Демократия - мишура или Демократия - сила

Демократия - мишура
7
Нейтральная
сторона
4
Демократия - сила
4
Западные ценности - это только лицемерие Западных стран
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Без свободы и демократии по Западному образцу нет развития

28-09-2017 15:39 +1

Я считаю, что демократия используется как красная тряпка для быка(или как морковка для осла) для менее развитых стран. Под предлогом демократии США лезут во все страны, происходят бунты, ну и вообще идет культурное давление, как в игре,civilization 4.
На деле, благополучие стран Запада, основано на богатстве и техническом развитии. Как пример Африка. Сколько там демократию не насаживай, богатство(а вернее отсутствие этого богатства) у населения не изменится. Пример: в США хлопок убирает комбайн и заменяет один такой комбайн 1000 работников ручного труда. Допустим для обслуживая комбайна нужно 3 чел. Т.к. хлопка они добудут одинаково, то его стоимость поделенная на 1000 работников, будет почти ничем и африканцы отбатрачив продолжат голодать. При этом не останется прибыли для предприятия для закупки оборудования, чтоб наконец освободить этих 1к работников.
В США же полученной прибыли с лихвой хватит и на хорошее содержание работников и на новое оборудование.
Можно конечно говорить об инвестициях, но это не волшебная палочка, есть такие вещи как инвестиционный климат, протекционизм государства, уровень технической грамотности населения, да и выгоднее инвестору, даже если он вложился, поднять зп африканцам на самую чуточку, забираю прибыль себе. К тому же какой инвестор захочет соваться в Африку с её вечными переворотами, которые кстати говоря основываются в том числе на бедности населения? Ну и ещё, чтоб запустить экономику государства требуются огромные вливания инвесторов, с учетом ещё того, что значительная часть прибыли будет уходить зарубеж.
Пока на инвестициях поднялись только азиатские тигры, но у них менталитет работяг. Когда говорят про их экономическое благосостояние ,не забывайте, что у них люди работают зачастую и по 12 часов, почти без выходных, особенно, когда рост только начинался. И бунтов при этом не было, т.е. социум был стабилен

1 комментарий
Zded 28-09-2017 22:44 0

karnoloster, как красная тряпка для быка(или как морковка для осла) для менее развитых стран.
Она используется самими менее развитыми странами, дабы обвинить демократию во всех бедах страны, а позднее появляется презрительное отношение к институту выборности.
Под предлогом демократии США лезут во все страны
И правильно делают. В страны которые они лезут зачастую авторитарны до огромной степени. Но вожди обращаются к массам: "да я негодяй - но я ваш негодяй" и это действует! Все вдруг начинают защищать преступника по причине некого родства, считая что "злые демократы поставят худого правителя" который будет их обирать. Хотя их и без того обирают.
благополучие стран Запада, основано на богатстве и техническом развитии
Это понятно, а каким образом они до этого по твоему дошли? Разграбили во время ВМВ страны? Разграбили Африку с Азией?
Как пример Африка. Сколько там демократию не насаживай, богатство(а вернее отсутствие этого богатства) у населения не изменится.
А вот Ботсвана показывает успехи, наверное это какие-то неправильные негры, раз они строят демократию.
gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info...
И защита прав собственности на высоте, с общим инвестиционным климатом это самый бурно развивающийся регион. ЮАР всё упустила.
www.heritage.org/index/country/botswana
Пример
Плохой пример, так как цена этого хлопка с автоматизацией понизится, спрос на обычный хлопок будет всегда.
Можно конечно говорить об инвестициях, но это не волшебная палочка
Инвестиции не могут не помочь, дело в том, что с ними в дальнейшем происходит: разворовываются они или нет.
есть такие вещи
На эти вещи влияет влияет работа судебной ситсемы с правоохранительными органами - но ведь вся Африка по уши в коррупции и как было сказано в войне - кому охото соваться туда с деньгами? Проще дел не иметь.
значительная часть прибыли будет уходить зарубеж.
Не факт.
но у них менталитет работяг.
А я то думаю в чём дело, оказывается в одном менталитете.
Когда говорят про их экономическое благосостояние ,не забывайте, что у них люди работают зачастую и по 12 часов, почти без выходных, особенно, когда рост только начинался.
Работали по 12 часов без выходных, на гос предприятиях за корку хлеба. Кстати не понимаю, почему вот немцы работяги, работают в среднем 26 часов в неделю, но имеют хороший уровень жизни а в северных провинциях Китая по 72 - но плохой?


И бунтов при этом не было, т.е. социум был стабилен
en.wikipedia.org/wiki/Category:Riots_and...

02-10-2017 12:36 +1

Лицемерие, конечно.
То, что позволено Косово, не позволено Крыму и Каталонии.

87 комментариев
fhfh 05-10-2017 23:09 0

HKBD, ничего, что это всё разные истории?.

Trikcster 06-10-2017 10:24 +1

fhfh, Ты прав разные. В Косово люди просто хотели получить свое законное право торговать людьми и героином, в Крыму мерзкие предатели и сепаратисты хотели говорить на русском и не жить в нищете...

fhfh 06-10-2017 12:56 0

Trikcster, в Крыму вообще-то был вооружённый захват. армией РФ.

HKBD 06-10-2017 12:58 0

fhfh, армия РФ обеспечила лишь законность референдума, чтобы люди не боялись голосовать, чтобы ваши киборги потом не расстреливали их градами, как Донбасс или не сжигали, как в Одессе.

fhfh 06-10-2017 13:15 +1

HKBD, гг. ложь как она есть.

Zded 06-10-2017 14:09 0

HKBD, А почему не было армии США на выборах в 2011? Это ведь незаконно.

HKBD 06-10-2017 14:14 0

fhfh, рад что ты признал свои слова ложью.

HKBD 06-10-2017 14:14 0

Zded, WAT? Какие выборы? Почему незаконно? Где должна была быть армия США? какое отношение твоя фраза имеет к моему предложению?

Zded 06-10-2017 14:18 0

HKBD, Был опрос населения в обоих случаях и по твоему армия РФ защищала интересы голосовавших в Крыму а по моему армия США защищала бы нашы в РФ.

HKBD 06-10-2017 14:48 +2

Zded, то есть для тебя родина - США, ты считаешь себя американцем и хочешь, чтобы армия США защищала твои интересы? Вот ты и спалился.

Zded 06-10-2017 15:00 0

HKBD, Моя родина - Россия оккупирована неосоветскими чинушами, которые продавливают антинародные интересы, США - это оплот западных ценностей и цивилизации - именно их помощь в борьбе с терроризмом и авторитаризмом наиболее нужна бедным и подавленным народам, в том числе и народам РФ. У меня в отличие от ватного сознания нет привычки смешивать народ и политику их государство в одно целое.
А ты продвигаешь царские-холуйские отношения где народ просто гниёт под властью грабителей.

Trikcster 07-10-2017 11:42 0

Zded, США - это оплот западных ценностей Частью которых не является православие... Или ты просто притворялся ПГМнутым?
А ты продвигаешь царские-холуйские
А кук же, - Православие, Самодержавие, Народность?

Zded 07-10-2017 13:15 0

Trikcster, 1. Основа этих ценностей христианская культура.
2. Я в этой секте царебожников не состою.

Trikcster 07-10-2017 13:20 0

Zded, 1. Основа этих ценностей христианская культура.
Католическая или протестантская. Точно не православная или ты униат?

Zded 07-10-2017 14:36 0

Trikcster, Это общехристианские ценности, здесь речь не о конфессиях, конкретно специфика конфессий имела влияние только в направлении развития. Расцвет Европы был достигнут благодаря католической традиции, расцвет Нового Света благодаря протестантской, расцвет Древней Руси до Грозного благодаря православию. А те промежутки где религиозные институты имели притеснения, имели плачевные для граждан последствия.
Поэтому христианская культура имеет в себе задатки развитости и цивилизованности общества, но конечно православная вера лучше.

fhfh 07-10-2017 16:40 +1

Zded, Это общехристианские ценности, здесь речь не о конфессиях
а может это всё таки общецивилизационные человеческие ценности? которые яростно хотят присвоить себе и только себе религия в целом и отдельные секты в частности?.

fhfh 07-10-2017 16:41 +1

Zded, Расцвет Европы был достигнут благодаря католической традиции, расцвет Нового Света благодаря протестантской, расцвет Древней Руси до Грозного благодаря православию.
только вот все эти этапы были самыми тёмными, бесправными и регрессными во всех этих случаях. по вине засилия религии.

karnoloster 07-10-2017 19:43 +1

Zded, США - это империя, которая заботится о своих интересах. Твои западные ценности не помогли никому, кроме группы олигархов и как ты называешь неосоветских чинуш в 90-е годы. Помнишь например такие песни, как американ бой или мульт про мистера проньку. Под эти западные настроения разваливали СССР, а потом вся страна побиралась ради ножек буша и проебала промышленность, а Запад и хитрожопые китайцы накачивал рынок товарами своей промышленности и богатели.
Это какой-то комплекс неполноценности течь от Запада и гнать на свою страну, которая была не менее, а то и более великая, чем США
Да и херовый пример США, как светоч этих самых ценностей. США - это скорее пример капитализма.

Zded 07-10-2017 23:28 0

fhfh, Весь фундамент цивилизованности и зиждется на этих правах человека и этике христианства. Но уже как более 2х десятков лет современные авторы просто выдавливают религиозную часть на второй план, это факт. Та же Конституция США писалась на базе Священного Писания.
Если не веришь можешь почитать слова Джексона для кого она писалась и откуда она бралась.

Zded 07-10-2017 23:29 0

fhfh, только вот все эти этапы были самыми тёмными
Это миф о тёмной и непросвещённой Европе, средневековье это этап самого бурного развития человечества в Европейской части мира.

Zded 07-10-2017 23:52 +1

karnoloster, США - это империя, которая заботится о своих интересах.
Странная империя которая посредством народа выбирает себе императора и к сожалению ненадолго. В демократическом совке люди поклонялись вождю у власти чуть ли не до его смерти, собственно тоже самое и в РФ.
Твои западные ценности не помогли никому
В послевоеннеы годы (ВМВ) Германии и Японии, затем спасли ЮК от нашествия коммунистов, Израиль от арабской агрессии - эти страны являются лидерами по уровню жизни и достатка. Американцы проявили малодушие и ушли из Вьетнама - Вьетнам пал жертвой красных - потерпевшие люди и экономика.
Помощь в демократических целях, дабы облегчить страдания народа и освободить страны из под гнёта тиранов всегда была не лишней - Ирак говорит спасибо нормализацией уровня жизни. А вот там где пропаганда тиранов достигла эпопея и где народ живёт в сказках американском империализме - до сих пор война.
кроме группы олигархов и как ты называешь неосоветских чинуш в 90-е годы.
Страна только избавившись от советского строя и искавшая иной экономический путь могла подарить людям только свободу от КГБ и люди ей пользовались, теперь на прилавках магазинов впервые появились продукты которые можно было купить, а не вечно стоять в голодной очереди салфецкого саюза, люди выбирали сами чем им заниматься без указки сверху. Были и проблемы по поводу разгула бандитизма - но это проблемы от прошлого режима, все проблемы просто выплыли напоказ, когда раньше об этом не говорили вслух, дабы не пугать народ. Неработающие институты в обществе наследие советов.
Помнишь например такие песни, как американ бой или мульт про мистера проньку.
Помню, обычная попса.
Под эти западные настроения разваливали СССР, а потом вся страна побиралась ради ножек буша и проебала промышленность
Его никто не разваливал, они сам рухнул за собственной ненадобностью. Появился Горбачёв с его идеей перестройки. Но сама перестройка не предполагала главного - глобального изменения экономической системы, поэтому была обречена.Горбачёв считал так "вот мы дадим народу право высказывать своё мнение, будет полная гласность и свобода слова при сохранении советских принципов экономики, но с её некоторой либерализацией ( кооперативы и прочее). Свобода снимет напряжение в обществе, свобода даст возможность новым передовым идеям воплощаться, что не ослабит, а усилит советский строй" Свобода слова имела совершенно непредсказуемые последствия.... Когда выплыли все преступления Сталина, когда простой народ смог сравнивать жизнь в СССР и жизнь на Западе, стало понятно что там лучше. Это был шок для населения, шок от того, что оказывается, нас все 70 лет нагло обманывали. Что рабочие в США не ходят в голодные походы на Вашингтон, что зарабатываю больше, что наши медики, инженеры, учителя по сравнению с ними, так вообще нищие. Потом выяснилось, что СССР, вообще то искуственное государство, что Прибалтика, Западная Украина и остальные никогда не хотели и не хотят быть в его составе. Дальше экономические проблемы в сочетании с народными волнениями в странах Варшавского договора.Оказалось, что они тоже не хотят быть с СССР, а хотят на Запад, оказалось, что всё это время они были удерживаемые силой. Сила исчезла, исчезло единственное, что привязывало их к СССР. Советская экономика во многом держалась ещё и на торговле с странами-саттелитами. Мы туда поставляли нашу продукцию тяжёлого машиностроения. Постепенная переоеринтация этих стран на Запад серьёзно ударила по советской экономике, оказалось, что наша-то продукция никому не нужна, что она не конкурентоспособная и только силой влияния мы могли заставить страны-саттеллиты что-то у нас покупать. Ещё и невыносимая гонка вооружений, которую СССР не смог потянуть финансово. Вот так вышло, что несмотря на то, что по многим показателям производства мы догнали, а иногда и перегнали США, благодаря неэффективному управлению и структуре экономики денег то у нас было намного меньше, чем у них. Вся советская система была построена на соревновании, кто больше выплавит стали, выдаст на гора угля, все эти миллионы тонн, кубометров и прочее выглядили впечатляюще,но вся советская экономика вообще не была расчитана на то, чтобы обеспечивать максимальный доход. А это усугубляло и её техническое отставание. А потом наступил полный крах.Ненависть народа к партии, которая им лгала 70 лет, ненависть к системе, которая не обеспечила им жизнь, лучше чем на Западе, провал перестройки в экономическом плане,потеря саттеллитов и части экономики ориентированной на них,тотальный дефицит товаров времён позднего Горбачёва - всё это привело к развалу.
а Запад и хитрожопые китайцы накачивал рынок товарами своей промышленности и богатели.
Запад никакого участия с Китаем в развале не принимали. в тот момент Китай вообще начал отходить от идей коммунизма и отдавал предпочтение к частной деятельности и в последствие выиграл. США как продолжали оказывать посильную помощь нуждающимся так и продолжили, даже РФ.
Это какой-то комплекс неполноценности течь от Запада и гнать на свою страну
Потому как направление движения и ценности верные. Свободное общество с развитым демократическим институтом всегда богато и самодостаточно и не нуждается в "сильной руке" и грёзах о большом государстве. Мы идём неверным путём и я указываю на эти ошибки, я гоню не на страну а на государство - я ничего не имею против самого народа. Это скорее у людей комплекс неполноценности, когда начинают указывать на ошибки, они эмоционально начинают показывать достижения нашей страны, когда об этом речь даже и не шла.
а то и более великая, чем США
Это грёзы, какая разница насколько великая твоя страна и сколько человек в космос она запустила, если тебе задницу подтереть нечем?
Да и херовый пример США, как светоч этих самых ценностей. США - это скорее пример капитализма.
США это оплот демократического капитализма, более развитой системы нет.

fhfh 08-10-2017 19:37 0

Zded, Весь фундамент цивилизованности и зиждется на этих правах человека и этике христианства.
этика христианства - призыв к религиозному экстремизму, к массовым и частным убийствам, к нацизму и геноциду.
к этому призывают все христианские "священные" писания.

