Независимость Каталонии или Единство Испании

Zded

Фактически официально оккупированная территория.
Что-то мне напоминает

Zded

И её тоже.

Zded

Все используют последний, даже левые.

Zded

Буквально вчера видел фотку с бабой в футболке с Че и с синим контуром флага.

Travis

Zded, Где?

Zded

Travis, Вот когда надо нигде не найдёшь, вроде в вк листал, а где видел ума не приложу.

Travis

Zded, А, ок, а то так написал как будто сам там сейчас)

Zded

Travis, Я вообще внимание таким мелочам не придаю, видел и видел, куча фоток ведь постят, а когда запрашивают конкретно уже не найти.

HKBD

Simple_Not, или лицемерия наших западных "друзей". ООсобенно тех из них, кто засел в телевизорах.

who_am_i

Ну я написал что чурки не нужны, т.е от Чечни в составе РФ больше вреда, чем пользы.

HKBD

who_am_i, ты тру-пзд*бол, а не тру-либерал. Во мне и то больше либерализма, чем в тебе.
Насчет Чечни - ну так Чечня не хочет отделяться, в отличие от Каталонии же.
Насчет принципа территориальной целостности и прав народов на самоопределение - естественно, любое государство заинтересовано в сохранении своей территории и ослаблении других, тебя в твоей ЕУ4 этому разве не научили? Поэтому ничего удивительного, что я поддерживаю территориальную целостность России и не поддерживаю территориальную целостность других стран - нет.

BerkutOi

HKBD, любое государство заинтересовано в сохранении своей территории и ослаблении других
я поддерживаю территориальную целостность России и не поддерживаю территориальную целостность других стран - нет.
а ассоциировать себя с государством это сильно конечно

HKBD

BerkutOi, ты так говоришь, как будто бы это плохо. Любой нормальный человек ассоциирует себя с государством, в котором живет. Потому что от успешности и процветания государства, в котором он живет, зависит его собственная личная успешность и процветание.

DeathLaugher

HKBD, Возражаю. От успешности и процветания моего государства зависит успешность и процветание олигархии, а не моя. Нам, наёмным работникам, от захвата Крыма и войны в Сирии только пояса потуже затягивать приходится.

DeathLaugher

Это я условно, в пример. Есть куча мероприятий нашего государства ради его "процветания": полиция, анмия, содержание госаппарата и т.д., которые реально большую долю в бюджете имеют.

HKBD

DeathLaugher, а если бы государство было бы социалистическим, народным и марксистским, то захватывать Крым и воевать с импералистами тоже не стоил, ибо русскому пролетарию от этого только пояса потуже затянуть пришлось бы?

Слушай, а может быть против Гитлера тоже не стоило бы воевать? Смотри, как туго пришлось затянуть пояса! Может сразу же стоило бы сдаться, чтобы не напрягать пролетариев излишними рабочими часами, пили бы сейчас все баварское, катались бы на мерседесах, м?

DeathLaugher

HKBD, а если бы государство было бы социалистическим, народным и марксистским, то захватывать Крым и воевать с импералистами тоже не стоил, ибо русскому пролетарию от этого только пояса потуже затянуть пришлось бы?

А если бы государство было бы рабочим, тогда совсем другое дело. Но тогда оно и империалистическую политику бы не вело.

Слушай, а может быть против Гитлера тоже не стоило бы воевать?

Не передёргивай. Война против Гитлера – война за защиту рабочего государства. Коммунисты – не пацифисты, мы не против любой войны, только против войны в интересах капитала.

HKBD

DeathLaugher, а чем импералистическая политика по форме отличается от политики перманентной революции? И там, и там борьба за свою сферу влияния.
Разница только в том, в интересах чьего класса идет война? Но ведь это форменное лицемерие. Родина для любого человека всегда стоит на первом месте, а потом уже классовое или политическое сознание, особенно, во время войны. Потому что в результате победы лучше жить станут жители вражеской войны вне зависимости от классов, а в результате нашей победы - мы, в том числе и наши пролетарии и бомжи. И если какая-то гнида во время войны будет агитировать против нее, то самое правильное, что с ней можно сделать - пустить пулю в лоб, какими-бы марксистскими побуждениями она ни руководствовалась. И для меня буржуй Ротенберг и фашист Просвирин гораздо ближе, чем украинский рабочий, воюющий в Донбассе за хохлов, пусть даже по принуждению.

