Независимость Каталонии или Единство Испании

Независимость Каталонии
14
Нейтральная
сторона
2
Единство Испании
7
Каталония имеет право на независимость
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Сепаратизм не пройдет!

02-10-2017 13:22 +1

Это Каталония:



А это Кастилия:



Боюсь, что у народа, помнящего контрреволюцию 1939-го года, обратного пути нет.

2 комментария
HKBD 02-10-2017 13:41 +1

opera.rulez, Вот еще
Превью клипа

Trikcster 03-10-2017 10:57 0

opera.rulez, Едрить! В Мадриде то же зигуют, нет пути...

02-10-2017 13:41 +2

Даже несмотря на явную левонаправленность этого движа, каталонцев необходимо отпустить. Иначе это не республика, а оккупированная территория.

12 комментариев
opera.rulez 02-10-2017 13:46 0

Zded, А это и не республика в настоящий момент, а вассал испанской монархии. Фактически официально оккупированная территория.

Zded 02-10-2017 14:00 0

opera.rulez, Фактически официально оккупированная территория.
Что-то мне напоминает

opera.rulez 02-10-2017 14:03 +1

Zded, Намибию?

Zded 02-10-2017 14:10 0

opera.rulez, И её тоже.

opera.rulez 02-10-2017 21:40 +1

Zded, На самом деле там за независимость аж несколько политических движений.

Вот «левацкий» флаг:



Вот «правацкий» флаг:

Zded 02-10-2017 22:01 0

opera.rulez, Все используют последний, даже левые.

opera.rulez 02-10-2017 22:20 0

Zded, Беглый поиск показывает, что всё в ходу:

Zded 02-10-2017 22:34 +1

opera.rulez, Буквально вчера видел фотку с бабой в футболке с Че и с синим контуром флага.

Travis 02-10-2017 22:34 0

Zded, Где?

Zded 02-10-2017 22:41 0

Travis, Вот когда надо нигде не найдёшь, вроде в вк листал, а где видел ума не приложу.

Travis 02-10-2017 22:43 0

Zded, А, ок, а то так написал как будто сам там сейчас)

Zded 02-10-2017 23:22 +1

Travis, Я вообще внимание таким мелочам не придаю, видел и видел, куча фоток ведь постят, а когда запрашивают конкретно уже не найти.

02-10-2017 19:41 +1

Пусть сами там разбираются. Для жителей РФ данное событие должно быть примечательно скорее в виде детектора чудовищного лицемерия своих соотечественников. Особенно тех из них, кто засел в телевизорах.

1 комментарий
HKBD 03-10-2017 11:29 +1

Simple_Not, или лицемерия наших западных "друзей". ООсобенно тех из них, кто засел в телевизорах.

02-10-2017 22:20 +3

Я, как тру либерал, конечно, на этой стороне. Но вот что на ней делают всякие ватники-имперцы типа НКВД - вопрос.
Почему-то когда речь идет о Каталонии или скажем Донбассе они уважают право народа на самоопределение, а если речь заходит о какой-нибудь Чечне, то они начинают кукарекать о принципе территориальной целостности и т.д, типа это исконно русская территория и она нам нужна (хотя чурки нахуй никому не нужны, очевидно).

28 комментариев
opera.rulez 02-10-2017 22:26 +1

who_am_i, Плюс за первую часть. А вот смысл того, что в скобочках, я не понял.

who_am_i 02-10-2017 22:29 0

opera.rulez, Ну я написал что чурки не нужны, т.е от Чечни в составе РФ больше вреда, чем пользы.

HKBD 03-10-2017 11:28 0

who_am_i, ты тру-пиздабол, а не тру-либерал. Во мне и то больше либерализма, чем в тебе.
Насчет Чечни - ну так Чечня не хочет отделяться, в отличие от Каталонии же.
Насчет принципа территориальной целостности и прав народов на самоопределение - естественно, любое государство заинтересовано в сохранении своей территории и ослаблении других, тебя в твоей ЕУ4 этому разве не научили? Поэтому ничего удивительного, что я поддерживаю территориальную целостность России и не поддерживаю территориальную целостность других стран - нет.

BerkutOi 03-10-2017 11:30 +2

HKBD, любое государство заинтересовано в сохранении своей территории и ослаблении других
я поддерживаю территориальную целостность России и не поддерживаю территориальную целостность других стран - нет.
а ассоциировать себя с государством это сильно конечно

HKBD 03-10-2017 12:08 0

BerkutOi, ты так говоришь, как будто бы это плохо. Любой нормальный человек ассоциирует себя с государством, в котором живет. Потому что от успешности и процветания государства, в котором он живет, зависит его собственная личная успешность и процветание.

DeathLaugher 05-11-2017 12:08 0

HKBD, Возражаю. От успешности и процветания моего государства зависит успешность и процветание олигархии, а не моя. Нам, наёмным работникам, от захвата Крыма и войны в Сирии только пояса потуже затягивать приходится.

opera.rulez 05-11-2017 12:16 +1

DeathLaugher, Где-то видел расчёты, из которых следовало, что затраты на Сирию — копейки по сравнению с прочими «освоениями бюджета».

DeathLaugher 05-11-2017 12:21 0

opera.rulez, Это я условно, в пример. Есть куча мероприятий нашего государства ради его "процветания": полиция, анмия, содержание госаппарата и т.д., которые реально большую долю в бюджете имеют.

HKBD 06-11-2017 13:45 0

DeathLaugher, а если бы государство было бы социалистическим, народным и марксистским, то захватывать Крым и воевать с импералистами тоже не стоил, ибо русскому пролетарию от этого только пояса потуже затянуть пришлось бы?

Слушай, а может быть против Гитлера тоже не стоило бы воевать? Смотри, как туго пришлось затянуть пояса! Может сразу же стоило бы сдаться, чтобы не напрягать пролетариев излишними рабочими часами, пили бы сейчас все баварское, катались бы на мерседесах, м?

opera.rulez 06-11-2017 13:55 +1

DeathLaugher, «Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую».

К сожалению, на армию, полицию/милицию тратиться придётся.

Реально ненужные расходы — «домики для уточек», Гоголь-центр, Ельцин-центр...

DeathLaugher 06-11-2017 13:56 0

HKBD, а если бы государство было бы социалистическим, народным и марксистским, то захватывать Крым и воевать с импералистами тоже не стоил, ибо русскому пролетарию от этого только пояса потуже затянуть пришлось бы?

А если бы государство было бы рабочим, тогда совсем другое дело. Но тогда оно и империалистическую политику бы не вело.

Слушай, а может быть против Гитлера тоже не стоило бы воевать?

Не передёргивай. Война против Гитлера – война за защиту рабочего государства. Коммунисты – не пацифисты, мы не против любой войны, только против войны в интересах капитала.

HKBD 06-11-2017 16:00 0

DeathLaugher, а чем импералистическая политика по форме отличается от политики перманентной революции? И там, и там борьба за свою сферу влияния.
Разница только в том, в интересах чьего класса идет война? Но ведь это форменное лицемерие. Родина для любого человека всегда стоит на первом месте, а потом уже классовое или политическое сознание, особенно, во время войны. Потому что в результате победы лучше жить станут жители вражеской войны вне зависимости от классов, а в результате нашей победы - мы, в том числе и наши пролетарии и бомжи. И если какая-то гнида во время войны будет агитировать против нее, то самое правильное, что с ней можно сделать - пустить пулю в лоб, какими-бы марксистскими побуждениями она ни руководствовалась. И для меня буржуй Ротенберг и фашист Просвирин гораздо ближе, чем украинский рабочий, воюющий в Донбассе за хохлов, пусть даже по принуждению.

Кстати, в 17 году, и большевики, и временщики были предателями. То, что большевики построили потом новую империю, отрекшись постепенно от всего этого бреда, вроде "пролетария нет отечества","главный враг пролетария - его правительство", "война без аннексий и контрибуций" - это они молодцы. Но то, что они агитировали против войны - чистого рода предательство, хоть и вызванное тогдашней коньюктурой (да, тогда почти весь народ не хотел войны, наивно полагая, что условный "Брестский мир" станет чем-то хорошим).

Поэтому критика яхт Путина это одно, а подрывная деятельности против своего отечества, не важно капиталистического или социалистического - совсем другое. Правильный коммунист должен и бороться с олигархами, и поддерживать присоединение Крыма.

G.Wox 06-11-2017 20:24 +1

HKBD, критика яхт Путина это одно, а подрывная деятельности против своего отечества,
яхты Путина это и есть подрывная деятельность против отечества

DeathLaugher 07-11-2017 11:16 +1

HKBD, от политики перманентной революции

Не говори о том, о чём не знаешь ни черта. Перманентная революция – не об "экспорте" революции, а о перерастании буржуазных революций в пролетарские в отсталых странах (как Россия или Китай).

Разница только в том, в интересах чьего класса идет война?

Это ключевая разница. Нет войне между нациями, да войне между классами.

Кстати, в 17 году, и большевики, и временщики были предателями.

Большевики не предавали буржуазное государство, они ему в верности не клялись. Они клялись в верности рабочему классу и шли до конца в осуществлении его интересов. А вот меньшевики, стоявшие на позициях оборончества, действительно были социал-предателями. Они предали класс, которому должны были служить.

а подрывная деятельности против своего отечества, не важно капиталистического или социалистического - совсем другое

Возражаю. У меня в этом "отечестве" нет ничего. Оно целиком и полностью принадлежит буржуазии. Будет отечество рабочее – буду защищать, а пока стремлюсь уничтожить.