о правах человека можно вообще забыть, если основывать єтику на библии.

fhfh 08-10-2017 19:37 0

Zded, Это миф о тёмной и непросвещённой Европе, средневековье это этап самого бурного развития человечества в Европейской части мира.
ты не прав.

Zded 09-10-2017 02:23 0

fhfh, Это стереотипный поток сознания ничего не имеющий общего с темой разговора, о правах человека вообще не было и речи до прихода авраамических религий.
Я могу увидеть пример призыва к экстремизму и геноциду?

Zded 09-10-2017 02:26 0

fhfh, Я уже писал об этом в другом варе.
holywars.ru/comments/14478#comment_99342...

Zded 11-10-2017 20:02 0

fhfh, Я в голос посмеялся с каждого пункта, но потом меня добило кто инициировал это "письмо" и понял что серьёзно на это реагировать невозможно.
Я не могу ответить на ссылку серьёзно, антифашисты обратились в аппарат угнетения народов, дабы запретить (!!!) книгу. Каждое укорное предложение зиждется на невежестве самих протестующих, только вдумайся: "Египтяне приютили евреев в своей стране и спасли их от голода. И как же евреи и их еврейский бог отплатили египтянам? Жесточайшими убийствами, издевательствами, ограблениями." В таких тонах говорит наш поехавший коммунист об отце народов товарище Сралине и украинцах.

fhfh 11-10-2017 22:24 0

Zded, Египтяне приютили евреев в своей стране и спасли их от голода. И как же евреи и их еврейский бог отплатили египтянам? Жесточайшими убийствами, издевательствами, ограблениями.
ну и с чем конкретно ты тут не согласен?

Zded 11-10-2017 23:18 0

fhfh, Этот отрывок не имеет ничего общего с содержанием Ветхого Завета.
Long-story short:
У Иакова был сын Иосиф, любим был более всех своих братьев отцом, за то что был очень добр и ласков, помимо этого хорошо трактовал сны и обладал даром предвиденья через них. Отец одевал его в очень красивые одежды, но братья завидовали ему и поэтому заготовили против него убийство, но после того как поймали его в поле передумали и решили продать в рабство. Купцы увезли его в египетскую землю и продали видному чиновнику, но по стечению злых обстоятельств вошёл в немилость у его жены и его кинули в темницу. В то время фараону снились странные сны о которых он ведал своим придворным, но те не могли ничего разъяснить и сказали будто есть один человек который в этом может помочь, Иосифа вывели к фараону, тот его признал. Благодаря Иосифу были разгаданы, о чём были эти сны (о урожайных годах и неурожайных), фараон дал ему власть в Египте и тот накупил продовольствия всему Египту и спас от голодной смерти, к Иосифу пришло признание.
Но после длительного временного промежутка египтиняе позабыли о благородной помощи и начали притяснять евреев, их облагали работой, налогами а также они подвергались гонениям и регулярно становились жертвами избиений. Но народ благодаря благодати Божией становился только сильнее и больше, и тогда фараон забоясь евреев приказал убивать мальчиков. С этого момента притиснения только усилились и умножились, далее пришёл Моисей...

fhfh 12-10-2017 01:40 0

Zded, а потом еврейский бог убил всех первенцев Египта. кроме евреев.
а так как бога нет - это наверняка сделали сами евреи.
так нет бы тихо помалкивать про этот геноцид (совершённый евреями или их богом - неважно). так они это празднуют (!) до сих пор.
это ужас :(((

Zded 12-10-2017 16:06 0

fhfh, Стало быть с искаверканной версией событий от антифа вопрос закрыт? Теперь осталось прояснить вопрос с казнями египетскими: было всего десять бедствий за отказ освобождения порабощённых евреев, каждый раз после того как правитель Египта просил отпустить поочередно все бедствия и после каждого менял своё мнение и не отпускал. Погибшие египтяне были только в десятой казни - собственно о смерти всех первенцев, как когда-то фараон на протяжении долгого времени убивал совершенно законно всех детей евреев.
Но ты геноцид евреев в Египте не считаешь.
А что празднуют иудеи мне дела нет. Спрашивай раввинов если интересно.

Trikcster 12-10-2017 16:23 0

Zded, когда-то фараон на протяжении долгого времени убивал совершенно законно всех детей евреев.
Библия теперь считается историческим документом? На хв есть историк-кун, а то мне интересно были ли евреи в Египте и как они там оказались...

Simple_Not 12-10-2017 17:13 0

Trikcster, Всё очень просто: семитские народы испокон веков жили на территориях Северной Африки, Аравии и Ближнего Востока. Евреи как раз из таких народов!

Trikcster 12-10-2017 17:27 0

Simple_Not, Нигрильные евреи? А они точно не египтяне?

Trikcster 12-10-2017 17:30 0

Trikcster, А я думал Евреи из Вавилонского Царства и ближних племён...

fhfh 12-10-2017 20:13 0

Zded, тало быть с искаверканной версией событий от антифа вопрос закрыт?
с чего это вдруг. я тебе на него как раз исчерпывающе и ответил.

Погибшие египтяне были только в десятой казни
чтд. или один раз - не геноцид?

Но ты геноцид евреев в Египте не считаешь.
считаю. но египтяне же так не выёбываются.

а празднуют далеко не только иудеи. ты сам небось яйца тоже не раз красил или хавал крашеные.

Zded 13-10-2017 05:01 0

fhfh, 1. Я выше тебе описал реальные события а не искажённые слова представителей антифа, так как содержание разительно отличается, ты с этим не согласен?
2. Геноцид это умышленное искоренение людей одной нации - никакого умысла уничтожать египтян и не было в помине - это был ответ Господа на слепую гордость фараона который менял своё мнение каждый раз после ухода беды подставляя своих людей. Уничтожение осуществлялось самими египтянами.
3. Египтяне нынешние и прошлые это не одни те же. За огромное количество времени они сменили и язык и культуру с религией.
Пасха иудейская и христианская две разные Пасхи, не неси отсебятину.

HKBD 13-10-2017 12:38 +1

Zded, Моя родина - Россия оккупирована неосоветскими чинушами, которые продавливают антинародные интересы, США - это оплот западных ценностей и цивилизации - именно их помощь в борьбе с терроризмом и авторитаризмом наиболее нужна бедным и подавленным народам, в том числе и народам РФ.
Блестящий образец Геббельс-пропаганды, браво!


США оккупирована либеральными чинушами, которые продавливают антинародные интересы, Россия - это оплот традиционных ценностей и цивилизации - именно их помощь в борьбе с терроризмом и авторитаризмом наиболее нужна бедным и подавленным народам, в том числе и народам США!

HKBD 13-10-2017 12:54 0

Zded, Странная империя которая посредством народа выбирает себе императора и к сожалению ненадолго.
Во-первых не народ, а коллегия выборщиков при очень странной системе. Довольно часто бывало так, что президентом становился не тот, за кого проголосовало большинство.
Во-вторых, в Римской империи императоры менялись как перчатки, но от этого она не переставала быть империей.
В послевоеннеы годы (ВМВ) Германии и Японии, затем спасли ЮК от нашествия коммунистов, Израиль от арабской агрессии - эти страны являются лидерами по уровню жизни и достатка. Американцы проявили малодушие и ушли из Вьетнама - Вьетнам пал жертвой красных - потерпевшие люди и экономика.
Помощь в демократических целях, дабы облегчить страдания народа и освободить страны из под гнёта тиранов всегда была не лишней - Ирак говорит спасибо нормализацией уровня жизни. А вот там где пропаганда тиранов достигла эпопея и где народ живёт в сказках американском империализме - до сих пор война.

Пропаганда 90%. Дабы облегчить страдания вьетнамского народа, США сожгли их напалмом. Нет человека - нет проблемы.
Ирак говорит спасибо нормализацией уровня жизни??! - ты либо конченый уебок-долбоеб либо нереально жирнейший тролль. Нормальная жизнь в Ираке была при Саддаме, США принесли туда хаос и разрушения и анархию, которая длится до сих пор с падением уровня жизни, преступностью, терроризмом, смертями и распадом страны. Как и везде, куда они приносят свои ценности.
Были и проблемы по поводу разгула бандитизма - но это проблемы от прошлого режима, все проблемы просто выплыли напоказ, когда раньше об этом не говорили вслух, дабы не пугать народ. Неработающие институты в обществе наследие советов.
Наоборот же - разгул преступности и неработающие институты - прямой результат новой власти. Единственное, что работает - наследие СССР.

Его никто не разваливал, они сам рухнул за собственной ненадобностью.

Согласно американским же исследованиям, советская система была намного сильнее и живучее американской. Развалить ее можно было только искусстенно.

сама перестройка не предполагала главного - глобального изменения экономической системы, поэтому была обречена.
Да, это самое главное. Надо было не политику перестраивать, а экономику. Как в Китае.

набор штампов
1. "Преступления Сталина" развинчал еще Хрущев.
2. Советская пропаганда и не отрицала, что на Западе высокий уровень жизни. Неудивительно, учитывая с каких позиций стартовал СССР. Но этот разрыв быстро сокращался и в этом главная заслуга Советской власти.
3. Советская продукция была качественной и нужной даже на Западе, куда СССР продавал свои машины, например. Разрушили ее искусственно, ибо конкуренты никому не нужны.
4. Как раз таки ориентация на производство, а не на прибыль - залог успешного развития страны, а не отставания.
Запад никакого участия с Китаем в развале не принимали.
Китай - нет, Запад - да.

Потому как направление движения и ценности верные. Свободное общество с развитым демократическим институтом всегда богато и самодостаточно и не нуждается в "сильной руке" и грёзах о большом государстве. Мы идём неверным путём и я указываю на эти ошибки, я гоню не на страну а на государство - я ничего не имею против самого народа. Это скорее у людей комплекс неполноценности, когда начинают указывать на ошибки, они эмоционально начинают показывать достижения нашей страны, когда об этом речь даже и не шла.

Ты тупой фанатик и сектант и не можешь в экономику и уже ни раз был пойман на этом. Макну тебя говном еще раз.
Свобода слова и благосостояние страны никак не взаимосвязаны. Одна из беднейших стран на Земле - свободная Либерия, богатейшая страна на планете - авторитарный Катар. "Несвободная" Россия живет лучше "свободной" Украины.
Это грёзы, какая разница насколько великая твоя страна и сколько человек в космос она запустила, если тебе задницу подтереть нечем?
В США тоже не все могут подтереть задницу, и?
США это оплот демократического капитализма, более развитой системы нет.
Есть - социализм.

Zded 14-10-2017 02:42 0

HKBD, Ага, вот в ысысысэр писали только, чистую правду для народа:


США отличается от РФ хотя бы тем, что кол-во чинуш не превышает критических отметок. РФ оплот духовыхскреп - которые распространяются только по телевизору и на локацию прилежащей к границам Украины. Ну а про авторитаризм и терроризм - писать бессмысленно - это рассадник террористических актов приправленное вечным правлением царя, вот скоро снова пойдём его выбирать.

Zded 14-10-2017 03:15 0

HKBD, 1. И народ и коллегия, и это очень хороший ход: всеобщее избирательное право приведёт страну либо нового Гитлера либо Жириновского. Избирательные цензы с правом голоса необходимы как получение прав для вождения автомобилем.
У меня нет раболепного преклонения перед царями-императорами, собственно как и преклонения пред "сильной державой" империей.
2. Сжигали напалмом и проводили чистки вьетконговцы, а после того как американцы ушли - казни достигли своего апофеоза - а там и вторжения в соседние государства дабы, почистить их население.
Нормальной жизни при Саддаме не было - так как вечные войны истощали казну - а население терпело, и да - встречал иракцев которые говорят спасибо войскам США которые принесли спокойствие в регион и зарплаты населению.
3. Эти институты не работали ещё в совке - по твоему преступность появилось сразу в 90? А как же начало и середина 80? Лютый ад уже тогда был на улицах.
4. Эта система была успешна для номенклатуры, а не для смертных, держалась она только силой на мировой полит арене, а народу ещё вдолбили в голову что это хорошо - нас боятся - мы молодцы.
А если бы система была бы устойчива и необходима - люди бы не смогли её так просто потерять - она была не нужна абсолютно никому ни азербайджанцам, ни таджикам, ни чеченам, ни грузинам, ни даже русским.
5. Советская пропаганда как раз и отрицала высокий уровень жизни за бугром.
И ты делаешь ошибку в утверждениях - если Запад покупал у совка что-то значит он в этом нуждался, но потом ты говоришь что ему было выгодно развалить ссср. Разрушать свой бизнес это не метод США, так как дел с СССР было очень мало, а та самая толика продаж вообще не имела влияния, империя лжи и зла рухнула так как ничего не могла предоставить миру.
Ориентация не на прибыль - это заведомый провал в бизнесе, так как кормясь подачками предприниматель теряет всякое желание работать.
6. Ты внимательно читай, что я пишу: во первых абсолютно все свободы взаимосвязаны, я не беру какую одну свободу слова и благосостояние и провожу между ними параллели. Демократический институт и свободы вместе - это путь к успеху. А не просто свобода слова даст нам возможность разбогатеть как пишешь ты.
И да Либерия с Катаром находятся примерно на одном месте по свободе слова, но в Катаре нефть и низкий уровень коррупции с экономической свободой, а Либерия не сильно отличается от РФ в этом плане.
РФ и Украина неразличимы между собой, но уровень свободы слова в последней медленно и неуклонно растёт,а в РФ так же неуклонно идёт ко дну.
7. Подавляющая часть населения США могла подтереть не только себе, наверное только бездомные страдали, но даже в то время было огромное количество благотворительных организаций. А в салфецком саюзи бабули брали своих внуков в очередь за сахаром так давали по полкило в одни руки. Но обе почему то сверхдержавы. Наверное потому что последняя держит число рабов сверх меры.
8. Нет, он на свалке истории, твой любимый Китай давно отошёл от канонов не то, что коммунизма но и социализма. При том, что в начале понятие коммунизм и социализм не различали.

Trikcster 14-10-2017 10:48 0

Zded, духовыхскреп
Чем вам не нравится православие?

fhfh 14-10-2017 17:33 +1

Zded, Я выше тебе описал реальные события а не искажённые слова
где?

