа.

А еще стоит в отдел по борьбе с терроризмом брать бывшего члена ИГИЛ. Что он был с ИГИЛ не в оппозиции и даже был готов с ним сотрудничать.

Не все с Навальным то согласны, который предлагает просто "понять и простить", а тут вообще сотрудничать!

Примеры можно?

В первом же комменте привел.

Поживем увидим.

Не знаю хорошо или плохо это, но не увидим, так как он не выиграет. Но зачем то мы в этом варе рассматриваем подобное невероятное событие.

Хотя... А если завтра Путин и правда умрет от старости? Тогда шансы Грудина... Ну... процентов 30 минимум.

HKBD 16-01-2018 14:52 0

cherepets,
А еще стоит в отдел по борьбе с терроризмом брать бывшего члена ИГИЛ. Что он был с ИГИЛ не в оппозиции и даже был готов с ним сотрудничать.

Софистика такая софистика. Не вижу никакой связи.

В первом же комменте привел.
"я не лучше Зюганова" и "раздать деньги детям" это, лол? Ничего ты не привел. Где конкретная цитата с ссылкой на пруф и доказательством почему это бред?

Не знаю хорошо или плохо это, но не увидим, так как он не выиграет. Но зачем то мы в этом варе рассматриваем подобное невероятное событие.
Зачем то мы в другом варе рассматриваем еще больше невероятное событие с нэвэльным в качестве презика.

А если завтра Путин и правда умрет от старости? Тогда шансы Грудина... Ну... процентов 30 минимум.
Согласен

cherepets 16-01-2018 17:50 0

HKBD, Софистика

Это потому что ты считаешь Путина в принципе приемлемым вариантом. Если вынести его обсуждение в другие вары и принять здесь хуже него только ядерная война и геноцид русских, то всё логично.

Цитаты

Самые популярные его цитаты же. Пусть у денег детям и был некоторый контекст, на который всем насрать.

Навальный

Не менее вероятный, чем Ленин. Пусть конечно и менее полезный.

HKBD 17-01-2018 12:41 0

cherepets, Это потому что ты считаешь Путина в принципе приемлемым вариантом.
Покажи мне более лучший вариант, чем Путин и Грудинин и обоснуй почему он лучше Путина. Ну и заодно обоснуй, почему Путин неприемлемый вариант и худшее, что может быть.
Самые популярные его цитаты же. Пусть у денег детям и был некоторый контекст, на который всем насрать.
??? сперва я ничего не понял, потом я тоже ничего не понял.
Конкретную цитату давай и обоснование, почему эта цитата "бред в стиле жириновского". Иначе балабол.
Не менее вероятный, чем Ленин.
ЛОЛШТО??? сравнил жопу с пальцем. Вероятность встретить живого единорога и то выше, чем что нэвэльный станет президентом.

Simple_Not 17-01-2018 13:11 +1

HKBD, обоснуй почему он лучше Путина

Ты сам знаешь что Путин систематически уничтожал всю вменяемую оппозицию начиная насаждением чудовищной бюрократии и юридических барьеров (которые ещё и активно оверюзают законы) и заканчивая прямыми посадками и даже физическими устранениями потенциальных политических конкурентов.

На фоне этого твоя риторика совершенно неуместна.

Padre 17-01-2018 13:34 +1

Simple_Not, Среди всех "уничтоженных", "посаженных" и "устраненных", лично я не видел ни одного даже потенциально нормального кандидата в президенты РФ.
Или древние профессиональные диссиденты, или ельцинское ворье и предатели из 1990-х, или "мировые лидеры" с йельской подготовкой.
И "программа" каждого из них - либо сборник популистских лозунгов по образу тех же 90-х, либо откровенные призывы лечь под "светлый запад", расслабиться и получать удовольствие, либо смесь того и другого.
Спасибо за попытку. На*уй - это прямо и немного направо.

Simple_Not 18-01-2018 05:00 0

Padre, Естественно не видел. Ведь всех вменяемых и просто нормальных людей (которые по идее должны в дальнейшем распределяться по муниципалитетам и низовым должностям, из чего собственно и должен состоять костяк государства) отвадили подчистую.

Опять же, тебе не кажется, что ситуация когда ты видишь только тех кого видишь (собственно все остальные видят примерно тех же людей) - это в принципе ненормально, и ненормальность эта напрямую вытекает из определённых ходов государства?

Padre 18-01-2018 10:54 +1

Simple_Not, Естественно не видел. Ведь всех вменяемых и просто нормальных людей (которые по идее должны в дальнейшем распределяться по муниципалитетам и низовым должностям, из чего собственно и должен состоять костяк государства) отвадили подчистую.
Опять же, тебе не кажется, что ситуация когда ты видишь только тех кого видишь (собственно все остальные видят примерно тех же людей) - это в принципе ненормально, и ненормальность эта напрямую вытекает из определённых ходов государства?
Отсутствие в оппозиционной тусовке нормальных людей говорит не о том, что их "государство отвадило", а о том, что нормальные люди не хотят связываться с тупыми, а иногда и просто преступными идеями.

HKBD 18-01-2018 12:27 0

Simple_Not, Путин систематически уничтожал всю вменяемую оппозицию
а можно список этой самой "вменяемой" оппозиции, уничтоженой Путиным? Ведь в оп-тусовки одни и те же рожи, что были в 90е. Кому-то уже надоело и он ушел, но такие динозавры как Явлинский как срали при ельцине кирпичами со своими 2%, так и срут до сих пор. И Путин их не трогает.
насаждением чудовищной бюрократии и юридических барьеров
как будто бы бюрократии не было до Путина.
заканчивая прямыми посадками и даже физическими устранениями потенциальных политических конкурентов.
Пруфы пожалуйста. Особенно на физическое устранение.

Короче как всегда - надуманные обвинения, не имеющие к Путину никакого отношения. Так что моя риторика более, чем уместна, в отличие от твоей.

Simple_Not 18-01-2018 15:03 0

Padre, Ну смотри, опять можно вспомнить Пиратскую Партию. Движение очень даже осмысленное и принципиально необходимое.

Но государство не даёт им нормально работать.

Simple_Not 18-01-2018 15:05 0

HKBD, Ну ты же отлично понимаешь, что Явлинский, Вольфович и иже с ними давно уже пообломали зубы и держатся вокруг в качестве полезных идиотов.

как будто бы бюрократии не было до Путина
Ну так то когда было. А у нас сейчас новая происходит там, где это вообще не нужно.

Simple_Not 18-01-2018 17:49 +1

А есть вот мнения, что как раз-таки в условиях капитализма викторианский копирайт не имеет перспектив и вообще исключительно вреден.
Пираты ж не против монетизации. Все против невменяемого регулирования.

Например, ВК сейчас начал кидать рекламу якобы для поддержки исполнителей. Однако рекламу вставляют даже в треки малоизвестных ребят, которые никакими лейблами не курируются. При этом есть все основания полагать, что никаких грошей такой исполнитель никогда не получит.
Даже наоборот - получит отток слушателей, за счёт чего ухудшится монетизация мероприятий и мерча. Однако какой-то там жидоюнивёрсал доволен введением очередной анл*ьной системы.

HKBD 18-01-2018 18:06 0

Simple_Not, Ну ты же отлично понимаешь, что Явлинский, Вольфович и иже с ними давно уже пообломали зубы и держатся вокруг в качестве полезных идиотов.

Ну так это их проблема и совершенно не значит, что у нас якобы адская цензура.

Ну так то когда было. А у нас сейчас новая происходит там, где это вообще не нужно.
Ну то есть опять таки не Путин создал эту проблему, как и коррупцию. А учитывая, что ты критикуешь Путина за то, что он не решает эту проблему - у тебя наверняка есть конкретные предложения, как ее побороть?

Simple_Not 18-01-2018 18:20 0

HKBD, опять таки не Путин создал эту проблему, как и коррупцию
Рейтинги по коррупции как-то не в его пользу говорят. у тебя наверняка есть конкретные предложения, как ее побороть?
Охуительная у тебя демагогия. А есть ли у Путина конкретные предложения, как мне дома наладить разумную стирку одежды?

HKBD 19-01-2018 14:13 0

Simple_Not, Рейтинги по коррупции
как и рейтинги по свободе слова можно смело засунуть в жопу ибо они нихуя не отражают ибо составляются не на основе каких-то замеров, а наобум, как захотят их авторы. А точнее их заказчик в лице госдепа США.

Охуительная у тебя демагогия. А есть ли у Путина конкретные предложения, как мне дома наладить разумную стирку одежды?
Охуительная у тебя демагогия. Путин не ноет в каждом треде, что у тебя дома не налажена стирка одежды, а ты ноешь, что у нас не борятся с коррупцией. Критикуя - предлагай. Если предложенй нет конкретно у тебя - предложи то, что тебе по духу. Главное, чтобы это были не благие пожелания, а провереная опытом реально рабочая схема. Допустим если бы нэвэльный предложил побороть коррупцию как в Сингапуре, я бы его поддержал.

fhfh 20-01-2018 14:30 0

HKBD, Ну то есть опять таки не Путин создал эту проблему, как и коррупцию. А учитывая, что ты критикуешь Путина за то, что он не решает эту проблему - у тебя наверняка есть конкретные предложения, как ее побороть?
надо спросить у Путина, он точно знает что делать с зажравшейся властью:

Simple_Not 11-02-2018 05:40 +1

Проблема в том, что с з\п сейчас бывает хуёво на региональном уровне (см. тот же ДВ), школьное образование скатили и продолжают скатывать, к садикам куча претензий (например, там так и не умееют вовремя избегать эпидемий заразных заболеваний), со скорыми бывает настолько плохо что врачи в забастовки уходят, качество воды в кранах отвратнейшее, в проблемных местах на улицах таки стреляют.
А вот полиция да, если нормально запрос составить, приезжает по нормативам. Пожарные тоже, если в депо машин хватает.

lotous 11-02-2018 18:51 +1

теперь нужно звонить в единый информационный центр
Я как-то хотел устроиться на работу в Харькове на лето, нашёл вакансию в кол-центре. Так там набирали людей на проект обслуживания москвичей по коммунальным вопросам: принимать вызовы, составлять заявки, извещать о плановых ремонтах и т.п. Там куча разделов, попробуй найди что где. В общем, у них было два дня обучения, а потом они сказали размер з/п и я больше туда не приходил.

lotous 11-02-2018 19:26 +1

Вот, посмотрел, адрес харьковский, но я приходил в другое здание, хотя оно находится не так далеко от указанного. У них ещё были проекты с другими странами, с более приличной з/п, но я сомневался в своём английском.

Simple_Not 12-02-2018 02:01 0

Очень похоже на посты НКВД..

Padre 12-02-2018 10:45 0

Но ведь достаточно граждан, которые лично пережили смену курса. И при этом реально потеряли зарплату, в кране частенько не было воды, а на улицах стреляли очень даже дофига.
Для большинства из таких людей гнаться за очередным "журавлём в небе", которого обещают очередные "революционэры" - всё равно, что занести все свои сбережения Мавроди.

fhfh 12-02-2018 11:42 0

Padre, а разве сменяемость власти = революция кровь кишки?

Padre 12-02-2018 12:01 +1

fhfh, А что мешает законной сменяемости власти? Да ничего. Просто пока что лучше этой власти и её курса объективно нет никого. Или нет никого, кто мог бы доказать большинству населения, что он лучше.
Поэтому оппозиция и кукарекает про митинги-протесты майданы.
И да, уж всяко про сменяемость власти рассуждать не тому, в чьей стране случилось два переворота за 10 лет, причём один из них привёл именно к крови, кишкам и беспределу.

HKBD 13-02-2018 12:41 0

fhfh, а разве сменяемость власти = революция кровь кишки?
но ведь механизм сменяемости власти у нас итак работает. Путин - Медведев, например.

А вот сменяемость власти не просто как механизм, а сменяемость группировок власти - да - революция, кровь, кишки. Что мы прекрасно наблюдаем на вашем примере.

HKBD 13-02-2018 12:44 +1

Надо бы написать аналогичную для всего спектра политических направлений.
Плюсую. Либерасты так часто называют всех несогласных хоть в чем то с ними кремлеботами, что скоро это будет звучать как комплимент. Как фашист и совок, например.

Ну а по этим 50 пунктам и твиту охранителя - вполне логично, что не так?

HKBD 13-02-2018 12:45 0

Simple_Not, Очень похоже на посты НКВД..
Ну так я и не скрываю, что я кремлебот, фашист и совок и горжусь этим, лол.

Проблема в том, что с з\п сейчас бывает хуёво на региональном уровне (см. тот же ДВ), школьное образование скатили и продолжают скатывать, к садикам куча претензий (например, там так и не умееют вовремя избегать эпидемий заразных заболеваний), со скорыми бывает настолько плохо что врачи в забастовки уходят, качество воды в кранах отвратнейшее, в проблемных местах на улицах таки стреляют.
Но ведь если вместо Путина президентом станет Навальный или другой либераст, жить станет еще хуже. Как вна Украине после победы "демократических сил" над "авторитарным" Януковичем.

Padre 13-02-2018 13:02 0

HKBD, Таки уже давно:
Ссылка

G.Wox 14-02-2018 11:04 0

Это при том, что после Петра страной правили немцы

fhfh 14-02-2018 13:50 0

HKBD, но ведь механизм сменяемости власти у нас итак работает. Путин - Медведев, например.
лол

fhfh 14-02-2018 13:51 0

Padre, Просто пока что лучше этой власти и её курса объективно нет никого.
да все альтернативы в вашей стране либо мертвы, либо не допущены к выбором.
рассказываешь мне тут про сменяемость власти в рашке.

Padre 14-02-2018 14:52 +1

fhfh, Ни один из "невинноубиенных" и "невиннонедопущенных" не предложил вменяемой альтернативы.
Конечно, для скакуасов набор дешёвых лозунгов, вроде св. Безвиза, считается вполне нормальной государственной программой.

fhfh 15-02-2018 14:17 0

Padre, да, у меня есть Безвиз. а у тебя нету.

Padre 15-02-2018 18:11 +1

fhfh, А для меня не проблема заплатить 35 евро за визу. И меня не заставляют доказывать, что я турист, а не нищий гастр-нелегал. У меня нет необходимости подтверждать свою платёжеспособность бумажками из "Монополии", как это делают твои безвизовые соотечественники. В моей платёжеспособности просто не сомневаются.

fhfh 16-02-2018 11:55 0

Padre, в моей тоже. но тебе надо делать визу, а мне - нет.

Padre 16-02-2018 15:17 +1

fhfh, В твоей-то как раз сомневаются. От обладателя российского паспорта требуется только виза. От обладателя украинского паспорта виза не требуется, зато требуется доказать, что у него имеется установленный каждой из "шенгенских" стран минимум денег. А некоторые требуют подтверждения бронирования гостиницы и даже обратные билеты.
Потому что в российском туристе видят туриста, а в украинском - нищеброда и потенциального нелегала.

fhfh 16-02-2018 19:18 0

Padre, только в твоём манямирке.

fhfh 16-02-2018 19:32 +3

Padre, Документы для получения шенгенской визы гражданам РФ:

Бланк визовой анкеты, заполненный на русском (в этом случае слова должны быть написаны латинскими буквами), национальном или английском языке и подписанная лично заявителем.

Одна цветная фотография

Загранпаспорт и копия страницы загранпаспорта с фотографией и персональными данными. Паспорт должен быть подписан и иметь срок действия более 3-х месяцев после окончания срока запрашиваемой визы. Паспорта принимается без дополнительных обложек нр пластмaсовые, кожанные.

Подтверждение наличия у заявителя денежных средств для покрытия расходов, связанных с поездкой, например: выписка из банковского счета, дорожные чеки, кредитные карты (со справкой из банка о наличии средств на карте), приглашение (оригинал и копия).

Медицинскую страховку с покрытием € 30 000, действительную во всех странах Европейского союза. Страховой полис должен охватывать весь период действия визы и все планируемые дни пребывания.

Оригинал справки с места работы:
для сотрудников: справка с места работы, оформленная на бланке с реквизитами организации, с указанием должности, трудового стажа и размера заработной платы;
для частных предпринимателей: копия свидетельства о регистрации физического или юридического лица, а также свидетельство о постановке на учет в налоговом органе (ИНН);
для студентов: справка с места учебы, в случае поездки в учебное время - справка о разрешении отсутствовать на занятиях.

Копия страниц паспорта с прежними польскими и Шенген визами.

Консульский сбор за рассмотрение визового обращения составляет 35 евро для граждан России.

Для туристических поездок:

Подтверждение бронирования номера в гостинице (можно электронное, например, от Booking.com) или подтверждение Вашей поездки от туристического агентства.

Копия билетов туда и обратно (можно в электронном виде) или документ, дающий право пользования имеющимся транспортным средством.

www.schengen.su/schengen_doc.htm

так что не пизди мне тут про руссотуристо.

кстати в Европах есть отели с более дорогим проживанием и с пометкой "no russians".

G.Wox · Answer 5

Такого, как Грудинин, полного сил,
Такого, как Грудинин, чтобы не пил.
Такого, как Грудинин, чтоб не обижал,
Такого, как Грудинин , чтоб не убежал.

G.Wox · Answer 6

Эх, ну сейчас и заруба будет - Путин и Грудинин выйдут на дебаты, будут спорить о правильном пути развития России. Это настоящая политическая борьба. Кто же победит? Интрига века!

G.Wox · Answer 7

G.Wox 18-01-2018 21:29 0

НКВД пытается нас убедить, что в этих выборах есть какой-то смысл

26 комментариев

fhfh 19-01-2018 14:55 0

G.Wox, эти выборы - лишь очередной шаг в пути, который вы уже давно проебали. и шагая - продолжаете проёбывать.

G.Wox 20-01-2018 05:29 0

fhfh, Да уже все понимают, что Путин должен уйти. Но мало людей верят, что на это можно повлиять.

G.Wox 21-01-2018 00:59 +1

Мне интересно, что придумают в 2024. Реальный преемник, тандем с марионеткой как в 2008-12, переписывание конституции или что-то ещё.

fhfh 21-01-2018 13:35 0

G.Wox, что придумают в 2024. Реальный преемник, тандем с марионеткой как в 2008-12, переписывание конституции
без разницы же. это всё разные реализации одного и того же.

G.Wox 21-01-2018 15:04 +1

fhfh, я не оптимист. не думаю, что в 24 Путин просто уйдет на пенсию и пройдут максимально честные выборы. или что народ за эти 6 лет вспрянет ото сна и скинет диктатора с трона.

Хотя как-то совсем не очень из-за ощущения, что в 2022 в политике то же самое, что и в 2002

Simple_Not 21-01-2018 15:05 +1

G.Wox, Путин путиным, но если там проблема в наборе сечиных и прочих деятелей, то у них вполне вероятно здоровья ещё может хватить лет на 10-20 вперёд.

HKBD 04-02-2018 22:48 +1

fhfh, дай угадаю - проебаный путь это типа ваша демократия? Спасибо, не надо. Плавали-знаем. Наслаждайтесь сами своим блядским цирком с вечной коррупцией, войной и нищетой.

HKBD 04-02-2018 22:49 0

G.Wox, долго ломал голову, пытаясь хоть как-то понять твою логику, согласно которой ты сделал столь ебанутый вывод. Поделись своими рассуждениями, интересно.

G.Wox 05-02-2018 01:34 0

HKBD, какой именно вывод?

HKBD 05-02-2018 13:00 0

G.Wox, что я пытаюсь вас в чем-то убедить.

G.Wox 07-02-2018 01:03 0

HKBD, зачем тогда споришь?

HKBD 07-02-2018 12:45 0

G.Wox, а ты зачем? Хочешь нас в чем то убедить?

G.Wox 07-02-2018 16:19 +2

HKBD, да. я не понимаю зачем обсуждать иностранные счета Грудинина, его программу, ещё что-то, если все равно ясно, что это подставной кандидат для видимости выборов и для пиара его самого. наберет он свои 10-15 процентов и съебет в свой колхоз обратно. он просто засоряет информационное поле. вот заголовки:

Грудинин - я сломаю Путинскую систему ручного управления страной
Грудинин - Трамп и Жириновский будут у меня клубнику собирать
ЭΚCΤPEΗΗΟΕ 3AЯBΛΕHИΕ ПАВЛА ГРУДИНИНА ПРΟΤИВ ПУТИНА
Грудинин оказался лидером по числу негативных упоминаний на госканалах

и такое постоянно. поскорей бы уже переизбрание царя закончилось и я бы не видел этого говна

HKBD 07-02-2018 16:23 0

G.Wox, а может это навальный - подставной кандидат, который просто засоряет информационное поле, а Грудинин - реальная альтернатива Путину, поэтому его так и мочат?

HKBD 07-02-2018 16:45 0

и что характерно всякие Воксы это прекрасно знают, но все равно зачем то продолжают топить за навального.

Simple_Not 07-02-2018 16:48 0

HKBD, Навального пока никто так и не переплюнул по созданию реальной политической движухи с живыми волонтёрами и сторонниками.

Опять же, поездил б Грудяхин по стране на манер Лехаима - за него бы действительно все подряд ушли голосовать.
Но не ездит. Стало быть наверняка подставной, если такой-то агитационный ход не использует при своих возможностях.

persik 07-02-2018 17:35 0

HKBD, Ало, его на выборы не допустили. Он даже не кандидат.

HKBD 07-02-2018 17:38 0

persik, и что?

HKBD 07-02-2018 17:40 0

Simple_Not, Навального пока никто так и не переплюнул по созданию реальной политической движухи с живыми волонтёрами и сторонниками.
А, т.е. это единственный критерий?