HKBD 07-11-2017 13:17 0

DeathLaugher, Нет войне между нациями, да войне между классами.
История показала, что национальная солидарность в миллионы раз сильнее солидарности классовой. Правильный лозуг - против импералистического правительства не только в своей стране, но в первую очередь против импералистов, которые хотят захватить твою страну. Проще говоря, нужно последовательно выступать не только против отечественных эксплуататоров, но и против мировых. И осуждая "импералистическую" политику Кремля, нужно в первую очередь осуждать фашистскую политику Украины и поддерживать право народа Крыма на самоопределение.

HKBD 07-11-2017 13:22 0

G.Wox,
яхты Путина это и есть подрывная деятельность против отечества

А вот и нет. Как раз таки олигархи сильнее всего заинтересованы в сохранении и развитии страны(но не народа), т.к. от этого зависит их власть, жизнь и богатство. Поэтому отечественный олигарх в миллионы раз лучше олигарха иностранного. Конечно, народное государство лучше, чем яхты Путина, но яхты Путина лучше, чем яхты Госдепа. А демократы вроде тебя ведь топят не за социализм, а за нэвэльного, так что вы ведете подрывную деятельность против отечества в миллионы раз сильнее, чем яхты Путина. Если бы вы выступали против яхт Путина за социализм вопросов к вам бы не было. А так яхты нэвэльного еще хуже, чем яхты Путина.

HKBD 07-11-2017 13:23 0

DeathLaugher, У меня в этом "отечестве" нет ничего.
Кстати, в социалистическом отечестве у тебя тоже нет ничего. Все ведь общее, нет частной собственности.

DeathLaugher 07-11-2017 17:14 +1

HKBD, Все ведь общее

...значит, и моё тоже. Вся государственная промышленность есть моя собственность. Почувствуй разницу.

История показала, что национальная солидарность в миллионы раз сильнее солидарности классовой.

Всё, что она показала – это то, что буржуазная пропаганда сплочённого класса капиталистов сильнее, чем ошибочная политика руководства рабочего государства. Не более. В ранний послереволюционный период было наоборот – во многом за счёт этого СССР смог пережить и интервенцию, и первый период изоляции. Англия и Франция вводят войска в РСФСР – рабочие Англии и Франции начинают протестовать – Англия и Франция смягчаются. До середины 20-х (т.е. до тех пор, пока не начинается период ошибок фракции Бухарина–Сталина) так оно и работало.

Лучшее средство для обороны рабочего государства от капиталистического окружения – революции в странах этого самого капиталистического окружения. Право-центристская фракция же вместо поддержки рабочих других стран пошла на соглашательство с местными правительствами и меньшевиками (Англия, Германия) и реакционными генералами (Китай, Гоминьдан).

HKBD 07-11-2017 17:33 0

DeathLaugher, Процент сознательных товарищей, которые выступали за мировой Советский Союз был ничтожным по сравнению с теми, кто выступал за права рабочих, но при этом поддерживал правительства своей страны в импералистической войне. Влияние - еще меньше. Конечно же Антанта не особо напирала на интервенцию в Россию не из-за забастовок рабочих, а из-за отсуствия интереса в целом. Белые слили все царское золото, но все что они получили от Антанты - парочку советников. Еврокоммунистов импералистические правительства ииспользовали друг против друга точно также как сейчас госдеп использует демократов. Успех возможен исключительно в уже агонизирующем режиме, где создана революционная ситуация (причем заслуги революционеров тут нет - наоборот, такая ситуация создается исключительно в результате раскола элит, революционеры лишь ею пользуются). Именно поэтому революция получилась в России и Германии, а в странах Антанты - нет.

G.Wox 07-11-2017 17:48 +1

HKBD, олигархи сильнее всего заинтересованы в сохранении и развитии страны
лолчто? олигархам насрать на страну, им нужно как можно быстрее выкачать ресурсы и обогатиться. иначе бы мы давно продавали переработанную нефть, а не сырую. у нас ещё принцип такой- нужно здесь и сейчас, а не когда-то потом. какие олигархи были бы лучше это ещё большой вопрос

все капиталы в офшорах, у всех уже есть недвижимость в Европе. если Россия сгорит в огне, они переедут в Италию и будут жить хорошо. даже опальные магнаты вполне себе живут сейчас в Европе

демократы топят за демократию. и за социализм в смысле достойного уровня жизни человека

Навальный потерял бы всякий авторитет после фильма о его яхтах, т.к. сам это постоянно критиковал и критикует.

Смысл избирать Навального, если он не изменит систему?

Simple_Not 07-11-2017 18:21 0

G.Wox, Находил инфу, что нефтепереработка в РФ банально невыгодна из-за бюрократиии и налогов.

HKBD 07-11-2017 20:05 0

G.Wox, олигархам насрать на страну, им нужно как можно быстрее выкачать ресурсы и обогатиться. иначе бы мы давно продавали переработанную нефть, а не сырую. у нас ещё принцип такой- нужно здесь и сейчас, а не когда-то потом. какие олигархи были бы лучше это ещё большой вопрос
Верно. Но они заинтересованы качать как можно дольше. Нефть не за один день выкачивается. И пока они доят народ (причем не только нефтью, есть еще всякие платоны), они заинтересованы в сохранении статуса кво. А для этого кидают подачки населению, чтобоы оно не бунтовало и что-то иногда делают для страны.


все капиталы в офшорах, у всех уже есть недвижимость в Европе. если Россия сгорит в огне, они переедут в Италию и будут жить хорошо. даже опальные магнаты вполне себе живут сейчас в Европе

Все их капиталы можно легко отобрать, так что им невыгодно, чтобы Россия сгорела в огне, лучше иметь ее как свою базу.

демократы топят за демократию. и за социализм
Демократы топят за социализм?! Вот это поворот!

Навальный потерял бы всякий авторитет после фильма о его яхтах, т.к. сам это постоянно критиковал и критикует.
Ну так это так и работает же. Хочешь стать богатым? Критикуй власть. Получай гранты. Приди к власти. Грабь награбленное. Пока тебя не засекут. Уедь на запад. Repeat.

Смысл избирать Навального, если он не изменит систему?
Вот и я не вижу никакого смысла.

G.Wox 08-11-2017 02:28 0

HKBD, Нефть не за один день выкачивается. И пока они доят народ (причем не только нефтью, есть еще всякие платоны), они заинтересованы в сохранении статуса кво. А для этого кидают подачки населению, чтобоы оно не бунтовало и что-то иногда делают для страны.
вот именно что статуса кво. а стране необходимо развиваться дальше. не на подачках, а нормально

Все их капиталы можно легко отобрать, так что им невыгодно, чтобы Россия сгорела в огне, лучше иметь ее как свою базу.
даже преступники с Запада выводят капиталы в офшоры, так что это не так просто. да и в самих странах Запада стоит их имущество и учатся их дети

да, им конечно выгодно и дальше сосать деньги из кормушки, но и невыгодно что-то делать для страны, т.к. в этом случае есть риск, что их от этой кормушки отлучат

Демократы топят за социализм?! Вот это поворот!
да. при демократии будет реальная социалистическая партия в парламенте. есть же такая в Германии, Италии, Испании, Франции

Вот и я не вижу никакого смысла.
есть вариант лучше? даже Майдан в этом отношении имеет позитивное значение, т.к. вынес проблемы в реальную политическую повестку и люди продолжают митинговать у Рады и требовать реформ

HKBD 08-11-2017 14:23 0

G.Wox, а стране необходимо развиваться дальше
никто не спорит. но твои дерьмократы с нэвэльным это не обеспечат. Наоборот, они вернут Россию в 90е. Так что они еще хуже, чем Путин

да, им конечно выгодно и дальше сосать деньги из кормушки, но и невыгодно что-то делать для страны, т.к. в этом случае есть риск, что их от этой кормушки отлучат

ЛОЛШТОБЛЯТЬ?! Наоборот же, шанс что их отстранят от кормушки выше если они нихуя вообще делать не будут, чем если они будут что-то делать для народа, чтоб тот не сильно бунтовал.
да. при демократии будет реальная социалистическая партия в парламенте. есть же такая в Германии, Италии, Испании, Франции
евросоциалисты не социалисты вовсе. Они топят за мигрантов и лгбт, а не за социалистическую экономику. Такая хуйня нам вообще не нужна. Пусть идут нахуй вместе с демократами.
есть вариант лучше?
Кто угодно. Хоть Путин, хоть Зюганов, хоть дядя вася.
даже Майдан в этом отношении имеет позитивное значение, т.к. вынес проблемы в реальную политическую повестку и люди продолжают митинговать у Рады и требовать реформ
Только это ни к чему хорошему не привело. Одни олигархи сменились другими, реформы не проходят, уровень жизни падает. майдаунов развели и кинули. Впрочем эта типичная судьба демократических малолетних долбоебов-терпил, верящих в волшебство демократии.