Геноцид это умышленное искоренение людей одной нации - никакого умысла уничтожать египтян и не было в помине - это был ответ Господа
как же не было, если был.
свои были заранее оповещены. геноцид совершён.

Пасха иудейская и христианская две разные Пасхи, не неси отсебятину.
та ты шо. ну и в честь чего нынче христиане красят яйцы?

Trikcster 14-10-2017 17:51 0

fhfh, Геноцид это умышленное искоренение людей одной нации - никакого умысла уничтожать египтян и не было в помине - это был ответ Господа
как же не было, если был.
свои были заранее оповещены. геноцид совершён.

Боху можно жеж!

Zded 14-10-2017 21:46 0

fhfh, где?
holywars.ru/comments/17796#comment_10025...
как же не было, если был.
Египтяне потеряли первенцев, а не каждого второго соотечественника. И как я говорил ранее, без умысла уничтожить весь народ.
ну и в честь чего нынче христиане красят яйцы?
В христианстве пасхальное яйцо — символ Гроба Господня, в котором была скрыта вечная жизнь. Пасха у христиан, это праздник Воскресения Христа, яйца окрашивают в напоминание о спасении и вечной жизни.

Zded 14-10-2017 21:48 0

Trikcster, То что называют о "духоскрепах" по зомбоящику это пустышка и профанация. Никакого отношения и к православию и к каким то культурным и духовным чертам абсолютно не имеет.

Trikcster 14-10-2017 21:49 0

Zded, Ты несешь ересь и тебя могут отлучить!

Zded 14-10-2017 21:50 0

Trikcster, Где именно и какую конкретно ересь? Ты ведь даже не понимаешь значение этого слова.

Trikcster 14-10-2017 21:53 0

Zded, То что называют о "духоскрепах" по зомбоящику это пустышка и профанация.

Как думаешь что на это скажут святые отцы и сам Патриарх?

Zded 14-10-2017 21:56 0

Trikcster, Не припомню чтобы святые отцы принимали участие в телевизионных срачах СМИ с целью показать превосходства государственной идеологии одного народа среди другого.
Духоскрепы на ТВ это умопомешательство, там вообще речь не о религии шла.

Trikcster 14-10-2017 22:06 0

Zded, Но ведь православие это составная часть духовных скреп, и попы имеют аж два канала на тв где их распространяют...

Zded 14-10-2017 22:11 0

Trikcster, Так на тв говорят совсем не про православие, а про какую непонятую и глубокую русскую душу.
А изредка заводя разговор религию, складывается ощущение, что за границей что каждый украинец чуть ли не адвентист седьмого дня, в отличие от абсолютно всех глубоковерующих православных россиян.

Trikcster 15-10-2017 09:33 0

Zded, Может ты и не православный вовсе? Униат? Греко-католик?

fhfh 15-10-2017 12:42 +1

Zded, "где? "
holywars.ru/comments/17796#comment_10025...

это не о том. о том я писал на пост ниже.

"как же не было, если был. "
Египтяне потеряли первенцев, а не каждого второго соотечественника. И как я говорил ранее, без умысла уничтожить весь народ.

аа... ну да. убить 1/5 населения это же не 1/2 населения.
если бы 1/2 это был бы геноцид, а так не считается да?

"они же не хотели убить весь этот народ."
ебанутые религиозные мрази.

пасхальное яйцо — символ Гроба Господня, в котором была скрыта вечная жизнь
у меня уже кровоточат глаза.
потрясающе как веруны придумывают для себя всё новые и новые весёлые истории.

это такая же история как и история о датах всех этих типа "христианских" праздников.
у тебя же наверняка будет такая же охринетительная история по поводу 8 апреля 2018 года?

Trikcster 15-10-2017 14:48 0

fhfh, Интересно а есть какой-нибудь христианский праздник, где отмечают день убийства?

fhfh 15-10-2017 15:08 0

Trikcster, пейсаха достаточно.
ps чтобы как минимум объявить это течение бесчеловечным и негуманным.

а в развитие обсуждения - экстремистским и преступным. с запретом на гос. уровне и посадкой в тюрьму всех апологетов.

HKBD 17-10-2017 13:01 +1

Zded, Ну и зачем ты запостил эту выдержку из газеты? Я запостил, и тебе тоже надо?


США отличается от РФ хотя бы тем, что кол-во чинуш не превышает критических отметок.

В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Ну а ты как всегда пиздабол

РФ оплот духовыхскреп - которые распространяются только по телевизору и на локацию прилежащей к границам Украины.
А США оплот бездуховных скреп, и?
Ну а про авторитаризм и терроризм - писать бессмысленно - это рассадник террористических актов приправленное вечным правлением царя, вот скоро снова пойдём его выбирать.


всеобщее избирательное право приведёт страну либо нового Гитлера либо Жириновского. Избирательные цензы с правом голоса необходимы как получение прав для вождения автомобилем.
А, то есть ты не за демократию, а за меритократию? Так хули ты ноешь тогда, что в России "нечестные выборы"? В США действуют свои фильтры, у нас свои.
Сжигали напалмом и проводили чистки вьетконговцы, а после того как американцы ушли - казни достигли своего апофеоза - а там и вторжения в соседние государства дабы, почистить их население.
Пруф или пиздабол. ты долбоеб, хуесос или пидорас? нет, ну каким полуебком надо быть, чтобы так нагло врать? Всем блять сука известно, что пиндосы сжигали вьетнамцев напалмом и агентом оранж, а ты, сучий потрох, нагло пиздишь и приписываешь это вьетконговцам. и как всегда без логики(они что сжигали сами себя?) и пруфов(какие пруфы могут быть на эту откровенную ложь?). ты ебаный геббельс и пидорас. с тобой невозможно дискутировать, потому что ты сука пиздишь как дышишь и на голубом глазу приписываешь одним людям преступления других.
Нормальной жизни при Саддаме не было - так как вечные войны истощали казну - а население терпело, и да - встречал иракцев которые говорят спасибо войскам США которые принесли спокойствие в регион и зарплаты населению.
Пруф или пиздабол. ты долбоеб, пидорас и хуесос и очередной раз несешь бездоказательную хуйню. Иракцы нормально жили при Саддаме, потому что тогда не было столько смертей, как сейчас и уровень жизни был повыше. Америкосы принесли им не свободу, а смерть и разрушения, страна из-за них обнищала, обескровлена и чуть ли не развалилась. Только долбоеб вроде тебя может на полном серьезе утверждать, что Иракцы благодарят американцев. Да они их ненавидят и проклинают!
3. Эти институты не работали ещё в совке - по твоему преступность появилось сразу в 90? А как же начало и середина 80? Лютый ад уже тогда был на улицах.
Пруф или пиздабол. Какой лютый ад, ты конченый? Лютый ад у тебя в голове, да, такого разгула преступности, как в 90е, в СССР конечно же не было.
Эта система была успешна для номенклатуры, а не для смертных, держалась она только силой на мировой полит арене, а народу ещё вдолбили в голову что это хорошо - нас боятся - мы молодцы.
А если бы система была бы устойчива и необходима - люди бы не смогли её так просто потерять - она была не нужна абсолютно никому ни азербайджанцам, ни таджикам, ни чеченам, ни грузинам, ни даже русским.

Детский лепет школьника. Народ легко может потерять систему, ибо не он решает ее судьбу, а та самая номенклатура. Она была нужна абсолютно всем, поэтому на референдуме о сохранении СССР большинство проголосовало за.
5. Советская пропаганда как раз и отрицала высокий уровень жизни за бугром.
Пруф или пиздабол. Хуйню несешь. Ничего она не отрицала.
абсолютно все свободы взаимосвязаны, я не беру какую одну свободу слова и благосостояние и провожу между ними параллели.
Огласите весь список пожалуйста.
Демократический институт и свободы вместе - это путь к успеху.
И каким образом наличие "свобод" влияет на экономику?
Либерия с Катаром находятся примерно на одном месте по свободе слова, но в Катаре нефть и низкий уровень коррупции с экономической свободой, а Либерия не сильно отличается от РФ в этом плане.
30 пунтков - в пользу Либерии - не на одном уровне. А что ты скажешь про Саудовскую Аравию? По уровню жизни она на 12 месте в мире, а по уровню свободы слова - на одном из последних (168).
Так что свобода не равно процветание.

РФ и Украина неразличимы между собой, но уровень свободы слова в последней медленно и неуклонно растёт,а в РФ так же неуклонно идёт ко дну.
РФ богаче украшки в 2 раза, и чем сильнее у последней "растет" уровень свободы, тем быстрее она идет ко дну. У нас же наоборот - чем быстрее у нас "падает" уровень свободы, тем богаче мы становимся.

Подавляющая часть населения США могла подтереть не только себе, наверное только бездомные страдали,
У нас тоже.

8. Нет, он на свалке истории, твой любимый Китай давно отошёл от канонов не то, что коммунизма но и социализма. При том, что в начале понятие коммунизм и социализм не различали.
на свалке истории швабодный рынок и твои мозги. Китай же идет к процветанию именно за счет грамотного сочетания социализма и капитализма.

Trikcster 17-10-2017 15:01 +1

HKBD, Пруф или пиздабол. ты долбоеб, хуесос или пидорас? нет, ну каким полуебком надо быть, чтобы так нагло врать? Всем блять сука известно, что пиндосы сжигали вьетнамцев напалмом и агентом оранж, а ты, сучий потрох, нагло пиздишь и приписываешь это вьетконговцам. и как всегда без логики(они что сжигали сами себя?) и пруфов(какие пруфы могут быть на эту откровенную ложь?). ты ебаный геббельс и пидорас. с тобой невозможно дискутировать, потому что ты сука пиздишь как дышишь и на голубом глазу приписываешь одним людям преступления других.
Мне интересно откуда у вьетов каучук для напалма или они делали его из апельсинового сока и кошачьей мочи...

Zded 21-10-2017 08:57 0

HKBD, Можешь не засорять тему своими низкосортными картинками и своими яростными припадками в виде бессмысленного набора мата, не показывай себя таким быдлом.
В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Ну а ты как всегда пиздабол
Подсчитать число чиновников в различных странах затруднительно — таких данных в ОЭСР и других крупных международных организациях не оказалось, а национальная статистика в разных государствах имеет свои особенности.
Дальше читать не стал, так не нашёл на каких сведениях они основывали свои результаты. Единственная картинка с госслужащими в экономике, данные с ОЭСР верны. И единственная и показывает верные данные.
А США оплот бездуховных скреп, и?
Вряд-ли. Ты ведь даже упрёк про духоскрепы не просёк – это уничижительное слово которым любят кичится наше правительство, скидывая и прикрываясь им. Никаких скреп и в помине нет – только империалистические замашки РФ. США же и в голову не приходит оправдывать свои действия глубоко религиозными чувствами и культурными замашками.
А, то есть ты не за демократию, а за меритократию? Так хули ты ноешь тогда, что в России "нечестные выборы"? В США действуют свои фильтры, у нас свои.
Ты наверное даже не понимаешь значение слова меритократии, раз сравниваешь его с избирательными цензами и палатой представителей. Электоральная демократия должна иметь меру издержек: чтобы не происходило конфузов когда население с запудренными мозгами намеренно лишало себя свобод и прав. Это принцип либерализма.
В РФ выборы происходили абы как, я думаю для тебя не будет откровением если ты найдёшь в ютубе кучи записей с нарушениями и вбросами – и это никак нельзя назвать “фильтрами”.

Вьетнам:
Стало быть зверства вьетконговских террористов ты отрицаешь?
en.wikipedia.org/wiki/Massacre_at_Huế
en.wikipedia.org/wiki/Đắk_Sơn_massacre
Эти лишь пример массового истребления населения, а случаев расстрелов и запугивания местного населения куда больше.

Саддам:
Ненавидят американцев только совсем ватные жители, Хуссейн развязал несколько кровопролитных войн которые стоили жителям Ирака: потерянными и убитыми детьми, разрушенными домами, тяжёлыми экономическими последствиями и собственно террор Саддама при его же культе личности. К моменту вступления Саддама в должность президента, Ирак был бурно развивающейся страной с одним из самых высоких на Ближнем Востоке уровнем жизни. Две войны, инициированные Саддамом, и вызванные второй из них международные санкции привели экономику Ирака в состояние острого кризиса.
en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Kuwait
en.wikipedia.org/wiki/Iran–Iraq_War
Личный опыт: Кстати когда учился в универе со мной было 2 иранцев которые мечтали поехать работать в Ирак, так как зарплаты были на порядок выше, по их словам в регионе и в сравнении с РФ.
В жизни встречал парня с Ирака который был снайпером в войсках США, был очень доволен их пребыванием в том регионе. Так что хейт среди местных это нонсенс, возможно только у совсем одичалых варваров.

Преступления в СССР:
ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_РСФ...

В твоей любимой вики написано как в твоём великом сэсэсэр скрывали от граждан реальное положение дел и кампаний по сокрытию преступлений, там график ещё хороший есть который отлично показывает начало от 82 года.

Детский лепет школьника. Народ легко может потерять систему, ибо не он решает ее судьбу, а та самая номенклатура. Она была нужна абсолютно всем, поэтому на референдуме о сохранении СССР большинство проголосовало за.
Вот и я том, население вообще ничего не решало, так как рабы не обладают таким правом. На твоём личном примере кстати и показывается тот самый менталитет востока – преклонение пред силой, ведь номенклатура только силой и пользовалась иногда прикрывая свои мотивы красной тряпкой с с серпом и молотом, ведь главное кормить своих преступников и думать что после них будет обязательно хуже!
Кстати референдума о сохранении совка не было, был референдум о преобразовании нового союза государств – ССГ. Но договор не суждено было подписать так как была попытка военного переворота.
5. Советская пропаганда как раз и отрицала высокий уровень жизни за бугром.
Пруф или пиздабол. Хуйню несешь. Ничего она не отрицала.

Не отрицала что уровень жизни США и СССР не на одном уровне? Ты плакаты с пропагандой совесткой погугли, это несложно.
Огласите весь список пожалуйста.
Используй поиск, тут ничего сверхестественного нет.
И каким образом наличие "свобод" влияет на экономику?
Так как люди вольны заниматься тем, что им нравится или нужно – они будут реализовывать себя в этом, государством своим пристутсвием и законодательной системе может мешать, например как СССР: вгоняя огромный пласт в теневую экономику или заранее клеймя каккую либо стезю, как кибернетику например в том же совке.
Так что свобода не равно процветание.
Скажу что экономика Аравии всецело строится вокруг нефти, к тому же коррупция намного слабее российской, но я тебе расскажу одну неприятную для тебя новость – там не все живут как халифы, бОльшая частьне отличается по уровню жизни от жителей Румынии.
www.numbeo.com/quality-of-life/gmaps_ran...
А что понять, что свобода важна для процветания нужно посмотреть топы чартов остальных рейтингов – на GTMarket их полно, не всем жить как скоту в загоне без свободы.
РФ и Украина неразличимы между собой, но уровень свободы слова в последней медленно и неуклонно растёт,а в РФ так же неуклонно идёт ко дну.
РФ богаче украшки в 2 раза, и чем сильнее у последней "растет" уровень свободы, тем быстрее она идет ко дну. У нас же наоборот - чем быстрее у нас "падает" уровень свободы, тем богаче мы становимся.