Кстати, в 17 году, и большевики, и временщики были предателями. То, что большевики построили потом новую империю, отрекшись постепенно от всего этого бреда, вроде "пролетария нет отечества","главный враг пролетария - его правительство", "война без аннексий и контрибуций" - это они молодцы. Но то, что они агитировали против войны - чистого рода предательство, хоть и вызванное тогдашней коньюктурой (да, тогда почти весь народ не хотел войны, наивно полагая, что условный "Брестский мир" станет чем-то хорошим).

Поэтому критика яхт Путина это одно, а подрывная деятельности против своего отечества, не важно капиталистического или социалистического - совсем другое. Правильный коммунист должен и бороться с олигархами, и поддерживать присоединение Крыма.

DeathLaugher

HKBD, от политики перманентной революции

Не говори о том, о чём не знаешь ни черта. Перманентная революция – не об "экспорте" революции, а о перерастании буржуазных революций в пролетарские в отсталых странах (как Россия или Китай).

Разница только в том, в интересах чьего класса идет война?

Это ключевая разница. Нет войне между нациями, да войне между классами.

Кстати, в 17 году, и большевики, и временщики были предателями.

Большевики не предавали буржуазное государство, они ему в верности не клялись. Они клялись в верности рабочему классу и шли до конца в осуществлении его интересов. А вот меньшевики, стоявшие на позициях оборончества, действительно были социал-предателями. Они предали класс, которому должны были служить.

а подрывная деятельности против своего отечества, не важно капиталистического или социалистического - совсем другое

Возражаю. У меня в этом "отечестве" нет ничего. Оно целиком и полностью принадлежит буржуазии. Будет отечество рабочее – буду защищать, а пока стремлюсь уничтожить.

HKBD

DeathLaugher, Нет войне между нациями, да войне между классами.
История показала, что национальная солидарность в миллионы раз сильнее солидарности классовой. Правильный лозуг - против импералистического правительства не только в своей стране, но в первую очередь против импералистов, которые хотят захватить твою страну. Проще говоря, нужно последовательно выступать не только против отечественных эксплуататоров, но и против мировых. И осуждая "импералистическую" политику Кремля, нужно в первую очередь осуждать фашистскую политику Украины и поддерживать право народа Крыма на самоопределение.

HKBD

G.Wox,
яхты Путина это и есть подрывная деятельность против отечества
А вот и нет. Как раз таки олигархи сильнее всего заинтересованы в сохранении и развитии страны(но не народа), т.к. от этого зависит их власть, жизнь и богатство. Поэтому отечественный олигарх в миллионы раз лучше олигарха иностранного. Конечно, народное государство лучше, чем яхты Путина, но яхты Путина лучше, чем яхты Госдепа. А демократы вроде тебя ведь топят не за социализм, а за нэвэльного, так что вы ведете подрывную деятельность против отечества в миллионы раз сильнее, чем яхты Путина. Если бы вы выступали против яхт Путина за социализм вопросов к вам бы не было. А так яхты нэвэльного еще хуже, чем яхты Путина.

HKBD

DeathLaugher, У меня в этом "отечестве" нет ничего.
Кстати, в социалистическом отечестве у тебя тоже нет ничего. Все ведь общее, нет частной собственности.

DeathLaugher

HKBD, Все ведь общее

...значит, и моё тоже. Вся государственная промышленность есть моя собственность. Почувствуй разницу.

История показала, что национальная солидарность в миллионы раз сильнее солидарности классовой.

Всё, что она показала – это то, что буржуазная пропаганда сплочённого класса капиталистов сильнее, чем ошибочная политика руководства рабочего государства. Не более. В ранний послереволюционный период было наоборот – во многом за счёт этого СССР смог пережить и интервенцию, и первый период изоляции. Англия и Франция вводят войска в РСФСР – рабочие Англии и Франции начинают протестовать – Англия и Франция смягчаются. До середины 20-х (т.е. до тех пор, пока не начинается период ошибок фракции Бухарина–Сталина) так оно и работало.

Лучшее средство для обороны рабочего государства от капиталистического окружения – революции в странах этого самого капиталистического окружения. Право-центристская фракция же вместо поддержки рабочих других стран пошла на соглашательство с местными правительствами и меньшевиками (Англия, Германия) и реакционными генералами (Китай, Гоминьдан).