Опять же, поездил б Грудяхин по стране на манер Лехаима - за него бы действительно все подряд ушли голосовать.
Но не ездит.
Тащемта ездит.

persik 07-02-2018 17:40 0

HKBD, а может это навальный - подставной кандидат, который просто засоряет информационное поле
Действительно, и что?

HKBD 07-02-2018 17:50 0

persik, может его просто запретили, чтобы хомячки повозмущались, активизировались, привлекли внимание, подняли рейтинг, а потом перед выборами его разрешат?

persik 07-02-2018 18:12 0

HKBD, К сожалению, он уже израсходовал своё обжалование в ВС РФ. Не уверен, что в администрации хотят совсем наплевать на процедуру.

Но всё возможно! Ведь должную процедуру в России иногда не соблюдают.

G.Wox 07-02-2018 19:02 0

persik, не разрешат уже. им нужны полностью контролируемые выборы. с допуском Навального больше людей будут надеяться на перемены. соответственно, больше выйдут на митинги. + у Навального будет возможность выступать с ТВ и ломать шаблон зомбированным зрителям. вобщем, большие риски

Simple_Not 08-02-2018 03:11 0

HKBD, Тащемта ездит.
На Дальнем Востоке его как-то не обнаружили.

HKBD 08-02-2018 15:39 0

Simple_Not, а в Питере и Екатеринбурге обнаружили.

Simple_Not 08-02-2018 19:50 0

HKBD, в Питере

Вот это да! Вот это человек поездил по стране! Вот это пообщался с населением!

Екатеринбурге

Скромненько. Он до Казани хоть добрался?

G.Wox · Answer 8

G.Wox 26-01-2018 17:25 +1

Грудинин - старший брат Пескова

4 комментария

Egor.Leschev 01-02-2018 16:57 0

G.Wox, Так можно считать и Навального сыном Явлинского.

Egor.Leschev 01-02-2018 17:04 0

Egor.Leschev, Пескова - двоюродным братом Путина, а Грудинина - сыном Ельцина.

Egor.Leschev 01-02-2018 17:07 +1

G.Wox, Горбачёв может быть двоюродным братом Ельцина, а Медведев - двоюродным братом Навального.

G.Wox 02-02-2018 14:37 0

Egor.Leschev,

Trikcster · Answer 9

К вкусу сандвича с дерьмом мы уже привыкли, а клизма с перцем - новые ощущения, как ни как!

Trikcster · Answer 10

Trikcster 26-01-2018 18:17 0

Мне начинает казаться что любимы цвет НКВД не красный, а синий...

1 комментарий

HKBD 04-02-2018 22:50 0

Trikcster, долго ломал голову, пытаясь хоть как-то понять твою логику, согласно которой ты сделал столь странный вывод. Поделись своими рассуждениями, интересно.

HKBD · Answer 11

Федеральные сми внезапно вспохватились и начали дружно его мочить, а между тем рейтинг Грудинина только растет. На сегодняшний день он - единственная реальная альтернатива Путину.

Egor.Leschev · Answer 12

Egor.Leschev 09-02-2018 19:41 0

Внимание, спойлер!

4 комментария

Egor.Leschev 09-02-2018 22:38 +1

Только если два кандидата наберут примерно одинаковое количество голосов и в сумме они будут преобладать.

Egor.Leschev 09-02-2018 22:39 0

Egor.Leschev, Кстати, это ты?
twitter.com/holywarsru/status/9618643535...

fhfh 10-02-2018 13:19 +1

Egor.Leschev, Только если два кандидата наберут примерно одинаковое количество голосов и в сумме они будут преобладать.
нет. только если ни один из кандидатов не наберёт 50+%.
так, если у первого будет 49%, а у второго 5%, то они выйдут во второй тур.

fhfh 10-02-2018 22:15 0

участвуют ли в подсчёте испорченные бюллетени
нет конечно.

cherepets · Answer 13

cherepets 10-02-2018 15:18 0

Кстати, HKBD, а объясни почему Грудинин, а не Бабурин.

49 комментариев

HKBD 13-02-2018 12:52 0

cherepets, Мне они оба почти одинаково симпатичны. Грудинин больше делает упор на социализм, Сталина и реиндустриализацию, грамотнее отвечает, имеет конкретный опыт построения социализма в отдельно взятом поселке, более медийно узнаваем и на мой взгляд имеет большие шансы на успех. Бабурин же прополимерил в свое время довольно успешный проект "Родина".

cherepets 13-02-2018 15:10 +1

HKBD, И минусов в обоих хватает. Но наверное тоже стоит за Грудинина голосовать.

G.Wox 14-02-2018 11:06 0

cherepets, Это очень смешно звучит

HKBD 01-03-2018 13:37 0

cherepets, посмотрел дебаты про внешку. Бабурин в этой теме выглядит более убедительным в том смысле, что надо вести активнее внешнюю политику, защищать свои интересы и интересы русских, признать ЛДНР и т.д. Грудинин говорит, что надо сосредоточиться на внутренней политике. Надо. Но и про внешку не надо забывать. Впрочем, Грудинин верно говорит про то, что наша внешка сейчас как лоскутное одеяло, слили Ливию, Ирак, Югославию. Т.е. понимает все, но просто не делает на этом акцент. А зря.
Правильный подход - социализм во внутренней политике, имперализм - во внешней.

Simple_Not 01-03-2018 13:47 0

HKBD, имперализм - во внешней

Очень, блять, смешно. Ведь, как водится, проводить империализм будем с голой жопой и на бессмысленном энтузиазме.

HKBD 01-03-2018 14:08 0

Simple_Not, проводить империализм будем с голой жопой
вот чтобы не было голой жопы и нужен социализм во внутренней.
и на бессмысленном энтузиазме.
бессмысленный он только для предателей, врагов народа и пятой колонны. Для любого нормального человека приоритетом внешки должна быть защита интересов своей страны и своего народа.

fhfh 01-03-2018 14:41 0

HKBD, но ведь социализм = голая жопа.
ещё и грязная, потому что туалетная бумага - дефицит.

HKBD 01-03-2018 14:53 0

fhfh, лишь в твоих мечтах. В реальность капитализм хуже социализма. В социалистической Украине украинцы жили лучше, чем в капиталистической.

Simple_Not 01-03-2018 15:04 0

HKBD, Интересы - может быть. Но, насколько я знаю, ты поддерживаешь импереализм захватнический, милитаризированный и плюющий на мнение других стран.

lotous 01-03-2018 16:28 0

fhfh, Поддерживаю: любой режим можно превратить в недоразумение.
Мне кажется, что капитализм хуже только тем, что люди злоупотребляют возможностью получения прибыли.
С другой стороны, социализм плох отсутствием этой возможности вообще.
Возможность выбирать или её отсутствие? Думаю, я выберу первое.

lotous 01-03-2018 16:29 0

HKBD, В социалистической Украине украинцы жили лучше, чем в капиталистической.
Ну да, во времена сталинских репрессий и зефирки были вкуснее :3

G.Wox 01-03-2018 23:12 0

HKBD, нужен новый тандем власти. Грудинин и Сурайкин наведут порядок!

cherepets 02-03-2018 04:40 0

G.Wox, Ну а кстати, Сурайкин так то клёвый.
Но он судя по всему будет бороться с Титовым за последнее место => голосовать за него смысла мало.

HKBD 02-03-2018 12:46 0

lotous, тоталитарный ад - он такой:

Ну а это демократический рай:

Смотри не перепутай!

капитализм хуже только тем, что люди злоупотребляют возможностью получения прибыли.
социализм плох отсутствием этой возможности вообще.
Особенно в Китае, да

HKBD 02-03-2018 12:53 0

Simple_Not, Интересы - может быть. Но, насколько я знаю, ты поддерживаешь импереализм захватнический, милитаризированный и плюющий на мнение других стран.
Так уж сложилось, что это основа всей мировой политики, в первую очередь агрессивных стран запада. С волками выть - по-вольчи выть. Так что да, я против советского пацифизма и за американский имперализм. Чтобы мы точно также нагибали весь мир, как сейчас они. Расширяли сферу своего влияния и интересов, присоединяли соседние страны и территории, свергали неугодные режимы и т.д.
Это - в интересах нашего народа. Ведь как показала история, благополучие одних строится на костях других. Ты ведь хочешь уровень жизни как в США, правда? Ну тогда надо быть как США и ебошить весь мир, ведь свое благосостояние они построили именно на этом. А то без войн они так и были бы 13 колоний со средним уровнем жизни.

Simple_Not 02-03-2018 12:56 0

HKBD, Угу, а наукой и экономикой у них никто никогда не занимался. Живут там всей страной подобно доэллинистической Греции - набегами и дележом добычи меж гражданами.

HKBD 02-03-2018 13:12 0

Simple_Not, лолнет. Ты не прокормишь армию без экономики и не вооружишь ее вундервафлями без науки. Война - двигатель прогресса. Так было всегда.

Simple_Not 02-03-2018 13:17 0

HKBD, А я наоборот читал, что войны в основном случались из-за экономических и социальных проблем.
При этом именно экономика с социалочкой дают условия и для невозможности нормально воевать.

Т.е. твои войны - лишь следствие экономической жизни.

HKBD 02-03-2018 13:27 0

Simple_Not, ну как то ты неверно почитал значит. Всю историю цивилизации воены нагибали земледельцев. Да, воены заинтересованы, чтобы у их земледельцев была бы выше продуктивность, чтобы те приносили военам больше доходов, но воены не особо об этом парятся. Если у пейзан маленькая продуктивность и как следствие низкие доходы, то решение простое - нужно нагнуть больше пейзан. Отпиздить других военов и забрать у них пейзан.

Экономика и социалка тоже важны, конечно. И в этом смысле социалист Грудинин лучше, чем либерал медвед. Но армия, внешка - первичны. Особенно, для президента.

Simple_Not 02-03-2018 13:30 0

HKBD, Ты ёбу дал? Почти вся история христианской Европы и её войн - это история экономических и социальных пиздецов, которые толкали правителей на дебильные действия.

HKBD 02-03-2018 13:34 0

Simple_Not, ты ёбу дал? Правителей толкала не забота о страданиях пейзан, а желание личной наживы. Правителям было глубоко пох* на социальные пиздецы, вплоть до Французской революции. До этого никого не ебало, как живет плебс, а социальные пиздецы лишь приводили к тому, что пейзане дохли как мухи и все.

Simple_Not 02-03-2018 13:39 0

HKBD, Ты в курсе что низшие слои общества имели крайне низкое влияние на экономику средневековых стран?
Войны зачастую развязывали для того чтобы оправдать повышение налогов и всякие дебильные меры вроде сеньоража, ну и плюс попробовать выбить с соседа династический брак или просто репараций.

Войны ради войн кончились едва все перестали считать друг друга тотальными варварами.

HKBD 02-03-2018 13:50 0

Simple_Not, Ты в курсе что низшие слои общества имели крайне низкое влияние на экономику средневековых стран?
Войны зачастую развязывали для того чтобы оправдать повышение налогов
и заодно отжать землицу у соседа или обогатиться каким-то иным способом. Спасибо, что подтвердил мои слова.

Simple_Not 02-03-2018 14:00 0

HKBD, Твои слова причиной совсем иное ставят, аутист.

HKBD 02-03-2018 14:08 0

Simple_Not, иногда мне кажется, что ты плохо собраный робот, выдающий случайные фразы и слова. Эдакая альфа-версия Алисы. С каких то хуев назвал меня аутистом. Вот реально ни в пизду, ни в Красную Армию, лол. Сам же с собой поспорил, сам же себя опроверг. И кто из нас после этого аутист, лол?

То, что низшие слои не влияли на экономику, не значит, что они не были экономикой. Они и были экономикой. Больше крестьян - больше добычи ресурсов. По сути низшие слои и сами были ресурсом. А влияли конечно же сеньоры, ибо они и получали весь профит с ресурсов. И войны они вели исключительно с целью собственного обогащения, а не потому что их заботило, как там живут низшие слои. Никаких социальных потрясений до Французской революции в европейском христианском мире не было. Единственное потрясение - это раскол церкви и реформация. Но опять же это все происходило в высших сословиях (знать и духовенством), а пейзане в религиозных войнах были лишь пушечным мясом. Бывало иногда, что пейзане бунтовали, но обычно их раскатывала рыцарская конница. Конечно, были исключения (гуситы, например, или швейцарцы\шотландцы и проичие пикинеры), но это именно исключения из правил. Так что войны случались не из-за социальных потрясений, а из-за желания правителей обогатиться. И так было, есть и будет всегда. В том числе конечно же и сегодня, сейчас, в 2018 году.

Simple_Not 02-03-2018 14:13 0

HKBD, Никаких социальных потрясений до Французской революции в европейском христианском мире не было

Это тяжело читать без смеха.

G.Wox 02-03-2018 15:50 0

HKBD,

HKBD 02-03-2018 15:52 0

Simple_Not, назови хоть одно, шутник

HKBD 02-03-2018 15:53 0

G.Wox, зачем здесь это? Что ты этим хотел сказать?

Simple_Not 02-03-2018 16:13 0

HKBD, Реформация, лол.

persik 02-03-2018 16:19 0

Simple_Not, Да там много всего было, но сейчас НКВД напишет, что под социальными потрясениями имелись в виду буржуазные революции как во Франции, которые очевидно, случилось, после промышленных революций.

А ещё очень странно слышать, что Европа после образования французской республики перестала быть христианской. Или я даже не знаю, к чему тут про христианство было упомянуто.

HKBD 02-03-2018 16:27 0

Simple_Not, Реформация, лол.
лол, ты хоть читаешь, что я пишу?
. Единственное потрясение - это раскол церкви и реформация. Но опять же это все происходило в высших сословиях (знать и духовенством), а пейзане в религиозных войнах были лишь пушечным мясом.
Итак,
1. реформацию инициировали не низжие сословия, а высшие.
2. это религиозные, а не социальные потрясения.

Кроме реформации пример еще есть?

Simple_Not 02-03-2018 16:43 0

HKBD, это религиозные, а не социальные потрясения

Это реально смешно читать.
Ты выдаёшь в себе человека который вообще не понимает сущность долютеровской католической Церкви и Реформации.

инициировали не низжие сословия, а высшие

Приведи пожалуйста хоть один пример исторического события с вовлечением людских масс, которое произошло без какого-либо участия неких высших сословий.

Кроме реформации пример еще есть?

Есть. Чтобы далеко не ходить - борьба католической же Церкви с верованиями дохристианских культов, в том числе действия Инвкизиции (не той что аметисты себе выдумали, а реального церковного органа который боролся с настоящим мракобесием).

Это чистой воды социалочка, не пытайся маневрировать.

HKBD 02-03-2018 16:57 0

Simple_Not, Это реально смешно читать.
Ты выдаёшь в себе человека который вообще не понимает сущность долютеровской католической Церкви и Реформации.
Реально смешно читать твои дешевые потуги строить из себя всезнающего сноба, смотряшего на оппонентов свысока.
Ну давай, расскажи мне про сущность реформации, я послушаю.

Приведи пожалуйста хоть один пример исторического события с вовлечением людских масс, которое произошло без какого-либо участия неких высших сословий.
Восстание Спартака, например.
Есть. Чтобы далеко не ходить - борьба католической же Церкви с верованиями дохристианских культов, в том числе действия Инвкизиции (не той что аметисты себе выдумали, а реального церковного органа который боролся с настоящим мракобесием).
Это чистой воды социалочка, не пытайся маневрировать.
Но ведь это чистой воды религия, как и реформация.

Не пытайся маневрировать, сперва ты говорил, что нужно заботиться о плебсе, иначе будут социальные потрясения, приведя в пример христианскую Европу. Потом ты сам сказал, что там низшие слои ничего не решали (ну и нахуя тогда о них заботиться?), тем самым опровергнув собственный тезис, теперь ты пытаешься выдать религиозные потрясения за социальные, лол.

Simple_Not 02-03-2018 17:35 0

HKBD, Вообще-то речь шла о том, что войны ради войн кончились примерно во времена Средневековья, когда все действующие лица Европы перестали считать друг друга беспробудными варварами (которых по старой европейской думе можно пи*рить без всяких угрызений совести).

сперва ты говорил, что нужно заботиться о плебсе, иначе будут социальные потрясения, приведя в пример христианскую Европу. Потом ты сам сказал, что там низшие слои ничего не решали (ну и нахуя тогда о них заботиться?), тем самым опровергнув собственный тезис, теперь ты пытаешься выдать религиозные потрясения за социальные

Тут ты прям мастерски путаешь вообще всё что я писал, в очередной раз демонстрируя что ты нихуя не читаешь о чём пишут твои оппоненты.

это чистой воды религия, как и реформация

Такой ответ опять же выдаёт в тебе человека который нихуя не понимает истории христианства.

Подлино религиозные проблемы решаются в богословских думах и обсуждениях.
Если после этого кто-то не согласен настолько, что целыми городами идёт на другие города - значит уже замешана политика, экономика и социалочка.

Религия вообще сложная штука, связанная порой со всеми функциями общественной жизни.
А ты тут утверждаешь, что религию вдруг можно повязать саму на себе и что такой ответ будет удовлетворителен для рассмотрения нерелигиозного вопроса. Как всегда охуительная риторика!

расскажи мне про сущность реформации

Если кратко: существенное шатание шаблонов обыденной жизни (вплоть до попыток полностью пи*рнуть самовыдуманный католиками запрет на многожёнство), вовлечение в культуру народных масс отдельных стран, масса изменений в мировоззрении, новые пряники для ряда правительств, переопределение роли папского престола в политической жизни Европы, существенное преобразование движения денежных средств по Европе.

Где тут, расскажи всем пожалуйста, та твоя "чистой воды религия"?

persik 02-03-2018 17:42 0

cherepets, Прежде чем спорить, определитесь с базовой терминологией.

Что такое "христианская европа"
Что такое социальное потрясение, отличие от потрясений иного рода
Социология социальных потрясений. Что можно назвать таковым?

У вас сейчас за терминами скрывается х* пойми что. Для этого и нужно использовать ясную терминологию. Очевидно, что я могу сказать: в европе до середины 20 века не было государств. А потом добавить, что под государством я понимаю образования признанные ООН. Ну тогда да, хули тут спорить. Надо сначала меня убедить в обратном.

Simple_Not 02-03-2018 18:08 0

persik, Что такое "христианская европа"

Очевидно, что где-то со времён когда уже спокойно Соборы созывались, т.е. века с 4-го. Тогда пошло явное влияние христианства на жизнь и простых людей, и политиков.

Ну а если убрать совсем мутные времена, то допустим где-то с века 8-го, когда христианство уже явно было господствующей религей (со скидкой на то, с чем инквизиция боролась).

На мой вкус "христианская европа" может быть если не до наших дней, то хотя бы до падения Гитлара.
Возрождение-Просвещение, но оно всё равно вертелось вокруг христианской культуры и мифологии.

В данном обсуждении я не вижу смысла сдвигать временную планку ниже, т.к. однозначно начнётся не относящийся к оригинальному разговору спор о том а куда именно сдвигать эту планку.

Что такое социальное потрясение, отличие от потрясений иного рода

"социальное" - то есть "общественное".
Такое событие, которое существенно влияет на жизнь некого общества, причём скорее в отрицательную сторону.

Тут, правда, сразу же в глаза лезет проблемка - социальные последствия имеют ну очень многие события.
Я бы в данном случае считал социальным то, что происходит по велению общественности и теряет контроль сверху.

Скажем, проблема обнищания правительственных денег - это экономическая проблема.
Но если вследствие этого развивается экономика теневая, либо вспыхивают бунты - скорее всего случились уже последующие социальные потрясения.

HKBD 02-03-2018 19:35 0

Simple_Not, , Вообще-то речь шла о том, что войны ради войн кончились примерно во времена Средневековья, когда все действующие лица Европы перестали считать друг друга беспробудными варварами
Сам придумал тезис, сам его же и опровег, аутист.

Я вообще не говорил о "войне ради войн", я говорил о войне ради обогащения, которые шли, идут и будут идти.

Тут ты прям мастерски путаешь вообще всё что я писал, в очередной раз демонстрируя что ты нихуя не читаешь о чём пишут твои оппоненты.
Нет ты! Я лишь поймал тебя на жульничестве. Зачем ты врешь? Все ведь записано.

Такой ответ опять же выдаёт в тебе человека который нихуя не понимает истории христианства.
Такой пафос опять же выдает в тебе долбоеба, которому лишь бы повыебываться.

Подлино религиозные проблемы решаются в богословских думах и обсуждениях.
Если после этого кто-то не согласен настолько, что целыми городами идёт на другие города - значит уже замешана политика, экономика и социалочка.
Религия вообще сложная штука, связанная порой со всеми функциями общественной жизни.

Спасибо кэп. Только социалочки тут вообще не причем. Первая социалка появилась в бисмарковской Германии. А вот политика - да. О чем я и говорил - войны ведутся ради обогащения, религия лишь повод. Наиболее хрестоматийный пример - англиканство. Генрих порвал с Ватиканом из-за женщины, которую добивался. Так и родилась новая религая. А ты тут нам втираешь про какие то глубинные социальные процессы, которые бударажат умы широких масс, лол.

А ты тут утверждаешь, что религию вдруг можно повязать саму на себе и что такой ответ будет удовлетворителен для рассмотрения нерелигиозного вопроса. Как всегда охуительная риторика!
Опять ты споришь не со мной, а сам с собой, аутист. Тебе скучно, одиноко?