В РФ богаче дружки Путина ты хотел сказать, а в принципе в процентоном соотношении люди находятся на одинаковом уровне. Используй ссылку выше.
Ещё бы всех людей в гулаг посадить – тогда свободы не станет и заживём! Уххх как в старые добрые Сраленские или Ивано-Грозновские вримина!
У нас тоже.
Нет, не тоже. Люди всеми силами пытались убежать из нищающей страны.
Китай же идет к процветанию именно за счет грамотного сочетания социализма и капитализма.
Государства которые дают рынку в экономике главенствующую роль стремительно преуспевают, чем те которые ставят чинуш. Сколько книг уже написано про рыночную экономику Китая, всё ещё появляются адепты свидетелй сосыализма в поднебесной.

Zded 21-10-2017 09:02 0

fhfh, это не о том. о том я писал на пост ниже.
Я не понимаю, скинь конкретно то место.
"они же не хотели убить весь этот народ."
Господь сам вершит суд, ему виднее кто виновен кто нет. Ты же оцениваешь как суд человеческий, будто суд Всевышнего и человека это одно и то же. И да убивать всех египтян никто не имел цели, иначе было бы как в случае с потопом. Египтяне чтили фараона как равного богам, но тот дерзил своими поступками и нарушениями обещаний, собственноручно объявив приговор своим людям.
потрясающе как веруны придумывают для себя всё новые и новые весёлые истории.
Этому обычаю уже около тысячи лет, то что ты о нём только, что узнал говорит лишь о твоём скудоумии и малом кругозоре.

fhfh 21-10-2017 11:48 0

Zded, на пост ниже.

Я не понимаю

не придуривайся.


будто суд Всевышнего и человека это одно и то же.
ты говоришь так, как будто бог есть.

Этому обычаю уже около тысячи лет, то что ты о нём только, что узнал говорит лишь о твоём скудоумии и малом кругозоре.
ой лол. вася переходит на личности.

Zded 21-10-2017 12:06 0

fhfh, не придуривайся.
Я тебе уже описал разницу меж ложью антифа и оригиналом, ты упёрся что прав ты. Какое сообщение твоё изобличает моё?
ты говоришь так, как будто бог есть.
Есть
вася переходит на личности.
Так сам перевёл туда! Ты отреагировал будто я сейчас это придумал.

fhfh 21-10-2017 16:02 0

Zded, Я тебе уже описал разницу меж ложью антифа и оригиналом, ты упёрся что прав ты. Какое сообщение твоё изобличает моё?
ничего ты не описал. упёрся и всё.
читай. я не собираюсь повторять по три раза.

ты говоришь так, как будто бог есть.
Есть

нет.
или докажи.

Так сам перевёл туда! Ты отреагировал будто я сейчас это придумал.
выключи режим хкбд, вась.

Zded 23-10-2017 11:53 0

fhfh, Если тебе так нравится иллюзия своей правоты можешь так считать дальше, но ты нигде меня не опровергнул.
Бог существует, начать хотя бы с сотворения всего сущего, так как у всего должно быть начало - что вслед за чем было создано.

fhfh 25-10-2017 00:14 0

Zded, но ты нигде меня не опровергнул.
ты нигде себя не доказал.
а опровергать чушь я и не собирался.

Бог существует, начать хотя бы с сотворения всего сущего, так как у всего должно быть начало - что вслед за чем было создано.
угу. начнём с того, почему ты считаешь, что
1. Бог существует?
2. почему у всего должно быть начало?
3. даже если ты [внезапно!] докажешь пп. 1,2, чем эти два тезиса связаны между собой - всё так же непонятно.

Zded 25-10-2017 10:13 0

fhfh, 1. я не собираюсь продолжать этот бессмысленный круговорот перевода стрелок, если бы тебе было интересно и действительно знать тему ты бы продолжил, а так продолжаешь верить в выдуманные собой стереотипы и ведать об этом окружающим как истину.
2. Потому как у всего тварного есть начало и творцом этого начала является Бог. Откуда появился человек, планеты, звёзды и вселенная. Атеист строя эту цепочку внезапно придёт к никчему, так неясно что породило последнее. Это один из множества доводов, но не замечать взаимосвязь творения очень тяжело.

fhfh 25-10-2017 10:37 0

Zded, продолжаешь верить в выдуманные собой стереотипы и ведать об этом окружающим как истину.
вообще-то я задавал вопрос. а ты не смог на него аргументированно ответить.

Атеист строя эту цепочку внезапно придёт к никчему, так неясно что породило последнее. Это один из множества доводов, но не замечать взаимосвязь творения очень тяжело.
ты действительно не слышал о пульсирующей вселенной?
а ещё - земля круглая.

Zded 25-10-2017 10:43 0

fhfh, ты действительно не слышал о пульсирующей вселенной?
Слышал, эта теория не поясняет откуда взялась Вселенная.
а ещё - земля круглая.
Это ещё в Средние века было известно.

fhfh 25-10-2017 21:02 0

Zded, "ты действительно не слышал о пульсирующей вселенной? "
Слышал, эта теория не поясняет откуда взялась Вселенная.

похоже ты так и не понял её суть.

она и не должна "пояснять откуда взялась Вселенная". она поясняет, что вселенная такова, что к ней не применимо понятие "взялась".

большой взрыв - это не начало и не конец. у волны есть гребень, максимум и минимум, и точка ноль. причём это не значит, что точка ноль - это начало. это просто точка на этой волне, которая даже не точка, а наша условность. волна существует в целом, сразу вся. в этом суть.

Zded 25-10-2017 21:33 0

fhfh, Происхождение этой точки и волны?

fhfh 26-10-2017 09:43 0

Zded, да пойми ты, это не событие и не явление. это свойство материи. оно не требует происхождения или сотворения. это свойство.

то, что вода жидкая - не означает, что её создал бородатый мужик 7000 лет назад.

Zded 26-10-2017 11:08 0

fhfh, Ты в курсе что-бы что-то обладало свойством оно должно быть суще? Не может свойство материи быть первичнее неё самой.
Бог не имеет физической формы а так же присущих ей свойств (от ногтей и волос). Это ещё одно твоё заблуждение.

fhfh 26-10-2017 12:30 0

Zded, Ты в курсе что-бы что-то обладало свойством оно должно быть суще?
ты сомневаешься в существовании материи?

Бог не имеет физической формы а так же присущих ей свойств.
т.е. бога нет, как я и говорю.

Zded 26-10-2017 12:40 0

fhfh, ты сомневаешься в существовании материи?
Не в ту сторону думаешь! Ты сказал про свойство материи, но свойство материи не существует без самой материи, поэтому я и спросил про происхождение этой точки-волны.
т.е. бога нет, как я и говорю.
Бог, как совершенный, есть Дух вечный, вездесущий,
всеведущий, всемогущий, всеблагой, всеправедный, неизменяемый и всеблаженный. Бог сущ, как он нам открывает себя в откровении: Ягве. То есть - Я есмь - Я сущ.

HKBD 26-10-2017 12:41 0

Zded, Можешь не засорять тему своими низкосортными картинками и своими яростными припадками в виде бессмысленного набора мата, не показывай себя таким быдлом.
Яростными припадками засоряешь эфир только ты. Я лишь ставлю тебя на место.

Подсчитать число чиновников в различных странах затруднительно — таких данных в ОЭСР и других крупных международных организациях не оказалось, а национальная статистика в разных государствах имеет свои особенности.
Дальше читать не стал, так не нашёл на каких сведениях они основывали свои результаты. Единственная картинка с госслужащими в экономике, данные с ОЭСР верны. И единственная и показывает верные данные.

А, то есть абсолютные цифры неверны, но относительные - верны? Но ведь если абсолютные цифры неверны, то и относительные тоже не могут быть верны. Или они "верны" потому что ты с ними согласен?

Никаких скреп и в помине нет – только империалистические замашки РФ. США же и в голову не приходит оправдывать свои действия глубоко религиозными чувствами и культурными замашками.
Буш называл войню в Ираке "крестовым походом", да и вообще янки в джигурдалионы раз религиозней нас. Не говоря уже о том, что они оправдывают любые свои действия демократией. А по факту никаких демократических ценностей у них нет - только имперские замашки.
Ты наверное даже не понимаешь значение слова меритократии, раз сравниваешь его с избирательными цензами и палатой представителей.
Речь не про формальную систему, а про реальные фильтры. В США правят давно сформировавшиеся политические династии. Ты не можешь прийти с улицы и стать президентом. Тебе нужно примкнуть к одному из кланов и тогда через десятки лет быть может тебе дадут порулить. Даже Трамп пошел не как независимый, а был вынужден пойти от республиканцев, и выйграл праймериз только потому что они испытывали кризис. Это и есть меритократия.
Электоральная демократия должна иметь меру издержек: чтобы не происходило конфузов когда население с запудренными мозгами намеренно лишало себя свобод и прав. Это принцип либерализма.
Хорошее оправдание любым действиям.
В РФ выборы происходили абы как, я думаю для тебя не будет откровением если ты найдёшь в ютубе кучи записей с нарушениями и вбросами – и это никак нельзя назвать “фильтрами”.
Как будто бы нарушений и вбросов не бывает в западных "демократиях". Примеры ты можешь найти на ютубе.
Вьетнам:
Стало быть зверства вьетконговских террористов ты отрицаешь?
en.wikipedia.org/wiki/Massacre_at_Huế
en.wikipedia.org/wiki/Đắk_Sơn_massacre
Эти лишь пример массового истребления населения, а случаев расстрелов и запугивания местного населения куда больше.

1. Не переводи стрелки
2. Стало быть ты отрицаешь применения агент оранж и напалма армией США?
Ненавидят американцев только совсем ватные жители,
Ненавидят американцев все иракцы. Любят их только совсем упоротые предатели и либерасты
Хуссейн развязал несколько кровопролитных войн которые стоили жителям Ирака: потерянными и убитыми детьми, разрушенными домами, тяжёлыми экономическими последствиями и собственно террор Саддама при его же культе личности.
США развязали несколько кровопролитных войн которые стоили жителям Ирака: потерянными и убитыми детьми, разрушенными домами, тяжёлыми экономическими последствиями и собственно разгул терроризма.
К моменту вступления Саддама в должность президента, Ирак был бурно развивающейся страной с одним из самых высоких на Ближнем Востоке уровнем жизни. Две войны, инициированные Саддамом, и вызванные второй из них международные санкции привели экономику Ирака в состояние острого кризиса.
en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Kuwait
en.wikipedia.org/wiki/Iran–Iraq_War

К моменту вступления Саддама в должность президента, Ирак был обычной отсталой страной, Саддам построил народный социализм, превратив Ирак в действительно оазис. Две войны, инициированные США, привели экономику Ирака в состояние острого кризиса, поставили народ на грань выживания и привели к многочисленным жертвам и разгулу терроризма.

Личный опыт: Кстати когда учился в универе со мной было 2 иранцев которые мечтали поехать работать в Ирак, так как зарплаты были на порядок выше, по их словам в регионе и в сравнении с РФ.
В жизни встречал парня с Ирака который был снайпером в войсках США, был очень доволен их пребыванием в том регионе. Так что хейт среди местных это нонсенс, возможно только у совсем одичалых варваров.

А вот личный опыт других людей говорит об обратном - Саддам обеспечил небывалый уровень жизни своему народу , а США все разрушили, так что хейт среди местных повсеместный, любить США могут только конченные предатели и долбоебы.

Преступления в СССР:
ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_РСФ...

Лишь доказывает мою точку зрения, а не твою
ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_Рос...




Вот и я том, население вообще ничего не решало

В США оно тоже ничего не решало, не решает и не будет решать. Просто оболваненые рабы вроде тебя этого не понимаю.
, так как рабы не обладают таким правом. На твоём личном примере кстати и показывается тот самый менталитет востока – преклонение пред силой, ведь номенклатура только силой и пользовалась иногда прикрывая свои мотивы красной тряпкой с с серпом и молотом, ведь главное кормить своих преступников и думать что после них будет обязательно хуже!

На твоем личном примере кстати показывается тот самый менталитет запада - наивная вера в демократию, ведь ты думаешь, что можешь на что-то повлиять, что именно ты выбираешь президента, хотя это не так. Однако, ты настолько убежден в своей правоте и веришь в демократию, что не способен даже воспринимать другое мнение, наоборот, ты готов бороться с теми, кто мыслит по-другому, лишать их в правах, тем самым нарушая сам принцип демократии.

Кстати референдума о сохранении совка не было, был референдум о преобразовании нового союза государств – ССГ. Но договор не суждено было подписать так как была попытка военного переворота.

Очередной раз вынужнен макнуть тебя носом в твое невежество:
ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референ...
Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР — единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик.

Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

Ни о каком ССГ речи не шло, о нем заговорили позже. Ты опять не можешь в факты и историю.


Не отрицала что уровень жизни США и СССР не на одном уровне? Ты плакаты с пропагандой совесткой погугли, это несложно.

Погуглил. Нашел подтверждение моих слов. Погугли, это несложно.
Используй поиск, тут ничего сверхестественного нет.
Погуглил. Нашел подтверждение моих слов и опровержение твоих. Погугли, это несложно.
Так как люди вольны заниматься тем, что им нравится или нужно – они будут реализовывать себя в этом, государством своим пристутсвием и законодательной системе может мешать, например как СССР: вгоняя огромный пласт в теневую экономику или заранее клеймя каккую либо стезю, как кибернетику например в том же совке.
Или помогать, как это было в СССР, в результате чего экономика СССР росла в 2 раза быстрее, чем на западе.
Скажу что экономика Аравии всецело строится вокруг нефти, к тому же коррупция намного слабее российской, но я тебе расскажу одну неприятную для тебя новость – там не все живут как халифы, бОльшая частьне отличается по уровню жизни от жителей Румынии.
www.numbeo.com/quality-of-life/gmaps_ran...

Какая прекрасная карта! "Свободная" Украина живет хуже "несвободной" России.
А что понять, что свобода важна для процветания нужно посмотреть топы чартов остальных рейтингов – на GTMarket их полно,
Все рейтинги подтверждают мои слова и опровергают твои.

не всем жить как скоту в загоне без свободы.
А то есть, лучше быть сектантом как ты, веря, что ты живешь в свободе, хотя ты живешь как скот, чем реалистом без розовых очков, как я, зная, что никакой "свободы" в т.н. "свободных" странах нет?