G.Wox 08-11-2017 19:07 0

HKBD, Наоборот, они вернут Россию в 90е. Так что они еще хуже, чем Путин
мне надоели твои голословные утверждения. это хоть на чем-то основано?
Превью клипа

ЛОЛШТОБЛЯТЬ?! Наоборот же, шанс что их отстранят от кормушки выше если они нихуя вообще делать не будут, чем если они будут что-то делать для народа, чтоб тот не сильно бунтовал.
а кто бунтует? пипл всё хавает, ещё и попутно успевает молиться на Путина. чиновники воруют, премьер-министр ворует, власть беспределит, мизерные пенсии, коммунальные поборы и хуевая медицина - тут всем похуй

Кто угодно. Хоть Путин, хоть Зюганов, хоть дядя вася.
ну вот Навальный и есть дядя Вася

евросоциалисты не социалисты вовсе. Они топят за мигрантов и лгбт, а не за социалистическую экономику. Такая хуйня нам вообще не нужна. Пусть идут нахуй вместе с демократами.
не любишь мигрантов? это расходится с принципами интернационализма
а лгбт как расходится с социализмом?

Только это ни к чему хорошему не привело. Одни олигархи сменились другими, реформы не проходят, уровень жизни падает. майдаунов развели и кинули. Впрочем эта типичная судьба демократических малолетних долбоебов-терпил, верящих в волшебство демократии.
не забывай, что Россия развязала войну против Украины, но не всё так плохо
russian.rt.com/inotv/2017-03-20/Forbes-p...

HKBD 08-11-2017 19:59 0

G.Wox, мне надоели твои голословные утверждения.
а мне твои
это хоть на чем-то основано?
тыщу раз уже это обсуждали. дерьмократя и навальнята идейно ни чем не отличаются от дерьмократов 90х, а многие прям с тех времен. Если они придут к власти, будут проводить ту же политику.
пипл всё хавает
из-за подачек. не было бы подачек, была бы нищета как в 90е - свергли бы к чертям всех олигархов. А так кредитики-приоры-турции и норм.
ну вот Навальный и есть дядя Вася
он хуесос, а не дядя вася
не любишь мигрантов? это расходится с принципами интернационализма
а лгбт как расходится с социализмом?

эти вопросы не имеют никакого отношения к социализму. с таким же успехом социалистами можно назвать кого угодно лол
не забывай, что Россия развязала войну против Украины,
мне надоели твои голословные утверждения. это хоть на чем-то основано?

G.Wox 08-11-2017 22:16 0

HKBD, тыщу раз уже это обсуждали. дерьмократя и навальнята идейно ни чем не отличаются от дерьмократов 90х, а многие прям с тех времен. Если они придут к власти, будут проводить ту же политику.
какую именно? шоковую терапию и либерализацию цен? зачем это нужно, если мы давно перешли к рыночной экономике. ты даже не понимаешь, о какой политике говоришь. всё это напоминает россказни бабок о том, что без Путина вернется разруха 90-х, а Навальный агент госдепа. может ты тоже насмотрелся НТВ?

А так кредитики-приоры-турции и норм.
большинство вместо Турции в отпуске копает картошку у себя на даче

он хуесос, а не дядя вася
аргументы?

эти вопросы не имеют никакого отношения к социализму. с таким же успехом социалистами можно назвать кого угодно лол
интернационализм как раз имеет прямое отношение к социализму

мне надоели твои голословные утверждения. это хоть на чем-то основано?
на путинских зеленых человечках, отжиме Крыма, развязывании войны на Донбассе и прямом участии в ней

HKBD 09-11-2017 13:07 0

G.Wox, какую именно? шоковую терапию и либерализацию цен? зачем это нужно, если мы давно перешли к рыночной экономике. ты даже не понимаешь, о какой политике говоришь.
нет, это ты не понимаешь. сам придумываешь за меня слова и сам же с ними споришь. демагог такой демагог.

политика тотальной приватизации, либерализации экономики, что приведет к смерти отечественного производства, обнищанию и безработицы и росту тарифов за все. промышленность умрет, бабушки умрут, ибо не смогут оплатить тарифы. Еще и Крым сдадут и станут раком перед западом.

всё это напоминает россказни бабок о том, что без Путина вернется разруха 90-х, а Навальный агент госдепа. может ты тоже насмотрелся НТВ?
ну собственно это не разговоры бабок и не НТВ, а факт. Да вернется, да агент. Давно все доказано.

большинство вместо Турции в отпуске копает картошку у себя на даче
те, кто могут съездить в Турцию стало в разы больше, чем в 90е

аргументы?
Он проведет политику тотальной приватизации, либерализации экономики, что приведет к смерти отечественного производства, обнищанию и безработицы и росту тарифов за все. промышленность умрет, бабушки умрут, ибо не смогут оплатить тарифы. Еще и Крым сдадут и станут раком перед западом.

интернационализм как раз имеет прямое отношение к социализму
это не основной вопрос социализма. социализм может быть и национальным. если социалист не поддерживает экономический базис социализма, он кто угодно, но не социалист.

на путинских зеленых человечках, отжиме Крыма, развязывании войны на Донбассе и прямом участии в ней
еще одни голословные заявления. Ты что CNN насмотрелся?
* зеленые человечки были законные
* Крым не отжали, а он ушел сам
* войну на Донбассе развязал порошенко
* мы напрямую там не участвуем

03-10-2017 11:15 0

Якуб Корэйба - "Каталонский сон Москвы":
echo.msk.ru/blog/jacubko/2066152-echo/

Если исходить из логики этой статейки, то общероссийский внешнеполитический фон совсем уж грустно выглядит.

11 комментариев
opera.rulez 03-10-2017 13:09 0

Simple_Not, Вот и дари после этого носки...

HKBD 04-10-2017 14:58 0

Simple_Not, а это тот эпичный поляк русофоб? Действительно, "статейка".

HKBD 04-10-2017 15:06 +1

Simple_Not, кстати, интересные нотки в его русофобской сентенции:
ведь надо было бы помыться, пойти в школу, выучить французский и вообще отказаться от идентичности – и даже если это всё сделать, то до результата доживут в лучшем случае внуки
то есть даже если мы помножим себя на ноль, отказавшись от собственной истории и идентичности, безоговорочно примем все их пожелания и требования, покаимся за все на свете - даже это не станет гарантией того, что ЕС захочет наладить с нами отношения.

В этой связи очевидно, что ЕС НЕ заинтересован в дружбе с нами, как сильно мы бы не старались ему подлизать. А все эти жалкие попытки оправдать русофобию - мол мы неправильно освещаем события у них(как будто бы они освещают события у нас по другому лол) - не причина, а повод выкинуть очередной антироссийский жест. Так ведут себя враги, а не партнеры. Соответственно, то, что Россия и многие россияне желают распада ЕС и чтобы ему было только хуже - правильно и логично.

G.Wox 04-10-2017 17:09 0

HKBD, а кто вообще заинтересован дружить с путинским режимом и всяким быдлом, которое его поддерживает? я вот нет

Trikcster 04-10-2017 17:13 0

G.Wox, а кто вообще заинтересован дружить с путинским режимом и всяким быдлом, которое его поддерживает? я вот нет
Тогда начинай грабить, насиловать и убивать. Ещё можно человечину есть. Например суп ватника...

Simple_Not 04-10-2017 22:19 +1

HKBD, Но ведь твои "мы" давно уже проебали всю свою идентичность и историю.
У французов она есть. У нас же вместо этого разрозненная солянка, в которое общее - это ненависть к различным элементам собственно российской культуры.

Zded 04-10-2017 22:58 0

Simple_Not, Хотел бы написать, но ты опередил.

HKBD 05-10-2017 11:29 0

G.Wox, а кто вообще заинтересован дружить со всяким быдлом, которое не поддерживает путинский режим? Я вот нет.

HKBD 05-10-2017 11:31 0

Simple_Not, у нас она есть. Если у тебя ее нет - твои проблемы. Расскажи мне про французскую идентичность - там даже Людовика осуждают как "недемократический режим", а типичные французы давно уже выглядят вот так.

Simple_Not 05-10-2017 17:17 0

HKBD, И в чём же она выражается?

G.Wox 05-10-2017 17:43 0

HKBD, вот про тебя

04-10-2017 14:52 +1

Вот это поворот!

3 комментария
Trikcster 04-10-2017 15:20 0

HKBD, Э-м-м, а причём здесь Россия?

HKBD 04-10-2017 15:55 +1

Trikcster, наверное, у кого что болит, тот о том и говорит)

Trikcster 04-10-2017 16:10 +2

HKBD, Мне интересно, а почему все кто постят скрины комментариев, из этих ваших социальных сетей, всегда замазывают ники?

05-10-2017 19:21 +4

73 комментария
Zded 05-10-2017 22:09 0

opera.rulez,

fhfh 05-10-2017 22:37 0

opera.rulez, скорее "как вынести пердак ватнику".
позиция адекватного человека понятна и определённа. и определена законом.
а преступники (как например россия) всегда стараются трактовать право в свою сторону.

Trikcster 06-10-2017 10:29 +1

fhfh, и определена законом.
Я так и знал что ты мыслишь в рамках Украинской юрисдикции... Или как там оно называется...

HKBD 06-10-2017 12:01 0

fhfh, позиция адекватного человека понятна и определённа
только вышиватники к адекватным людям никакого отношения не имеют.
и определена законом.
как и ваши законы. вы преступники, а преступники всегда стараются трактовать право в свою сторону.

opera.rulez 07-10-2017 22:56 0

fhfh, То есть у вас ответы на возможные вопросы утверждаются партией и правительством?

fhfh 08-10-2017 19:39 0

opera.rulez, это у вас они определяются царём.