Если кратко: существенное шатание шаблонов обыденной жизни (вплоть до попыток полностью пи*рнуть самовыдуманный католиками запрет на многожёнство), вовлечение в культуру народных масс отдельных стран, масса изменений в мировоззрении, новые пряники для ряда правительств, переопределение роли папского престола в политической жизни Европы, существенное преобразование движения денежных средств по Европе.
Где тут, расскажи всем пожалуйста, та твоя "чистой воды религия"?
Ай да я тебя умоляю. Ну прибил этот Лютер свои тезисы - всем было бы пох*, если бы его не поддержали северогерманские курфюстры, которые хотели избавиться от власти Карла. Если идейно, то единственная буча там была из-за индульгенций, ну и плюс протестантство более аскетично и строго. Да и вообще индульгенции всех устраивали, кроме Лютера и парочки его сторонников, всем было пох*, а уж пейзанам, вся жизнь которых прошла в поле и которые составляли овер 90% населения - тем более. Т.е. это чисто искусственный религиозный спор, затеяный Лютером и подхваченый курфюстрами не по идейным соображениям, а в политических целях.

cherepets 15-03-2018 10:36 0

cherepets, Чёт по дебатам у меня сложилось ощущение, что Бабурин выжил из ума. Прям нах* его.

cherepets 15-03-2018 13:42 0

Все эти рассказы про то как был коммунистом, служил в афгане, а потом в православие уверовал, лозунг "сделай русский выбор"...
Он что, предлагает мне выбрать другого кандидата?

cherepets 15-03-2018 15:02 +1

И правда. Мы вот "сделаем русский выбор", а он такой "Бля, я тут подумал... Нахер русских! Россия для татар! Слава Аллаху! Выходим из ВТО и вступаем в ИГИЛ!".
Но ведь и Грудинин такой же непостоянный.

fhfh 15-03-2018 16:12 0

за Постоянного же

fhfh 15-03-2018 16:13 0

fhfh, а вообще конечно пиздец, что россиянам приходится выбирать между кгбшником и каким-то махровым коммунякой.
хрен редьки.. , как говорится.

cherepets 15-03-2018 16:27 0

fhfh, Почему ты считаешь Грудинина коммунякой?

cherepets 15-03-2018 16:29 +1

Ну КГБшник - очевидно Титов, ибо кто такой Титов - вопрос до сих пор актуальный, даже не смотря на то что он пару раз на дебаты сам приходил, а пару раз своего молодого человека присылал.

Коммуняка наверное Сурайкин, чисто если исключить варианты с православными.

Padre 16-03-2018 10:24 0

Но ведь Овальный объявил, что те, кто на выборы не приходят, автоматом голосуют за него.
Я, к примеру, на выборы не ходил ни разу, но сейчас собираюсь приподнять зад просто ради того, чтобы этот мудак не записал меня себе в актив.

cherepets 16-03-2018 12:32 0

Тогда мы сможем стеб*ь Падре и предлагать ему переименоваться в Пидре, ибо внешность Гладиолуса ну никак не сочетается с гетеросексуальностью.

Padre 16-03-2018 12:33 0

Тогда его можно будет с чистой совестью подвергнуть кровавой карательной психиатрии.

who_am_i 16-03-2018 12:53 0

Padre, А я говорю, что тот кто на выборы пойдёт - тот петух! Ты что больше хочешь: не "отдать голос" Навальному или стать петухом?!

G.Wox · Answer 14

G.Wox 15-02-2018 19:55 0

Грудинин приди, порядок наведи.

0 комментариев

cherepets · Answer 15

cherepets 15-03-2018 10:21 0

Кстати, HKBD, а объясни почему Грудинин, а не Сурайкин.

11 комментариев

Padre 15-03-2018 15:21 0

cherepets, Ну чего тут непонятного?

cherepets 15-03-2018 15:29 0

Padre, А где плакат

ЗАЩИТИМ ВЛАСТЬ ОТ НАРОДА!
ЗА ПУТИНА!

Padre 15-03-2018 15:31 0

cherepets, Скорее ЗАЩИТИМ ВЛАСТЬ И НАРОД ОТ МУДАКОВ!

cherepets 15-03-2018 16:23 0

Padre, Скорее ЗАЩИТИМ ВЛАСТЬ И НАРОД ОТ ВЛАСТИ!

Не понимаю что ты говоришь

fhfh 15-03-2018 16:31 0

Padre, Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

cherepets 15-03-2018 16:32 +3

fhfh, Убери экстремистскую литературу. Хочешь чтобы сайт заблочили?

HKBD 15-03-2018 16:51 0

cherepets, Сурайкин - спойлер и популист. Он все время говорит только о прошлом, какая великая была страна, как буржуи предатели капиталисты все развалили, какие они плохие. Это-то все понятно, но делать-то что? У него нет ответа, кроме лозунгов. У Грудинина есть конкретные предложения, видение, курс.

cherepets 16-03-2018 07:47 +2

HKBD, Почему это вдруг не наоборот? Он хотя бы постоянный коммунист и следующий оригинальным идеям, а не подогнанным под печальные современные реалии. А вот Грудинин такой внезапно проснулся коммунистом на 50м году жизни, да еще и пришел из ЕР. Мне кажется вполне вероятным что ЕР его специально туда заслали, чтобы выставить своего человека, который будет им подчинятся в случае внезапной победы, да заодно и Сурайкина спойлернет.

(не то чтобы его надо было спойлерить... но кто знает, вдруг вообще все остальные подставные?)

G.Wox 16-03-2018 12:44 0

cherepets, в случае внезапной победы
блэ, какая ещё внезапная победа?

cherepets 16-03-2018 12:49 +1

G.Wox, Стечение обстоятельств сложно предсказать. Хайпанет на мемасах и люди проголосуют, а тут еще и Навальный ебучих наблюдателей нагнал и вот вам внезапная победа. И тут он такой маску снимает и там на самом деле Путин.

Trikcster 16-03-2018 21:00 0

Ого! Кто-то похоже решил довершить начатое и довести абсурд до победного конца!

Trikcster · Answer 16

Trikcster 16-03-2018 20:44 0

Прохоров 2.0.

2 комментария

fhfh 16-03-2018 22:42 0

Trikcster, 2.0 - это Навальный. а это 2.1

fhfh 16-03-2018 22:45 0

github версии сам показывает, я хз.

cherepets · Answer 17

cherepets 19-03-2018 06:52 +2

Так что, Грудинин в итоге установил анти-рекорд для КПРФ? Ну да, он же сам сказал что "ничем не лучше Зюганова", вот и результаты показал хуже Генкиных.

Интересно куда он дальше подастся? Он, например, в Яблоке еще никогда не состоял - большое упущение, я считаю.

6 комментариев

Padre 20-03-2018 09:51 0

cherepets, Проскакивал слушок, что он собирается пободаться за место губернатора МО.
ИМХО, вот с этого ему и надо было начинать.

cherepets 20-03-2018 10:07 0

Padre, Зачем? Чтобы в итоге без бизнеса остаться или в тюрьме?

Padre 20-03-2018 10:18 0

cherepets, Или наоборот - попасть в "обойму".

cherepets 20-03-2018 10:27 0

Padre, Или обойма может попасть в него... Риска много, а профит не очевиден - зачем ему это делать?

Padre 20-03-2018 10:30 0

cherepets, Какой там риск? Ты припомнишь хоть одного КПРФовского деятеля, которому было бы что-то плохое? В принципе, вполне возможно, что Грудинин готовится на смену товарищу Зю.

cherepets 20-03-2018 11:02 0

Padre, Риск фабрикования еще большего количества дел против совхоза как минимум. Если в итоге он вообще его лишится, а за одно и свободы? И ради чего?

G.Wox · Answer 18

G.Wox 19-03-2018 22:39 +2

Побрей Грудинина.
www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremen...

0 комментариев

persik · Answer 19

persik 11-01-2018 23:22 +1

А я вот не пойду на выборы.

103 комментария

persik 13-01-2018 02:40 +2

Не, просто забавно, что гои нашли себе очередного пророка, который успешно на земле у МКАДА наваривает бабки, лол. Сдавая территории под склады. Дайте такую землю мне, я вам такой колхоз устрою.

persik 13-01-2018 21:52 +1

Все какие-то рожи. Ни одного политика.

fhfh 15-01-2018 11:48 0

а почему путина нет?

HKBD 15-01-2018 16:31 0

persik, А я вот не пойду на выборы.
Ваш голос отдан за Путина, спасибо!

persik 15-01-2018 16:58 0

HKBD, А вы между цианистым калием и циклоном что выберете?

HKBD 15-01-2018 17:10 0

persik, медовый торт

persik 15-01-2018 17:13 0

HKBD, Вот вы и ответили на свой вопрос.

fhfh 16-01-2018 11:17 0

Потому что в списке перечислены кандидаты, выдвинутые политическими партиями, а Путин — самовыдвиженец.
фух, а то я думал тоже не допустили.

Padre 16-01-2018 11:20 +1

К слову, почему интересно никто не стонет о судьбе г-на Лурье? Ему ведь отказали в регистрации по той же причине, что и Нэвэльному.

HKBD 16-01-2018 14:52 0

persik, и кто же для тебя медовый торт?

persik 16-01-2018 15:10 +1

HKBD, Ну не навальный очевидно. В России пока такого политика я не нашёл. Может мне самому пойти в политику, как думаешь?

HKBD 18-01-2018 12:37 +1

persik, иди. Причем я бы советовал в исполнительную власть. От перестановки клоунов в Думе сумма не меняется, а если реально что-то хочешь сделать - иди работать в министерства. Заодно наберешься опыта, лучше узнаешь госустройство изнутри.

Trikcster 26-01-2018 18:13 0

persik, Из ничего не выйдет ни чего..

G.Wox 31-01-2018 22:40 0

интересно, сколько же тогда заслуживает Путин?

G.Wox 01-02-2018 00:33 0

ты сказал заслуживает, а не сколько наберет

cherepets 01-02-2018 05:00 +1

Сергей Бабурин

Флопс, го на выборы?

cherepets 01-02-2018 05:11 0

cherepets, Хмм, а этому человеку можно доверять!

cherepets 01-02-2018 12:20 +1

"Председатель Международного Славянского Совета", автор книги "Новая русская империя. М., 2013. — 240 с. — ISBN 978-5-4438-0465-1".
Да, чет местами он конечно делает странные вещи для татарина из Казахстана. Но может он просто хочет потроллить fhfh'а или привлечь на свою сторону зигователей типо HKBD?
Никто точно не знает...

cherepets 04-02-2018 04:08 +1

Спроси его, тебя ж в твиттере не забанили.

Simple_Not 04-02-2018 04:14 0

cherepets, Кстати да, россияне так и не верят что к кандидатам можно чуть ли не напрямую обращаться и получать ответы на свои вопросы.

HKBD 04-02-2018 22:43 0

cherepets, зигователей типо HKBD?
Я конечно понимаю, что для левацких косплейщиков-толерастов нет никакой разницы между патриотами-коммунистами и зигующими, но все же для общего развития - это две полные противоположности:
* Зигующие выступают против Сталина, СССР, коммунизма, России и Крымнаш, за запад, рейх и власова.
* Коммунисты-патриоты выступают за Сталина, СССР, коммунизм, Россию и Крымнаш, против запада, рейха и власова. То есть я полная противоположность зигующим

А вот левацкие косплейщики-х*сосы вроде тебя гораздо ближе к зигующим, чем коммунисты-патриоты, потому что вы выступаете против Сталина, СССР, России и Крымнаш и надрачиваете на заграницу. У вас нет Родины, для вас Россия это просто территория, и если ее захватит НАТО, пообещав уровень жизни как в США, вы с удовольствием под это подпишитесь. А это главный водораздел в нашей политике сегодня.

HKBD 04-02-2018 22:47 0

Зашкварился участием в так называемом Русском марше.
А чем плох Русский марш?
Российский общенародный союз, в котором он состоит, считает Русскую Православную Церковь главной хранительницей устоев жизни нации, её вековых традиций и обычаев, исконных ценностей и нравственных императивов.
Но ведь это по факту так и есть. Наш народ в массе своей православный, глупо это отрицать.
Может быть, какие-нибудь бабушки даже за него проголосуют.
Но ведь среди молодежи православных националистов не меньше либералов, например. СиП какбы намекает.

cherepets 05-02-2018 07:26 0

HKBD, Какая-то муторная позиция. (России и Крымнаш) обязаны быть в одной группе с (запад, рейх и власов), т.к. это абсолютно одно и тоже, просто осуществленное разными людьми и в разное время.
А (СССР) и (Россия) должны быть в разных группах, т.к. это критично не одно и то же.

Соответственно перекинув (Россию и Крымнаш) в другую группу мы легко решаем и все парадоксы и всё выглядит логичным.

cherepets 05-02-2018 07:34 0

HKBD, Наш народ в массе своей православный

Ваш - да, но не мой (если олвейс со мной или какая там рифма?)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК, СНК РСФСР от 08.04.1929 О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

Kiok 05-02-2018 07:42 0

HKBD, Наш народ в массе своей православный, глупо это отрицать.
Я не совсем понял, ты сейчас защищаешь церковь и религию?

cherepets 05-02-2018 10:07 0

А в чем критичная разница? Рейх считал это должна быть их территория, ватники что их, вышиватники что их... 3 абсолютно одинаковых группы, просто родились в разное время в разном месте.

Padre 05-02-2018 10:14 +1

ЧСХ, Самым крупным планом, среди тех, кому плевать, Ололеша показал себя.

cherepets 05-02-2018 10:26 0

защищающего

Первый раз слышу о том, что Рейх защищал Крым. Да и вообще не особо понятно кто или что может угрожать территории чтобы её надо было защищать.

cherepets 05-02-2018 11:15 0

Теперь понятно. Ты хочешь сказать что Рейх более успещный защитник Крыма, т.к. уничтожил больше жителей Крыма (видимо Крым требуется защищать от них), чем ватники и вышиватники?
Ну... на мой взгляд недостаточная разница.

HKBD 05-02-2018 13:08 0

Тем, что Русский марш в основном состоит из зигующих, выступающих против Сталина, СССР, коммунизма, но за империю и Власова.
да, среди них есть немало ушлепков, но есть и другие

Не нужно тащить всех под одну гребенку. Да, зигующие это плохо, но это не значит, что нужно игнорировать национальный вопрос и клеймить любого, кому не безразлична судьба своего народа - фашистом, как это делают всякие там черепцы.

Ты делаешь вид, что не видишь разницы между людьми, отмечающими Пасху, и клерикалами. Давай вернём Домострой?
Ты сгущаешь краски. Клерикалство - плохо, но православие и РПЦ - нет. Напомню, именно большевики возродили патриархат, который внезапно был отменен при Романовых.

HKBD 05-02-2018 13:19 0

cherepets, Какая-то муторная позиция. (России и Крымнаш) обязаны быть в одной группе с (запад, рейх и власов), т.к. это абсолютно одно и тоже, просто осуществленное разными людьми и в разное время.
А (СССР) и (Россия) должны быть в разных группах, т.к. это критично не одно и то же.

Соответственно перекинув (Россию и Крымнаш) в другую группу мы легко решаем и все парадоксы и всё выглядит логичным.
С точки зрения левацких х*сосов-русофобов может быть. А так только полный дебил может ставить знак равенства между рейхом и Россией. Рейх то не любят не из-за совершенно справедливого воссоединения австрийских и судетским немцев с исторической родиной, а из-за того-то, что нацики выпилили десятки миллионов людей в концлагерях.
А в чем критичная разница?
В концлагерях и массовом выпиливании населения.

А (СССР) и (Россия) должны быть в разных группах, т.к. это критично не одно и то же.
СССР это и есть Россия, долбоеб.

Ваш - да, но не мой (если олвейс со мной или какая там рифма?)
Твой народ (эльфы) - может быть. А русский народ в массе своей православный, если ты не знал.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК, СНК РСФСР от 08.04.1929 О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
и че? Именно при большевиках восстановили патриаршество, которое внезапно было запрещено при Романовых. И РПЦ была на службе у государства.

HKBD 05-02-2018 13:24 0

Kiok, ты сейчас защищаешь церковь и религию?
Право народа на идентичность. Религия влияет на культурный код народа, его традиции, празники и менталитет. Высмеивание или отрицание религии, активная борьба с нею ничем не отличается от выпиливания истории (поэтому ранние большевики были мудаками, когда в пылу борьбы с религией хотели даже запретить Новый Год). Не обязательно быть верующим и тем более религиозным, но не нужно вырывать с корнем часть своего культурного кода. В Чехии подавляющее большинство - атеисты, но при этом Чехия культурно - католическая страна. И это хорошо. Потому что свято место пусто не бывает - вырви ты католитизм оттуда - Чехия очень быстро станет мусульманской и балканизируется как та Албания.

cherepets 05-02-2018 14:03 0

HKBD, х*сосов-русофобов

Ну а ты тогда немцефоб и хохлофоб. В 2 раза больше фобий!

СССР это и есть Россия

*здесь должно быть фото удивленного казаха*

А русский народ в массе своей православный, если ты не знал.

Это пока его царь и рабовладельцы принуждали(-ют), а как перестали, так... сколько монастырей осталось? Меньше 20 если не путаю.

и че? Именно при большевиках восстановили патриаршество, которое внезапно было запрещено при Романовых. И РПЦ была на службе у государства.

А то что это гавно почти что к хуям выпилили в довоенную эпоху и думаю, что при более успешном раскладе могли бы и вообще запретить еще к середине прошлого века.

HKBD 05-02-2018 14:09 0

cherepets, Ну а ты тогда немцефоб и хохлофоб. В 2 раза больше фобий!
Нацифоб тогда уж. Антифашист.
*здесь должно быть фото удивленного казаха*
И чем этот казах удивлен?
Это пока его царь и рабовладельцы принуждали(-ют), а как перестали, так... сколько монастырей осталось? Меньше 20 если не путаю.
А причем тут монастыри?

А то что это гавно почти что к хуям выпилили в довоенную эпоху и думаю, что при более успешном раскладе могли бы и вообще запретить еще к середине прошлого века.
Говно было в голове некоторых слишком рьяных большевиков, котоыре хотели запретить религию, национальные особенности и вообще все, что делает человека уникальным. Как поздние западные леваки, толерасты, которые нынче победили на западе и построили толерастное общество. К счастью, наш народ вовремя одумался и выпилилил при Сталине этих ретивых долбоебов, вернувшись к традиционным ценностям.

Kiok 05-02-2018 15:29 0

HKBD, активная борьба с нею ничем не отличается от выпиливания истории
Крайне спрне утверждение. Это ведь совершенно разные вещи.

HKBD 05-02-2018 15:47 0

Kiok, вовсе нет. Нет никакой разницы между тем, что тебе внушают, что твоя страна говно, или что твоя религия - говно. И то, и то - часть твоей культуры, идентичности и гордости.

Kiok 05-02-2018 16:02 +1

HKBD, Мир меняется, люди меняются. Отказ от чего-то устаревшего вполне естественен и не обязательно ведет к всеобщему обсиранию того что было раньше.

HKBD 05-02-2018 16:05 0

Kiok, мир меняется, а культурная идентичность не устареет никогда. Пасха, рождество и новый год - часть нашей культуры, отказавшись от них мы отказываемся от самих себя, превращаемся в безликих общечеловеков.

Kiok 05-02-2018 16:12 0

HKBD, Искусственно держаться за ЛЮБЫЕ традиции ЛЮБОЙ ценой, только потому что РАНЬШЕ так было. Ты ведь понимаешь как это бессмысленно и глупо?

HKBD 05-02-2018 16:19 0

Kiok, если это вредные традиции, то да. А если приятные(вроде праздников), то зачем их отрицать? иначе станем общечеловеками. Общечеловеки всегда проигрывают конфликты с традиционалами, поэтому негры и латиносы пиздят васпов, арабы - европецев, а хч* - россиян. Религия на сегодняшний день зарекомендовала себя как самый охуенный сплачивающий цемент, особенно ислам, поэтому я за православие.

Kiok 05-02-2018 16:26 +2

HKBD, Для большинства праздники это только выходной, повод погулять, пожрать или напиться, иногда исполнить какие-то странные ритуалы, смысл которых давно неясен. Причина праздника вторична.
Религия на сегодняшний день зарекомендовала себя как самый охуенный сплачивающий цемент
Ну теперь понятно. Религия всегда использовалась для манипулирования массами. Насколько я понимаю, в Союзе боролись с ней именно из-за этого.

HKBD 05-02-2018 16:34 0

Но ведь 1030 лет назад на Руси ни Пасхи, ни Рождества не было. Значит, отказываясь от Перуна, мы отказываемся от самих себя, а христиане обсирают наших предков.
я кстати не против. Но язычество проиграло религиям, особенно трагично это сказалось на судьбе Римской империи. Религии показали себя как более прочный цемент для сплочения нации.

HKBD 05-02-2018 16:39 0

Kiok, Для большинства праздники это только выходной, повод погулять, пожрать или напиться, иногда исполнить какие-то странные ритуалы, смысл которых давно неясен. Причина праздника вторична.
Так можно сказать про любой праздник. Однако, христиане и мусульмане тем ни менее отделяют себя друг от друга и предпочитают контактировать со своими при прочих равных. Глупо отрицать роль религии в качестве фактора идентичности.
Ну теперь понятно. Религия всегда использовалась для манипулирования массами.
Это можно сказать про что угодно:
Реклама всегда использовалась для манипулирования массами.
Политика всегда использовалась для манипулирования массами.
Идеология всегда использовалась для манипулирования массами.
Деньги всегда использовались для манипулирования массами.
СМИ всегда использовались для манипулирования массами.
Насколько я понимаю, в Союзе боролись с ней именно из-за этого.
И в итоге борьба эта закономерно провалилась. Поэтому Сталин изменил тактику, и вместо борьбы с религией поставил ее на службу государству.