HKBD

DeathLaugher, Процент сознательных товарищей, которые выступали за мировой Советский Союз был ничтожным по сравнению с теми, кто выступал за права рабочих, но при этом поддерживал правительства своей страны в импералистической войне. Влияние - еще меньше. Конечно же Антанта не особо напирала на интервенцию в Россию не из-за забастовок рабочих, а из-за отсуствия интереса в целом. Белые слили все царское золото, но все что они получили от Антанты - парочку советников. Еврокоммунистов импералистические правительства ииспользовали друг против друга точно также как сейчас госдеп использует демократов. Успех возможен исключительно в уже агонизирующем режиме, где создана революционная ситуация (причем заслуги революционеров тут нет - наоборот, такая ситуация создается исключительно в результате раскола элит, революционеры лишь ею пользуются). Именно поэтому революция получилась в России и Германии, а в странах Антанты - нет.

Simple_Not

G.Wox, Находил инфу, что нефтепереработка в РФ банально невыгодна из-за бюрократиии и налогов.

HKBD

G.Wox, олигархам насрать на страну, им нужно как можно быстрее выкачать ресурсы и обогатиться. иначе бы мы давно продавали переработанную нефть, а не сырую. у нас ещё принцип такой- нужно здесь и сейчас, а не когда-то потом. какие олигархи были бы лучше это ещё большой вопрос
Верно. Но они заинтересованы качать как можно дольше. Нефть не за один день выкачивается. И пока они доят народ (причем не только нефтью, есть еще всякие платоны), они заинтересованы в сохранении статуса кво. А для этого кидают подачки населению, чтобоы оно не бунтовало и что-то иногда делают для страны.


все капиталы в офшорах, у всех уже есть недвижимость в Европе. если Россия сгорит в огне, они переедут в Италию и будут жить хорошо. даже опальные магнаты вполне себе живут сейчас в Европе
Все их капиталы можно легко отобрать, так что им невыгодно, чтобы Россия сгорела в огне, лучше иметь ее как свою базу.

демократы топят за демократию. и за социализм
Демократы топят за социализм?! Вот это поворот!

Навальный потерял бы всякий авторитет после фильма о его яхтах, т.к. сам это постоянно критиковал и критикует.
Ну так это так и работает же. Хочешь стать богатым? Критикуй власть. Получай гранты. Приди к власти. Грабь награбленное. Пока тебя не засекут. Уедь на запад. Repeat.

Смысл избирать Навального, если он не изменит систему?
Вот и я не вижу никакого смысла.

HKBD

G.Wox, а стране необходимо развиваться дальше
никто не спорит. но твои дерьмократы с нэвэльным это не обеспечат. Наоборот, они вернут Россию в 90е. Так что они еще хуже, чем Путин

да, им конечно выгодно и дальше сосать деньги из кормушки, но и невыгодно что-то делать для страны, т.к. в этом случае есть риск, что их от этой кормушки отлучат
ЛОЛШТОБЛЯТЬ?! Наоборот же, шанс что их отстранят от кормушки выше если они нихуя вообще делать не будут, чем если они будут что-то делать для народа, чтоб тот не сильно бунтовал.
да. при демократии будет реальная социалистическая партия в парламенте. есть же такая в Германии, Италии, Испании, Франции
евросоциалисты не социалисты вовсе. Они топят за мигрантов и лгбт, а не за социалистическую экономику. Такая х* нам вообще не нужна. Пусть идут нах*я вместе с демократами.
есть вариант лучше?
Кто угодно. Хоть Путин, хоть Зюганов, хоть дядя вася.
даже Майдан в этом отношении имеет позитивное значение, т.к. вынес проблемы в реальную политическую повестку и люди продолжают митинговать у Рады и требовать реформ
Только это ни к чему хорошему не привело. Одни олигархи сменились другими, реформы не проходят, уровень жизни падает. майдаунов развели и кинули. Впрочем эта типичная судьба демократических малолетних долбоебов-терпил, верящих в волшебство демократии.