Jotun 27-10-2017 22:22 +1

fhfh, И каким законом она определена в случае Каталонии?

fhfh 28-10-2017 13:10 0

Jotun, конституцией Испании же.
даже соответствующее решение суда есть:
Пленум Конституционного суда Испании признал не соответствующим конституции и, следовательно, недействительным закон о референдуме в Каталонии, сообщает пресс-служба суда.

Kiok 28-10-2017 13:12 +1

fhfh, Какой же ты империалист.

HKBD 30-10-2017 15:56 +1

fhfh, Пленум Конституционного суда Испании признал
еще бы он признал соотвествующим, лол. Все равно, что ваш хохляцкий суд признал бы законным независимость Крыма, лол.
Вообще это бредовый тезис, что референдум должен проходить на территории всей страны. Понятное дело, что любой такой референдум обречен. Референдум должен проходить исключительно на территории субъекта, желающего отделиться.

fhfh 30-10-2017 20:21 +1

HKBD, Референдум должен проходить исключительно на территории субъекта, желающего отделиться.
лол. деревня Залупино собралась на сходке и решила отсоединиться от рашки и присоединиться к Китаю.
так хочешь да?
а хуй на. и 5 лет получи.

Jotun 30-10-2017 22:30 0

fhfh, а почему бы и нет, подожди? Государство - это абстрактная фигня, который ты по умолчанию ничего не должен.

Kiok 31-10-2017 08:26 +2

fhfh, Украина - тюрьма народов.

Jotun 31-10-2017 13:04 +2

Kiok, Ну Россия так-то ничем не лучше в этом вопросе.
Вот начнется сейчас, условно, референдум за отделение Калининграда, посмотрим, как ваше правительство отреагирует

Trikcster 31-10-2017 15:57 0

Jotun, В Крыму хоть русские жили, а какая нация в Калининграде хочет отделиться? Может там немцы много? И главное чем они будут жить?

BerkutOi 31-10-2017 15:59 0

Trikcster, В Крыму хоть русские жили
какая нация
нет такого

Trikcster 31-10-2017 16:03 0

BerkutOi, Точно? А почему они тогда "захотели" в Россию?

Kiok 31-10-2017 16:04 +1

Jotun, Ох уж эти каклы, чуть что про украишку скажешь, сразу начинается это ваше "а вот в рашке"!!

Trikcster 31-10-2017 16:05 +1

Trikcster, Просто после крымских событий видел где-то в новостях истерию латвийских властей по этому поводу заявляющих что в Латвии тоже много русских, и они боятся как бы России их не завоевала под предлогом зашиты русских...

BerkutOi 31-10-2017 16:10 0

Trikcster, по официальной версии ведь под дулами автоматов заставили

Trikcster 31-10-2017 16:13 0

BerkutOi, Это смотря по чей официальной версии. Зимбабве например или Сербии...

BerkutOi 31-10-2017 16:19 0

Trikcster, очевидно какой страны официальной версии, но тут шоб на серьезных щах об этом говорить нужен фхфх

Trikcster 31-10-2017 16:19 0

BerkutOi, Мне наша больше нравится ;З

fhfh 31-10-2017 18:49 0

BerkutOi, тут шоб на серьезных щах об этом говорить нужен фхфх


Kiok 31-10-2017 18:58 0

BerkutOi, лол

Trikcster 31-10-2017 20:01 +1

fhfh, А они точно не касплееры?

Zded 01-11-2017 02:50 +2

Trikcster, истерию латвийских властей
Истерия? А может это правда? Страна которая имеет и тешит у населения имперские воззрения по отношению к прошлым территориям выдаёт паспорта на территории других государств (Грузия) в Абхазии и Осетии, что при любом случае может к себе их присоединить под предлогом защиты своих граждан?
В ЛДНР такая же история.
Балтике есть за что волноваться - Нарва город с подавляющим русскоязычным населением - одно громко дело там в Нарве и РФ припрётся защищать братушек. Жаль что в самой РФ она тех же русских не защищает, но это же дело второстепенное в имперской политике.

opera.rulez 01-11-2017 17:11 +1

Zded, Какая страна собирается присоединить Абхазию, Осетию и ЛДНР?

opera.rulez 01-11-2017 17:15 +1

Zded, Балтике есть за что волноваться - Нарва город с подавляющим русскоязычным населением - одно громко дело там в Нарве и РФ припрётся защищать братушек.

Мечтай...

HKBD 01-11-2017 17:17 0

fhfh, лол. деревня Залупино собралась на сходке и решила отсоединиться от рашки и присоединиться к Китаю.
так хочешь да?
а хуй на. и 5 лет получи.

То есть ты таки за то, чтобы принцип территориальной целостности был выше принципа права народа на самоопределение? Ну ок, лол.
Тогда вы все ебаные сепаратисты, и независимость украшни незаконна. Потому что она не была одобрена на всей территории СССР.

HKBD 01-11-2017 17:19 0

Zded, если бы мы хотели захватить проебалтов, сделали бы это еще в 90е. Какой смысл это делать сейчас по прошествии стольких лет, тем более когда они в НАТО?

HKBD 01-11-2017 17:33 +1

Jotun, Вот начнется сейчас, условно, референдум за отделение Калининграда, посмотрим, как ваше правительство отреагирует
Кстати, я более чем уверен, что хохлы поддержат независимость Калининграда. И пиндосы с европейцами тоже. Как они поддержали Косово. Ведь двойные стандарты такие двойные. Так что спор "единство против независимости" решается очень просто - у кого сил больше - тот и прав. Если государство может удержать территорию - оно удержит, если не может - не удержит. А право или повод совершенно не важны.

HKBD 01-11-2017 17:35 0

fhfh, <картинки>
И что ты хочешь этими картинками доказать? Вот тебе украинская армия в Киеве - дальше что?

Travis 01-11-2017 17:39 0

Jotun, Всеми силами будет его отстаивать. Там наш флот и много чего другого.
НАТО и так станет ближе к границам. По сути тот же Крым - не пускать никого к границам.

Jotun 01-11-2017 17:57 0

Travis, Та мне похуй вообще, чего вы все за этот Калининград ухватились сразу?
Это был просто пример сферического в вакууме сепаратизма в России

Trikcster 01-11-2017 19:50 0

Jotun, , чего вы все за этот Калининград ухватились сразу?
Ну как же! Збигнев Бжезинский, типа у России на фоне имперского прошлого после событий девяностых болезненная реакция на утрату территорий...

Travis 01-11-2017 21:01 0

Jotun, А больше примеров и нет - Калининград, Курилы, Крым.

G.Wox 02-11-2017 00:37 0

HKBD, Так что спор "единство против независимости" решается очень просто - у кого сил больше - тот и прав. Если государство может удержать территорию - оно удержит, если не может - не удержит.
а Россия удержит?

fhfh 02-11-2017 01:21 0

HKBD, Ну ок, лол.
Тогда вы все ебаные сепаратисты, и независимость украшни незаконна. Потому что она не была одобрена на всей территории СССР.

лол. не путай тёплое с мягким.
выход республик из состава СССР описан в конституции СССР и был законен.
а ты идёшь нахуй.

HKBD 02-11-2017 15:59 +1

fhfh, согласно конституции СССР, при выходе республики, если в ее составе есть автономии, то там тоже должен был быть проведен референдум об их самоопределении. Референдум в Крымской АССР проведен не был, пришлось провести через 23 года.

G.Wox 03-11-2017 11:05 +2

HKBD, Получается, в автономных республиках РСФСР тоже они должны были быть.

fhfh 03-11-2017 13:43 0

HKBD, согласно конституции СССР, при выходе республики, если в ее составе есть автономии, то там тоже должен был быть проведен референдум об их самоопределении
а ну цитату мне запилил!

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

HKBD 03-11-2017 19:28 0

fhfh, Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

HKBD 03-11-2017 19:30 0

G.Wox, да. Распад СССР вообще прошел незаконно с кучей нарушений.

Jotun 03-11-2017 19:31 0

HKBD, Ну тогда твоя фраза про "пришлось провести референдум через 23 года" невероятно неуместна

G.Wox 04-11-2017 02:17 0

HKBD, А захват власти большевиками был законный? Как началось, так и закончилось.

fhfh 04-11-2017 10:44 0

HKBD, вот видишь, в конституции СССР такого не было. ты хоть немножечко, но спиздел.
ну да ладно.

а то, что агонизировавший совок в 1990 году пытался написать законы "под себя" - так это лишь доказывает, что он отчаянно пытался не развалиться.

HKBD 06-11-2017 13:34 0

Jotun, почему?

HKBD 06-11-2017 13:35 0

G.Wox, ну если так, то мы прийдем к тому, что вся история человечества является незаконной.

HKBD 06-11-2017 13:38 0

fhfh, конституция не может определить все и вся. Конституция - основной закон. В статье 72 говорится, что республика может выйти, но как именно - не сказано. Закон 90 года определил этот порядок.
совок в 1990 году пытался написать законы "под себя" - так это лишь доказывает, что он отчаянно пытался не развалиться.
Лолшто? Какой "под себя"? Наоборот же, он был написан "против себя", потому что верхушка как раз таки очаянно пыталась его развалить. Ни в одной другой стране нет такого, что субьект сам может самоопределиться - референдум о независимости субъекта либо разрешен на всей территории страны, либо вообще запрещен. Так что СССР в миллионы раз демократичней фашистской украшки.

karnoloster 06-11-2017 15:15 +2

fhfh, Так я не понял твою позицию. Если определена законом, то ты за Испанию. Но тогда ведь результаты майдана получатся неправомерными. Майдан же незаконным был

fhfh 06-11-2017 18:01 0

karnoloster, при чём тут майдан?

fhfh 06-11-2017 18:04 0

HKBD, Ни в одной другой стране нет такого, что субьект сам может самоопределиться
Евросоюз же. да вообще считай любой союз.