В РФ богаче дружки Путина ты хотел сказать, а в принципе в процентоном соотношении люди находятся на одинаковом уровне. Используй ссылку выше.

Вот именно используй ссылку выше. Россияне живут в 2 раза лучше украинцев. По всем графикам, в т.ч. твоим.

Ещё бы всех людей в гулаг посадить – тогда свободы не станет и заживём! Уххх как в старые добрые Сраленские или Ивано-Грозновские вримина!
нене, свергенм всех тиранов - швабодные выборы - тогда заживем! Как в 17 году или 90х.

Нет, не тоже. Люди всеми силами пытались убежать из нищающей страны.
Лишь в твоих маняфантазиях. В реальности, конечно же нет.

Государства которые дают рынку в экономике главенствующую роль стремительно преуспевают, чем те которые ставят чинуш.
Государства, которые регулируют свою экономику, стремительно преуспевают, государст с полностью швабодным рынком просто нет.
Сколько книг уже написано про рыночную экономику Китая, всё ещё появляются адепты свидетелй сосыализма в поднебесной.
Сколько книг написано про социализм в Китае, все еще появляются адепты свидетелей капитализма в поднебесной.

fhfh 26-10-2017 15:18 0

Zded, свойство материи не существует без самой материи
саме так.

поэтому я и спросил про происхождение этой точки-волны.
не точки-волны, а волны и точке на ней (большом взрыве).

Бог, как совершенный, есть Дух вечный, вездесущий,
всеведущий, всемогущий, всеблагой, всеправедный, неизменяемый и всеблаженный. Бог сущ, как он нам открывает себя в откровении: Ягве. То есть - Я есмь - Я сущ.

какой же ты упоротый. я не верю что такое на самом деле бывает в 21 веке.

Zded 30-10-2017 18:59 0

fhfh, саме так.
Я не понял
не точки-волны, а волны и точке на ней (большом взрыве).
Хорошо, суть вопроса от этого не изменилась: что является происхождением её?
какой же ты упоротый.
Объясняешь догматику - обзывают упоротым, не объясняешь - тупым, что это вообще за подход такой? Уж не слепая неприязнь?

Zded 30-10-2017 19:04 0

HKBD, Ты всегда пишешь ответ ради ответа? Ты ведь нигде ничего не сказал, особенно про Вьетнам.
Сколько книг написано про социализм в Китае
Социализм в КНР есть, но книг про решающую роль социализма нет. Хотя мож Катасаноподобные и пишут такое.
Лишь доказывает мою точку зрения, а не твою
ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_Рос...

Ты мне просто скинул статью про РФ, там во вкладке про ссср, всё мною уже сказанное.
Ну и конечно непробиваемый аргумент, который не несёт под собой вообще никаких обоснований.
Все рейтинги подтверждают мои слова и опровергают твои.

fhfh 30-10-2017 20:26 0

Zded, что является происхождением её?
что есть для тебя термин происхождение? и почему ты не можешь понять его неприменимость?

Объясняешь догматику - обзывают упоротым, не объясняешь - тупым
видимо, одно другому не мешает.

Zded 30-10-2017 20:28 0

fhfh, что есть для тебя термин происхождение? и почему ты не можешь понять его неприменимость?
Судя по твоим сообщениям, выходит в вакууме само по себе создалась волна.
видимо, одно другому не мешает.
Я ведь и говорю слепая неприязнь

fhfh 30-10-2017 20:40 0

Zded, Судя по твоим сообщениям, выходит в вакууме само по себе создалась волна.
ты не поверишь, но уже сегодня экспериментально подтверждено производство фотонов из вакуума:
http://www.nature.com
перевод
квантовая флуктуация знаете ли.

Zded 30-10-2017 20:52 0

fhfh, Они поставили условия и смогли воспроизвести, но пустота сама себя не производит и поэтому не творит.

fhfh 30-10-2017 21:02 0

Zded, Они поставили условия и смогли воспроизвести...
...производство фотонов вакуумом.

, но пустота сама себя не производит и поэтому не творит.
как же не творит, если творит. доказано экспериментально.

да даже ты говоришь, что твой бог творит (а бога нет - значит творит пустота).

Zded 30-10-2017 21:20 0

fhfh, Вакуум постоянен, он не воспроизводит ничего произвольно.
как же не творит, если творит. доказано экспериментально.
Они сделали все условия для их появления.
а бога нет
Не аргументировано

fhfh 30-10-2017 21:37 +1

Zded, Вакуум постоянен, он не воспроизводит ничего произвольно.
ебать ты упоротый. читай ссылки что тебе дают.
Согласно квантовой теории поля, физический вакуум представляет собой не абсолютную пустоту. В нём постоянно рождаются и исчезают па́ры виртуальных частиц и античастиц — происходят постоянные колебания (флуктуации) связанных с этими частицами полей. В частности, происходят колебания связанного с фотонами электромагнитного поля. В вакууме рождаются и исчезают виртуальные фотоны, соответствующие всем длинам волн электромагнитного спектра.

"а бога нет"
Не аргументировано

а "бога есть" - нифига себе аргументированно. [sarcasm]

Zded 01-11-2017 02:42 0

fhfh, читай ссылки что тебе дают.
Ты вообще хоть понимаешь что они поставили эти условия? Вакуум не самовоспроизводит всё из ничего, он не вызрвается и не воспроизводит вселенную.
нифига себе аргументированно.
Я тебе аргументацию уже привёл, у тебя осталось только спесь и фырчать в духе "тупые вируны" когда сказать нечего.

fhfh 01-11-2017 12:52 0

Zded, Ты вообще хоть понимаешь что они поставили эти условия?
чтобы понять что в коробке - нужно её открыть.

Вакуум не самовоспроизводит всё из ничего, он не вызрвается и не воспроизводит вселенную.
воспроизводит. причём не из ничего, а из себя. в нём уже всё есть.
так почему бы коробке и не открыться.

17-10-2017 11:53 0

Даже Алиса считает, что демократия не нужна

12 комментариев
Trikcster 17-10-2017 14:57 0

HKBD, Жаль у меня нет микрофона, то же что-нибудь спросил бы...

Zded 21-10-2017 12:07 0

HKBD, Алиса не говорит, что она не нужна.

HKBD 26-10-2017 12:41 0

Zded, какая разница нужна или нет, если ее не будет?

Zded 30-10-2017 18:56 0

HKBD, Общество без свободы это рабовладельческое общество. Сравнение на уровне: а какая разница нужно ли лекарство больному если он всё равно его не получит?

Trikcster 30-10-2017 20:07 0

Zded, Античные греки знали толк в свободе. Например у свободного человека не должно быть меньше трёх рабов...

Zded 30-10-2017 20:24 +1

Trikcster, Ценности свободы и прав это не догматичные представления античных греков.

Trikcster 30-10-2017 21:18 0

Zded, Может тогда это сборник историй о евреях? Там кажется что-то было про то что любая власть от Бога и вообще уныние смертный грех и поэтому даже если тебе что-то не нравится в современной России то ты, если конечно ты христианин, должен с ней смириться... Или Библия не Догма, а руководство к действию?

Zded 01-11-2017 02:44 0

Trikcster, Я тебе уже отвечал на такой же подобный бред.
holywars.ru/comments/17694#comment_99857...

Trikcster 01-11-2017 10:04 0

Zded, Может ты Библию в оригинале читал что бы заявлять что там на самом деле имелось ввиду? А то знаешь у меня то же на этот счёт может быть своё мнение, и оно будет не чем не хуже твоего и может даже правдивым. Пока все не прочитают Библию в оригинале...

Zded 01-11-2017 14:55 0

Trikcster, Лучше читать и исполнять хоть на каком, чем читать на греческом. Можно конечно и почитать при владении языком, только от этого мало, что изменится, ведь всё уже переведено в лаконичной форме от Синода.
А если возникают возникают вопросы по вере, то лучше воспользоваться Священным Преданием. На многие актуальные вопросы поведано в догматическом богословии от Давыденкова и/или в катехизисе.
Пока все не прочитают Библию в оригинале
Спасение не заключаются лишь в прочтении оригинальных текстов, иначе это какая-то механика, а не духовное учение.

Trikcster 01-11-2017 15:21 0

Zded, Ты ещё скажи что не важно как ты молишься Богу и называешь ты его Периодом Полураспада или Ктулху, главное что ты живёшь по заповедям... Эт я к тому, что скажем средневековые клирики предавали всем этим нюансам на вроде сколькми пальцами крестица большое значение...

fhfh 02-11-2017 01:52 +1

Trikcster, хосподе, они даже свою религию разделили по принципу можно молиться своим же иконам или не можно.

21-10-2017 11:59 +1

Превью клипа

0 комментариев
28-09-2017 17:36 0

Так лень писать хоть какой то текст, показывающий развитость западных ценностей. Но описание подходит на все сто.

1 комментарий
Trikcster 29-09-2017 08:48 0

Zded, Расскажи как ты сочетаешь православие и демократию в своём рассудке?

28-09-2017 19:14 0

Что такое западные ценности? Права человека, власть народа, высокий уровень жизни? Ну так почему же это западные? Это общечеловеческие ценности.

Демократия это необязательно Запад. Она есть в Японии, Южной Корее, Индии, ЮАР, Латинской Америке.

По идее демократии власть исполняет волю народа. И это правильно. Сложно утверждать, что исполнение народом воли правителя лучше.

60 комментариев
Zded 28-09-2017 23:01 0

G.Wox, Всё же власть того же народа не должна быть безгранична.

karnoloster 21-10-2017 16:49 +1

G.Wox, Высокий уровень жизни? Пример Индии и Латинской америки показывает, что высокого уровня жизни там нет. А Ливия. При Каддафи уровень жизни там был неплох. Пришли демократизаторы и сейчас там ввп падает посерьезнее венесуэлы. И куча разношерстных банд орудует, вместо власти. Вот поистине народное государство, правда как контроль убирается, народ сам себя начинает пожирать. А потом наверх влезет самый главный и сильный говнюк и станет во главе всего. А для того, чтоб устранить конкурентов начнет зверствовать с противниками как Каддафи и не снилось. И после десятилетий упадка возможно они и придут к тому с чего начинали, когда власть стабилизируется.
Если взглянуть с другой точки зрения, то увеличение благосостояния связано как раз со стабильностью власти. Не обязательно одного диктатора. В идеале - это закон и само устройство власти. Но такие вещи не делаются сразу. Например РИ очень долго восстанавливалась после революции, став СССР. И в данном случае у руководства имелись люди, которые имели четкую идеологию, экономическую теорию и планы по благоустройству страны. Гораздо легче попасть на обычный переворот.
Власть народа - это заблуждения. Никогда во всей истории власти у народа не было во всей полноте. Выбрать из нескольких кандидатов -пожалуйста и то, выбор часто обусловлен вложенным деньгам в политтехнологов. В той же Европе, неужели народ рад повышеню пенсионного возраста или тем же беженцам мусульманам. Нужны ли им взаимные санкции с РФ?
С тем же успехом у нас народ также влияет на власть. Настроения мониторятся и принимаются к сведению властью. И большинство как раз за Путина, кто бы что не говорил, хотя бы из-за Крыма. И тем более за, что альтернативы ,часто связаны с серьезной перестройкой экономики и политического курса, например как в программе Навального. Большинство же понимает, что экономике и бизнесу не нужно резких поворотов. Потому что после такого поворота всегда последует спад, а зачем это надо если ввп и так растет.
Про права человека - вообще смешно. У нас такие же права как в Европах или США. Кому что тут запрещается на самом деле? Вон один придурок яйца прибил к плитке на Красной площади и что ему за это было? Иммиграция и политубежище во Франции, в которой он правда чуть позже в тюрьму попал за поджог здания. Или вы за права геев, которые усиленно форсятся на Западе. Так что, они у нас в чем-то притесняются? Занимайся своими делами, но не пропагандируй и не вербуй себе любовниковников. Или запрет проводить свои парады - это притеснение прав? Хорошо, в таком случае я, как и большинство против таких парадов, мне они не нравятся, я считаю их пропагандой нездоровых отношений. Что, нужно мои права ущемлять, чтоб соответствовать международным стандартам? Почему например тогда не провести парад эксгибиционистов, если геям можно? или педфилов?
Митинги проводить запрещено? Так ведь проводятся же, причем оппозиционные. А то что лидеров попресуют немного потом, вполне естественно. Только потом они никуда не пропадают, а выходят через несколько дней и дальше свою деятельность продолжают. А у европейцев недавно пример был подобной ситуации . В Каталонии полиция не особо церемонилась с митингующими и некоторых лидеров-сепаратистов уже поарестовывали.
И кстати насчет свободы выборов. Вы в курсе, что руководство ЕС народ не выбирают, они там все назначенцы. А США с их двухпартийной системой давно сосет по своим же правилам демократии. Где зеленые, соцал-демократы, правые, левые - никого нет же. О какой свободе тут тогда речь идет. Свобода выбора повода, по которому они бомбить очередную страну начнут?

Simple_Not 21-10-2017 17:07 0

karnoloster, Но ведь резкий спад, смена экономического курса, постоянные изменения правил - всё это имеется и при правительстве Путина.
Причём прогнозы в целом хуёвые.

karnoloster 22-10-2017 13:43 0

Simple_Not, Я живу в РБ и может чего не знаю, но те изменения, что я знаю связаны с Крымом и последовавшими санкциями, что кстати не хорошо сказалось на деловой активности. Но это было сделано в государственных интересах. РФ отхватила Крым и набирает вес в международных отношениях. Что кстати приносит и экономические плоды. Например Саудиты соглашаются снизить или удержать добычу нефти, оружие продается больше и.т.д.

Simple_Not 22-10-2017 13:59 0

karnoloster, На фоне того что страну де факто ввергают в пропасть тотального технологического отставания от нормальных стран - это какие-то подгнившие плоды.

Кстати, про нефть: со всех сторон доносятся весточки что идёт переход на возобновляемые источники энергии.

Да и если плоды такие хорошие, то почему у населения дела идут так худо? Почему правительство ведёт себя всецело по сценарию "бюджет проебали на сомнительные авантюры и нужно срочно выдоить где-то денег, чтобы не опрокинуться"?
Хотя стоп, всяким киргизам Путин зачем-то продолжает прощать долги. Геополитическая выгода таких действий от меня уж совсем ускользает.