Padre 05-02-2018 16:44 +1

HKBD, В свое время, христиане, ради того, чтобы не вызывать лишнего отторжения у потенциальной паствы, неплохо наловчились вписывать чужие праздники в свой календарь. К примеру, языческая Масленица, естессно, по чистой случайности, совпадает с христианской "Сырной седьмицей".
Да и Пасха с Песахом совпадают чисто случайно, ага.
Праздник можно оставить, поменяв лишь его название и официальное обоснование, но не суть.
И совсем не обязательно колотить по любому поводу лбом об пол.

cherepets 05-02-2018 16:50 0

HKBD, Есть новые праздники. В выходные праздновал 88 летие компартии. Ничем не хуже пасхи.

Simple_Not 05-02-2018 16:53 +1

HKBD, культурная идентичность не устареет никогда

У тебя народ в советской квазикультуре почти век жил, успешно позабыв почти всю свою культуру имперских времён.

То что сейчас Кирюха делает - это во многом издевательство даже над самим православием.

Simple_Not 05-02-2018 17:00 +1

Kiok, Для большинства праздники это только выходной

Я, кстати, тут прикидывал насчёт 23февраля и 8марта:

Технически это должны быть дни, которые объединяют членов общества, равно воздавая хвалу каждому члену общества. (считай полная аллюзия на праздники архаичных обществ)

Однако сейчас у нас эти благие вещи во многом выглядят наоборот исключающими. Поздравлять-то поздравляют, но и то кое-как зачастую, а вот основной элемент подобных праздников - раздача подарков - сейчас выглядит чуть ли не дискриминирующим. И очень личностно-ориентированным, а вовсе не общественным.

Тут надо б вспомнить, что в РФ кроме Нового Года фактически нет сколько-нибудь объединяющих праздников.
9-е мая засрали политотой по уши. Сейчас это скорее повод для раздоров, чем реальный праздник. Тем более что вместо праздника жизни\скорби навязывают культ милитаризма и агрессии к другим нациям.

G.Wox 07-02-2018 01:12 0

HKBD, православный сталинист. приехали!

ознакомься
ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР_(19...

HKBD 07-02-2018 12:52 0

Padre, В свое время, христиане, ради того, чтобы не вызывать лишнего отторжения у потенциальной паствы, неплохо наловчились вписывать чужие праздники в свой календарь. К примеру, языческая Масленица, естессно, по чистой случайности, совпадает с христианской "Сырной седьмицей".
Да и Пасха с Песахом совпадают чисто случайно, ага.
И несмотря на это все большинство русских людей - православные, а не язычники. Монотеистические религии выйграли конкурентную борьбу у язычества и показали себя как очень крепкий цемент. Если ты знаешь более крепкий цемент для нации - предложи.

И совсем не обязательно колотить по любому поводу лбом об пол.
А разве кто-то предлагает?

HKBD 07-02-2018 12:55 0

cherepets, В выходные праздновал 88 летие компартии. Ничем не хуже пасхи.
И сколько людей у нас в стране празднуют годовщину компартии и сколько - пасху? Попытки построения единого "советского народа" провалились - это нужно признать. Точно также как провалились попытки европейцев сейчас строить единый "европейский народ". Построение единого американского народа были успешны, но и они провалились, как только латиносы и негры заняли большую долю. История показала, что религия, культура и этничность гораздо более сильный цемент, чем идеология.

HKBD 07-02-2018 12:57 0

Simple_Not, У тебя народ в советской квазикультуре почти век жил, успешно позабыв почти всю свою культуру имперских времён.
Не позабыв. Были попытки построить квазикультуру в 20е, но уже в 30е вернулись к традиционной русской культуре, в т.ч. ее имперскому периоду.

То что сейчас Кирюха делает - это во многом издевательство даже над самим православием.
Это другой вопрос. То, что РПЦ творит х*яню, не значит, что нужно бороться с православием - это значит, что нужно реформировать РПЦ.

9-е мая засрали политотой по уши. Сейчас это скорее повод для раздоров, чем реальный праздник. Тем более что вместо праздника жизни\скорби навязывают культ милитаризма и агрессии к другим нациям.
Типичная либеральная риторика врага народа. Раздор, милитаризм, агрессия и прочая х*, что ты нагородил - лишь в больном либеральном мозгу.

9 мая - самый главный светлый объединяющий праздник. Миллионные акции Бессмертного полка - тому подтверждение. Это главный праздник страны и народа. День единства, радости, пацифизма и любви к другим нациям.

Кстати характерно, что русофобы и враги народа ненавидят коммунизм и православие как два наиболее важных столпа русской культуры, истории и ментальности.

HKBD 07-02-2018 13:04 0

А религии проиграли науке.
Нихуя. Средневековые муслимы дают за щеку всем таким научным толерантным высокоинтеллектуальным европейцам. Та же х* в США и у нас. Средневековые черные пиздят культурно-научных белых и так будет всегда, пока белые не вспомнят свои корни, не сплотятся и не начнут пиздить черных.

Сейчас даже здания церквей строят не с божьей помощью, а по инженерным расчётам. Как думаешь, много ли новых церквей будет построено, если конструкторские бюро прекратят разрабатывать проекты храмов?
Да что ты говоришь? Ты еще скажи мне, что Деда Мороза не существует, лол. Мы же говорим не о теократии, а всего лишь о том, что православие - часть русской национальной идентичности и бороться с православием - все равно, что бороться с русскими.

HKBD 07-02-2018 13:06 0

G.Wox, православный сталинист. приехали!

ознакомься
ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР_(19...

Либеральный русофоб. Приехали!

ознакомься
ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР

В ходе войны 1941—1945 годов политическое руководство СССР окончательно отказалось от планов скорейшего уничтожения религии и церкви и перешло к политике частичного возрождения религиозной жизни в стране под жёстким государственным контролем.

14 сентября 1943 года при СНК СССР был созданы Совет по делам Русской православной церкви (СДРПЦ); 19 мая 1944 года — Совет по делам религиозных культов (СДРК)[36], на которые возлагались задачи осуществления взаимодействия между правительством и, соответственно, Московской Патриархией и «религиозными объединениями мусульманского, иудейского, буддийского вероисповеданий, армяно-григорианской, старообрядческой, грекокатолической, католической и лютеранской церквей и сектантских организаций».

В 1946 году на территории СССР насчитывалось 10547 соборов, церквей и молельных домов, в том числе в РСФСР — 2816 церквей, молельных домов и соборов[38].

Кстати характерно, что русофобы и враги народа ненавидят коммунизм и православие как два наиболее важных столпа русской культуры, истории и ментальности.

cherepets 07-02-2018 13:16 +1

HKBD, И сколько людей у нас в стране празднуют годовщину компартии и сколько

Очевидно, что это сильно зависит от активной пропаганды. Сейчас толкают православие, в итоге имеем 93% религиозных. В 1936 не толкали - имели 43% атеистов.
Поэтому я думаю, что в разные периоды времени были разные ответы на этот вопрос. И лет за 20 их спокойно можно инвертировать.

Попытки построения единого "советского народа" провалились

Провалились - это когда попытался и не получилось. А когда попытался, получилось, а потом другие люди с большим трудом откатили нас в 19 век - это другое.

но и они провалились

Нифига. Во-первых, национальное разделение практически отсутствует (рассовое есть, но всё равно "свои" негры - это скорее "свои", а африканские - это "кто-то далеко").

История показала, что религия, культура и этничность гораздо более сильный цемент, чем идеология.

Если инструмент сильный, но неэтичный - его стоит избегать. А то так то заковать людей в кандалы и отправить на шахты и тех кто плохо работает пиздить током - тоже весьма эффективно.

HKBD 07-02-2018 13:54 0

cherepets, сейчас толкают православие, в итоге имеем 93% религиозных. В 1936 не толкали - имели 43% атеистов.
Разумные атеисты проигрывают средневековым мракобесам, что мы видими на примере Европы и муслимов, США и негров, России и кавказцах. Клин клином вышибается, поэтому самый лучший способ борьбы с ними - православные казаки-черносотенцы. Очевидно, попытки окультурить их провалились, особенно у нас. Как ни старались коммунисты их окультурить - они вернулись к своим религиям сразу после развала Союза. Мусульмане действуют по миру как единый рой. Если ты знаешь рой получше - не стесняйся, говори.

Провалились - это когда попытался и не получилось. А когда попытался, получилось, а потом другие люди с большим трудом откатили нас в 19 век - это другое.
В том то и дело, что с небольшим. Советский народ был таким же искусственным образованием, как нынешний европейский или американский. Как только Союз распался, люди вернулись к своим естественным состояниям. Никто "с большим трудом" ничего не менял. По сути и менять то ничего не надо. Советский народ был нацией, а не этносом. И эта общесоюзная самосознательность уступала как правило этнической и национальной самосознательности. Латыш и таджик в первую очередь считали себя латышом и таджиком, а потом уже советским человеком.

Во-первых, национальное разделение практически отсутствует (рассовое есть, но всё равно "свои" негры - это скорее "свои", а африканские - это "кто-то далеко").
Латиносы и васпы - одна расы. Ты же не будешь утверждать, что латиносы - азиаты или негры. Т.е. дело не в нациях. Васпы - это англичане же по факту. Они ассимилировали немцев - только потому что у них общий культурный бэкграунд и немцами было быть стыдно после мировых войн. Так что американский проект вывести нового человека провалился, точно также как европейский и советский.

Если инструмент сильный, но неэтичный - его стоит избегать.
Нихуя. Цель оправдывает средство. Кстати, что же такого неэтичного в религии и этничности?

Padre 07-02-2018 13:55 +1

HKBD, И несмотря на это все большинство русских людей - православные, а не язычники. Монотеистические религии выйграли конкурентную борьбу у язычества и показали себя как очень крепкий цемент. Если ты знаешь более крепкий цемент для нации - предложи.
Подозреваю, что большинство русских людей - атеисты. Даже среди тех, кто называют себя православными.
Да и утверждение о том, что монотеистические религии выиграли борьбу с политеистическими довольно-таки спрн, поскольку современное соотношение выглядит примерно как 56/44, что не является такой уж большой разницей.
Что же до "цемента для нации", то элементарная национальная идентичность и любовь к своей стране, КМК, является гораздо лучшим вариантом, нежели религия. Особенно, если учесть, что большинство религий транснациональны. И далеко не всегда нации, придерживающиеся одной религии, имеют дружественные отношения. К примеру, сколько раз Россия впрягалась за православных болгарских "братушек"? Однако, Болгария с завидной регулярностью стремится во враждебные России союзы. Или христианская Грузия, которая, в свое время, спряталась от османской исламизации под российским крылом и за российскими штыками, но при любом удобном моменте объявляет русских "оккупантами" и бежит на поклон к врагам России.
Посему, "цементирующая роль" религии - религиозный миф.
А разве кто-то предлагает?
Но ведь именно таким образом в православной традиции выражается богопочитание, нет?

HKBD 07-02-2018 13:58 0

Я ошибся, и церкви возводят не по проектам еретиков-богоборцев, отрицающих геоцентрический мир?
Ты сам с собой споришь? Молодец, докажи теперь еще, что деда Мороза не существует, лол. Причем тут все это, м?

Точно так же можно сказать о чём угодно. Например: «Распиздяйство — часть русской национальной идентичности и бороться с распиздяйством — всё равно, что бороться с русскими».
Можно. Только распиздяйством народ не сплотишь.

HKBD 07-02-2018 14:06 0

Padre, Подозреваю, что большинство русских людей - атеисты. Даже среди тех, кто называют себя православными.
Ну собственно речь идет именно о культурном бэкграунде. Я тоже атеист, но культурно-православный. Т.е. праздную пасху, русское рождествно, новый год и.д.

Да и утверждение о том, что монотеистические религии выиграли борьбу с политеистическими довольно-таки спрн
История Римской империи нагляднейшее тому подтвержение. При том, что римский политеизм был не каким-то дикарским язычеством, а многовековой продуманной государственной религией, и христиан гоняли по всей империи веками. И тем ни менее они победили.

Что же до "цемента для нации", то элементарная национальная идентичность и любовь к своей стране, КМК, является гораздо лучшим вариантом, нежели религия.
Согласен, но ведь религия входит в национальную идентичность. Русские - православный народ, а не католический или мусульманский. О том толкую.
К примеру, сколько раз Россия впрягалась за православных болгарских "братушек"? Однако, Болгария с завидной регулярностью стремится во враждебные России союзы. Или христианская Грузия, которая, в свое время, спряталась от османской исламизации под российским крылом и за российскими штыками, но при любом удобном моменте объявляет русских "оккупантами" и бежит на поклон к врагам России.
Внешняя политика это одно, а внутренняя - совсем другое. Цемент нужен для сплочения общества внутри страны в первую очередь. Фейл России во внешке связан с тем, что Россия впрягалась "по зову сердца", а не действовала хладнокровно как импералистический запад. Если бы Россия грамотно использовала православие в пропаганде, причем и у себя, и в целевых странах - польза от этого была. Религия - такой же идеологический фактор, как и собственно идеология, и в грамотных руках может работать очень эффективно. Пример - ислам.

Посему, "цементирующая роль" религии - религиозный миф.
был бы мифом, если бы не мусульмане, которые действуют как единый рой по всему миру вне зависимости от страны, этничности и других факторов.

Simple_Not 07-02-2018 14:23 0

HKBD, Были попытки построить квазикультуру в 20е, но уже в 30е вернулись к традиционной русской культуре, в т.ч. ее имперскому периоду.

Не вернулся никто к традиционной культуре. Коммунисты её убили.

День единства, радости, пацифизма и любви к другим нациям

При этом ты сам радостно призываешь убивать немцев. Помним, знаем.

коммунизм и православие как два наиболее важных столпа русской культуры, истории и ментальности

Опять пытаешься рекорды неадеквата брать. Коммунизм из страны выгнали ещё в 30х.

HKBD 07-02-2018 14:26 0

Simple_Not,
Не вернулся никто к традиционной культуре. Коммунисты её убили.
Только в твоей виртуальной реальности. В реальности же коммунисты ее наоборот популяризировали, сделали общедоступной. В школах массово читали Пушкина, Чехова, Толстого и т.д.
При этом ты сам радостно призываешь убивать немцев. Помним, знаем.
Только в твоей виртуальной реальности. Это ты радовался тем, что немцы убивают русских. Помним, знаем.
Опять пытаешься рекорды неадеквата брать. Коммунизм из страны выгнали ещё в 30х.
Опять пытаешься рекорды неадеквата брать. Коммунизм из страны не выгнали и сейчас, хоть и пытались это делать с 91го.

Simple_Not 07-02-2018 14:30 0

HKBD, попытки окультурить их провалились, особенно у нас. Как ни старались коммунисты их окультурить - они вернулись к своим религиям сразу после развала Союза.

На самом деле в СССР была выраженная симпатия к исламу. Мусульманские СР особо яро никто не "окультуривал", в этом банально не было смысла.
А вот РПЦ нужно было ломать т.к. она была столпом имперского строя, вокруг чего неизменно скапливались недовольные властью советов.

В то же время народности Сибири активно гнобили за шаманизм. И шаманизма у них почти не осталось, т.к. его культуру реально подломали. А заодно поломали и много других важных этнических особенностей.

РПЦ так-то тоже уже не то что раньше, очень много внутренних ритуалов похерили и вообще в пизду скатились.

Padre 07-02-2018 15:21 +3

HKBD, Ну собственно речь идет именно о культурном бэкграунде. Я тоже атеист, но культурно-православный. Т.е. праздную пасху, русское рождествно, новый год и.д.
Пасха, ЕМНИП, является иудейским праздником. Но даже если и забыть об этом, сомневаюсь, что ты заморачиваешься с традиционным христианским отмечанием Пасхи: постишься 40 дней, стоишь всенощные и все такое прочее. Максимум - схавать кулич с яйцами. То же касается и Рождества. А Новый год к религии не имеет вовсе никакого отношения. Более того, свою современную значимость НГ получил от коммунистов именно как близкий по времени светский "заменитель" Рождества в рамках деклерикализации.
Согласен, но ведь религия входит в национальную идентичность. Русские - православный народ, а не католический или мусульманский. О том толкую.
В мою национальную идентичность, к примеру, религия совсем не входит. И ставить знак равенства между "православным" и "русским" - это, мягко говоря, большая глупость.
Внешняя политика это одно, а внутренняя - совсем другое. Цемент нужен для сплочения общества внутри страны в первую очередь. Фейл России во внешке связан с тем, что Россия впрягалась "по зову сердца", а не действовала хладнокровно как импералистический запад. Если бы Россия грамотно использовала православие в пропаганде, причем и у себя, и в целевых странах - польза от этого была. Религия - такой же идеологический фактор, как и собственно идеология, и в грамотных руках может работать очень эффективно. Пример - ислам.
Отсюда вывод, что религия - это всего лишь один из инструментов политики. ИМХО, существует масса гораздо более эффективных и привлекательных инструментов.
был бы мифом, если бы не мусульмане, которые действуют как единый рой по всему миру вне зависимости от страны, этничности и других факторов.
Единство ислама - это очень большое заблуждение. Сунниты лихо и задорно срутся с шиитами. Суфии - с ваххабитами. "Умеренные" - с "радикалами". И дальше по тексту. И эти срачи далеко не всегда остаются на уровне богословских диспутов, зачастую переходя во вполне реальные боевые действия.

HKBD 07-02-2018 15:59 0

Padre,
Пасха, ЕМНИП, является иудейским праздником. Но даже если и забыть об этом, сомневаюсь, что ты заморачиваешься с традиционным христианским отмечанием Пасхи: постишься 40 дней, стоишь всенощные и все такое прочее. Максимум - схавать кулич с яйцами. То же касается и Рождества.
То же можно сказать про любой праздник. 9 мая ты не идешь воевать с фашистами, в день независимости %countryname% ты не идешь воевать за ее независимость и т.д.

В мою национальную идентичность, к примеру, религия совсем не входит. И ставить знак равенства между "православным" и "русским" - это, мягко говоря, большая глупость.
Вовсе нет. Подавляющее большинство чехов - атеисты. Но это не отменяет того факта, что Чехия - католическая страна. Как и того, что Россия - православная. Религия - одна из составляющих частиц национальной идентичности, и если в твою идентичность она не входит, значит ты просто оторвал от себя кусок себя. Ты кстати пасху и рождество празднуешь?
Совершенно не нужно молиться, поститься и слушать радио радонеж. Но православные праздники и храмы являются нашим культурным наследнием, а наши предки расширяли территории нашего государства под знаменем Христа. Так что православие безусловно является частью русской национальной идентичности, глупо это отрицать.

религия - это всего лишь один из инструментов политики.
Именно. И довольно эффективный инструмент.

существует масса гораздо более эффективных и привлекательных инструментов.
каких, например?

Единство ислама - это очень большое заблуждение. Сунниты лихо и задорно срутся с шиитами. Суфии - с ваххабитами. "Умеренные" - с "радикалами". И дальше по тексту. И эти срачи далеко не всегда остаются на уровне богословских диспутов, зачастую переходя во вполне реальные боевые действия.
Внутрифракционные разборки существуют во всем, даже в рамках одной партии. Но это не отрицает того, что против "неверных" ислам выступает единым фронтом и очень активно расширяет сферу своего влияния, а мусульманские народы очень сплоченные и плодовитые.

G.Wox 07-02-2018 16:27 0

HKBD, ага. чуть-чуть разрешили после того, как полностью уничтожили. и Сталин в борьбе с религией имел руководящее значение.

К 1937 году количество культовых зданий сократилось на 58 % от их дореволюционного количества.

По данным Ежова, в период с августа по ноябрь 1937 года было арестовано 31359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов — 166, попов — 9116, монахов — 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 19904. Из их числа приговорено к расстрелу 13671 человек, из них епископов — 81, попов — 4629, монахов 934, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 7004[31].

По подсчетам историка Дмитрия Поспеловского (имея данные о доле репрессированных среди священников Ленинграда, он проинтерполировал этот показатель на всю страну), за десятилетие (1931—1941 годы) в православии «было ликвидировано или арестовано от 80 до 85 % священников, то есть более 45 тыс.»

Padre 07-02-2018 16:40 +1

HKBD, То же можно сказать про любой праздник. 9 мая ты не идешь воевать с фашистами, в день независимости %countryname% ты не идешь воевать за ее независимость и т.д.
Но ведь традиции таких праздников и не предполагают идти воевать с фашистами/колонизаторами/ящериками. Суть их - отмечание победы в такой войне, а не повторение войны.
Вовсе нет. Подавляющее большинство чехов - атеисты. Но это не отменяет того факта, что Чехия - католическая страна. Как и того, что Россия - православная. Религия - одна из составляющих частиц национальной идентичности, и если в твою идентичность она не входит, значит ты просто оторвал от себя кусок себя. Ты кстати пасху и рождество празднуешь?
Совершенно не нужно молиться, поститься и слушать радио радонеж. Но православные праздники и храмы являются нашим культурным наследнием, а наши предки расширяли территории нашего государства под знаменем Христа. Так что православие безусловно является частью русской национальной идентичности, глупо это отрицать.
С Чехией пример вообще неудачный. Католиками себя считают всего около 10% населения, из которых некоторая часть - униаты. А если уж говорить о "национально-объединяющей религии", то у них таковой может считаться гуситский протестантизм, особенно, если вспомнить что лидеры гуситского движения почитаются в Чехии как национальные герои.
Праздную ли я Пасху и Рождество? Нет не праздную. Да и православные храмы для меня важны только в меру их художественной и/или исторической ценности.
И это совсем не мешает моей русской идентичности.
Внутрифракционные разборки существуют во всем, даже в рамках одной партии. Но это не отрицает того, что против "неверных" ислам выступает единым фронтом и очень активно расширяет сферу своего влияния, а мусульманские народы очень сплоченные и плодовитые.
и где тот "единый фронт"? Сунниты-ваххабиты с удовольствием союзничают с "неверными" против шиитов. И наоборот.
Накал этих "внутрифракционных разборок" вполне соответствует таковому у средневековых христиан, когда католики, православные и протестанты с удовольствием резали друг друга. Просто у христиан перед мусульманами имеется около 600 лет форы и они уже успели "перебеситься", да и религия в большинстве "христианских" государств осталась лишь "для галочки", потеряв все свое былое влияние.
Для большинства современных суннитов шиит - такой же безбожный язычник, каким православный был для католика. А суннит-суфий для суннита ваххабита - такой же вероотступник и еретик, каким в глазах католиков был англиканец, лютеранин, или гусит.