Ни в одной другой стране нет такого, что субьект сам может самоопределиться
т.е. ты топишь за незаконные действия Каталонии.

HKBD 06-11-2017 18:08 0

fhfh, Евросоюз же
не страна же

т.е. ты топишь за незаконные действия Каталонии.
я топлю за то, что если по советским законам можно было выходить из его состава, а по украинским - нет, это говорит лишь о том, что
советские законы демократичней. Но если ты считаешь, что Украина имела право выходить из состава СССР, тогда и Крым имеет право выходить из состава Украины.

fhfh 06-11-2017 18:12 0

HKBD, начнём с того, что Крым был аннексирован вследствие прямого военного вмешательства России.

HKBD 06-11-2017 18:23 +1

fhfh, начнем с того, что это полная ложь. Никакого военного вмешательства не было. Россия размещала войска согласно договоренностям с Украиной. Военные не стояли за урнами и не заставляли крымчан голосовать под дулами автоматов.Крым вышел из состава Украины на вполне законных основаниях в результате референдума. Причем этот референдум не противоречил законам Украины, т.к. согласно последним Автономная Республика Крым имела право на самоопределение. Крым, став независимым, провел референдум о вхождении в состав России. Россия приняла его в свой состав по его собственному желанию. Никто не свергал крымское правительство и не аннексировал его. Юридически Крым своим выходом из состава Украины и вхождением в состав России не нарушил ни законы Украины, ни международное право.

karnoloster 06-11-2017 18:41 +1

fhfh, Спрыгнул. Ладно, ок. Тогда как написал нквд, результаты референдума в Крыму законны. Присутствие российских военных в Сирии - законно.

fhfh 07-11-2017 02:29 0

HKBD, 14 строк лжи.

HKBD 07-11-2017 13:24 0

fhfh, 14 строк правды, которую ты не можешь опровергнуть вот и бесишься.

Jotun 07-11-2017 21:26 0

HKBD, хммм, слушай, а ведь неплохо:
Россия размещала войска согласно договоренностям с Украиной. Военные не стояли за урнами и не заставляли крымчан голосовать под дулами автоматов.
Ты вроде как и лжи не говоришь, но при этом упускаешь неудобные для тебя части правды.

fhfh 08-11-2017 11:17 0

Jotun, Ты вроде как и лжи не говоришь
говорит. в парламенте Крыма таки были автоматчики.

fhfh 08-11-2017 11:26 0

HKBD, Никакого военного вмешательства не было.
было. подтверждено даже Путиным.

Россия размещала войска согласно договоренностям с Украиной.
но "зелёные человечки", зыхватывавшие Крым были совсем другими подразделениями армии РФ. они и захватывали военные части и госучреждения. подтверждено опять же Путиным.

Военные не стояли за урнами и не заставляли крымчан голосовать под дулами автоматов.
стояли. и в парламенте Крымской АР, и на опросе.

Крым вышел из состава Украины на вполне законных основаниях в результате референдума.
ни одного законного основания нет. "референдум" был не референдумом, а всего лишь соцопросом российской компанией.
не признан никем в мире.

Причем этот референдум не противоречил законам Украины, т.к. согласно последним Автономная Республика Крым имела право на самоопределение.
противоречил.
право на самоопределение и отделение? пруф или пиздабол.

Крым, став независимым,
Крым не стал независимым.

провел референдум о вхождении в состав России.
россия провела этот соцопрос. естественно его результаты не стоят выеденного яйца.

Россия приняла его в свой состав по его собственному желанию.
нет. по желанию военного руководства РФ.
это называется военная агрессия.

Никто не свергал крымское правительство и не аннексировал его.
ты ебанулся? не аннексировали - тогда идите нахуй из Крыма. Крым - это Украина.

Юридически Крым своим выходом из состава Украины и вхождением в состав России не нарушил ни законы Украины, ни международное право.
нарушил и первое и второе.

вот и все твои 14 строк. как нехуй делать.

HKBD 08-11-2017 14:24 0

Jotun, Ты вроде как и лжи не говоришь, но при этом упускаешь неудобные для тебя части правды.
просвети меня какую часть правды я опускаю?

HKBD 08-11-2017 14:41 0

fhfh, в парламенте Крыма таки были автоматчики.
они были не внутри, а защищали снаружи, чтобы ваши фашисты не повторили Одессу.
было. подтверждено даже Путиным.
пруф или пиздабол. В Германии размещены американские военные. По твоему это значит, что есть военное вмешательство США в выборы в Германии.
но "зелёные человечки", зыхватывавшие Крым были совсем другими подразделениями армии РФ. они и захватывали военные части и госучреждения.
Нет, это были те же части. Да, были введены и дополнительные войска, но строго согласно договору. До этого было меньше.
ни одного законного основания нет. "референдум" был не референдумом, а всего лишь соцопросом российской компанией.
Есть, референдум был проведен в соответствии со всеми международными правилами, были приглашены международные наблюдатели. Наблюдатели от ОБСЕ сами отказались приехать, это их проблемы.
не признан никем в мире.
Это говорит лишь о двойных стандартах, принятых в современном мире. Референдум в Косово признается, а в Крыму и Каталонии - нет просто потому что так хотят США.
противоречил.
право на самоопределение и отделение? пруф или пиздабол.

не противоречил.
запрет на самоопределение и отделение? пруф или пиздабол.
Крым не стал независимым.
стал
россия провела этот соцопрос. естественно его результаты не стоят выеденного яйца.
можно сказать про любой референдум. Например, референдум о независимости Украины был не референдум, а соцопрос, проведенный Украиной. Естественно, он не стоит и выеденного яйца.
нет. по желанию военного руководства РФ.
Нет. по желанию народа Крыма на основе законного референдума, проведенного по всем международным стандартам.
это называется военная агрессия.
ты ебанулся? Военная агрессия называется нападение на другую страну. Россия нападала на Украину? Нет.
нарушил и первое и второе.
не нарушил ни первое ни второе.
вот и все твои 14 строк. как нехуй делать.
вот и все твое "опровержение". Как нехуй делать.

Jotun 08-11-2017 14:43 0

HKBD, Про то, что помимо войск, расположенных в Украине по условиям договоренности, там до конца проведения референдума (когда ничего вроде как не было решено) появились и другие представители РФ?

HKBD 08-11-2017 14:52 0

Jotun, там находилось меньше войск, чем нам разрешается по договоренностям. Вот мы и воспользовались нашим правом разместить остальной контингент.

fhfh 09-11-2017 14:20 0

HKBD, Россия нападала на Украину?
да.

HKBD 09-11-2017 15:43 0

fhfh, пруф хоть одного боевого столкновения ВС РФ и ВСУ или пиздабол
пруф хоть одного населенного пункта, захваченого Россией или пиздабол

DeathLaugher 09-11-2017 17:42 +1

HKBD, В защиту поехавших украинских националистов: на востоке Украины воюют в основном российские наёмники. Сами ополченцы это подтверждают, инфа из первых рук. Пруфов, разумеется, не будет по понятным причинам.

Это тактика, взятая на вооружение российским империализмом в последнее время. Не вводить регулярные войска, но вместо этого загонять туда наёмников за копейки. В Сирии та же история.

И в глазах мирового сообщества чисты, и выплачивать компенсации солдатам не надо, сплошные выгоды.

Trikcster 09-11-2017 17:45 0

DeathLaugher, И в глазах мирового сообщества чисты,
Но ведь "весь мир" кукарекает по этому поводу и вынуждает Россию обмазываться санкциями, а ты говоришь чисты...

DeathLaugher 09-11-2017 17:47 0

Trikcster, Ну они просто кукарекают. А были бы пруфы, могли бы и по-другому себя вести.

fhfh 10-11-2017 13:27 0

DeathLaugher, И в глазах мирового сообщества чисты, и выплачивать компенсации солдатам не надо, сплошные выгоды.
их просто увольняют же задним числом. Ихтамнеты.

fhfh 10-11-2017 13:34 0

HKBD, пруф хоть одного боевого столкновения ВС РФ и ВСУ или пиздабол


на. соси:
Починаючи з 1 березня російські війська починають масштабні силові акції, спрямовані на блокування українських військових баз на території Криму, захоплення адміністративних приміщень, контроль транспортних магістралей та інших стратегічно важливих об'єктів.

2 липня 2014 року Парламентська асамблея Організації з безпеки і співробітництва в Європі визнала такі дії Росії військовою агресією, неспровокованою і заснованою на абсолютно безпідставних припущеннях і приводах[15].



пруф хоть одного населенного пункта, захваченого Россией или пиздабол
лол ты правда идиот или смеёшься?
на выбирай любой:

09-11-2017 18:37 +1

Здесь всё сложнее, чем, например, с Иракским Курдистаном.

С одной стороны, как и в ситуации с Курдистаном, Каталония при объявлении независимости может столкнуться с бойкотом со стороны европейского капитала, ввиду чего будет вынуждена постепенно национализировать свою промышленность и вообще эта ситуация будет толкать буржуазное правительство Каталонии влево.