HKBD

G.Wox, мне надоели твои голословные утверждения.
а мне твои
это хоть на чем-то основано?
тыщу раз уже это обсуждали. дерьмократя и навальнята идейно ни чем не отличаются от дерьмократов 90х, а многие прям с тех времен. Если они придут к власти, будут проводить ту же политику.
пипл всё хавает
из-за подачек. не было бы подачек, была бы нищета как в 90е - свергли бы к чертям всех олигархов. А так кредитики-приоры-турции и норм.
ну вот Навальный и есть дядя Вася
он х*сос, а не дядя вася
не любишь мигрантов? это расходится с принципами интернационализма
а лгбт как расходится с социализмом?
эти вопросы не имеют никакого отношения к социализму. с таким же успехом социалистами можно назвать кого угодно лол
не забывай, что Россия развязала войну против Украины,
мне надоели твои голословные утверждения. это хоть на чем-то основано?

HKBD

G.Wox, какую именно? шоковую терапию и либерализацию цен? зачем это нужно, если мы давно перешли к рыночной экономике. ты даже не понимаешь, о какой политике говоришь.
нет, это ты не понимаешь. сам придумываешь за меня слова и сам же с ними споришь. демагог такой демагог.

политика тотальной приватизации, либерализации экономики, что приведет к смерти отечественного производства, обнищанию и безработицы и росту тарифов за все. промышленность умрет, бабушки умрут, ибо не смогут оплатить тарифы. Еще и Крым сдадут и станут раком перед западом.

всё это напоминает россказни бабок о том, что без Путина вернется разруха 90-х, а Навальный агент госдепа. может ты тоже насмотрелся НТВ?
ну собственно это не разговоры бабок и не НТВ, а факт. Да вернется, да агент. Давно все доказано.

большинство вместо Турции в отпуске копает картошку у себя на даче
те, кто могут съездить в Турцию стало в разы больше, чем в 90е

аргументы?
Он проведет политику тотальной приватизации, либерализации экономики, что приведет к смерти отечественного производства, обнищанию и безработицы и росту тарифов за все. промышленность умрет, бабушки умрут, ибо не смогут оплатить тарифы. Еще и Крым сдадут и станут раком перед западом.

интернационализм как раз имеет прямое отношение к социализму
это не основной вопрос социализма. социализм может быть и национальным. если социалист не поддерживает экономический базис социализма, он кто угодно, но не социалист.

на путинских зеленых человечках, отжиме Крыма, развязывании войны на Донбассе и прямом участии в ней
еще одни голословные заявления. Ты что CNN насмотрелся?
* зеленые человечки были законные
* Крым не отжали, а он ушел сам
* войну на Донбассе развязал порошенко
* мы напрямую там не участвуем

HKBD

Simple_Not, а это тот эпичный поляк русофоб? Действительно, "статейка".

HKBD

Simple_Not, кстати, интересные нотки в его русофобской сентенции:
ведь надо было бы помыться, пойти в школу, выучить французский и вообще отказаться от идентичности – и даже если это всё сделать, то до результата доживут в лучшем случае внуки
то есть даже если мы помножим себя на ноль, отказавшись от собственной истории и идентичности, безоговорочно примем все их пожелания и требования, покаимся за все на свете - даже это не станет гарантией того, что ЕС захочет наладить с нами отношения.

В этой связи очевидно, что ЕС НЕ заинтересован в дружбе с нами, как сильно мы бы не старались ему подлизать. А все эти жалкие попытки оправдать русофобию - мол мы неправильно освещаем события у них(как будто бы они освещают события у нас по другому лол) - не причина, а повод выкинуть очередной антироссийский жест. Так ведут себя враги, а не партнеры. Соответственно, то, что Россия и многие россияне желают распада ЕС и чтобы ему было только хуже - правильно и логично.

Simple_Not

HKBD, Но ведь твои "мы" давно уже проебали всю свою идентичность и историю.
У французов она есть. У нас же вместо этого разрозненная солянка, в которое общее - это ненависть к различным элементам собственно российской культуры.

Zded

Simple_Not, Хотел бы написать, но ты опередил.

HKBD

G.Wox, а кто вообще заинтересован дружить со всяким быдлом, которое не поддерживает путинский режим? Я вот нет.

HKBD

Simple_Not, у нас она есть. Если у тебя ее нет - твои проблемы. Расскажи мне про французскую идентичность - там даже Людовика осуждают как "недемократический режим", а типичные французы давно уже выглядят вот так.

Simple_Not

HKBD, И в чём же она выражается?

HKBD

Trikcster, наверное, у кого что болит, тот о том и говорит)

Simple_Not

DeathLaugher, Самые развитые и всё равно "мелкобуржуазные". Звучит несколько пародоксально.