Simple_Not 07-02-2018 16:49 0

Padre, В кои-то веки я с тобой почти целиком согласен.

HKBD 07-02-2018 16:59 0

Padre,
Но ведь традиции таких праздников и не предполагают идти воевать с фашистами/колонизаторами/ящериками. Суть их - отмечание победы в такой войне, а не повторение войны.
Как и традиции НГ, Рождества и Пасхи не предполагают необходимость быть религиозным или вообще верить в Бога.
Католиками себя считают всего около 10% населения, из которых некоторая часть - униаты. А если уж говорить о "национально-объединяющей религии", то у них таковой может считаться гуситский протестантизм, особенно, если вспомнить что лидеры гуситского движения почитаются в Чехии как национальные герои.
Католиков больше, чем протестантов-гуситов, а так спасибо что подтвердил мои слова и то, что Чехия - крайне удачный пример - при всей своей атеистичности Чехия - католическая страна, там везде католические соборы и праздники. Чехи-атеисты отмечают католическое рождество. Что и требовалось доказать.
православные храмы для меня важны только в меру их художественной и/или исторической ценности.
Как и мне. Этого вполне достаточно.
И это совсем не мешает моей русской идентичности.
Дело твое, но православные храмы и праздники это часть русской культуры и идентичности. Ты можешь от этого отказываться, как некоторые "русские" отказываются от СССР и ВОВ, например, но чем больше у нас объединяющих факторов - тем мы сплоченней и сильнее.
Воинствующий атеизм ничуть не лучше воинствующей русофобии, да и что плохого в православии то, что вы на него так взъелись?
и где тот "единый фронт"?
В любой немусульманской стране мусульмане держатся вместе и дают пиздюлей общечеловечески-толерантным европейцам и россиянам, как те нигеры в США. Это главное, основное и принципиальное. Например у нас в стране ты можешь обкладывать хуями все русское, но как только ты посмеешь задеть хачей, они тебя отпиздят и заставят извиняться. Причем это распространяется не только на простых людей, а на всех, даже публичные фигуры, сотрудников МВД и политиков. Несколько миллионов хачей поставили раком более чем сто миллионов русских. А все потому что мы разобщены, а они - единое целое, в первую очередь благодаря исламу.

HKBD 07-02-2018 17:00 0

G.Wox, ага. чуть-чуть разрешили после того, как полностью уничтожили. и Сталин в борьбе с религией имел руководящее значение.
1. не Сталин, а Ежов и другие большевики.
2. на мой взгляд, это была ошибка.
3. как бы религию ни давили, задавить так и не смогли.

Simple_Not 07-02-2018 17:23 0

HKBD, традиции Рождества и Пасхи не предполагают необходимость быть религиозным или вообще верить в Бога

Ты ёбнулся. У нас нихуя не американское Рождество.

Simple_Not 07-02-2018 17:26 0

HKBD, В любой немусульманской стране мусульмане держатся вместе и дают пиздюлей общечеловечески-толерантным европейцам и россиянам, как те нигеры в США. Это главное, основное и принципиальное. Например у нас в стране ты можешь обкладывать хуями все русское, но как только ты посмеешь задеть хачей, они тебя отпиздят и заставят извиняться.

То-то я смотрю, сами мусульмане - те которые реально ходят в мечети и живут по Корану, как и их муфтии - наоборот дружно осуждают ебанутых исламистов и всех кто ведёт себя подобно дикой обезьяне.
Даже в России.

HKBD 07-02-2018 17:26 0

Simple_Not, У нас нихуя не американское Рождество.
спасибо кэп. Так почему же ты батхертишь:
Ты ёбнулся.

То-то я смотрю, сами мусульмане - те которые реально ходят в мечети и живут по Корану, как и их муфтии - наоборот дружно осуждают ебанутых исламистов и всех кто ведёт себя подобно дикой обезьяне.
Даже в России.
То-то я смотрю ебанутым исламистам совершенно не пох* на их "осуждения" лол. Они так громко "осуждают", что их нихуя не слышно даже.

Simple_Not 07-02-2018 17:34 +1

HKBD, Специально для тебя: в США Рождество давно секуляризировалось и превратилось в общенациональный праздник, в котором от религии не фактически ничего.

В РФ же Рождество форсится именно за счёт РПЦ и всегда имеет строго религиозный подтекст.
Ну кроме совсем уж дежурных синяков, хотя и эти за есусов пойдут рюмки опрокидывать.

То-то я смотрю ебанутым исламистам совершенно не пох* на их "осуждения" лол. Они так громко "осуждают", что их нихуя не слышно даже.

Естественно пох*. Они ведь иного ислама придерживаются, если вообще ислама.
Никогда не задумывался зачем сунниты шиитов режут?

HKBD 07-02-2018 17:44 0

Simple_Not, Специально для тебя: в США Рождество давно секуляризировалось и превратилось в общенациональный праздник, в котором от религии не фактически ничего.

В РФ же Рождество форсится именно за счёт РПЦ и всегда имеет строго религиозный подтекст.
Ну кроме совсем уж дежурных синяков, хотя и эти за есусов пойдут рюмки опрокидывать.
Хуйню несешь. Рождество у нас было, есть и будет общенациональный секуляризованный праздник, а потуги РПЦ чего то там зафорсить так заметны, что мы о них даже ничего не знаем, лол.

Естественно пох*. Они ведь иного ислама придерживаются, если вообще ислама.
Никогда не задумывался зачем сунниты шиитов режут?
Думаю за тем за чем протестанты и католики резали друг друга лет 500 назад.

Но мне пох* на их разборки, это не отрицает реальной проблемы кавказцев в моей стране. И никому незаметное "осуждение" виртуальными мусульманами реальных фанатиков никак не помогает ее решить.

HKBD 07-02-2018 18:48 +1

а что в этом плохого? Иисус такой же виртуальный персонаж, как и Дед Мороз. Почему ты не против Деда Мороза и гномов, но против Иисуса?

Кстати, в Европе и Штатах Рождество именно религиозный праздник, и люди как раз таки помнят именно святых. Скажу больше - там вообще почти все праздники религиозные с соотв. атрибутикой. Особенно это заметно тут в Швейцарии, где кроме национального дня и нового года сплошные религиозные праздники, о которых я раньше даже не слышал. И каждый швейцарец мне может рассказать происхождение этих праздников, разницу между Св. Николаусом и Сантой, да и вообще тут религии много в повседневной жизни.

G.Wox 07-02-2018 19:03 0

HKBD, А кто начальник Ежова был?

нынешнее мракобесие тоже ошибка

Simple_Not 08-02-2018 03:13 0

HKBD, Секулярность никак не противоречит тому чтобы кто-то там вспоминал каких-то святых и иных персонажей.

Padre 08-02-2018 11:40 +2

HKBD, Как и традиции НГ, Рождества и Пасхи не предполагают необходимость быть религиозным или вообще верить в Бога.
Еще раз. НГ к религии не имеет ну вообще никакого отношения. Это сугубо светский праздник. А в нашей стране, так и вовсе антиклерикальный. Неотъемлемой частью традиций Рождества и Пасхи у православных, если ты не знал, являются по 40 дней поста перед ними и всенощные непосредственно в момент наступления. Рождественская/новогодняя ёлка вообще является немецкой традицией. Два города, пререкаясь, зовутся отчизной рождественской ёлки. Это бывшие германские колонии Рига и Таллин. В России же эта традиция появилась только к середине XIX века, причем, как элемент столичной великосветской моды, благодаря немецкому происхождению членов императорской фамилии.
Как и мне. Этого вполне достаточно.
Но для меня православный храм имеет ничуть не большую ценность, чем любой другой архитектурный памятник того же статуса.
Воинствующий атеизм ничуть не лучше воинствующей русофобии, да и что плохого в православии то, что вы на него так взъелись?
Именно потому и взъелись, что православие, в последнее время, стало слишком навязчивым и много на себя берёт. Ты сам же демонстрируешь эту навязчивость, продвигая тут клише "русский - значит православный, а если не православный - не русский".
Хочешь быть православным - будь им. Но, блджад, нахрена мне-то свою веру впаривать?
В любой немусульманской стране мусульмане держатся вместе и дают пиздюлей общечеловечески-толерантным европейцам и россиянам, как те нигеры в США.
Я неоднократно сталкивался с проявлениями "солидарности" мусульман-таджиков и мусульман-узбеков на стройках нашей "христианской" страны. Знаешь, выражение их "солидарности" друг другу, порой, доходит до арматурин и прочих подобных аргументов.
Тот же Ахмад Кадыров перешёл на сторону "федералов" и привёл за собой всех остальных из-за религиозного срача. Кадыров был суфийским муфтием и ему очень не понравилось распространение на его территории среди его паствы ваххабизма, пришедшего с арабскими "союзниками". А "одноглазый Саид" Какиев вместе с Умаром Автурхановым так и вовсе начали воевать за "гяуров" против своих единоверцев за 2 с лишним года до самих "гяуров". Первые пророссийские вооруженные отряды в Чечне были организованы ими в 1992 году.

cherepets 08-02-2018 12:23 0

HKBD, Кстати, что же такого неэтичного в религии и этничности?

Врать сотням миллионов людей с целью их порабощения, личного обогащения и разжигания ненависти к другим народам и религиям - звучит несколько неэтично.

Кстати, как по твоему, Китай - успешная страна? Просто у них >73% людей не относят себя к какой-то определенной религии, а среди остальных нет какой-то главенствующей (и всё равно умудрились заеб*ь меня своими католическими церквями, объебосы блять). Да еще и единым этносом китайцы не являются. А вот каким-то образом умудрились вместе сплотиться - мистика, да?

Padre 08-02-2018 13:44 +1

cherepets, Кстати, как по твоему, Китай - успешная страна? Просто у них >73% людей не относят себя к какой-то определенной религии, а среди остальных нет какой-то главенствующей (и всё равно умудрились заеб*ь меня своими католическими церквями, объебосы блять). Да еще и единым этносом китайцы не являются. А вот каким-то образом умудрились вместе сплотиться - мистика, да?
Про Китай, не обладающий ни национальным, ни религиозным, ни даже языковым единством, хотелось бы добавить, что как минимум дважды захватчики, покорявшие его, в итоге ассимилировались и принимали китайскую культуру, вместо того, чтобы навязать китайцам свою. Первыми были монголы. Причём их китаизация началась с подачи хана Хубилая, ставшего первым императором династии Юань и была продолжена его наследниками. Спустя 400 лет то же самое произошло и с маньчжурами, захватившими Китай и основавшими последнюю императорскую династию Цин.

cherepets 08-02-2018 14:24 0

Padre, Да, в итоге у них есть целая "внутренняя монголия", где не говорят на китайском (ни на одном из).

Padre 08-02-2018 14:49 +2

cherepets, Но ведь это Внутренняя Монголия в составе Китая, а не какой-нибудь "Внутренний Китай" в составе Монголии.
И я сильно сомневаюсь, что там не говорят на китайском. Особенно, если учесть, что около 80% населения этого региона - ханьцы, а монголы считаются нацменьшинством.

cherepets 08-02-2018 15:25 0

Padre, Насколько я понимаю, это единственная территория где используют традиционную монгольскую письменность.

HKBD 08-02-2018 15:50 0

Padre, НГ к религии не имеет ну вообще никакого отношения.
Имеет. Наш НГ отмечается от рождества Христова. У муслимов другой НГ, с 11 по 12 сентября.
антиклерикальный
С чего это?
Неотъемлемой частью традиций Рождества и Пасхи у православных, если ты не знал, являются по 40 дней поста перед ними и всенощные непосредственно в момент наступления.
И много людей у нас его придерживаются?
В России же эта традиция появилась только к середине XIX века, причем, как элемент столичной великосветской моды, благодаря немецкому происхождению членов императорской фамилии.

И что ты предлагаешь? Отменить елку?
Но для меня православный храм имеет ничуть не большую ценность, чем любой другой архитектурный памятник того же статуса.
Ну ок, но это часть нашей культуры. Или для тебя архитектурные памятники вообще не имеют никакой ценности?
православие, в последнее время, стало слишком навязчивым и много на себя берёт
Не православие, а РПЦ.
Ты сам же демонстрируешь эту навязчивость, продвигая тут клише "русский - значит православный, а если не православный - не русский".
Хочешь быть православным - будь им. Но, блджад, нахрена мне-то свою веру впаривать?
Да никто тебя не заставляет веровать. Я тоже атеист. Но глупо отрицать, что православие - часть русской культуры. Также как и язычество, например. Это все равно, что отрицать, что Великая Отечественная - часть русской истории.

Я неоднократно сталкивался с проявлениями "солидарности" мусульман-таджиков и мусульман-узбеков на стройках нашей "христианской" страны. Знаешь, выражение их "солидарности" друг другу, порой, доходит до арматурин и прочих подобных аргументов.
Тот же Ахмад Кадыров перешёл на сторону "федералов" и привёл за собой всех остальных из-за религиозного срача. Кадыров был суфийским муфтием и ему очень не понравилось распространение на его территории среди его паствы ваххабизма, пришедшего с арабскими "союзниками". А "одноглазый Саид" Какиев вместе с Умаром Автурхановым так и вовсе начали воевать за "гяуров" против своих единоверцев за 2 с лишним года до самих "гяуров". Первые пророссийские вооруженные отряды в Чечне были организованы ими в 1992 году.
Это все конечно хорошо, но это на политическом уровне. А на бытовом мусульмане держатся один за другого и вместе нагибают других. Или по-твоему проблемы кавказцев в России не существует?

Padre 08-02-2018 15:57 0

cherepets, В Монголии старомонгольское письмо используется, хотя и имеет ограниченный официальный статус. Оно используется в государственной геральдике, на банкнотах и монетах, входит в основную школьную программу и владение им является обязательным для госслужащих всех уровней.

HKBD 08-02-2018 15:59 0

cherepets,
Врать сотням миллионов людей с целью их порабощения, личного обогащения и разжигания ненависти к другим народам и религиям - звучит несколько неэтично.
А причем тут религия и этничность? Точно также можно для этих целей использовать идеологию, например.

Кстати, как по твоему, Китай - успешная страна? Просто у них >73% людей не относят себя к какой-то определенной религии, а среди остальных нет какой-то главенствующей (и всё равно умудрились заеб*ь меня своими католическими церквями, объебосы блять). Да еще и единым этносом китайцы не являются. А вот каким-то образом умудрились вместе сплотиться - мистика, да?
Действительно мистика.
Китай - классическая моноэтничная и монокультурная страна.
Ханьцы составляют 92% населения, их религия - китайская народная религия. То, что в Китае есть другие народы, не отрицает того, что главный государствообразующий народ Китая - хань. То, что китайцы массово не веруют, не отрицает того, что основная религия в Китае - китайская народная, и что она является неотъемлемой частью китайской культуры.

Итого Китай - прекраснейший пример моноэтничной и монорелигиозной страны, в этом и заключается его успех, что даже завоеватели не смогли его переварить, а ассимилировались сами.

Padre 08-02-2018 16:30 +2

HKBD, Имеет. Наш НГ отмечается от рождества Христова. У муслимов другой НГ, с 11 по 12 сентября.
Да неужели! А о том, почему дата этого самого Рождества не совпадает с НГ ты никогда не задумывался? Да и сами христиане не могут между собой определить эту дату. Хотя, к религии Новый год, всё-таки имеет кое-какое отношение. Только вот не к христианской а к римской. У римлян этот день был посвящён Янусу Двуликому (месяц январь назван в его честь), а в качестве точки отсчёта календарного года его принял Цезарь, поскольку в этот день начиналась консульская магистратура.
С чего это?
С того, что современную свою значимость в России Новый год приобрёл благодаря большевистской деклерикализации, заменив собой Рождество.
Но глупо отрицать, что православие - часть русской культуры. Также как и язычество, например. Это все равно, что отрицать, что Великая Отечественная - часть русской истории.
Ещё раз. Одно дело - признавать его частью национальной культуры. Совсем другое - навязывать в качестве неотъемлемой части национальной идентичности.
Ведь на тех, кто орёт "не веришь в Ярилу - не русский", смотрят как на дурачков. Почему к православным должно быть другое отношение? Чем они лучше?
Это все конечно хорошо, но это на политическом уровне. А на бытовом мусульмане держатся один за другого и вместе нагибают других
Ну да, замесы таджикских гастров с узбекскими на стройках - это, безусловно, нифига не бытовуха, а высокий политический уровень.

cherepets 08-02-2018 16:36 0

HKBD, Точно также можно для этих целей использовать идеологию, например.

Если идеология используется для таких целей, то в ней тоже нет ничего хорошего.

Ханьцы составляют 92%

Угу, все ханьцы ж одинаковые 👍

китайская народная религия

Там точных данных не найти по процентикам, но учитывая что это просто небольшой набор примет и почти все постройки для культов связаны с буддизмом, конфуцианством или христианством...

А еще существует моя любимая Малайзия, где сильно притеснямое законодательно меньшинство крутит на хую титульную нацию.

Padre 08-02-2018 17:28 +2

cherepets, Там точных данных не найти по процентикам, но учитывая что это просто небольшой набор примет и почти все постройки для культов связаны с буддизмом, конфуцианством или христианством...
Таки к "китайской народной религии" относится конфуцианство и даосизм, поскольку они зародились в Китае. Да и причисление конфуцианства к религии весьма спрн. Культ Конфуция никогда не имел духовенства и особых религиозных обрядов. А "храмами Конфуция" в Китае называются аналоги ВУЗов, готовившие кадры для государственного аппарата.

HKBD 08-02-2018 18:57 +1

Padre, А о том, почему дата этого самого Рождества не совпадает с НГ ты никогда не задумывался? Да и сами христиане не могут между собой определить эту дату. Хотя, к религии Новый год, всё-таки имеет кое-какое отношение. Только вот не к христианской а к римской. У римлян этот день был посвящён Янусу Двуликому (месяц январь назван в его честь), а в качестве точки отсчёта календарного года его принял Цезарь, поскольку в этот день начиналась консульская магистратура.
Спасибо, я вкурсе. А почему у нас 2017 год, а не какой-нибудь 34543553й, ты не задумывался? Почему считают начало эры именно от Р.Х. ты не задумывался? То, что христиане многое переняли у римской религии, не отменяет того, что НГ, который отмечаем мы - христианский. На Руси кстати было совершенно другое летоисчесление, и НГ отмечался то 1 сентября, то 1 марта. Так что наш НГ это чисто христианский праздник, иначе глупо говорить, что сейчас 2017 год? Фигли 2017? Что такого важного случилось в 2017? Почему не взять другой год?

С того, что современную свою значимость в России Новый год приобрёл благодаря большевистской деклерикализации, заменив собой Рождество.
Современную значимость он приобрел при Петре I, когда его начали отмечать 1 января, при большевиках его вообще хотели отменить в 30е на волне борьбы с религией.
Одно дело - признавать его частью национальной культуры. Совсем другое - навязывать в качестве неотъемлемой части национальной идентичности.
Национальная культура - часть национальной идентичности. Все логично.
"не веришь в Ярилу - не русский"
Но ведь никто не говорит о небоходимости веровать. Речь идет лишь о том, что православие часть нашей национальной культуры. Как и язычество, да. При этом никто не заставляет тебя верить в Господа или в Ярилу.
Ну да, замесы таджикских гастров с узбекскими на стройках - это, безусловно, нифига не бытовуха, а высокий политический уровень.
А, то есть проблемы кавказцев в России ты в упор не замечаешь? Когда они безнаказанно убивают русских, когда ведут себя как хозяева жизни, когда заставляют кого угодно извиняться если им что-то не понравилось, когда в армии парочка хачей ставит раком всю роту и т.д. - всего этого нет, есть только разборки таджиков с узбеками на стройках?

HKBD 08-02-2018 19:02 0

cherepets, Если идеология используется для таких целей, то в ней тоже нет ничего хорошего.
Еще один эльф. Все врут и пытаются манипулировать другими в той или иной мере.
Угу, все ханьцы ж одинаковые 👍
Все люди разные, и? Поэтому национальностей не существуют?

Про китайскую народную религию уже ответил Падре

А еще существует моя любимая Малайзия, где сильно притеснямое законодательно меньшинство крутит на хую титульную нацию.
А по подробнее? Кто кем вертит и в чем конкретно это выражается? И главное - что это доказывает?

Simple_Not 08-02-2018 19:55 +1

Padre, Насчёт китаизации монголов - там не всё так однозначно было. Реальной ассимиляции у них случилось довольно мало т.к. монголы старались всячески противопоставлять себя китайцам.
А вот маньчжуры да - китаизировались полностью т.к. не имели толком своей культуры, да и та была переферийной по отношению к тому же самому Китаю.

Simple_Not 08-02-2018 19:57 +1

HKBD, Китай - прекраснейший пример монорелигиозной страны

Попробуй как-нибудь задвинуть этот тезис перед знатоками религиоведения и синологии.

cherepets 09-02-2018 04:42 +2

HKBD, Все люди разные, и? Поэтому национальностей не существуют?