С другой стороны, выход из состава Испании вызван во многом "нежеланием кормить" Испанию в капиталистический кризис. В конце концов, Каталония – один из самых развитых регионов Испании, так что это некоторого рода мелкобуржуазный бунт.

Будем следить за развитием событий.

2 комментария
Trikcster 09-11-2017 19:41 0

DeathLaugher, В Российской Империи тоже дохуя бабла вливали в развитие Польши, нет ли тут что-то похожего?

Simple_Not 09-11-2017 21:48 +1

DeathLaugher, Самые развитые и всё равно "мелкобуржуазные". Звучит несколько пародоксально.

02-10-2017 19:08 0

Попахивает оранжевым.

2 комментария
opera.rulez 02-10-2017 22:25 0

uncleFLOPS, Попахивает. Но, к сожалению, коричневым тоже попахивает (см. фотку с зигами).

HKBD 03-10-2017 11:23 +2

uncleFLOPS, да нет, каталонский сепаратизм по сути был всегда, явно сформировался после смерти Франко еще 40 лет назад, задолго до оранжа, каталонцы не ориентированы на США.

03-10-2017 11:03 +2

Лучше одно сильное государство, чем несколько маленьких.

28 комментариев
HKBD 03-10-2017 11:24 +1

G.Wox, тут ты прав, товарищ!

G.Wox 03-10-2017 11:40 0

HKBD, Плохой пример. В Испании демократическое правление, рыночная экономика и прочие плюшки нормального государства. + Каталонии предоставлена широчайшая автономия. Если бы в СССР такое было, то по крайней мере украинцам и белорусам можно было бы и не отделяться.

HKBD 03-10-2017 12:07 +2

G.Wox, а, т.е. если в стране либеральная демократия, от от нее нельзя отделяться, а если народная, то можно? Логика такая логика.
А что если рынок и либеральная демократия - признак ненормального государства, а социализм и народная демократия - нормального?
Алсо, в СССР у союзных республик было гораздо больше автономии, чем у Каталонии.

Zded 03-10-2017 12:15 0

G.Wox, Лучше огромное количество маленьких национальных государств, соединённых конфедерациями или федерациями (РФ не федерация). Чем больше и сильнее государство тем больше имперских амбиций оно вынашивает и впутывает в войны своё население.
А маленькие страны наказать проще всего, теми же минорами. К тому же у населения всегда есть выбор между огромным выбором для жизни.

HKBD 03-10-2017 12:16 0

Zded, ЕС - конфедерация, однако его имперским амбициям позавидует любая империя.

Zded 03-10-2017 12:21 0

HKBD, ЕС включает в себя большие государства я же предлагаю большее дробление, Германию на Саксонию и Баварию и так далее.
Какие амбиции у ЕС? Я в курсе про амбиции РФ, которым завидует весь мир.

opera.rulez 03-10-2017 12:41 +2

G.Wox, В Испании демократическое правление

Нет. В Испании монархия.

Почему, если человек называет себя Наполеоном, его кладут в психушку, а если человек называет себя королём Испании, то перед ним преклоняются?

Zded 03-10-2017 13:31 0

opera.rulez, Нет. В Испании монархия.
В Англии монарх, но демократии побольше, чем в восточной части Европы.
И часто этот испанский монарх влиял на политические решения масс?

G.Wox 03-10-2017 14:20 0

HKBD, народная демократия в СССР? не смеши

А что если рынок и либеральная демократия - признак ненормального государства, а социализм и народная демократия - нормального?
социализм не исключает демократию и рынок. в Испании социализма больше, чем в Китае

в СССР у союзных республик было гораздо больше автономии, чем у Каталонии.
только формально прописанное право на выход, которое и сыграло злую шутку в 1991. но до этого никто бы не смог им воспользоваться, даже если бы хотел. это к вопросу о реальной автономии

G.Wox 03-10-2017 14:32 +1

Zded, Лучше огромное количество маленьких национальных государств, соединённых конфедерациями или федерациями (РФ не федерация). Чем больше и сильнее государство тем больше имперских амбиций оно вынашивает и впутывает в войны своё население.
вот США и огромное государство, и в то же время каждый штат самоуправляется и нормально живет. Китай - огромная страна, но войн особо не ведет. а воевать могут и Сальвадор с Гондурасом
А маленькие страны наказать проще всего, теми же минорами. К тому же у населения всегда есть выбор между огромным выбором для жизни.
малопонятно

G.Wox 03-10-2017 14:34 0

opera.rulez,

когда же люди научатся отличать конституционную монархию от абсолютной?

Zded 03-10-2017 15:02 0

G.Wox, каждый штат самоуправляется и нормально живет.
Ты всё ещё в 19 веке?
Китай - огромная страна, но войн особо не ведет.
Стычек с Тайванем, Вьетнамом, ЮК, Индией и Пакиестаном стало быть не было?
малопонятно
Тирана сместить в какой-нибудь Литве куда легче чем в РФ.

G.Wox 03-10-2017 15:22 +1

Zded, нет, это конституция США из XVIII века

Тайвань по сути гражданская война. Индия, СССР - пограничные конфликты. стычки с Кореей не помню, а Пакистан это союзник Китая. со Вьетнамом да.

это сложный вопрос. конечно, тираны не нужны, но есть и такая вещь как невмешательство во внутренние дела государства

opera.rulez 03-10-2017 16:04 +1

G.Wox, Всё равно же сорта говна.

HKBD 03-10-2017 16:08 0

G.Wox, , народная демократия в СССР? не смеши
ну да, советская демократия - проапгрейженая версия народной, тут ты прав.

социализм не исключает демократию и рынок.

тогда почему ты критикуешь СССР?
в Испании социализма больше, чем в Китае
Сильное утвержение. Доказывать его ты конечно же не будешь?
до этого никто бы не смог им воспользоваться, даже если бы хотел. это к вопросу о реальной автономии
это всего лишь твои домыслы. а так советские республики были не просто автономиями, а полноценными суверенными государстваим.

G.Wox 03-10-2017 18:56 0

opera.rulez, только вот в одном случае монарх мало на что влияет, а реальную власть избирают (а значит это демократия). в другом случае демократии нет, т.к. вся власть у неизбираемого короля. разница кардинальная

G.Wox 03-10-2017 18:59 0

HKBD, тогда почему ты критикуешь СССР?
потому что там не было ни того, ни другого
Доказывать его ты конечно же не будешь?
что доказывать, если в Китае даже пенсия далеко не у всех
это всего лишь твои домыслы.
не только мои. вот ты можешь представить, чтобы году так в 70м кто-нибудь решил отделиться?
полноценными суверенными государстваим.
даже страны ОВД такими не были. чуть что- танки в Праге

HKBD 04-10-2017 13:06 0

G.Wox, потому что там не было ни того, ни другого
было и то и то.
А вообще удобно - сказать, что в стране нет демократии и на этом основании обосновать ее раздел. А на другую страну можно сказать, что там есть демократия, поэтому из ее состава выходить не имеет права, лол.

в Китае даже пенсия далеко не у всех
пенсия не цель, а средство. В Китае роль пенсии выполняет традиционное общество, где приятно содержать своих предков.

не только мои. вот ты можешь представить, чтобы году так в 70м кто-нибудь решил отделиться?
нет, потому что никто и не хотел.

даже страны ОВД такими не были.
были
чуть что- танки в Праге
ну тогда следует признать, что почти весь мир не является сверенным, а зависит от США. Ибо чуть что - сразу бомбят.

HKBD 04-10-2017 13:11 0

Zded, ЕС включает в себя большие государства я же предлагаю большее дробление, Германию на Саксонию и Баварию и так далее.
одобряю. Правда боюсь Германия с тобой не согласится.
Какие амбиции у ЕС? Я в курсе про амбиции РФ, которым завидует весь мир.
Весь мир завидует американским имперским амбициям, а ЕС их просто тихо реализует. Вот уже подмял под себя всю Европу и пол-Африки.
Ты же вкурсе, что ЕС это не только сам ЕС, в его сферу влияния входят различные союзы и ассоциации, а также зависимые от Франции ее бывшие африканские колонии, например.

Trikcster 04-10-2017 15:22 +1

Zded, демократии побольше, чем в восточной части Европы.
Меня то же огорчает нехватка демократии в Косово, давай их разбомбим?

G.Wox 04-10-2017 17:15 0

HKBD, А вообще удобно - сказать, что в стране нет демократии и на этом основании обосновать ее раздел.

В Китае роль пенсии выполняет традиционное общество, где приятно содержать своих предков.
вот я понимаю движение к социализму!

нет, потому что никто и не хотел.
конечно. потому что всё было схвачено

ну тогда следует признать, что почти весь мир не является сверенным, а зависит от США. Ибо чуть что - сразу бомбят.
Иран не бомбят, Венесуэлу не бомбят. да и с Кубой можно наладить отношения

Zded 04-10-2017 19:19 0

Trikcster, В индексах демократии Косово обычно не учавствует, хотя имеет положительные тенденции, их незачем бомбить. И причём тут бомбёжка?

Zded 04-10-2017 19:22 0

HKBD, боюсь Германия с тобой не согласится.
Как и любой житель большой страны тешущий себя самомнением о великой державе, у людей мнения разные.
мир завидует американским имперским амбициям
К сожалению таковых нет, мы им попросту к великому сожалению не нужны. Захватывать нас бессмысленно.
ЕС их просто тихо реализует
Ты про НАТО? Тут вся Европа состоит в союзе по борьбе с общим врагом, единственная проблема это интересы стран - они часто сталкиваются. Та же Германия настроенная против РФ, продолжает с ними взаимодействие, а США тратят огромные деньги когда за их спиной вытворяет подобное. Необходимо реформация как ЕС так и НАТО.
ЕС это не только сам ЕС, в его сферу влияния входят различные союзы и ассоциации, а также зависимые от Франции ее бывшие африканские колонии, например.
И?