Zded 23-10-2017 12:49 +1

karnoloster, Пример Индии и Латинской америки показывает, что высокого уровня жизни там нет.
Экономической свободы тоже.
При Каддафи уровень жизни там был неплох.
Это ватный миф не имеющий отношения к реальности. Аргумент ничем не отличается от "того как хорошо жили в ссср".
Пришли демократизаторы и сейчас там ввп падает посерьезнее венесуэлы.
Если бы фанаты Кадаффи не начали уничтожать собственный народ и не начали кичиться силой на международной арене, пострадавших было в разы меньше.
то увеличение благосостояния связано как раз со стабильностью власти.
Только стабильность к умерщвлению политических конкурентов и удержанию власти в руках группы людей не имеет никакого отношения.
Власть народа - это заблуждения.
Очень спорный тезис.
неужели народ рад повышеню пенсионного возраста или тем же беженцам мусульманам.
Так народ сам выбирает соц дем партии которые повышают им возраст и долю мусульман среди местных, это ответственность лежит на плечах самих избирателях.
Нужны ли им взаимные санкции с РФ?
Людям? Хз. Государствам? Они уже не зависят от РФ так сильно как раньше, единственно на кого действуют сильно эти взаимные санкции так это на те страны у которых с РФ дружественные отношения.
И большинство как раз за Путина
Большинство не интересуются политикой, либо её сторонятся, явка на выборах в прошлом году это показала.
хотя бы из-за Крыма
Это главный аргумент запутинца.
Большинство же понимает
Большинство думает, что бизнес это воровская профессия и злые капиталисты хотят разграбить Россиюшку.
что экономике и бизнесу не нужно резких поворотов.

Эти повороты крайне необходимы, как глоток воздуха, бизнес в РФ не живёт а выживает, а выживает только если прогинается и срастается с властью. Остальные либо уезжают, так как платить 70% в виде налогов никто не желает либо попадает в тюрьму.
Потому что после такого поворота всегда последует спад
И в пример наверное 90ые приведёшь?)
Про права человека - вообще смешно.
Очень.
У нас такие же права как в Европах или США.
Ага, не убивают же на улицах и то хорошо! Значит права есть!
Митинги проводить запрещено?
Да.
Так ведь проводятся же, причем оппозиционные.
Чтобы провести оппозиционный митинг им приходится сменить около десятка положений, чтобы это было не на виду у большинства народа, а потом давят на тех кто поставляют оборудование, а когда всё же получается что-то организовать то дают самую убогую и маленькую платформу и говорят, радуйтесь этому - это по твоему права и свободы? Ты слепой если не понимаешь происходящего.
holywars.ru/comments/17694#comment_99462...
Почитай коммент, а лучше тред.
А то что лидеров попресуют немного потом, вполне естественно.
Решил выступить против произвола? Ну тебя помучаем и подержим в изоляторе немного, но ты не расстраивайся, это же естественно, так и надо.
Только потом они никуда не пропадают, а выходят через несколько дней и дальше свою деятельность продолжают.
Если ты распиаренная личность и подкован в знании законов как Навальный, то устранять тебя вряд-ли будут, хотя Немцова это не спасло. А вот Удальцов (и хрен с ним, что коммунист) сидит и не вякает.
А у европейцев недавно пример был подобной ситуации .
Не подобной, в правительстве вообще никого не уведомили о выборах, так как те даже и не отклоняли.
В Каталонии полиция не особо церемонилась с митингующими и некоторых лидеров-сепаратистов уже поарестовывали.
Причину описал выше, хотя поддерживаю каталонцев.
Вы в курсе, что руководство ЕС народ не выбирают, они там все назначенцы.
ЕС в нынешнем виде подражает совку, нечего даже удивлятся.
Где зеленые, соцал-демократы, правые, левые - никого нет же.
Они в биллютени все присутствуют, просто не популярны, когда две партии представляют собой воплощение альянса их двух сторон, так как демократы и респы неоднородны по своему составу.
Свобода выбора повода, по которому они бомбить очередную страну начнут?
Ни то что в развитой РФ, где правительство произвольно выбирает бомбить братские народы)))

G.Wox 25-10-2017 18:05 0

karnoloster, Пример Индии и Латинской америки показывает, что высокого уровня жизни там нет.
Смотря в каких странах. демократические Чили и Уругвай живут лучше Кубы и Никарагуа. + надо сделать скидку на молодость демократических режимов ЛА.

В Индии перенаселение + кастовая система. Но с диктатурой было бы ещё хуже.

При Каддафи уровень жизни там был неплох.
чисто из-за нефти. но в том же ОАЭ было лучше

Если взглянуть с другой точки зрения, то увеличение благосостояния связано как раз со стабильностью власти. Не обязательно одного диктатора. В идеале - это закон и само устройство власти.
как может быть стабильность системы при диктатуре, если она основана на личной власти? после смерти диктатора редко удается сохранить такой же режим. что мы и можем видеть сейчас на примере Венесуэлы

Никогда во всей истории власти у народа не было во всей полноте.
что для тебя полнота власти народа? что-то абстрактное. вопрос надо ставить так- происходит ли передача полномочий от народа выборным представителям или верхушка узурпирует власть и не считается с мнением народа

А у европейцев недавно пример был подобной ситуации . В Каталонии полиция не особо церемонилась с митингующими и некоторых лидеров-сепаратистов уже поарестовывали.
в России сепаратистов посадили бы надолго

Потому что после такого поворота всегда последует спад, а зачем это надо если ввп и так растет.
1. ВВП не показатель всего и вся. в 1913 году экономика в РИ была норм, но революция была не за горами
2. сейчас ВВП не растет, ведь пик нефтяных цен прошел

Вон один придурок яйца прибил к плитке на Красной площади и что ему за это было?
это был гениальный перфоманс. серьезно

Вы в курсе, что руководство ЕС народ не выбирают, они там все назначенцы.

проводятся выборы в Европарламент

HKBD 26-10-2017 12:45 0

Simple_Not, Но ведь резкий спад, смена экономического курса, постоянные изменения правил - всё это имеется и при правительстве Путина.
Причём прогнозы в целом хуёвые.

На фоне того что страну де факто ввергают в пропасть тотального технологического отставания от нормальных стран

Да и если плоды такие хорошие, то почему у населения дела идут так худо?
Что значит худо? Я тоже население и мне не худо. Все относительно же. Уровень жизни сейчас гораздо выше, чем до Путина. То, что последние пару лет был небольшой спад - ну так это естественное следствие санкций. Но это не значит, что нужно быть терпилами в международной политике, есть вещи поважнее твоего желудка и кошелька.

HKBD 26-10-2017 13:07 +1

Zded, Экономической свободы тоже.
Экономическая свобода там выше, чем в Саудовской Аравии, а уровень жизни ниже.
Это ватный миф не имеющий отношения к реальности. Аргумент ничем не отличается от "того как хорошо жили в ссср".
Это не миф, а факты, как и то, что в СССР мы жили хорошо. Это все признают, даже либералы. Оспаривают эти факты только упоротые либерасты вроде тебя.

Если бы фанаты Кадаффи не начали уничтожать собственный народ и не начали кичиться силой на международной арене, пострадавших было в разы меньше.

Каддафи не уничтожал собственный народ и не кичился, Госдеп купил наемников и совершил госпереворот.

Так народ сам выбирает соц дем партии которые повышают им возраст и долю мусульман среди местных, это ответственность лежит на плечах самих избирателях.

Что еще раз говорит о том, что народ - манипулируемое стадо, и к власти приходят совсем не те, кого народ реально хочет. Так что тезис "Власть народа - это заблуждения." очень даже не спорный.
Людям? Хз. Государствам? Они уже не зависят от РФ так сильно как раньше, единственно на кого действуют сильно эти взаимные санкции так это на те страны у которых с РФ дружественные отношения.
Вот вот - 4й еврорейх такой еврорейх. Половина стран не хочет торговой войны с Россией и несет потери, но генеральная линия меркель навязывает им свои интересы. То же касается и беженцев и всего остального. ЕС - тюрма народов.
Большинство не интересуются политикой, либо её сторонятся, явка на выборах в прошлом году это показала.
Опрос: 67% россиян готовы проголосовать за Путина
Процент интересующихся политикой в России выше, чем в других странах.

Это главный аргумент запутинца.

Любого здравомыслящего человека.
Большинство думает, что бизнес это воровская профессия и злые капиталисты хотят разграбить Россиюшку.
лишь в твоем воспаленном мозгу сектанта-либераста. кстати, у тебя самого то бизнес есть, бизнесмен ты наш?
Эти повороты крайне необходимы, как глоток воздуха
Врагам нашего народа - может быть. Нашему народу же - нет. Будет обнищание, как в 90е.
бизнес в РФ не живёт а выживает, а выживает только если прогинается и срастается с властью. Остальные либо уезжают, так как платить 70% в виде налогов никто не желает либо попадает в тюрьму.
Никто и не платит 70% налогов. Тут тебе не Дания и не Европа. В России одни из самых низких в мире налогов. Страна как раз таки идеальна для бизнеса. В другой теме мы это уже обсуждали.
И в пример наверное 90ые приведёшь?)
Ты так ерничаешь про 90е, как будто бы это не самый лучший пример губительности рыночных реформ.
Да.
Ты пиздабол. Нет. Более того, у нас более свободное законодательство - нам не нужно получать разрешение на митинги, в отличие от Европы - достаточно просто уведомить. И штрафы с наказаниями у нас меньше.
Чтобы провести оппозиционный митинг им приходится сменить около десятка положений, чтобы это было не на виду у большинства народа, а потом давят на тех кто поставляют оборудование, а когда всё же получается что-то организовать то дают самую убогую и маленькую платформу и говорят, радуйтесь этому
Ты пиздабол. Дают самые видные и массовые места в городе, например, Сахарова. В Европе кстати митинг могут просто вообще запретить и все. Так что в плате митингов у нас свободы больше, чем в Европе.

Решил выступить против произвола? Ну тебя помучаем и подержим в изоляторе немного, но ты не расстраивайся, это же естественно, так и надо.

Но ведь винтят не из-за лозунгов, а из-за нарушения закона. Ну так это в любой стране есть, причем в Европе и США наказывают намного строже.
А вот Удальцов (и хрен с ним, что коммунист) сидит и не вякает.
Так ведь его свинтили за то, что он работал как иностранный агент, получая деньги из Грузии. Его свинтили бы в любой стране.
Не подобной, в правительстве вообще никого не уведомили о выборах, так как те даже и не отклоняли.
Ты дурак? Правительство с самого начала уведомили, оно знало, но запретило и жестоко расправлялось как с огранизаторами, так и с простыми участниками.

ЕС в нынешнем виде подражает совку, нечего даже удивлятся.

Как и США и любая другая страна на планете, если так разобрать. Волшебная манястрана свободы со свободным рынком и правом устраивать беспорядки на митингах существует лишь в твоих маняфантазиях.

Они в биллютени все присутствуют, просто не популярны, когда две партии представляют собой воплощение альянса их двух сторон, так как демократы и респы неоднородны по своему составу.

Ну так и у нас в бюллютенях существует стопицот партий, просто они не столько популярны как ЕР, КПРФ, ЛДПР и СР.
Ни то что в развитой РФ, где правительство произвольно выбирает бомбить братские народы)))
Россия разбомбила Киев и ввела туда войска?

HKBD 26-10-2017 13:13 +1

G.Wox, Смотря в каких странах. демократические Чили и Уругвай живут лучше Кубы и Никарагуа. + надо сделать скидку на молодость демократических режимов ЛА.
Демократическая Украина живет хуже авторитарного Сингапура.


В Индии перенаселение + кастовая система. Но с диктатурой было бы ещё хуже.

В Китае тоже перенаселение, Китай начинал одновременно с Индией в 49 году, но пришел к успеху из феодализма в 1ю экономику мира именно за счет коммунистической "диктатуры". При демократии было хуже.
чисто из-за нефти.
Нефть после Каддафи никуда не делась, а уровень жизни упал. Значит, дело не в нефти, а в грамотном распоряжении последней.
как может быть стабильность системы при диктатуре, если она основана на личной власти? после смерти диктатора редко удается сохранить такой же режим. что мы и можем видеть сейчас на примере Венесуэлы
Поэтому нужна смешанная модель, как например в Китае. Лидер меняется, а курс остается.
происходит ли передача полномочий от народа выборным представителям или верхушка узурпирует власть и не считается с мнением народа
но ведь "народные представители" представляют свои собственные интересы, а не интересы народа, и сами и являются "верхушкой, узурпировашей власть".

1. ВВП не показатель всего и вся. в 1913 году экономика в РИ была норм, но революция была не за горами
2. сейчас ВВП не растет, ведь пик нефтяных цен прошел

1. РИ была нищей страной. ВВП там был совершенно не норм
2. ВВП подупал, но сейчас снова стал расти
это был гениальный перфоманс. серьезно
и в чем его "гениальность"?
проводятся выборы в Европарламент
который ничего не решает

Simple_Not 26-10-2017 14:42 0

HKBD, последние пару лет был небольшой спад
От этого небольшого спада уже замаячила вероятность дефолта.

Рубль просел по отношению почти ко всем мировым валютам. Просел раза в два.
Это не "небольшой". Это круче чем было в конце нулевых. Путинские действия - самый большой удар по российской экономике со времён Чёрного Августа 98-го.

Вот только у Ельцина было тяжело и сложно. А тут кое-кто уселся на вкусном нефтедолларе и возомнил себя мировым гегемоном. Облажался.

HKBD 26-10-2017 14:59 0

Simple_Not, кризис довольно сильный, но и близко с дефолтом 98 не сравнится. К тому же мы от него уже практически оправились.

А тут кое-кто возомнил себя мировым гегемоном. Облажался.
Ты про США?

G.Wox 26-10-2017 16:49 0

HKBD, Демократическая Украина живет хуже авторитарного Сингапура.
скажи ещё- демократический Ирак живет хуже Эмиратов

но пришел к успеху из феодализма в 1ю экономику мира именно за счет коммунистической "диктатуры".
40 миллионов погибших - "успех" коммунизма

Индия - 3я экономика мира
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВ...

Нефть после Каддафи никуда не делась, а уровень жизни упал. Значит, дело не в нефти, а в грамотном распоряжении последней.
Дело в системе, которая без Каддафи ничего не стоит. С его смертью все забыли про вашу хваленую джамахирию.

Поэтому нужна смешанная модель, как например в Китае. Лидер меняется, а курс остается.
возможно. в США ведь по сути тоже так

но ведь "народные представители" представляют свои собственные интересы, а не интересы народа, и сами и являются "верхушкой, узурпировашей власть".
есть такие инструменты как импичмент, вотум недоверия, отзыв депутата и т.д.

РИ была нищей страной. ВВП там был совершенно не норм
экономика России росла перед Первой мировой, а 1913 год часто берут как точку наивысшего развития

и в чем его "гениальность"?
в символизме и форме исполнения

HKBD 27-10-2017 11:32 0

G.Wox, скажи ещё- демократический Ирак живет хуже Эмиратов
Скажу. Потому что это правда. Можешь опровергнуть?