Речь о том, что северные и южные ханьцы довольно по разному выглядят и разговаривают. И не всегда Китай был единой страной и сейчас сложно понять почему именно таким образом объединился.

А по подробнее? Кто кем вертит и в чем конкретно это выражается? И главное - что это доказывает?

Все деньги у китайцев и на них держится вся экономика. Им конечно можно запретить учиться в государственных университетах, но просто покатят учиться в какую-нить бриташку и в итоге пропасть между китайцами и малайцами только растет. Это даже было причиной отделения Сингапура в отдельную страну.
А доказывает это то что религиознутые националисты у власти соснули у чуваков, которые просто делают то что им выгодно.

uncleFLOPS 09-02-2018 06:29 +2

cherepets, Сергей Бабурин
Флопс, го на выборы?
Лол, я только что в новостях увидел и специально зашел в этот вар, чтобы тебе это написать. Конечно го, свой человек в конце концов.

Simple_Not 09-02-2018 16:02 +1

HKBD, в армии парочка хачей ставит раком всю роту и т.д

Тут виной вовсе не мусульманство.

HKBD 09-02-2018 16:06 0

Simple_Not,
Попробуй как-нибудь задвинуть этот тезис перед знатоками религиоведения и синологии.
Попробуй задвинуть им, что в Китае есть какая-то вторая религия, сравнимая по значимости.

Тут виной вовсе не мусульманство.
А что?

HKBD 09-02-2018 16:19 0

cherepets, северные и южные ханьцы довольно по разному выглядят и разговаривают
И что? А поморы отличаются от кубанцев. Но и те, и те - русские.
не всегда Китай был единой страной и сейчас сложно понять почему именно таким образом объединился.

Собственно ядро Китая было всегда одно и то же. Вот оно:

Все остальные регионы вроде Тибета и Уйгурии - колонии Китая. Раньше он был еще больше.

Ядро совпадает с расселением ханьцев:

и распространением китайской народной религии:

Так что Китай монорелигиозен и моноэтничен. И наличие колоний вроде Тибета с совершенной другими этносами и религиями никак на это не влияет.

Все деньги у китайцев и на них держится вся экономика. Им конечно можно запретить учиться в государственных университетах, но просто покатят учиться в какую-нить бриташку и в итоге пропасть между китайцами и малайцами только растет. Это даже было причиной отделения Сингапура в отдельную страну.
А доказывает это то что религиознутые националисты у власти соснули у чуваков, которые просто делают то что им выгодно.
Китайцы молодцы - плодятся как тараканы и действуют как единый организм. Как и муслимы, кстати. Даже китайцы, рожденные в США, считают Китай своей исторической Родиной. Китайцы уважают свою культуру, религию, историю, страну и народ, так что это как раз таки классический пример превосходства культурных националистов над безхребетной безыдейной общечеловеческой биомассой.

Но ты не прав насчет нагибания. Хоть китайцы и обхитрили малайзийцев, доля китайцев в населении Малайзии снижается, китайцев вытесняют, так что религиозный национализм работает.

Padre 09-02-2018 16:40 0

Simple_Not,
Тут виной вовсе не мусульманство. Согласен. Все зависит от конкретных людей. К примеру, там где я служил, была мусульманская диаспора. Правда состояла она из астраханских казахов и татар. При первом же заявлении о своей "исключительности" они были поставлены на место своим же призывом.

HKBD 09-02-2018 17:01 0

Padre, как здорово, что у нас во всей армии так, кроме отдельных исключений! Да и вообще проблемы кавказцев в стране не существует.

Simple_Not 10-02-2018 05:07 0

HKBD, Попробуй задвинуть им, что в Китае есть какая-то вторая религия, сравнимая по значимости.

Ок, поясню: в Китае вообще нет религиозности в евпропейском понимании.
Искать там первую, вторую, и прочие конкретно очерченные религии - это бессмыслица.

А что?

Культура в которой эти ребята росли, очевидно же. Плюс давно ходят подозрения что у тех же кавказцев гормоны больше рызыгрываются.

Полагаю, что в вашей части РФ конфликты больше этнические.
Сибирь и ДВ, полагаю, вместо этого имеют личностные конфликты. Во многом, кстати, провоцируемые русскими ребятами.
Кавказцы кавказцами, но в армии вон ходят мифы и про жутких тувинцев. А в Тыве никак не ислам главенствует.

Simple_Not 10-02-2018 05:12 0

HKBD, У тебя очень манякарты. Реальное деление на группы у Китая проходят примерно по границам древних царств, которые очень хорошо согласуются с картами диалектов:

И таки везде где другой язык - везде будут существовать иные верования и иные формы китайской культуры.
И даже другой этнический состав. То, что кто-то написал себя в паспорте ханьцем не сделает из круглолицего низкого южанина рослого монголоподобного северянина.

HKBD 13-02-2018 13:06 0

Simple_Not, в Китае вообще нет религиозности в евпропейском понимании.
Но ведь мы не говорим про религиозность вообще. Мы говорим про религию как часть культуры, только и всего.

Культура в которой эти ребята росли, очевидно же.
А религия - часть и основа этой культуры.

Полагаю, что в вашей части РФ конфликты больше этнические.
Сибирь и ДВ, полагаю, вместо этого имеют личностные конфликты. Во многом, кстати, провоцируемые русскими ребятами.
Очевидно, до ДВ кавказцам далеко, вот у вас этой проблемы и нет. Хотя в Сибири они уже иногда появляются и гнобят русских точно также, как и в остальных частях.

Кавказцы кавказцами, но в армии вон ходят мифы и про жутких тувинцев. А в Тыве никак не ислам главенствует.
Да, тувинцы самые свирепые ребята. Они еще во времена Великой Отечественной отличились, когда погнали на немецкие пулеметы с саблями как при Чингисхане. Ичх, навели на фашиков ужас и порезали их всех, ведь тувинцы в плен не берут, про Женевскую конвенцию не слышали.
Еще якуты свирепые. Но тувинцы и якуты не хачье - наоборот, они единственные, кто ставят детей гор раком и обеспечивают порядок в части. Так что они наши союзники, а не враги.

Реальное деление на группы у Китая проходят примерно по границам древних царств, которые очень хорошо согласуются с картами диалектов:
И таки везде где другой язык - везде будут существовать иные верования и иные формы китайской культуры.
И даже другой этнический состав. То, что кто-то написал себя в паспорте ханьцем не сделает из круглолицего низкого южанина рослого монголоподобного северянина.
Ну собственно твоя манякарта никак не опровергает мои.

Диалекты это ключевое. Еще раз: поморы отличаются от кубанцев и внешностью, и говором. Но и те, и те - русские. Точно также, как монголоподобный северянин и низкокруглый южанин - китайцы.

Simple_Not 13-02-2018 13:15 0

HKBD, Диалекты это ключевое. Еще раз: поморы отличаются от кубанцев и внешностью, и говором. Но и те, и те - русские. Точно также, как монголоподобный северянин и низкокруглый южанин - китайцы.

Ты сейчас лингвистическую шутейку устроил.

Китайские диалекты = разные языки. С разницей на уровне русский-шведский-иранский.
Обычные диалекты = диалекты.

who_am_i · Answer 20

who_am_i 06-02-2018 22:55 0

Капец он отбитый на всю голову. И Грудинин, кстати, тоже.

29 комментариев

persik 06-02-2018 23:33 0

who_am_i, Да уж, два идиота встретились.

HKBD 07-02-2018 13:07 0

persik, who_am_i, обоснуйте, почему Грудинин идиот и "отбитый". В чем он не прав?

persik 07-02-2018 17:37 0

HKBD, Как думаешь, почему Грудинин как последний либераст говорит "в этой стране"?

HKBD 07-02-2018 17:47 0

persik, о, пошли аргументы в стиле "разрешите доеб*ься". Сказать что-либо по сути значит нечего, яснопонятно. Назвал человека просто так идиотом и под тучу.
как последний либераст
а ты типа перекрасился из либерастов в патриоты и считаешь всех, кто говорит "эта страна" - идиотами?

persik 07-02-2018 17:59 0

HKBD, Я всегда был конструктивным патриотом. А вот ты обычно менее трепетно относился к тем, кто говорил "в этой стране".

Хочешь забьёмся? Я говорю, что Грудинин вчистую сольёт первый же тур, а потом уйдёт ровно так же, как пришёл - внезапно.

HKBD 07-02-2018 18:29 0

persik, Я всегда был конструктивным патриотом.
ты мне запомнился как ехидный критикан, коих поискать еще надо. Если ты изменился - хорошо.

А вот ты обычно менее трепетно относился к тем, кто говорил "в этой стране".
Я согласен, что использование термима "эта страна" есть неуважение, но нужно знать контекст, в котором эта фраза была произнесена. Может, она была произнесена случайно и не ставила целью подчеркнуть то, что он не считает Россию своей Родиной.

Я так понимаю, все претензии к Грудинину только к этой фразе?

Грудинин вчистую сольёт первый же тур, а потом уйдёт ровно так же, как пришёл - внезапно.
То, что он сольет - скорее да, чем нет. Хотя после Трампа я перестал удивляться и допускаю даже самые фантастические варианты.
Насчет уйдет - посмотрим, может и уйдет, а может и останется и того гляди премьером станет.

persik 07-02-2018 18:42 0

HKBD, Я так понимаю, все претензии к Грудинину только к этой фразе?
Нет, постоянные противоречия (против цензуры, но за запрет фильма, репрессии были, но Сталин не виноват, Навального в команду возьму, но я хочу в команду тех, кто что-то сделал, а значит не возьму), популистские высказывания, выдача желаемого (капитал за счёт с/х) за действительное (обладание высокоценными сотками близ МКАДа), банальное неумение позиционирования себя как политика - внезапные счета и дома за границей, неучастие в политической жизни страны.

HKBD 07-02-2018 18:54 0

persik, против цензуры, но за запрет фильма
Цензура есть в любой стране. Подчеркиваю - в любой. Вопрос в ее количестве. Страна совершенно без цензуры - это из рода фэнтези.
репрессии были, но Сталин не виноват
а что не так? Он прекрасно пояснил этот момент в интервью.
Навального в команду возьму, но я хочу в команду тех, кто что-то сделал, а значит не возьму
А что не так? Он же не сказал, что он 100% возьмет Навального - он может взять, но Навальному нужно сперва себя проявить.
популистские высказывания,
Какие, например?
банальное неумение позиционирования себя как политика
А по-моему он отвечает более чем грамотно и логично, намного убедительней большинства политиков.
выдача желаемого (капитал за счёт с/х) за действительное (обладание высокоценными сотками близ МКАДа)
- внезапные счета и дома за границей
обычный грязный компромат. У ВСЕХ рыльце в пушку, поэтому я не вижу смысла обсуждать компромат. Есть смысл обсуждать идеи.
неучастие в политической жизни страны.
Трамп тоже не участвовал в политической жизни страны до недавнего времени. Когда-то надо начинать. Иначе как участвовать, если никогда не начать?

Simple_Not 08-02-2018 03:15 0

HKBD, Трамп тоже не участвовал в политической жизни страны до недавнего времени.

Опять ты лжёшь.

persik 08-02-2018 06:21 +1

HKBD, Цензура есть в любой стране
Грудинин сказал "я против цензуры". Это конкретное утверждение. Либо он глуп, и не понимает, что говорит, либо просто об этом никогда не думал. Это плохо.
а что не так? Он прекрасно пояснил этот момент в интервью.
Не совсем. Репрессии - это конкретная политическая оценка исторических событий. Репрессии - всегда элемент государственного насилия. И документы, относящиеся к репрессиям подписывались Сталиным. Это простая последовательность мыслей.
А что не так? Он же не сказал, что он 100% возьмет Навального - он может взять, но Навальному нужно сперва себя проявить.
Пересмотри отрывое. Он его хотел взять в команду на позицию главы счётной палаты. Это снова, либо глупость, либо неотрефлексированность вопроса.
Какие, например?
Про то, что если ты вкладываешь деньги в площадки, значит ты должен управлять страной. Это ужасный популизм.
А по-моему он отвечает более чем грамотно и логично, намного убедительней большинства политиков.
См. выше
обычный грязный компромат. У ВСЕХ рыльце в пушку, поэтому я не вижу смысла обсуждать компромат. Есть смысл обсуждать идеи.
Есть разные виды компромата. Есть компромат на личную жизнь. Если ты политик и у тебя помимо жены есть любвоница - это нерелевантные вещи. Если ты политик, и у тебя куча денег от бизнеса. Это нормально. Если ты политик, ты врёшь про структуру твоих доходов, ты игнорируешь законы о гос. службе, и претендуешь на высший руководящий пост - релевантный компромат.
У ВСЕХ рыльце в пушку
Тем хуже для всех. Значит у меня вообще нет мотивации идти на выборы.
Есть смысл обсуждать идеи.
Даже если я бы разделял его идеи, я вижу, что их реализовывать будет сомнительный политик. Хуже, если правильные идеи будет реализовывать плохой и нечестный политик. Так что у тебя мотивации за него голосовать ещё меньше должно быть.
Трамп тоже не участвовал в политической жизни страны до недавнего времени. Когда-то надо начинать. Иначе как участвовать, если никогда не начать
Ну, Трамп плохой политик. Ему повезло, что против него выступила ещё более безумная бабка.

cherepets 08-02-2018 08:00 0

who_am_i, Если бы мне нужно было выбрать кого-то из двух чуваков на видео, то однозначно Грудинин. Но конечно отрывок про фильм это пиздец. Начались стандартные оправдания всех видов цензуры в РФ в этом десятилетии. Какие нах* дети на фильме с соответствующим возрастным ограничением? Ну и логика зачем участвует тоже непонятна: "выборы нечестные, меня никуда не пускают, сам я толком нифига не делаю, но как то так мы и выиграем, приходите". Не звучит как продуманный план (не думаю что он "придуман Путиным", но всё же).

HKBD 08-02-2018 16:11 0

persik, Грудинин сказал "я против цензуры". Это конкретное утверждение. Либо он глуп, и не понимает, что говорит, либо просто об этом никогда не думал. Это плохо.
Либо ты сделал неверный вывод. "Я против цензуры" не значит, что он вообще против любой цензуры, а против необоснованной цензуры просто так. Точно также когда люди говорят "все", они имеют ввиду не 100%, а "большинство".
Не совсем. Репрессии - это конкретная политическая оценка исторических событий. Репрессии - всегда элемент государственного насилия. И документы, относящиеся к репрессиям подписывались Сталиным. Это простая последовательность мыслей.
Но это не значит, что Сталин лично сажал. Ему давали списки - он подписывал, не вникая в суть каждого случая. Но он и не должен это делать - это не его задача. Это задача соотв. органов. Конкретно - Ежова. Когда оказалось, что Ежов - садист и вносит в расстрельные списки всех подряд - расстреляли самого Ежова.
Он его хотел взять в команду на позицию главы счётной палаты. Это снова, либо глупость, либо неотрефлексированность вопроса.
Или снова неверный вывод. "Хотел" = "допускал", а не "возьмет непременно первым же делом на любых условиях".
Про то, что если ты вкладываешь деньги в площадки, значит ты должен управлять страной. Это ужасный популизм.
Это прекрасная конкретика, а не ужасный популизм. Он превратил свой Совхоз в конфетку - значит у него есть опыт управления большим коллективом и населенным пунктом - значит шансы, что он сможет управлять страной намного выше, чем у его конкурентов-балаболов, которые ничем в своей жизни вообще не управляли.
Если ты политик, ты врёшь про структуру твоих доходов, ты игнорируешь законы о гос. службе, и претендуешь на высший руководящий пост - релевантный компромат.
Совершенно иррелевантный высосаный из пальца компромат. Если бы он воровал миллиарды как тот Сердюков - это да. А так это его деньги, а не государственные, он сам их заработал, значит он молодец,показал себя как хороший хозяйственник.
Даже если я бы разделял его идеи, я вижу, что их реализовывать будет сомнительный политик. Хуже, если правильные идеи будет реализовывать плохой и нечестный политик. Так что у тебя мотивации за него голосовать ещё меньше должно быть.
А по мне совершенно не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Хоть Гитлер, хоть Чекотило - главное результат. Ну и да, на фоне других политиков - он просто образец порядочности и чести.
Ну, Трамп плохой политик. Ему повезло
Почему это он плохой политик? Человек без политического опыта, ставший в одиночку вопреки всего политического истеблишмента президентом - по определению хороший политик. Причем не просто хороший, а охуеннейший политик, коих в мире единицы.

cherepets 08-02-2018 16:23 0

HKBD, а против необоснованной цензуры просто так.

Ну так в данном случае речь и идет не про что-то прям опасное (пропаганда игил, наркотиков, православия), а просто неудачную комедию. Ну так блин, давайте тогда и Иронию Судьбы 2 запретим.

HKBD 08-02-2018 19:06 0

cherepets, Есть разница между просто комедией и высмеиванием исторической личности. Николай I обещал послать "миллион зрителей в серых шинелях" во Францию за спектакль о Екатерине Великой

И это правильно. Высмеивание твоей истории недопустимо. Правильно сказал Грудинин - это все равно что высмеивать твоих родственников.

Simple_Not 08-02-2018 20:02 0

HKBD, Высмеивание истории - одна из самых остроумных ветвей юмора вообще.

persik 08-02-2018 21:37 +1

HKBD, Либо ты сделал неверный вывод. "Я против цензуры" не значит, что он вообще против любой цензуры, а против необоснованной цензуры просто так. Точно также когда люди говорят "все", они имеют ввиду не 100%, а "большинство"
Мы уже это сто раз проходили. И это моя принципиальная позиция - формулировки имеют значение и за такие увиливания как минимум политиков, фигурально выражаясь, надо пиздить палками. Слово - иструмент политика. Тот же Ленин, как бы кто к нему не относился, себе такого не позволял. Так что я настаиваю:
1) либо Грудинин глуп
2) либо Грудинин неотрефлексировал позицию
3) ну или что хуже всего Грудинин намеренно или без умысла неточен в формулировках. Это для политика хуже всего. Особенно для президента, от слов которого иногда фондовые рынки зависят.
Но это не значит, что Сталин лично сажал. Ему давали списки - он подписывал, не вникая в суть каждого случая
Так даже в уголовном праве не работает. Не то что в политике. Проблема в том, что твои слова могут быть оправданием только если НЕ признавать посадки в лагеря репрессиями. Если мы называем посадки репрессиями, то сам факт подписи приказа делает человека соучастником по определению. Ведь репрессии это инструмент политического насилия, а не стандартный процесс исполнения наказания.
Это прекрасная конкретика, а не ужасный популизм. Он превратил свой Совхоз в конфетку - значит у него есть опыт управления большим коллективом и населенным пунктом - значит шансы, что он сможет управлять страной намного выше, чем у его конкурентов-балаболов, которые ничем в своей жизни вообще не управляли.
Пересмотри видео он не про себя говорил, а про мужиков которые построили площадку. Брать в команду просто мужиков, которые просто построили площадку - дикий популизм. А Совхоз у Грудинина дутый и держится на ценности земли.
А по мне совершенно не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Хоть Гитлер, хоть Чекотило - главное результат. Ну и да, на фоне других политиков - он просто образец порядочности и чести.
Соблюдение закона и честность играют большую роль.
Почему это он плохой политик? Человек без политического опыта, ставший в одиночку вопреки всего политического истеблишмента президентом - по определению хороший политик. Причем не просто хороший, а охуеннейший политик, коих в мире единицы.
Ну если по твоему определению хороший политик это тот, кто дорвался до кресла, то ок)
Для меня хороший политик это человек рациональный, не обделённый моральными добродетелями, идеологически последовательный, уравновешенный. Ну это если огрублять.

persik 08-02-2018 21:40 +1

HKBD, Сомнительно, что Николай такое говорил. Ни один комментатор не указал первоисточника в своих книгах.

Сам же Николай политическую сатиру терпел, посещал Ревизора, и во Францию бы в жизни за шутки миллион зрителей не повёл. Он же не был ебанутым.

cherepets 09-02-2018 04:47 +1

HKBD, Нет разницы. Комедии делятся ровно на 2 типа: смешные и не смешные. По мне так даже лучше, чем снимать тупую пафосную пропаганду. Алсо в РФ не запрещены фильмы типо Гитлер Капут. Почему?

HKBD 09-02-2018 16:53 0

persik, Мы уже это сто раз проходили. И это моя принципиальная позиция - формулировки имеют значение и за такие увиливания как минимум политиков, фигурально выражаясь, надо пиздить палками.
Ну то есть это твое мнение, а не объективный факт. Большинство людей не заморачиваются на это и не обязаны подстраиваться под тебя.
Люди не добавляют "на мой взгляд" перед тем как сказать свое мнение, но от этого оно не становится утверждением.
Люди говорят "все", подразумевая "большинство".
Обещая что-то, люди не подписываются под то, что будут это делать ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Люди вообще выносят исключения за скобки и общаются по существу, предполагая, что собеседник уже вырос из маленьких штанишек юношеского максимализма, сформировался как зрелая личность и ему не нужно разжевывать все оговорки и исключения, т.к. у него, как у зрелого и взрослого человека, присутствует здравый смысл.
Поэтому можно положительно ответить на вопрос о том, что человек против цензуры, не перечисляя случаи, когда цензура уместна.

Моя принципиальная позиция считать таких людей, которые придираются к словам и формулировкам вместо сути - буквоедами и демагогами. И большинство людей со мной согласны.

Твое право требовать от людей изменить свою модель поведения, но и право людей игнорировать твои требования. Твое право придираться к Грудинину на этом основании, но и мое право не воспринимать эти придирки как достаточное обоснование его якобы "лжи" или глупости.