HKBD 05-10-2017 11:34 0

G.Wox, А вообще удобно - сказать, что в стране нет демократии и на этом основании обосновать ее раздел.
то есть ты осознал ущербность твоей логики?


конечно. потому что всё было схвачено

нет, просто не хотели. Когда захотели - вышли. Алсо, ни одна страна не допускает легитивной возможности выхода из ее состава.


Иран не бомбят, Венесуэлу не бомбят.

Потому что слабо.

да и с Кубой можно наладить отношения
чего ж не наладили?

HKBD 05-10-2017 11:37 0

Zded, К сожалению таковых нет, мы им попросту к великому сожалению не нужны. Захватывать нас бессмысленно.
ЕС их п

К сожалению ты наивный долбоеб и лживый пидорас, если их не замечаешь. Если для тебя все их десятки военных операций по свержению неугодных режимов - не проявление имперскиъ амбиций, а Крым, Абхазия и Осетия - проявление.

Ты про НАТО? Тут вся Европа состоит в союзе по борьбе с общим врагом, единственная проблема это интересы стран - они часто сталкиваются. Та же Германия настроенная против РФ, продолжает с ними взаимодействие, а США тратят огромные деньги когда за их спиной вытворяет подобное. Необходимо реформация как ЕС так и НАТО.
Я про ЕС и его расширение.

И?
И это самое что ни на есть прямое проявление имперских амбиций.

Zded 05-10-2017 12:48 0

HKBD, ты наивный долбоеб и лживый пидорас
Поумерь свой пыл ватная шавка.
не проявление имперскиъ амбиций
Это разнос демократии во все страны - те которые пошли навстречу американским войскам преуспели, везде где находится дислокация американских войск есть успехи у страны - Германия, ЮК, Япония и так далее. А всякие Ливии и Афганистаны всегда будут в заднице так как и предпочтительнее их варварская культура с подавлением людей под эгидой своих "восточных ценностей".
Я про ЕС и его расширение.
Пусть расширяется, никакой угрозы кроме чиновничьего засилья в отличие от РФ он не несёт.
И это самое что ни на есть прямое проявление имперских амбиций.
нет

HKBD 05-10-2017 12:59 +1

Zded, Поумерь свой пыл ватная шавка.
Сосни ка мой хуец либеральная гнида.
Это разнос демократии во все страны - те которые пошли навстречу американским войскам преуспели, везде где находится дислокация американских войск есть успехи у страны - Германия, ЮК, Япония и так далее. А всякие Ливии и Афганистаны всегда будут в заднице так как и предпочтительнее их варварская культура с подавлением людей под эгидой своих "восточных ценностей".
Германия и Япония итак были развиты до США. Ливия не была в заднице при Каддафи, ее туда загнали Штаты. В любом случае, нехуй пиздеть про имперские амбиции России пока есть США.
Пусть расширяется, никакой угрозы кроме чиновничьего засилья в отличие от РФ он не несёт.
А какую угрозу несет РФ?
нет
Да. Чем французский контроль Африки отличается от российского контроля Абхазии, Осетии и т.д.?

04-10-2017 05:26 +2

Нахуй какие-то крохотные страны плодить? Границ должно становиться меньше, а не больше.

1 комментарий
HKBD 04-10-2017 15:56 0

cherepets, ты прав, товарищ!

05-10-2017 00:27 0

рашка замутила прецедент чтобы легитимизировать свою оккупацию Крыма. хороший ход, но палитесь же.

42 комментария
Zded 05-10-2017 00:29 0

fhfh, А как право народа на самоопределение?

HKBD 05-10-2017 11:38 +2

fhfh, опять хуйню какую то несешь, везде тебе рашка видится. хохол такой тупой хохол, что с тебя взять.

Travis 05-10-2017 12:01 +1

fhfh, А ты не завидуй)

fhfh 05-10-2017 16:02 0

HKBD, а ну ша обратно в свою дыру, тупой хкбд.

fhfh 05-10-2017 16:03 0

Zded, А как право народа на самоопределение?
какое право?

HKBD 05-10-2017 17:50 0

fhfh,

Zded 05-10-2017 22:13 0

fhfh, Неотъемлемое право людей на независимость и проведение всесторонней политики в их отношении. право на независимость другими словами, при их желании.

fhfh 05-10-2017 22:39 0

Zded, я не о том. какое право в смысле где описанное, утверждённое и общепризнанное право. в этом ключе которое.

fhfh 05-10-2017 22:40 0

HKBD, ебать ты умный и интересный.
ну на и тебе тоже пикчу твоего уровня интеллекта:

HKBD 06-10-2017 11:59 0

fhfh, НЕТ ТЫ!
фхфх такой тупой хохол фхфх. Только и может, что обезьяничать как малолетка.

fhfh 06-10-2017 12:46 0

HKBD, повторяешься, днище.

HKBD 06-10-2017 13:00 0

fhfh, нет ты, хуесос.

fhfh 06-10-2017 13:13 0

HKBD, хуесос твой дед.

HKBD 06-10-2017 14:16 0

fhfh, мой дед давал твоему пососать!
Раунд!

Trikcster 07-10-2017 11:39 0

fhfh, Мне интересно твой дед за немцев в УПА воевал или за Советскую Родину?

fhfh 07-10-2017 11:41 0

Trikcster, точно не в карателях и убийцах нквдшниках.

Trikcster 07-10-2017 11:44 0

fhfh, в карателях и убийцах бандеровцах?
Пиши точней, или тебе есть что скрывать?

fhfh 07-10-2017 11:52 0

Trikcster, скрывать точно нечего.
дед воевал в советской армии, в самой простой пехоте.
был ранен. доблестные военные хирурги спасли ему ногу, правда та стала на 8 см короче.
фронтовиков-инвалидов в совке было принято отправлять в ебеня с глаз долой. дед выбрал родную деревню, где и проработал до старости в сельсовете.

Trikcster 07-10-2017 11:55 0

fhfh, где и проработал до старости в сельсовете.
Он был в рядах управляющих совкововой машиной? Кровавым упырём сталинистом упивающимся властью и злоупотребляющий ею что бы терроризировать бедных жителей села?

fhfh 07-10-2017 12:02 0

Trikcster, :)

Trikcster 07-10-2017 12:02 0

fhfh, военные хирурги спасли ему ногу, правда та стала на 8 см короче.
Советские сволочи! Развязали войну! Ногу дедушке отрезали! Если бы не они, вы бы сейчас как сыр в масле катались, ведь правда же?

Trikcster 07-10-2017 12:06 0

Trikcster, Меня всегда удивляла эта тема обвинять в преступлениях гитлеровской Германии СССР. Как будто лично Сталин хотел что бы охулиард советских людей погибли на войне. Либерал- интеллигентным ответчикам любящим отвечать, что он хотел их сгноить в гулаге, - сосите мой толстый длинный пупырчатый хуй...

fhfh 07-10-2017 12:07 0

Trikcster, доблестные военные хирурги спасли ему ногу
как ты умудряешься даже из такой простой и прекрасной фразы сгенерить столько лжи и ненависти?

Trikcster 07-10-2017 12:09 0

fhfh, При чём тут это? У тебя сало в глаза полезло? Плохо видишь, да? Я просто задал невинный вопрос...

fhfh 07-10-2017 12:09 +1

Trikcster, Как будто лично Сталин хотел что бы охулиард советских людей погибли на войне.
конечно. это давно подтверждённый медицинский факт.
более того - не только на войне, но и после, в "мирное время".

Либерал- интеллигентным ответчикам любящим отвечать, что он хотел их сгноить в гулаге, - сосите мой толстый длинный пупырчатый хуй...
а с пупырками сходи к врачу - проверься. пупырки это както нездорОво.

Trikcster 07-10-2017 12:10 0

fhfh, пупырки это както нездорОво.
Всё что бы вам понравится...

fhfh 07-10-2017 12:10 0

Trikcster, При чём тут это? У тебя сало в глаза полезло? Плохо видишь, да?
тебя бомбит или ты просто некультурное быдло?

Я просто задал невинный вопрос...
ты сказал, цитирую:
Советские сволочи! Развязали войну! Ногу дедушке отрезали! Если бы не они, вы бы сейчас как сыр в масле катались, ведь правда же?
вопрос скорее неадек ватный

Trikcster 07-10-2017 12:12 0

fhfh, Если бы не они, вы бы сейчас как сыр в масле катались, ведь правда же?
Ответь на него...

fhfh 07-10-2017 12:16 0

Trikcster, а что я могу ответить на тупой вопрос? я хз что было бы. я не ванга и не архитектор матрицы. так что на глупые вопросы сам давай глупые ответы. история такая штука, что говорить "если бы" - дело неблагодарное и бессмысленное.

Trikcster 07-10-2017 12:18 0

fhfh, То есть ты сомневаешься что независимая Украина, не случись СССР, сейчас процветала бы? По тонкому льду идёшь панове...

fhfh 07-10-2017 12:20 0

Trikcster, я допускаю всякие варианты развития истории. но это всего лишь бессмысленные и ничего не значащие допущения. мы имеем свершившуюся историю, а всё остальное - фантастика, тут нет никакого тонкого льда.