40 миллионов погибших - "успех" коммунизма

Ты про истребление китайцев японцами во 2 мировую?
Индия - 3я экономика мира
А Китай - 1я
Дело в системе, которая без Каддафи ничего не стоит. С его смертью все забыли про вашу хваленую джамахирию.
1. Потому что ее насильственно свергли. В 3 рейхе свергли твою хваленую демократию, выходит она ничего не стоит?
2. Про джамахирию не забыли, и сторонники Каддафи продолжают борьбу даже после его смерти.
возможно. в США ведь по сути тоже так
и в России. Так что я решительно непонимаю все эти разглагольствования про "свободу выбора". Техническая задача демократии - сменяемость власти, чтобы после ухода правителя все не развалилось. Если она справляется, значит она хорошая демократия, если нет - плохая. А честные выборы или нет - дело десятое. В России демократия хорошая, как и в Китае, США, Великобритании и КНДР.
есть такие инструменты как импичмент, вотум недоверия, отзыв депутата и т.д.
теоретически. Практически этим никто не будет заниматься. Много ли ты знаешь депутатов Госдумы, которых отозвали граждане? А когрессменов США?
экономика России росла перед Первой мировой,
Экономика Зимбабве тоже растет, значит ли это, что Зимбабве ок?

Trikcster 27-10-2017 13:19 0

HKBD, Экономика Зимбабве тоже растет
Шо опять!? Они же вроде отказались от национальной валюты...

G.Wox 27-10-2017 19:55 +1

HKBD, Скажу. Потому что это правда. Можешь опровергнуть?
само сравнение некорректно. Ирак только что избавился от диктатуры и пережил 2 войны

Ты про истребление китайцев японцами во 2 мировую?
нет, про истребление китайцев усилиями Мао

А Китай - 1я
А Россия 6я. И что, у нас уровень жизни шестой в мире?

Потому что ее насильственно свергли.
в Венесуэле Чавес просто умер. и режим зашатался, т.к. Мадуро не вывозит
В 3 рейхе свергли твою хваленую демократию, выходит она ничего не стоит?
о чем потом очень сильно пожалели. а после войны она помогла стать Германии тем, чем она является сейчас

сторонники Каддафи продолжают борьбу даже после его смерти.
их было 1,5 человека и те быстро слились. потом уже воевали победившие повстанцы с исламистами

и в России.
не было смены власти

Практически этим никто не будет заниматься. Много ли ты знаешь депутатов Госдумы, которых отозвали граждане? А когрессменов США?
если такая возможность есть, у людей и другое отношение к работе. у нас нет ни политической культуры, ни воспитания. чиновники знают, что они останутся безнаказанными (ну только если своим же не перейдут дорожку).

самое известное - отставка Никсона. с Клинтоном, правда, не получилось, но с другой стороны на следующих выборах победил кандидат от другой партии
можно вспомнить недавние импичменты в Бразилии и Южной Корее. в Венгрии президент был уличен в плагиате диссертации и ушел в отставку, а у нас Мединский спокойно продолжает работать

Экономика Зимбабве тоже растет, значит ли это, что Зимбабве ок?
так я и говорил, что РИ не ок и отдельно взятые экономические параметры не мерило благосостояния всей страны

Trikcster 28-10-2017 16:21 +1

G.Wox, , а у нас Мединский спокойно продолжает работать
А что ни так с Мединским?

HKBD 30-10-2017 16:07 +1

G.Wox, Ирак только что избавился от диктатуры и пережил 2 войны
почти любая страна мира живет хуже ОАЭ. Не нравится Ирак, давай возьмем Болгарию, например. Суть та же - тезис, что демократии живут богаче диктатур, несостоятельный.


нет, про истребление китайцев усилиями Мао

у тебя есть статистика, или это очередной либеральный бред вроде миллионов расстреляных Сталиным?

А Россия 6я. И что, у нас уровень жизни шестой в мире?
Ну так и к чему ты тогда написал, что Индия -3я? И что уровень жизни там тоже третий в мире?

в Венесуэле Чавес просто умер. и режим зашатался, т.к. Мадуро не вывозит
1.Который год уже шатают Мадуро, а он все не падает
2. Мадуро творит откровенную хуйню, которая никакого отношения к коммунизму не имеет.
о чем потом очень сильно пожалели.
как и мы о развале Союза. зато когда он восстановится, он поможет привести нас к процветанию.
их было 1,5 человека и те быстро слились. потом уже воевали победившие повстанцы с исламистами
во-первых, не полтора, а дофига.
во-вторых, сам факт, что после смерти лидера и поражения в войне у Каддафи остались сторонники, которые продолжали за него воевать, уже говорит о многом.
не было смены власти
была, есть и будет
если такая возможность есть
В СССР кстати была. Выходит, СССР - демократия!
отставка Никсона.
парламентские межфрацкионные разборки. К возможности народа отозвать президента(лол) это не имеет никакого отношения.
вспомнить недавние импичменты в Бразилии
типичный оранжевый госпереворот.
Южной Корее
борьба за власть

так я и говорил, что РИ не ок и отдельно взятые экономические параметры не мерило благосостояния всей страны

а что мерило?

Trikcster 30-10-2017 20:05 0

HKBD, либеральный бред вроде миллионов расстреляных Сталиным?
А разве по последним подсчётам не триллион?

G.Wox 01-11-2017 10:30 0

HKBD, следствием Большого скачка стала смерть от 20 до 40 миллионов человек
ru.wikipedia.org/wiki/Большой_скачок

Большинство источников говорят о 100 миллионах пострадавших. Впервые это число появилось в газете «Жэньминь жибао» 26 октября 1979 года. Ж.-Л. Марголен (франц.) пишет, что погибших был миллион человек. Только в провинции Гуанси во время «культурной революции» погибло свыше 67 тыс. человек, а в провинции Гуандун — 40 тыс.

В ходе «культурной революции» было репрессировано около 5 млн членов партии и к IX съезду КПК в партии насчитывалось около 17 млн человек.

ru.wikipedia.org/wiki/Культурная_революц...

почти любая страна мира живет хуже ОАЭ. Не нравится Ирак, давай возьмем Болгарию, например. Суть та же - тезис, что демократии живут богаче диктатур, несостоятельный.
одна отдельная диктатура (а в данном случае монархия) может жить лучше, тем более нефтяная. но если посмотреть в целом на мир и сопоставить количество успешных демократий и

Ну так и к чему ты тогда написал, что Индия -3я?
а к чему ты написал, что Китай - 1я?

как и мы о развале Союза. зато когда он восстановится, он поможет привести нас к процветанию.
может что-то новое придумаем?

не было смены власти
была, есть и будет

дворцовые перевороты

В СССР кстати была. Выходит, СССР - демократия!
на бумаге

типичный оранжевый госпереворот.
борьба за власть

отговорки

а что мерило?
уровень жизни людей, например

Trikcster 01-11-2017 11:02 0

G.Wox, уровень жизни людей, например/
Если бы Росеюшка грабила весь мир, то сейчас бы её народ процветал и власти боролись бы за толерантность и прочие права меньшинств. Западная Европа в которой такой высокий уровень жизни накопила запас экономической прочности со времён колониальных империй и во многом поэтому так хорошо сейчас живёт. И кстати продолжает относиться к афро-арабским "хачам" как своим рабам, только теперь они кидают их на бабки а не просто грабят как в лучшие времена...

Nazi 01-11-2017 11:56 0

Trikcster, Англия стала богатой благодаря экспорту шерсти.

Trikcster 01-11-2017 15:24 0

Nazi, Ещё на ввозе чёрного дерева из Африки в Сев. Америку можно не хило приподняться...

HKBD 02-11-2017 16:17 0

G.Wox, Большой_скачок
Страна была нищая и обескровленная после 30 лет гражданских войн, вот и случился голод. Вини республиканцев и японцев.
одна отдельная диктатура (а в данном случае монархия) может жить лучше, тем более нефтяная. но если посмотреть в целом на мир и сопоставить количество успешных демократий и
Но ведь это не исключение, а правило. Я уже приводил топ самых богатых в мире стран. Там половина - авторитарные.
а к чему ты написал, что Китай - 1я?
К тому что Китай развивается лучше Индии при худших стартовых условиях. Значит, китайская система (социализм) лучше индийской (капитализм)

может что-то новое придумаем?

Если можешь придумать что-то получше - предлагай. Толь не капитализм, который еще старее, чем социализм.
дворцовые перевороты
ты походу веком ошибся
отговорки
факты
уровень жизни людей, например
ну тогда демократии сосут, а авторитаризм рулит

Simple_Not 02-11-2017 16:20 0

HKBD, китайская система (социализм) лучше индийской (капитализм)
Про войну с Пакистаном и прочие индопроблемы ты, конечно же, предпочитаешь умолчать?

Да и в какой раз уже напоминать, что китайский "социализм" - это Сяопин, который грамотно опёрся на Сунь Ятсена.
Это не социализм. Это попытки (успешные) в прогрессивный Китай без пидораса на троне.

Trikcster 02-11-2017 18:08 0

HKBD,
Но ведь это не исключение, а правило. Я уже приводил топ самых богатых в мире стран. Там половина - авторитарные.

Ты ещё скажи что если бы не санкции против КНДР, и в том числе эмбарго на закупку полезных ископаемых, эта самая КНДР была бы богаче юга...

G.Wox 04-11-2017 03:17 0

HKBD, Я уже приводил топ самых богатых в мире стран.
богатых чем? нефтью?

Страна была нищая и обескровленная после 30 лет гражданских войн, вот и случился голод. Вини республиканцев и японцев.
логика уровня "мы сейчас замораживаем накопительную часть пенсии потому что 90е разорили Россию". к 1958 году уже 9 лет были коммунисты у власти

Если можешь придумать что-то получше - предлагай. Толь не капитализм, который еще старее, чем социализм.
капитализм это колесо. коммунизм - попытка придумать что-то вместо колеса

К тому что Китай развивается лучше Индии при худших стартовых условиях
почему при худших?

Trikcster 04-11-2017 14:01 +1

G.Wox,
капитализм это колесо. коммунизм - попытка придумать что-то вместо колеса

Я тоже так могу: капитализм - это браконьер, коммунизм это животновод...

HKBD 06-11-2017 13:54 0

Simple_Not, Про войну с Пакистаном и прочие индопроблемы ты, конечно же, предпочитаешь умолчать?
а причем тут это? Война, если она не ведется на твоей территории, идет на пользу, а не во вред
Да и в какой раз уже напоминать, что китайский "социализм" - это Сяопин, который грамотно опёрся на Сунь Ятсена.
Причем тут Сунь Ятсен? Который раз напоминать, что китайский социализм - скрещивание рыночной и госэкономик, и столь успешное развитие капитализма в Китае было бы невозможным без социалистического базиса.

HKBD 06-11-2017 13:56 +1

Trikcster, Ты ещё скажи что если бы не санкции против КНДР, и в том числе эмбарго на закупку полезных ископаемых, эта самая КНДР была бы богаче юга...
Но ведь она реально и была богдаче аж до середины 70х, когда добровольно самоизолировалась, приняв доктрину Чучхе. И да, капиталистическую страну в изоляции ждет еще худшая судьба, чем социалистическую. Например, самая процветающая в Африке и одна из самых развитых в мире страна - Родезия - в условиях полной изоляции очень быстро превратилась в абсолютную жопу мира - Зимбабве.

HKBD 06-11-2017 14:00 0

G.Wox, богатых чем? нефтью?
Да, и? Венесуэла тоже богата нефтью, и? Мало быть богатым ресурсами, надо уметь эти ресурсы грамотно использовать.
капитализм это колесо. коммунизм - попытка придумать что-то вместо колеса
неа не так. Капитализм это повозка. Коммунизм - попытка заменить повозку на феррари.
почему при худших?
Потому что Китай был обескровлен и разорен 30 летней гражданской войной, а Индия находилась почти 100 лет под управлением процветающей Британской империи. В итоге Индия была изначально богаче.

Simple_Not 06-11-2017 18:07 0

HKBD, а причем тут это? Война, если она не ведется на твоей территории, идет на пользу, а не во вред
Ох, пиздец.
Пакистан и Индия - осколки единой страны.
Причем тут Сунь Ятсен?
При том, что Сяопин и последующие ребята двигаются по Сунь Ятсену, а не твоим социалистическим агиткам.

HKBD 06-11-2017 18:09 0

Simple_Not, Пакистан и Индия - осколки единой страны.
ты еще Бирму вспомни.

Сяопин и последующие ребята двигаются по Сунь Ятсену
пруфы можно?

G.Wox 06-11-2017 21:10 +1

HKBD, Венесуэла тоже богата нефтью, и?
потому что там правил балом любимец путинского режима и леваков Уго Чавес, который нихуя не сделал, а только пиздел про то какие США плохие. закономерный фэйл. вывод- капиталистическая монархия лучше коммунистической диктатуры

Коммунизм - попытка заменить повозку на феррари.
все попытки коммунизма сделать феррари заканчиваются Автовазом

Потому что Китай был обескровлен и разорен 30 летней гражданской войной, а Индия находилась почти 100 лет под управлением процветающей Британской империи. В итоге Индия была изначально богаче.
процветала она только в самой Британии, сама Индия находилась под гнетом.

Simple_Not 07-11-2017 05:41 0

HKBD, У Индии не было всё так гладко.
Плюс у них до сих пор очень сильное расслоение общества за счёт ещё древних каст и десятков малых народностей.
В таком венегрете они тупо не могут проводить нормальную демографическую политику. А кривая демография всегда ударяет по производству.

HKBD 07-11-2017 13:44 0

G.Wox, потому что там правил балом любимец путинского режима и леваков Уго Чавес, который нихуя не сделал, а только пиздел про то какие США плохие. закономерный фэйл. вывод- капиталистическая монархия лучше коммунистической диктатуры
При Чавесе такой хуйни не было, было заебись. Хуйня случилась при Мадуро. Алсо, есть капиталистические страны, которые живут хуже Венесуэлы. Например, Зимбабве.

процветала она только в самой Британии, сама Индия находилась под гнетом.

А Китай вообще пидорасило 30 лет в гражданских войнах и под японской оккупацией. Условия жизни там были гораздо хуже, чем в Индии.

HKBD 07-11-2017 13:49 0

Simple_Not, У Индии не было всё так гладко.
У Китая было еще хуже
Плюс у них до сих пор очень сильное расслоение общества за счёт ещё древних каст и десятков малых народностей.
У Китая была такая же хуйня. Империя Цин была до последнего феодальной, ничем не отличалась от предыдущих династий. 30 лет эпохи военоначальников не сильно поменяли китайское общество, капитализм коснулся только больших городов, как и в Индии. так что к 49 году и в Китае, и Индии были традиционные феодальные общества. Только форсированная культурная революция и урбанизация в Китае, проведенная коммунистами, заложила возможность индустриализации и дальнейшего развития. В Индии этого не было, поэтому она и отстает.

Simple_Not 07-11-2017 15:40 0

HKBD, У Китая было еще хуже
Неужто ты признаёшь, что Мао пошёл им во вред?