Так даже в уголовном праве не работает. Не то что в политике. Проблема в том, что твои слова могут быть оправданием только если НЕ признавать посадки в лагеря репрессиями. Если мы называем посадки репрессиями, то сам факт подписи приказа делает человека соучастником по определению. Ведь репрессии это инструмент политического насилия, а не стандартный процесс исполнения наказания.
Но ведь никто не отрицает, что репрессии были. Но это не делает Сталина убийцей. Репрессии - естественный процесс политической борьбы, а в той сложившейся ситуации они были более чем оправданы.
Пересмотри видео он не про себя говорил, а про мужиков которые построили площадку. Брать в команду просто мужиков, которые просто построили площадку - дикий популизм.
Почему? Причем тут популизм вообще?
А Совхоз у Грудинина дутый и держится на ценности земли.
Чейта дутый? Совхоз работает, люди в нем живут как в раю. Доходы получены честным путем. А то, что они получены капиталистическим способом, а не социалистическим сути не меняет - ведь социализм не о доходе же, а о распределении благ. Как блага распределяются в колхозе? Все Грудинину, а остальным ничего? Нет, блага в колхозе распределяются по-честному всех участников, они живут там припеваючи. Это социалистический принцип.
Соблюдение закона и честность играют большую роль.
Для судьи, но не для лидера страны. Закон не всегда хорош, и его можно поменять, а честность тоже хорошая далеко не всегда. Есть случаи, когда соврать лучше, чем сказать правду.

Ну если по твоему определению хороший политик это тот, кто дорвался до кресла, то ок)
Для меня критерий хорошести насколько нечто выполняет свою задачу. Например, задача машины быстро ехать и разгоняться, расходовать бензин мало. Чем лучше машина с этой задачей справляется, тем эта машина лучше. Задача политика - прийти к власти. Чем больше власти у политика - тем он лучше. Другой вопрос как он этой властью распоряжается, но это уже надо уточнять, какой именно политик.

Для меня хороший политик это человек рациональный, не обделённый моральными добродетелями, идеологически последовательный, уравновешенный. Ну это если огрублять.
Ну так Грудинин обладает всеми этими качествами.

Сомнительно, что Николай такое говорил.
Это совершенно не важно, говорил он или нет. Важен сам принцип. Я привел в пример данное видео не с целью доказать говорил ли это Николай I или нет - для меня это совершенно не важно в данной теме, я привел с целью проиллюстрировать сам принцип недопустимости высмеивания своей истории и правильной на мой взгляд реакции на нее.

Ни один комментатор не указал первоисточника в своих книгах.
А почему они должны были привести ссылку на первоисточник? У них кто-то спрашивал? Часто ли ты видишь в комментариях на ютубе ссылки хоть на какие-то пруфы?

HKBD 09-02-2018 16:56 0

cherepets, Нет разницы. Комедии делятся ровно на 2 типа: смешные и не смешные. По мне так даже лучше, чем снимать тупую пафосную пропаганду. Алсо в РФ не запрещены фильмы типо Гитлер Капут. Почему?
Слушай, а давай запилим комедию про смерть твоих родственников, а? Нет же никакой разницы - все можно!

Алсо в РФ не запрещены фильмы типо Гитлер Капут. Почему?
Очевидно, потому что Гитлер - главный враг русского народа за всю историю, поэтому высмеивать адика можно и нужно..

HKBD 09-02-2018 16:57 0

Simple_Not, Высмеивание истории - одна из самых остроумных ветвей юмора вообще.
высмеивание чужой истории. Fixed.

cherepets 09-02-2018 17:06 0

HKBD, а давай запилим комедию про смерть твоих родственников, а

Ну снимай. Ты проебешь тонну денег, ведь никто не придет смотреть такую дерьмину, а я просто посмеюсь, что есть долбоеб, который реально занялся таким.

Очевидно, потому что Гитлер - главный враг русского народа за всю историю, поэтому высмеивать адика можно и нужно..

Во-первых, надеюсь, что ты не забыл кинуть зигу вспоминая про преводсходство свое народа над глупой немчурой.
Во-вторых, это пародия на 17 мгновений весны, где главные герои вообще-то ~~русские~~ советские граждане, ~~твои~~ мои соотечественники.

HKBD 09-02-2018 17:14 0

cherepets, Ну снимай.
все с тобой ясно, общечеловек. Остается только порадоваться, глядя как традиционалистый ебут таких как ты во всех странах мира.

Во-первых, надеюсь, что ты не забыл кинуть зигу вспоминая про преводсходство свое народа над глупой немчурой.
Во-вторых, это пародия на 17 мгновений весны, где главные герои вообще-то русские советские граждане, твои мои соотечественники.
Во-первых, ты надеюсь не забыл кинуть зигу, защищая твоего фюрера?
Во-вторых, это пародия на фрицев, а не на нас. Мои соотечественник расстреливают этих уебков пачками, да и вообще их наци ~~гей~~ клуб ржачно показан.

Simple_Not 10-02-2018 05:16 0

HKBD, История у нас на весь мир общая. Разве что некоторые ветви её ты знаешь чуть-чуть получше остальных.

cherepets 10-02-2018 06:54 0

HKBD, во всех странах мира

Хорошо, что я где-то в параллельной вселенной.

это пародия на фрицев, а не на нас

Это пародия на обе стороны. Что в общем-то с моей точки зрения даже и хорошо, но в любом случае нужно определиться - либо исторические пародии разрешены, либо запрещены.

persik 12-02-2018 03:17 0

HKBD, 1. США лучшее государство. Но я не имел в виду лучшее! Я имел в виду лучше многих.

2.Ты путаешь факт и оценку. Репрессия это конкретное действие с конкретными конститутивными элементами. Если ты говоришь, что кто-то участвовал осознанно в репрессиях, то он в них виноват. Но мы можем конечно и Гитлера оправдать точно так же. Холокост был необходим, поэтому Гитлер невиновен. В этом проблема размытых демагогичных формулировок - они транслируют булщит, ничего конкретного так сказать нельзя.

3. Популизм в том, что если Васян помогает детям, то он будет хорошим министром. Это то, что ты слышишь от любого неумного человека. Это популярное мнение, отражающее детскую логику - если что-то делает хорошо, то всё делает хорошо.

4. Я согласен только лишь с тем, что людям он даёт достаточно денег. Но ответь мне на вопрос: тот факт, что Дерипаска, Абрамович, Сечин будут более щедрыми бизнесменами делает их более полезными? Нет, потому что это люди, отхватившие кусок в 90е, сидящие на ренте, тормозящие экономику. Когда я говорю дутый - я имею в виду, что это неэффективный агробизнес, построенный, как и почти всё, на госконтрактах и земельной ренте.

5. Вот это просто фу. Соблюдение законов - важный принцип правового государства. Особенно тех, которые в целом адекватны. Мы в обществе ждём от потенциальных глав государства желание умом и интересами жить только в России, а не диверсифицированный портфель в разных европейских странах. Я смотрю на действия, и вижу, что человек не инвестирует в Россию свои личные доходы. Это как дочка Пескова, прекрасно живущая во Франции. Это как дома чиновников в Италии/США.

6. Ну я показал, что нет)

7. Ну то есть снова сказал А, а на самом деле Б?

8. Этого требует историческая наука. Я поэтому и не верю в брехню на ютубе. По-моему, очевидно.

HKBD 13-02-2018 13:07 0

cherepets, я где-то в параллельной вселенной.
это заметно
либо исторические пародии разрешены, либо запрещены.
на врагов разрешены, на себя запрещены - очевидно же.

HKBD 13-02-2018 13:27 0

persik, США лучшее государство. Но я не имел в виду лучшее! Я имел в виду лучше многих.
Можно и так сказать. Если %countryname% по совокупности большинствапараметров лучше большинства стран мира, значит оно лучшее. Нужно только доказать, что эта %countryname% действительно лучше по совокупности большинствапараметров лучше большинства стран мира.
Ты путаешь факт и оценку.
Нет, это ты путаешь. Вот у тебя - оценка, которая никак не тянет на факт.
Репрессия это конкретное действие с конкретными конститутивными элементами. Если ты говоришь, что кто-то участвовал осознанно в репрессиях, то он в них виноват.
А, ты про репрессии? Я думал ты про твое мнение о нечестности Грудинина. Ну ладно давай про репрессии. По твоей логике выходит, что любая страна, где предусмотрено хоть какое-то наказание за преступление занимается репрессиями. Но почему тогда акцентируют именно на Сталинские репрессии? Ведь можно сказать, что и Черчилль, и Рузвельт занимались репрессиями.
3. Популизм в том, что если Васян помогает детям, то он будет хорошим министром. Это то, что ты слышишь от любого неумного человека. Это популярное мнение, отражающее детскую логику - если что-то делает хорошо, то всё делает хорошо.
Но ведь Грудинин хорош именно в том, что сделает его хорошим президентом - управлении. Разница лишь в масштабах. Так что это не популизм, а реализм. Если Васян хорошо управляет городом, логично, что у него шансы хорошо управлять страной выше, чем у кого-то, кто даже городом не может хорошо управлять. Если бы Грудинин гордился тем, что он хорошо танцует брейкданс, поэтому он будет хорошим президентом - это был бы популизм. А так это реализм.
тот факт, что Дерипаска, Абрамович, Сечин будут более щедрыми бизнесменами делает их более полезными?
Да. Вот Абрамович отстроил Чукотку - молодец. Если бы Сечин или Дерипаска строили дворцы не для себя, а для народа - они были бы тоже молодцами. Или если бы возглавили область, в которой все стали бы жить как в Европе, и потом построили бы себе дворцы - имели бы право. Так что Абрамович молодец, а Сечин и Дерипаска - нет.
люди, отхватившие кусок в 90е, сидящие на ренте, тормозящие экономику.
Экономику тормозят не они, а система, в рамках которой выгоднее сидеть на ренте, чем заниматься производством. Глупо предъявлять людям, что они этим пользуются - нужно менять систему. У Сечина и Дерипаски желания менять систему нет, а у Грудинина - есть.
Я смотрю на действия, и вижу, что человек не инвестирует в Россию свои личные доходы.
ЧТООООО??!! ГРУДИНИН НЕ ИНВЕСТРИУЕТ В РОССИИЮ??!! Ты либо слепой, либо тролль, либо популист, в таком разе. Грудинин как раз таки инвестриует в Россию и построил рай для 4000 человек при его довольно скромных относительно олигархов доходах.
Эти якобы счета, которые он якобы не задекларировал - 200тыс рублей. Смешная сумма же! А в Россию он инвестировал миллионы. Так что это дутый компромат и откровенный популизм.
Ну я показал, что нет)
не показал) Ты лишь высказал свое мнение. Грудинин же показал себя как раз таки, что он человек рациональный, уравновешенный и идеологически последовательный (для этого достаточно посмотреть его интервью) и не обделённый моральными добродетелями (для этого достаточно посмотреть на его дела).
Ну то есть снова сказал А, а на самом деле Б?
то есть не важно, сказал или не сказал, важно, что сказал. я мог бы вообще на пони сослаться или на Ленина. Важна суть высказывания, а придирки "сказал\не сказал" называются демагогией.
Этого требует историческая наука. Я поэтому и не верю в брехню на ютубе. По-моему, очевидно.
Значит ты ищешь не в том месте. На ютубе обмениваются мнениями и обсуждают по существу сказанного, а не буквоедствуют, выясняя второстепенный и совершенно неважный вопрос.

persik 14-02-2018 14:20 0

HKBD, Да, пожалуй, я просто формально завершу наш диалог, потому что вижу очень много вещей, которые ведут его не в то русло, в которое я бы хотел :)

karnoloster · Answer 21

karnoloster 16-02-2018 23:06 +1

Вопрос к НКВД (лень перечитывать комменты и искать схожий вопрос и ответ). Тебя не смущает, что Грудинин - представитель КПРФ и таким образом вроде как представитель интересов пролетариата, по факту является буржуем?

13 комментариев

Simple_Not 17-02-2018 04:00 0

karnoloster, Я за него отвечу: сам Маркс был представителем буржуазии. Как и почти все крупные социалисты.
Дефлауфер, или Техноком (не помню кто именно) даже прогоняли кулстори о том что у пролетарариата в классовом смысле нет самосознания. А значит, будить его и тянуть к лучшей жизни должны представители иных классов.

Бтв, не думаю что к Грудяхину можно прикручивать дискурс пролетариев и социализмуса.

karnoloster 17-02-2018 12:26 +1

Simple_Not, Это Энгельс был буржуй, а не Маркс, насколько я помню. Маркс - интеллигенция.

Simple_Not 17-02-2018 13:58 0

karnoloster, Одна разница - не пролетарий он ни разу.

karnoloster 17-02-2018 14:48 0

Simple_Not, Между пролетарием и буржуем есть классовая борьба. Один эксплуатирует другого, а другой не хочет быть эксплуатируемым. У интеллигенции нет заложенного изначально конфликта ни с той, ни с другой стороны.

karnoloster 17-02-2018 14:52 +1

Так может он февральскую революцию, буржуазную хотел поддержать, а не большевиков.
Кстати говоря в долгосрочной переспективе, если смотреть на несколько шагов - уменьшение рабочего дня или выплаты, как в Швейцарии хотели сделать, могут быть выгодны буржуям. Есть такие теории. Обеспеченный рабочий и с надеждой на лучшую жизнь может гораздо больше стараться и больше производить продукт(не говоря, что в такой среде лучше наука будет развиваться), чем загнанный и ненавидящий свою работу и жизнь.

Simple_Not 17-02-2018 15:17 0

karnoloster, Разве что в речах популистов от социализма.

Simple_Not 17-02-2018 15:18 0

karnoloster, Лол, так ведь именно по этому передовой капитализм давно уже переходит на вменяемый режим труда для ценных кадров - они так банально лучше себя чувствуют и действительно лучше работают, за счёт всего выигрывают все.

karnoloster 17-02-2018 15:23 0

Simple_Not, Это называется социализм

karnoloster 17-02-2018 15:45 0

Simple_Not, Капитализм со временем развивается в монополии, госкапитализм, социализм. Тех, кто продает булки самостоятельно - это не касается. Мелкобуржуазные элементы и буржуазия - группы разные.
А что касается свободного рынка и конкуренции, что-то я не видел мужиков, самостоятельно изготавливающих например процессоры и продающих их в своем уютном магазинчике. То есть я хочу сказать, что на мелком уровне свободный рынок может и действует, но крупный уровень под монополиями. И совсем близкий пример. Соки, напитки в РФ, половина, а то и больше - бренды кока колы . "Добрый", "Я" итд. ВАЗ превращается в филиал Рено. итд итп

Simple_Not 17-02-2018 16:44 0

karnoloster, Вот только это не проблема дурацкого дискурса двухсотлетней давности.

Есть довольно выраженные производственные различия между оборудованием разных классов (в смысле если ты ряд условных станков раскидаешь по категориям).
И переход из класса в класс может давать чудовищное увеличение производительности, точности, итд, однако в то же самое время добавляет огромную ношу амортизации и обслуживания.
Т.е. если твой булочник поставит конвейерную линию уровня AMD, то это его просто уничтожит - он никогда не сможет её окупить и вообще загрузить работой.

Алсо, чтобы быть на самом передовом русле нужны и разработки. Их, понятное дело, тоже нелегко содержать.

Короче, переход вернего сегмента рынка под несколько (вплоть до 2-3х) компаний - это вполне естественное рыночное состояние. В ряде случаев это даже не потянет на классическое определение монополии (т.к. несмотря на топовое положение конкуренция всегда рядом, и нужно поддерживать себя в тонусе иначе статус быстро сойдёт на нет).
А древние мантры про жутких буржуа уже давно неадекватны реальному миру.

karnoloster 17-02-2018 17:01 0

Simple_Not, Короче, переход вернего сегмента рынка под несколько (вплоть до 2-3х) компаний - это вполне естественное рыночное состояние.
Ну а я про что пишу? Про тоже и писал. И что это приводит к социализму. Если капитализм не устоялся, то происходит дикий капитализм. А устоявшийся и имеющий далеко идущие планы строит социализм у себя, а нагибает население не свое, а за рубежом.
А древние мантры про жутких буржуа уже давно неадекватны реальному миру.
Буржуа не жуткие и не злобные, и что 200 лет назад про то не говорилось, что сейчас. Не суди про советскую идеологию по книжкам для самых маленьких. Ты меня обвиняешь в том, чего я не писал. Удобная позиция.
Буржуа действуют в своих интересах, пролетарии - в своих.

karnoloster 17-02-2018 17:11 0

karnoloster, Я бы сравнил это с отношениями человечества и природы. Люди жестко эксплуатируют природу и никакие мелкие шаги в виде солнечных электростанций это не изменят. Веганы не жрут мясо, жалея животных, но при этом чтоб их прокормить приходится вырубать леса под поля, химикатами обрабатывать, травить сорняки и вредителей, менять экосистему под свои интересы. Кстати удобрения и химикаты, тоже ведь на деревьях не растут и тоже вредят природе.
Таким образом человек, что является злом?

HKBD 19-02-2018 15:50 0

karnoloster, вовсе нет.

Ленин тоже не был пролетарием. Не важно твое происхождение, важно на чьей ты стороне. Дворянин Брусилов был за красных, а крестьянин Деникин - за белых. Это во-первых.

А во-вторых, я не пролетарий и социализм для меня не про интересы рабочего класса, а про эффективную кооперацию и справедливое распределение благ.

HKBD · Answer 22

HKBD 02-03-2018 12:44 0

Путин таки молодец. Сделал ход конем. Если хоть часть того, что есть на видео - правда, то Путин нереальный супермен, а всему миру пиздец

Слава Империи! Смерть ворогам! Мир уже повсеместно откладывает кирпичи в прессе.

Грудинин огорчил в дебатах полным игнором внешки. Прав таки был Падре - Грудинин был бы отличным премьером, но Президент это в первую очередь Верховный Главнокомандующий, ГЛАВНАЯ его задача - армия и внешка. А экономика и внутренняя политика - на премьере.

Проголосую за Путина.

Кстати, как мне кажется, Грудинина не зря так пропиарили - вполне возможно, Путину надоел либеральный пиздец, и он таки решил попробовать квази-социалистический путь. Если это так, то это будет просто мегаохуенный комбобрейк. Милитаризм + социализм = вин!

46 комментариев

Simple_Not 02-03-2018 12:48 0

HKBD, Если хоть часть того, что есть на видео - правда

Смотри-ка, сам же не доверяешь официальным данным из уст официального лица.

Путин нереальный супермен, а всему миру пиздец

Круто наверное, но как это жизнь россиян улучшать будет?

cherepets 02-03-2018 12:52 +1

Simple_Not, Круто наверное, но как это жизнь россиян улучшать будет?

Зачем улучшать жизнь солдатам в RTS? Они же нужны только чтобы добывать ресурсы, строить новые бараки и склады, да стрелять.

Simple_Not 02-03-2018 12:55 +1

cherepets, Ну ты хоть на реген их вкачай, ёбаный в рот, чтобы не нужно было столько ресурсов на дозаказ тратить.
Довольный, прокачанный юнит на высоких теках априори круче и выгодней толпы зерглингов.

HKBD 02-03-2018 12:56 0

Simple_Not, Круто наверное, но как это жизнь россиян улучшать будет?
Это позволит нам вести более активную внешнюю политику, решительней защищать наших союзников, бороться за рынки, что в итоге приведет к росту экспорта, экономики и как следствие благосостоянию простых граждан.

Довольный, прокачанный юнит на высоких теках априори круче и выгодней толпы зерглингов.
Но ведь юниты итак живут неплохо, и я думаю будут жить еще лучше. А пейзане пусть батрачат. "Да, милорд!"

Алсо, в видео упор делается на железяки без юнитов. Даже подлодка беспилотная. Собственно, переход на беспилотную технику и средства поражения - тренд развития армии. Так что юнитов нужно будет все меньше и меньше. В итоге окажется нужным только небольшая часть офицеров-операторов, а о них уж милитаристическое государство позаботится, не волнуйся.

cherepets 02-03-2018 12:57 +1

Simple_Not, Зачем базовых то качать? Лушче качать сразу всякие танки, зенитки, самолеты.

HKBD 02-03-2018 13:13 0

cherepets, именно. Тем более тренд такой, что беспилотники сейчас заменяют все. Ракеты, самолеты, подлодки, танки. Войны будущего - войны Скайнетов.

cherepets 02-03-2018 13:20 +1

HKBD, А если еще сделать ботов-харвестеров, то можно и добывать без участя людей. Можно вообще тогда будет от населения избавиться за ненадобностью. Роботы качают, роботы защищают - успех, из людей - только главнокомандующий.

HKBD 02-03-2018 13:32 0

cherepets, ну собственно к этому все и идет. Роботы зогхватят планету! Автоматизация производства, юнитов. Один сплошной скайнет с верховным главнокомандующим и оперативным штабом.

Что при этом делать с остальными 99% ненужного населения - вопрос. Либеральный подход - пусть дохнут, социальный - социалка, базовый доход. Пусть играются в экономику, люди то нужны - ведь кто-то должен строить заводы по производству юнитов (ну, хотя бы пока технологии не развились до уровня, что заводы можно распечатать на 3д принтере), например. Да и демография - то еще оружие. Переселил в ту же Эстонию миллион русских -> они провели референдум о присоединении к России -> профит!