а практика показывает, что чем раньше и чем дальше страна откололась от совко-лагеря, тем лучше живётся её гражданам.

Trikcster 07-10-2017 12:21 0

Trikcster, Это весьма странно и даже опасно, ведь у нынешнего Украинского правительства есть чёткое мнение насчёт того что никакой исторической неопределённости быть не может, только СССР - зло, только русские плохие...

fhfh 07-10-2017 12:22 +1

Trikcster, Это весьма странно и даже опасно, ведь у нынешнего Украинского правительства есть чёткое мнение насчёт того что никакой исторической неопределённости быть не может, только СССР - зло, только русские плохие...
это вам ваше правительство и ваше тв рассказывает?

Trikcster 07-10-2017 12:23 0

fhfh, что чем раньше и чем дальше страна откололась от совко-лагеря, тем лучше живётся её гражданам.
В Украине сейчас рай, да? Ведь в раю людей живьём сжигают, я правильно понимаю?

Trikcster 07-10-2017 12:24 0

fhfh, это вам ваше правительство и ваше тв рассказывает?
Ты украинские газеты не читаешь?

fhfh 07-10-2017 12:31 0

Trikcster, В Украине сейчас рай, да?
Украина откололась от сферы влияния России - преемницы Совка совсем недавно.
но уже у нас идёт ряд принципиальных и колоссальных реформ. и есть прекрасные результаты. (перечислять заново всё ещё раз не хочу, уже несколько раз описывал в соседних темах.)
есть конечно ещё война со всеми вытекающими. но это заслуга России.

fhfh 07-10-2017 12:31 0

Trikcster, Ты украинские газеты не читаешь?
а ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?

Trikcster 07-10-2017 12:32 0

fhfh, Этот прекрасный дивный новый где русский язык знают только разведчики, да?

Trikcster 07-10-2017 12:35 0

fhfh, а ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?
Дело в том что это:
Украина откололась от сферы влияния России - преемницы Совка совсем недавно.
но уже у нас идёт ряд принципиальных и колоссальных реформ. и есть прекрасные результаты.

Выглядит как официальная версия правительства, а не ответ на мой вопрос...
(перечислять заново всё ещё раз не хочу, уже несколько раз описывал в соседних темах.)
В каких например?

fhfh 07-10-2017 12:53 0

Trikcster, Выглядит как официальная версия правительства
это плохо, что официальная версия правительства совпадает с реальностью и наблюдениями украинцев?

если у вас на россии не так, то вы сами себе выбрали это прави... ой, я забыл, - это же Россия.. у вас же нет выборности власти...

fhfh 07-10-2017 13:00 0

Trikcster, Этот прекрасный дивный новый где русский язык знают только разведчики, да?
ты о чём?
я сам русскоязычный украинец.
это нормально.
и я за единственный гос.язык - украинский. я за обучение в первую очередь на гос.языке и во вторую - уже кто на чём хочет.

хочешь учить русский - иди в русскоязычную школу/класс с русским языком и обучением на русском..

в законе прописано это неотъемлемое право и обязанность государства реализацию этого права обеспечить.

все остальные экивоки российской пропаганды - это российская пропаганда.

Trikcster 07-10-2017 13:02 0

fhfh, Я бы мог и дальше соревноваться с тобой в игре чей штамп клишировенней, но меня это утомила и вообще появилась первая серия Netojuu no Susume с русской озвучкой.

13-10-2017 18:59 0

Сепаратизм- идея разрушения, а не созидания. Вместе близкие по природе нации сильнее, чем в отдельности. Каталонцы имеют автономию, и ее им хватит. Нет сепаратизму!
P.S. А еще может начаться принцип домино. Шотландия- это Великобритания, Фландрия- это Бельгия. Каталония- это Испания.

21 комментарий
opera.rulez 13-10-2017 22:55 +2

Vitaly820, Украина — это СССР.

Trikcster 14-10-2017 10:50 +1

opera.rulez, Главное не говорить что Россия это СССР, а ни то обвинят в экстремизме!

HKBD 17-10-2017 13:17 0

Vitaly820, Вместе близкие по природе нации сильнее, чем в отдельности. Каталонцы имеют автономию, и ее им хватит. Нет сепаратизму!
Ты прав, товарищ!


P.S. А еще может начаться принцип домино. Шотландия, Фландрия, Каталония
И что в этом плохого? Смерть империям - свободу народам! Европа здорового человека выглядит вот так

G.Wox 26-10-2017 23:41 +1

HKBD, И какой же народ, отличный от русских, живет в Питере? надо бы вас на экстремизм проверить

HKBD 27-10-2017 11:34 0

G.Wox, карта не моя - за что купил, за то и продаю. Насчет Питера и остальных регионов России, конечно, бред, но ты будешь смеяться, но там есть упоротые "ингерманландские сепаратисты"

G.Wox 27-10-2017 20:09 +2

HKBD, так и остальное там притянуто аж пиздец

вот хотя бы более адекватное что-то
europe.big-map.ru/664240_BIG_0_0.jpg

HKBD 30-10-2017 15:54 0

Vitaly820, G Wox, не притянуто. Наличие другого народа на территории страны - не обязательное условие для сепаратизма. Достаточно просто желания по любой причине. Например, экономической. Например, северная Италия не хочет кормить южную, поэтому и хочет независимости.

Кстати, когда-то все эти прибалтийские\украинские и другие сепаратисты тоже никем не воспринимались серьезно, а их вес был ничуть не больше, чем у ингерманландских.

Zded 30-10-2017 19:18 0

HKBD, Кстати, когда-то все эти прибалтийские\украинские и другие сепаратисты тоже никем не воспринимались серьезно, а их вес был ничуть не больше, чем у ингерманландских
Какое негативное слово этот сепаратизм, ты специально его используешь? Ингерманландцы имеют своё право наравне с каталонцами и украинцами.
Или ты считаешь некие народы неполноценными?

Trikcster 30-10-2017 20:02 0

Zded, Да здравствует независимая республика Питерсбург!!!11одинодин

Zded 30-10-2017 20:08 0

Trikcster, Я был бы не против.

Trikcster 30-10-2017 20:11 0

Zded, Ты в Питере что ли живёшь? Может ты ещё к тому же считаешь, что Российские нефтяные прииски должны быть под коллективным контролем западного общества(американского)? Жалко у нас ещё ракеты не все просрали, а то ведь пришли бы с бездуховного запада боевые пидорасы нас освобождать...

Zded 30-10-2017 20:19 0

Trikcster, Российские нефтяные прииски должны быть под коллективным контролем западного общества(американского)?
Россиянская нефть не в цене с 2008 года, не нужны мы Западу
а то ведь пришли бы с бездуховного запада боевые пидорасы нас освобождать...
Я бы им помог в этом деле

Trikcster 30-10-2017 20:20 +1

Zded, Ты что же не православный человек?!! Продался поганым латинянам?!! Продался Сатане!!!

Zded 30-10-2017 20:39 0

Trikcster, Среди американцев православные тоже есть.

Trikcster 30-10-2017 21:19 0

Zded, Ну и?

G.Wox 31-10-2017 09:22 0

HKBD, Например, северная Италия не хочет кормить южную, поэтому и хочет независимости.
это полная дичь. по такой причине и Москва может отделиться от остальной России

Кстати, когда-то все эти прибалтийские\украинские и другие сепаратисты тоже никем не воспринимались серьезно, а их вес был ничуть не больше, чем у ингерманландских.
ничего, что у прибалтов была государственность?

HKBD 01-11-2017 17:05 0

G.Wox, это полная дичь
Дичь не дичь, но факт.

по такой причине и Москва может отделиться от остальной России
Скажу даже больше. Если у кого-то есть желание и возможности отделиться, поводом может стать что угодно.


ничего, что у прибалтов была государственность?

Которую создали им мы, которая продержалась всего 20 лет, из которых 6 лет там правили фашисты? И что? Ничего. Совсем ничего.

HKBD 01-11-2017 17:24 +1

Zded, Какое негативное слово этот сепаратизм, ты специально его используешь?
Ты так пишешь, как будто бы я единственный его использую. Вон смотри сколько сепаратистов есть на свете.
Ингерманландцы имеют своё право наравне с каталонцами и украинцами.
Или ты считаешь некие народы неполноценными?

Начнем с того, что такого народа не существует. Или ты такой же одаренный как фхфх и любишь доводить все до абсурда? Если допустим несколько человек соберутся по пьяни и объявят, что они эльфы и на этом основании захотят отделиться своей квартирой от России, им тоже надо дать независимость?

Trikcster 01-11-2017 19:47 0

HKBD, Если такое случится то из надо поддержать санкциями против России, если та вдруг электричество отключит...

Egor.Leschev 01-11-2017 22:57 +1

HKBD, td-architects.eu/projects/show/independe...
Для всех, кого заинтересовала "антиимпериалистическая" карта Европы.

G.Wox 02-11-2017 01:03 0

HKBD, Дичь не дичь, но факт.
как они вообще терпят их? люди, которые хотят расколоть страну, ещё и в Европарламенте состоят

Которую создали им мы, которая продержалась всего 20 лет, из которых 6 лет там правили фашисты? И что? Ничего. Совсем ничего.
создали? повоевав с ними? ну тогда и Британия создала независимость США