У Китая была такая же хуйня
Не. Тут индусы совершенно уникальные - из-за каст расслоение сохранилось настолько, что хорошо себя чувствовали все крупные языки нетитульной нации. Таких стран вообще нет больше.

G.Wox 07-11-2017 16:49 0

HKBD, При Чавесе такой хуйни не было, было заебись. Хуйня случилась при Мадуро.
там трущоб не было? всё там было, просто держалось на авторитете Чавеса. как его не стало, режим поплыл. то же самое будет в России. неужели сейчас мало негативных тенденций? да полно. просто сейчас всё держится на системе, выстроенной вокруг одного человека. поэтому он и не может уйти. но чем дальше с этим тянуть, тем хуже. и всё, что накопилось, выплеснется с ещё большей силой

Симпл правильно говорит- Индия неравномерно развитая страна с кучей этнических конфликтов. Китай тут больше похож на Россию- есть базовый народ (хань) и периферийные, нет кастовой системы. Индия похожа на Россию в другом- отсутствие понимания закона (как в Европе, да и в Китае), высокий уровень коррупции, беспредела властей. при этом есть и успешные штаты, т.к. работающий федерализм

а теперь представь, если бы был период диктатуры в такой стране как Индия. если бы страна вообще устояла во время гражданской войны, сколько бы жертв было за все время режима?

HKBD 07-11-2017 16:50 0

Simple_Not,
Неужто ты признаёшь, что Мао пошёл им во вред?

Нет, я признаю, что во вред пошло им 30 лет отсутствия Мао гражданской войны.
из-за каст расслоение сохранилось настолько, что хорошо себя чувствовали все крупные языки нетитульной нации.
но ведь это же плюс, а не минус, разве нет? Кстати, в Китае овер 50 различных языков и народов.

HKBD 07-11-2017 16:55 0

G.Wox, в США тоже есть трущебы. При Чавесе все было ок, он грамотно балансировал между капитализмом и социализмом. Хуйня началась, когда сектант Мадуро национализировал внезапно национализировал все вокруг.

Китай сейчас да - больше похож даже не на Россию, а уже на Европу. Это современная развитая страна с городским населением. Китай 1949 года - абсолютно традиционная феодальная страна как при монголах, не менее феодальная чем Индия. Смотри график выше - Индия была вдвое богаче Китая, сейчас - вдвое беднее.

Если бы Индия пошла по пути Китая, то сейчас Индия, а не Китай, была бы первой экономикой мира и весь мир покупал бы индийские товары.

Simple_Not 07-11-2017 19:25 0

HKBD, в Китае овер 50 различных языков и народов
Вот только проходят они всецело по границам древних царств и поселений.
В Индии языки живут внутри ареалов друг друга, при этом до недавнего времени толком не вытесняя друг друга. Вплоть до ситуации повсеместно мультилингвизма аж до цифры в 4-6 языков.
В Китае такого и близко нет. Там все знают свой родной и официальный путунхуа.

Для исследований - очень даже плюс. Уникальная ведь хуйня.
А для администрирования и налаживания стройной государственности и сплочённой нации - полнейший провал.

Simple_Not 07-11-2017 19:27 0

HKBD, Насчёт "богаче" - надо б посмотреть а чего она там такого экспортировала.
Китай-то и до японцев довольно скверно в мировую торговлю мог, а при оккупации у него совсем руки связаны были.
А в Индии до того рулили ещё прославленные офицены британской короны и прочие сверхлюди.

HKBD 07-11-2017 20:08 0

Simple_Not, Китай-то и до японцев довольно скверно в мировую торговлю мог, а при оккупации у него совсем руки связаны были.
А в Индии до того рулили ещё прославленные офицены британской короны и прочие сверхлюди.

Ну собственно ты и назвал причины почему Индия была в лучшем положении, чем Китай.

А для администрирования и налаживания стройной государственности и сплочённой нации - полнейший провал.
Не обязательно. Вот у нас тоже овер 100 различных народов, и? В Швейцарии столько диалетков, что они друг друга даже не понимают.

G.Wox 08-11-2017 09:32 +1

HKBD, Китай сейчас да - больше похож даже не на Россию, а уже на Европу. Это современная развитая страна с городским населением.
при этом городского населения в России гораздо больше

тебе же уже сказали, что Индия не могла пойти по пути Китая. но хорошо, что там не было Мао. плохо, что не было рыночных реформ. хотя на твоем же графике Индия показывает устойчивый рост. чем ты недоволен?

и весь мир покупал бы индийские товары.
весь мир и так покупает товары из Индии, Китая, Индонезии и прочих стран третьего мира

Simple_Not 08-11-2017 12:37 0

HKBD, весь мир покупал бы индийские товары
История мировой экономики сложилась несколько иначе:
Индия занимается не столько товарами, сколько услугами.

Simple_Not 08-11-2017 12:39 0

G.Wox, Самое важное, что он игнорирует - в Индии полностью провалилась попытка сдержать бездумный рост населения.
Это напрямую связано со старой кастовостью и этнической неоднородностью даже внутри отдельных городов.
Из-за этого там было куда больше преступности, антисанитарии и прочих вещей, которые заметно сдерживают экономику, но прежде всего, уровень жизни отдельных граждан.

HKBD 08-11-2017 13:58 0

G.Wox, тебе же уже сказали, что Индия не могла пойти по пути Китая. но хорошо, что там не было Мао.
Тебе же уже сказали, что Индия могла пойти по пути Китая, но не пошла потому что там не было Мао.

хорошо, что там не было Мао. плохо, что не было рыночных реформ. хотя на твоем же графике Индия показывает устойчивый рост. чем ты недоволен? чем ты недоволен?
На моем графике Китай показывает рост намного выше, чем Индия, потому что там был Мао. Чем ты недоволен?

весь мир и так покупает товары из Индии, Китая, Индонезии и прочих стран третьего мира
весь мир вообще покупает товары друг у друга, и? Значит по твоей логике нет разницы между экономиками США и Зимбабве?

HKBD 08-11-2017 14:00 0

Simple_Not, Самое важное, что он игнорирует - в Индии полностью провалилась попытка сдержать бездумный рост населения.
Это напрямую связано со старой кастовостью и этнической неоднородностью даже внутри отдельных городов.
Из-за этого там было куда больше преступности, антисанитарии и прочих вещей, которые заметно сдерживают экономику, но прежде всего, уровень жизни отдельных граждан.

Если бы в Индии был свой Мао, он сломал бы через колено всю эту кастовость, а многонациональность идеально ложится на интернационализм. В СССР жило 200 народов, причем русские составляли лишь половину населения. Так что это все отмазки.

Trikcster 08-11-2017 15:10 0

Simple_Not, кастовостью
Они не достаточно свободны, надо привнести в их страну побольше демократии посредством расстрелов и бомбардировок. Там ведь есть нефть?

Simple_Not 08-11-2017 16:05 0

HKBD, Почему тогда Мао не смог сломать китайские диалекты? Они тоже Китаю весьма сильно мешали: нынешний путунхуа был создан на основе в общем-то дворянского БайХуа и простолюди его нормально смогли освоить только к концу ХХ века.

В СССР жило 200 народов, причем русские составляли лишь половину населения. Так что это все отмазки.
В СССР:
1. В основном это были малые народности у которых в большинстве своём даже письменностей не было.
2. Там где были крупные народности уже в общем-то существовала не только государственность, но и давнишний опыт подданичества русскому языку

G.Wox 08-11-2017 19:10 +1

HKBD, На моем графике Китай показывает рост намного выше, чем Индия, потому что там был Мао. Чем ты недоволен?
я не оспаривал, что Китай экономически развитее Индии. только при чем тут Мао?

Тебе же уже сказали, что Индия могла пойти по пути Китая, но не пошла потому что там не было Мао.
а Китай мог бы пойти по пути Южной Кореи, Японии или остаться нормальным Китаем(каким остался Тайвань), но не пошел, потому что там был Мао

весь мир вообще покупает товары друг у друга, и? Значит по твоей логике нет разницы между экономиками США и Зимбабве?
не нужно делать вид, как будто заводы только в Китае стоят.

HKBD 08-11-2017 19:53 0

G.Wox, я не оспаривал, что Китай экономически развитее Индии.
а в 49 Индия была экономически развитее Китая.
только при чем тут Мао?
При всем. именно благодаря нему стал возможен такой беспрецидентный рост.
а Китай мог бы пойти по пути Южной Кореи, Японии или остаться нормальным Китаем(каким остался Тайвань), но не пошел, потому что там был Мао
И правильно сделал. Япония была богаче Китая, Китай ее обошел. Китай уже был Тайванем целых 30 лет до КНР (Тайвань = Китайская Республика), так что Китай изначально шел по пути Тайваня, но он завел в никуда. Тогда Мао отбросил Китай курильщика на остров и основал Китай здорового человека.

не нужно делать вид, как будто заводы только в Китае стоят.

не нужно делать вид, как будто где-либо стоит больше заводов, чем в Китае.

HKBD 08-11-2017 19:55 0

Simple_Not, Они тоже Китаю весьма сильно мешали
Именно. Однако, они не помешали ему обогнать Индию. Я вообще не понимаю как наличие разных народов мешает экономическому процветанию. Это совершенно несвязанные друг с другом вещи.

Simple_Not 08-11-2017 20:34 0

HKBD, Ты всё так же не въезжаешь. Индия - это не "наличие разных народов". Это континуум диаспор внутри диаспор. При этом Ганди додумался поставить государственным языком пидор-хинди (который до сих пор не каждый индус понимает).

G.Wox 09-11-2017 01:41 0

HKBD, При всем. именно благодаря нему стал возможен такой беспрецидентный рост.
посмотри опять же на график. при Мао Китай нехило так колбасило. а при преемниках успешный устойчивый рост

опять же напомню- обогнал (в том понимании, о котором мы говорим) автоматически не значит, что там стало лучше жить. потому что если всё мерить по этому списку, то получится, что в Нигерии лучше жить, чем в Нидерландах

на Тайване сейчас заебись и без коммунизма

HKBD 09-11-2017 12:41 0

G.Wox, посмотри опять же на график. Китай изначально был беднее Индии в 2 раза, но при Мао почти ее догнал.

население Нидерландов в 10 раз меньше населения Нигерии. Население Индии и Китая примерно одинаковое, поэтому я их и взял.

а в Китае сейчас заебись и с коммунизмом

HKBD 09-11-2017 12:43 0

Simple_Not, мне конечно интересно послушать тебя, тем более видно, что ты разбираешься в этническом разнообразии Азии очень хорошо, но все же я решительно не понимаю какое это все имеет отношение к экономике? Индия - не единственная интернациональная страна, в СССР было 200 народов, причем русские составляли лишь половину населения. Однако, это не помешало ему прийти к успеху.

Simple_Not 09-11-2017 21:42 0

HKBD, Ещё раз повторяю: у Индии совершенно особенный случай.
Если ты сравниваешь Индию с кем-либо ещё по этому критерию - ты уже допустил грубейшую методологическую ошибку: сравниваешь совершенно разные сущности.

Нет, вообще в мире есть случаи похожие на Индию. Но они все очень неразвитые. Да и то по сути представляют собой усложнённую систему кавказских аулов.
Т.е. географические трудности позволяют автономно существовать фактически разным языкам на очень узкой территории. Однако контакты между поселениями очень активные, а потому там всегда есть прослойка которая знает языки ближайших соседей. В наиболее развитом виде такая схема налажена у племён горцев Новой Гвинеи.
Чем это отличается от Индии? Всё тем же: там несколько языков умудрились веками жить в пределах одних и тех же городов, одних и тех же территорий и иметь мизерное влияние друг на друга. При этом культурных заимствований тоже было на порядок меньше, чем при обычном этническом разнообразии.
Индия тысячелетиями жила по строгой кастовости, которую в прошлом веке наспех поломали. Это, напомню, закончилось тем что сикхи (уже религиозная общность) возмутились не забыв про оружие. А потом ещё и на почве ислама срач пошёл, из-за чего военным образом откололись Пакистан с Бангладешем.
Опять же, официальным правительством был избран, вероятно, наиболее неудобный из всех индостанских языков - хинди. Его тупо никто не знал, это в сущности суржик взлелеянный британским управлением.

Какое к экономике отношение? Опять же - через демографию.
Индия - это эпический пример страны которая вроде и развивается, но продолжает едва-едва вылезать из говен.
У Китая условия жизни ощутимо менялись каждые 5-10 лет.
В Индии из-за бессмысленного роста населения условия не поспевают. Я среди их этносов сейчас плохо ориентируюсь, но там явно есть целые народности которые дохрена плодятся, но едва-едва вносят культурно-экономический вклад.
Как ты можешь здраво администрировать экономику с такой больной демографией? Но и демографию ты хрен искоренишь, т.к. плохо можешь манипулировать через культуру и даже просто язык. При этом сам язык меньшинств - это не слабые малые языки. Полистай ссылкоту:
ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_Инди...
Там только бенгальский с телугу совершенно неубиваемые в языковом и, что очевидно, этническом плане.

Китай все свои непонятные поднароды держал в рамках административного управления. Все жители Китая от кантонцев до дремучих примонголенных северян имели хорошую организованность, выточенную тысячетелетиями. Только и нужно было, что наладить систему управления от старост к главам городов, от них к губернаторам и так далее.

В Индии не было никакой централизованности ниже первых двух каст. А шудр было много и жили они реально везде. Ты не мог прийти в какую-то страну шудр.

Опять же, даже просто посмотреть на языковое и этническое разнообразие Индии - это абсолютный рекордсмен (не считая Папуа-Новой Гвинеи, если по кол-ву языков).
При этом из этих 400+ языков даже достаточно малые куда сильнее большинства российских и даже советских.

Вот якуты у нас есть. Когда к ним царскиеребята пришли - они почти сразу встали на путь тотального подчинения российской культуре и русскому языку. Процесс орусения всё продолжается, традиционное якутство кое-как спасает только лютый климат.
А в Индии малые народности как жили, так и живут. До сих состоят в своих локальных культах своего локального Вишну. До сих пор говорят на своих языках и не теряют их.

Такого в мире больше нигде нет.

G.Wox 10-11-2017 12:40 0

HKBD, просто это настолько ущербная логика- надо расстрелять 20 миллионов людей, чтобы в будущем людям жилось хорошо. не нравится Индия, хорошо. возьми Японию, Корею, западные страны

население Нидерландов в 10 раз меньше населения Нигерии. Население Индии и Китая примерно одинаковое, поэтому я их и взял.
не в этом дело, ты все равно расцениваешь долю государства во всеобщей экономике как успех всех граждан. вот Россия на шестом месте, мы что тут все богачи?

а в Китае сейчас заебись и с коммунизмом
так зачем нужен коммунизм(притом весьма формальный), если и без него живется хорошо?

в СССР было 200 народов, причем русские составляли лишь половину населения. Однако, это не помешало ему прийти к успеху.