Simple_Not 02-03-2018 13:32 0

cherepets, А тебе потом объяснять людям почему война нулей и единичек на боевом сервере приводит к тому, что в реальной жизни простым гражданам в назидание отрубают пару-тройку конечностей.

cherepets 02-03-2018 13:39 0

HKBD, Боюсь в Эстонии бы не проголосовали за присоединение. Если про Крым еще понятно: коли на момент референдума мне бы предложили на выбор в какой из тех двух стран жить (или в отдельной "Крымляндии"), я б так же проголосовал. Но насколько мне известно Эстония 2018 несколько более приятное место, чем Украина 2014.

HKBD 02-03-2018 13:54 0

cherepets, сейчас-да, а если бы там было большинство населения русских - проголосовали бы. Алсо, большинство местных русских проголосовали бы за уже сейчас. Как впрочем и в Латвии. Потому что чувствовать себя дома, а не чужаком не менее важно, чем уровень жизни. Я бы даже сказал - важнее, для нормального человека. А к успеху ты можешь прийти и в Москве, например.

cherepets 02-03-2018 15:03 +1

Там не так уж и много фото, да и не понятно из каких районов. Так то можно раз в 500 больше фоток полнейшей разрухи в США найти, что не особо будет отражать действительность.

//если что, я не был в Эстонии и не уверен насколько там плохо или хорошо

cherepets 02-03-2018 15:16 0

HKBD, Посмотрел видос. Ему тексты ИГИЛ пишет?

HKBD 02-03-2018 15:54 0

есть, никто не спорит. Но есть и надежда, что поставит Грудинина.

При меведе ясен пень нулевая.

HKBD 02-03-2018 15:58 0

cherepets, Там не так уж и много фото, да и не понятно из каких районов. Так то можно раз в 500 больше фоток полнейшей разрухи в США найти, что не особо будет отражать действительность.

//если что, я не был в Эстонии и не уверен насколько там плохо или хорошо
Эстония - самая богатая постсоветская республика. Зарплаты выше, чем в Чехии и Польше. Таллин вылизан как конфетка. Но при этом деревни мало отличаются от наших, а русских считают чужими, даже паспорта им такие выдают. Ну а сделать конфетку из страны с населением 1млн много ума не надо. Ты попробуй сделай конфетку из Индии там или Китая.

Посмотрел видос. Ему тексты ИГИЛ пишет?
Причем тут ИГИЛ?

G.Wox 02-03-2018 16:02 +1

HKBD, Путин навешал лапши перед выборами и НКВД потёк. пиздец, переметнуться за диаметрально противоположного кандидата. сегодня голосуют за одного, завтра за другого. в этом вся суть электорального процесса в России- у партий нет нормальных сторонников, на улицы выводят только за деньги, эти позорные искусственные митинги ради непонятно чего и цирк на тв. нет политического процесса вообще в России, у людей каша в головах так и останется при Путине, т.к. ему выгодно, чтобы общество было недоразвитым. зато всем показали анимацию запуска ракеты. отечественные инженеры овладели хуевой компьютерной графикой. ура, голосуем за Путина!

Simple_Not 02-03-2018 16:16 0

G.Wox, у партий нет нормальных сторонников

Нет нормальных партий - нет и нормальных сторонников, очевидно же.

Однако нормальных партий и не предвидется ведь всех кто начинает что-то активно делать но натыкается на грабли ЕР ждёт ФСБ и иже с ними.

HKBD 02-03-2018 16:36 0

G.Wox, Путин навешал лапши перед выборами и НКВД потёк.
Течешь лишь ты, надрачивая на запад.
переметнуться за диаметрально противоположного кандидата.
Пиздец только конченый х*сос мог сделать такой вывод.
Грудинин и Путин не диаметрально противоположные, между ними разница небольшая, просто у Грудинина приоритет на внутренней политике, а у Путина на внешней. Идеально было бы Путин президент, а Грудинин премьер.
у партий нет нормальных сторонников, на улицы выводят только за деньги, эти позорные искусственные митинги ради непонятно чего и цирк на тв.
Лол, как будто бы есть страна, где не так, лол.
у людей каша в головах так
А может у тебя, а не у них?
ему выгодно, чтобы общество было недоразвитым.
Ксения Анатольевна, перелогиньтесь
отечественные инженеры овладели хуевой компьютерной графикой.
Ты даже видео не смотрел, пиздишь о чем не знаешь. Там вообще то были кадры с реальным пуском ракеты.

G.Wox 03-03-2018 12:38 +2

HKBD, где? там пара секунд пуска непонятно чего, остальное всё графика. почему послание собранию было всегда в конце года, а сейчас в марте? специально под переизбрание перенесли

ничего, что Грудинин за национализацию, а Путин за прихватизацию(раздачу ништяков своим браткам)? Грудинин против оттока капитала, а Путин за вывод денег в оффшоры. у кгбэшника только свои марионетки, никогда он не брал в серьезную работу клоунов с выборов, ему даже на дебаты впадлу с ними выходить. так что эти твои "идеально бы" из области фантастики

HKBD 05-03-2018 15:31 0

G.Wox, Путин за прихватизацию(раздачу ништяков своим браткам)
Путин за вывод денег в оффшоры
Пруф или пзд*бол. То, что это происходит при Путине, не значит, что это происходит по его вине или он за это. Иначе можно сказать, что ты за теракт 11 сентября - ведь он случился при твоей жизни же, а ты его не предотвратил! Значит ты за, пособник.
никогда он не брал в серьезную работу клоунов с выборов
Ну так это клоунов. А Грудинин - не клоун. Его вполне возможно могут взять.
эти твои "идеально бы" из области фантастики
из области фантастики - эти твои "путин за прихфатизацию и оффшоры".

persik 05-03-2018 17:24 0

HKBD, Ты прав. Не вина Путина в каждом случае приватизации и вывода денег в офшоры. Но его вина в том, что он не инициирует расследования в отношении должностных лиц, которых он непосредственно назначает в том числе по материалам из СМИ.

Я сейчас не только про юридическую, но и политическую сторону вопроса.

Padre 05-03-2018 17:50 0

persik, Собсно, если на основании каждого материала из СМИ инициировать расследование, то никаких следственных органов не хватит.
Хотя, можно было бы попробовать. Только на древнекитайском принципе "обратного правосудия". Если обвинения в СМИ не подтвердились, то автор материала, на пару с главредом, автоматически получают максимальное наказание, предусмотренное за то, в чём они кого-то обвинили.

persik 05-03-2018 18:05 +2

Padre, Провести доследственную проверку ничего не стоит, следственные органы и так должны это делать. На этой стадии следак просто берёт дебет и кредит, если разговор касается коррупции и сверяет, откуда у чиновника пускай даже с лямом в месяц имущества на миллиарды, из них многое не задекларировано. Это обычный механизм УПК. Открой и почитай. Он всем юристам хорошо известен.

А то, что ты предлагаешь - вещь глупая. Правда. Я надеюсь, что ты просто издеваешься.

G.Wox 06-03-2018 01:23 0

HKBD,

Padre 06-03-2018 09:36 +1

persik, На такую проверку тоже, вообще-то нужно немало человекочасов. Увеличить штат следственных органов, чтобы проверять каждый понос каждого журнашлюхи? Таки сами же журнашлюхи взвоют про "раздувание карательных органов" и "полицейское государство".
И да, чем это моё предложение глупо? Тем, что оно накрепко вобьёт в журналистов чувство ответственности за свои слова? Вообще-то, наличие этого чувства является обязательным, согласно любому кодексу профессиональной этики. Но журналисты, в погоне за баблом и/или сенсациями, на свои профессиональные кодексы регулярно кладут болт.

cherepets 06-03-2018 09:57 0

Padre, Ок, как в твоем варианте надо инициаровать расследование?

Padre 06-03-2018 10:44 0

cherepets, Элементарно. Если журналист уверен, что накопал криминал, он пишет заявление в прокуратуру "прошу проверить такие-то факты на предмет наличия состава преступления, предусмотренного статьёй такой-то" и прилагает к заявлению свои "неопровержимые доказательства". Вот и всё. Получаешь ответ о возбуждении по твоим материалам уголовного дела, делаешь круг почёта и публикуешь материал. Получаешь отказ - выкидываешь свой материал в помойку.
Если же журналист сперва обвинил кого-то публично, а потом оказалось, что его "факты" высосаны из пальца, то пусть потом не плачет, когда его потащат в суд отвечать на иск о защите чести и достоинства и на обвинение по статье 128.1 УК РФ.

cherepets 06-03-2018 10:51 +1

Padre, уверен

А если не уверен, а оценивает шансы как ~70%?
Слежку устаивать незаконно, так что самому недостающие элементы паззла не получить.

Получаешь отказ - выкидываешь свой материал в помойку.

Но ведь в таком случае тот кто обладает достаточной властью для продавливания конкретных отказов становится вне закона.

persik 06-03-2018 11:23 +2

Padre, Когда ты не открыл УПК, но делаешь вид, будто знаком с законом.

Дружочек, журналист все имеющиеся материалы и так должен передать.

persik 06-03-2018 11:34 +2

Padre, Это тебе кто сказал? Твоё чутьё? Ну я спрашивал у конкретного следака со стажем работы больше 20, он мне говорил, что опытный следак после передачи журналистом всех материалов дела прекрасно видит, есть ли у дела ход.

Нет, твоё предложение глупо по нескольким причинам:
1) Оно не учитывает основополагающие принципы, на которых строится УК РФ, а именно наличие вины как элемент состава преступления. Ты хочешь, чтобы человека садили даже за ситуации, в которых он добросовестно заблуждался. Хотя у нас и так есть удобные механизмы исправления ситуации. А именно частный иск о защите чести и достоинства с возмещением убытков и возможностью принудить написать опровержение в той газете, где этот материал был выставлен.
2) Такой высокий заградительный барьер вместе с возможными актами диффамации преграждает путь ситуациям, в которых не очевидна преступность, но тем не менее, очевидна крайняя нечистоплотность объекта расследования. В данном случае большую работу проделывают журналисты, которые передают материалы следакам. Это как раз сокращает те самые "человекочасы".

Simple_Not 06-03-2018 11:41 0

persik, Напомни-ка, а там работает такая штука, что журналист публикует, а уже совсем другой гражданин пишет заяву а-ля "прошу проверить сии противоречевые сведения относительно г-на N"?

persik 06-03-2018 11:49 +2

Simple_Not, В УПК есть повод и основания. Поводом может стать любое сообщение. Основанием - распространённая в СМИ информация. Но вообще повод не обязателен. Проверку СК может начать самостоятельно, насколько мне известно.

Simple_Not 06-03-2018 12:18 0

persik, Но при этом есть же ещё практика прекращения дел и нарушения процедур по указу сверху. На этот случай что-нибудь кроме личного героизма\идиотизма УПК предусматривает?

Padre 06-03-2018 12:24 0

persik, Я как-то не увидел в исходнике о том, что журналист что-то должен передавать. С твоих слов, получается, что президент должен лично ковыряться во всякой желтухе и инициировать расследования.
Но его вина в том, что он не инициирует расследования в отношении должностных лиц, которых он непосредственно назначает в том числе по материалам из СМИ.
Ну и по твоим пунктикам.
Чтобы не оказаться "добросовестно заблуждающимся" достаточно попросить о проверке своей информации людей, которые обучены и уполномочены делать это. До того, как публично обвинять кого-то, а не после. Если же ты некомпетентное говно, которое разбрасывается обвинениями на основе данных ОБС, то ты должен за это страдать. И по гражданскому законодательству, и по уголовному.
Составить и отправить запрос о проведении проверки - дело 15 минут. И прокуратура обязана отвечать на каждый такой запрос в письменной форме. Тут-то и пригодится твой следак с 20-летним стажем.
Но, блджад, у журналистов почему-то не находится этих 15 минут. Они сперва обосрут человека, а потом ковыряют пальчиком в ладошке и говорят, что "добросовестно заблуждались". И отделываются "официальным опровержением" на 1/16 100500-й полосы, где-то между рекламой БАДов, ага.

Simple_Not 06-03-2018 12:30 +1

Padre, президент должен лично ковыряться во всякой желтухе и инициировать расследования
Если не ошибаюсь, этим должна заниматься ФСБ. И если ФСБ не ведает данными уровня хотя бы региональных СМИ, то она очень плохо делает свою работу.

Padre 06-03-2018 16:03 0

Simple_Not, Вообще-то этим должна заниматься, в первую очередь, прокуратура.

Simple_Not 06-03-2018 16:34 0

Padre, Прокуратура, насколько помню, чем бы не занималась - делает это на основании запросов из других органов. Сам по себе прокурор ничего делать не будет.

Padre 06-03-2018 16:43 0

cherepets, А если не уверен, а оценивает шансы как ~70%?
Слежку устаивать незаконно, так что самому недостающие элементы паззла не получить.
О том я и говорю. Он может вполне законно попросить соответствующие органы проверить его подозрения. И соответствующие органы обязаны это сделать, и по результатам кратко отчитаться перед этим журналистом в письменной форме. Но ведь журналисты, в большинстве случаев, так не делают, а спешат скорее сенсационно сорвать покровы.
Но ведь в таком случае тот кто обладает достаточной властью для продавливания конкретных отказов становится вне закона.
Пока что, вне закона (точнее над законом) желают быть только всевозможные неполживцы.

Padre 06-03-2018 16:53 +1

Simple_Not, Запрос в прокуратуру может быть не только от органов, но и от граждан.
Любой Вася Пупкин может написать в прокуратуру письмо в духе "Прошу проверить *факт* на соответствие *закон*/наличие состава преступления по *номер статьи УК*". И прокуратура обязана дать Васе Пупкину официальный письменный ответ на такой запрос.

Simple_Not 06-03-2018 16:53 0

Padre, Ну вот видишь. Не сама же. А на основе запроса.

Padre 06-03-2018 16:58 +1

Padre, В довесок:
Обращения, подлежащие разрешению другими органами и учреждениями, в семидневный срок со дня регистрации направляются по принадлежности с одновременным извещением об этом заявителей.
Регистрация обращений в соответствии с законом производится в течение трех дней с момента поступления в орган прокуратуры.
Обращения граждан, должностных и иных лиц разрешаются в течение 30 дней со дня их регистрации в прокуратуре, а не требующие дополнительного изучения и проверки - не позднее 15 дней.
В случае проведения дополнительной проверки, запроса материалов и в других исключительных случаях срок разрешения обращения продлевается прокурором либо его заместителем с одновременным уведомлением заявителя о продлении срока рассмотрения и характере принимаемых мер, но не более чем на 30 дней.
Заявитель по окончании проверки имеет право ознакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну.
Письменное решение о предоставлении заявителю возможности ознакомиться с документами принимается в 10-дневный срок.

Padre 06-03-2018 16:59 0

Simple_Not, А должна сама? Может быть, сама она тоже что-то проверяет, но в медийном пространстве это просто не появляется.

persik 06-03-2018 18:02 +2

Padre, 1. Конечно не увидел, потому что это уже политический аспект. Путин как лицо, назначающее часть кабинета министров такие вещи на самотёк не должен пускать. Это сфера его непосредственного контроля.

Чтобы не оказаться "добросовестно заблуждающимся" достаточно попросить о проверке своей информации людей, которые обучены и уполномочены делать это. До того, как публично обвинять кого-то, а не после. Если же ты некомпетентное говно, которое разбрасывается обвинениями на основе данных ОБС, то ты должен за это страдать. И по гражданскому законодательству, и по уголовному.

Что-то ты совсем запутался и костыли придумываешь. Каких-то специально обученных фэйкомеров придумываешь. К тому же, любая публичная дискуссия строится на том, что ты выкладываешь факты и задаёшь вопросы, на которые отвечают. Если ты откровенно врёшь - добро пожаловать в суд по гражданским делам. Очень простая схема работы, которую ты непонятно для чего усложняешь.

Либо честно заяви, что хочешь видеть СМИ беззубыми, не задающими вопросы и имеющими ограниченные возможности по частным расследованиям - милости прошу. Не все же нравится демократические модели публичных дискуссий. Кому-то авторитаризм более мил. Вопрос тогда отпадёт, ведь о ценностях рассуждать здесь и сейчас я с тобой не хочу.

Составить и отправить запрос о проведении проверки - дело 15 минут. И прокуратура обязана отвечать на каждый такой запрос в письменной форме. Тут-то и пригодится твой следак с 20-летним стажем.
Ну, и что ты этим хочешь сказать? Какие ещё очевидные вещи расскажешь? А ничего, что в уголовном процессе (читай выше) есть ПОВОД и ОСНОВАНИЕ доследственной проверки. Прокуратура сама может и запросить все документы, которые СМИ должны предоставить, и начать доследственную проверку. Так что либо ты считаешь, что все эти замечательные бумаги из панамского архива, видосики Насти Рыбки, пролёты на квадрокоптере и выписки из зарубежных реестров - фальшивка 100%. Либо ты должен признать, что правоохранительные органы не проводят проверку по иной причине.

Скажи честно, ты правда так уверен в том, что всё, что пишут о чиновниках из высших эшелонов неправда?
Но, блджад, у журналистов почему-то не находится этих 15 минут. Они сперва обосрут человека, а потом ковыряют пальчиком в ладошке и говорят, что "добросовестно заблуждались". И отделываются "официальным опровержением" на 1/16 100500-й полосы, где-то между рекламой БАДов, ага.
Это неправда. По гражданским искам эти дела будут проходить по деликтным основаниям. Деликт гражданско-правовой сконструирован по схеме презумпции виновности и противоправности совершённого деяния. Журналисту самому надо доказать, что он основывал свои разговоры на фактах и имеющихся материалах. Что у него были источники. Всё можно найти в ст. 152 ГК РФ а также в постановлении вс рф по этой статье.
Далее, требования к опровержению находятся в ст. 44 ФЗ о СМИ. Там указано, что шрифт опровержения должен быть таким, как правило на той же полосе и т.д.

В общем, ты не владеешь темой, но говоришь. Это неправильно.

Будь ты в теме, ты бы начал размышлять над плохой практикой по взысканию морального вреда и ущерба от порочащей информации, о сложности доказывания причинно-следственной связи. На что я бы ответил, что времена когда суды отказывают в возмещении убытков на основании их недоказанности в строгом смысле слова уже прошли, причинную связь стали понимать более гибко, а сам объём взысканий поднимается всё выше. И в целом лица могут пытаться взыскать как ущерб так и требовать опровержения по суду.

persik 06-03-2018 18:14 +2

persik, Теоретически я готов обсуждать модель работы механизма ответственности. Потому что я не иду против правды, и понимаю, что журналисты это люди совершенно обычные, но при этом зарабатывающие деньги на информации.

Но то, что ты предлагаешь - по сути цензурирование в жёстком виде. Такая автократичная система может работать, если политик у руля пытается жётскими мерами лет за 20 вытащить страну из говна добровольно-принудительно. Именно это устроил Ли Куан Ю, именно так сделал Пак Чжон Хи, именно это, как говорят, пытается соорудить Си Цзинпинь. И в общем СМИ в такой стране не разгуляться.

На мой взгляд, это не обязательное условие. На мой взгляд, так же не обязательно чрезмерное наказывание. Это глупо, потому что массы будут видеть в этом излишнюю несправедливость. А излишне несправедливые наказания порочат систему права в целом. В силах юристов разработать систему правил, согласно которым будут сбалансированно распределены риски.

Например, журналист вправе публиковать свои оценочные суждения, факты, сведения от тайных информаторов. Но если в суде выяснится, что они не соответствовали действительности или подделаны, то тогда уже назначить крупные выплаты в зависимости от степени вины. При умысле - карательные при неосторожности адекватные причинённому ущербу. И никаких палок не надо.

А то привыкли одних наказывать других оправдывать. Чёрно-белое всё вокруг.

Padre 07-03-2018 09:46 0

persik, Например, журналист вправе публиковать свои оценочные суждения, факты, сведения от тайных информаторов. Но если в суде выяснится, что они не соответствовали действительности или подделаны, то тогда уже назначить крупные выплаты в зависимости от степени вины. При умысле - карательные при неосторожности адекватные причинённому ущербу. И никаких палок не надо.
Странно, как мы могли не понять друг друга. Ведь я говорю об этом же.
Не обязательно бежать со своими фактами в "органы", чтобы они их проверяли. Обязательно лишь отвечать за свои слова и действия. Если журналист уверен в своей информации, то пускай публикует её, лишь бы готов был нести ответственность в случае ошибки.
требования к опровержению находятся в ст. 44 ФЗ о СМИ. Там указано, что шрифт опровержения должен быть таким, как правило на той же полосе
Согласись, что эта норма, мягко говоря, расплывчата. В ней жестко прописаны всего лишь требования к шрифту. Требования к размещению опровержения не определены ("как правило"). Нет и требований к минимальному размеру опровержения. Следовательно, вариант "1/16 полосы среди рекламы БАДов" вполне допустим. А "чернуха", и/или "джинса" могли быть на разворот-два.

persik 07-03-2018 12:23 0

Padre, Если со всем остальным разобрались, то проясню последнее: открываем буквально ст. 43 и видим, что опороченное лицо или организация вправе сами предоставить опровержение для распространения. Теперь понимаешь почему объём регулируется только верхним пределом?

А "как правило" подразумевает, что помещение на иную полосу должно быть обосновано. Чем конкретно я не знаю, и в такие дебри лезть мне неинтересно. Но уж точно не простым желанием редактора.

persik · Answer 23

persik 25-03-2018 14:49 +1

Ну хорошо, то, что он усы сбрил, это Похвально.

2 комментария

cherepets 25-03-2018 17:24 0

persik, Бля, с усами было лучше. Теперь на какого-то Сосо Павлиашвили ебаного похож.

fhfh 26-03-2018 12:25 0

cherepets, мужик.

Ник
Почта
Пароль
Пароль
Каптча		[F5]

	Регистрация
	Заполните все необходимые поля и нажмите Ок. Вам будет прислано письмо с активацией.