Демократия - мишура или Демократия - сила

Демократия - мишура
6
Нейтральная
сторона
3
Демократия - сила
4
Западные ценности - это только лицемерие Западных стран
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Без свободы и демократии по Западному образцу нет развития

28-09-2017 15:39 +1

Я считаю, что демократия используется как красная тряпка для быка(или как морковка для осла) для менее развитых стран. Под предлогом демократии США лезут во все страны, происходят бунты, ну и вообще идет культурное давление, как в игре,civilization 4.
На деле, благополучие стран Запада, основано на богатстве и техническом развитии. Как пример Африка. Сколько там демократию не насаживай, богатство(а вернее отсутствие этого богатства) у населения не изменится. Пример: в США хлопок убирает комбайн и заменяет один такой комбайн 1000 работников ручного труда. Допустим для обслуживая комбайна нужно 3 чел. Т.к. хлопка они добудут одинаково, то его стоимость поделенная на 1000 работников, будет почти ничем и африканцы отбатрачив продолжат голодать. При этом не останется прибыли для предприятия для закупки оборудования, чтоб наконец освободить этих 1к работников.
В США же полученной прибыли с лихвой хватит и на хорошее содержание работников и на новое оборудование.
Можно конечно говорить об инвестициях, но это не волшебная палочка, есть такие вещи как инвестиционный климат, протекционизм государства, уровень технической грамотности населения, да и выгоднее инвестору, даже если он вложился, поднять зп африканцам на самую чуточку, забираю прибыль себе. К тому же какой инвестор захочет соваться в Африку с её вечными переворотами, которые кстати говоря основываются в том числе на бедности населения? Ну и ещё, чтоб запустить экономику государства требуются огромные вливания инвесторов, с учетом ещё того, что значительная часть прибыли будет уходить зарубеж.
Пока на инвестициях поднялись только азиатские тигры, но у них менталитет работяг. Когда говорят про их экономическое благосостояние ,не забывайте, что у них люди работают зачастую и по 12 часов, почти без выходных, особенно, когда рост только начинался. И бунтов при этом не было, т.е. социум был стабилен

1 комментарий
Zded 28-09-2017 22:44 0

karnoloster, как красная тряпка для быка(или как морковка для осла) для менее развитых стран.
Она используется самими менее развитыми странами, дабы обвинить демократию во всех бедах страны, а позднее появляется презрительное отношение к институту выборности.
Под предлогом демократии США лезут во все страны
И правильно делают. В страны которые они лезут зачастую авторитарны до огромной степени. Но вожди обращаются к массам: "да я негодяй - но я ваш негодяй" и это действует! Все вдруг начинают защищать преступника по причине некого родства, считая что "злые демократы поставят худого правителя" который будет их обирать. Хотя их и без того обирают.
благополучие стран Запада, основано на богатстве и техническом развитии
Это понятно, а каким образом они до этого по твоему дошли? Разграбили во время ВМВ страны? Разграбили Африку с Азией?
Как пример Африка. Сколько там демократию не насаживай, богатство(а вернее отсутствие этого богатства) у населения не изменится.
А вот Ботсвана показывает успехи, наверное это какие-то неправильные негры, раз они строят демократию.
gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info...
И защита прав собственности на высоте, с общим инвестиционным климатом это самый бурно развивающийся регион. ЮАР всё упустила.
www.heritage.org/index/country/botswana
Пример
Плохой пример, так как цена этого хлопка с автоматизацией понизится, спрос на обычный хлопок будет всегда.
Можно конечно говорить об инвестициях, но это не волшебная палочка
Инвестиции не могут не помочь, дело в том, что с ними в дальнейшем происходит: разворовываются они или нет.
есть такие вещи
На эти вещи влияет влияет работа судебной ситсемы с правоохранительными органами - но ведь вся Африка по уши в коррупции и как было сказано в войне - кому охото соваться туда с деньгами? Проще дел не иметь.
значительная часть прибыли будет уходить зарубеж.
Не факт.
но у них менталитет работяг.
А я то думаю в чём дело, оказывается в одном менталитете.
Когда говорят про их экономическое благосостояние ,не забывайте, что у них люди работают зачастую и по 12 часов, почти без выходных, особенно, когда рост только начинался.
Работали по 12 часов без выходных, на гос предприятиях за корку хлеба. Кстати не понимаю, почему вот немцы работяги, работают в среднем 26 часов в неделю, но имеют хороший уровень жизни а в северных провинциях Китая по 72 - но плохой?


И бунтов при этом не было, т.е. социум был стабилен
en.wikipedia.org/wiki/Category:Riots_and...

02-10-2017 12:36 +1

Лицемерие, конечно.
То, что позволено Косово, не позволено Крыму и Каталонии.

64 комментария
fhfh 05-10-2017 23:09 0

HKBD, ничего, что это всё разные истории?.

Trikcster 06-10-2017 10:24 +1

fhfh, Ты прав разные. В Косово люди просто хотели получить свое законное право торговать людьми и героином, в Крыму мерзкие предатели и сепаратисты хотели говорить на русском и не жить в нищете...

fhfh 06-10-2017 12:56 0

Trikcster, в Крыму вообще-то был вооружённый захват. армией РФ.

HKBD 06-10-2017 12:58 0

fhfh, армия РФ обеспечила лишь законность референдума, чтобы люди не боялись голосовать, чтобы ваши киборги потом не расстреливали их градами, как Донбасс или не сжигали, как в Одессе.

fhfh 06-10-2017 13:15 +1

HKBD, гг. ложь как она есть.

Zded 06-10-2017 14:09 0

HKBD, А почему не было армии США на выборах в 2011? Это ведь незаконно.

HKBD 06-10-2017 14:14 0

fhfh, рад что ты признал свои слова ложью.

HKBD 06-10-2017 14:14 0

Zded, WAT? Какие выборы? Почему незаконно? Где должна была быть армия США? какое отношение твоя фраза имеет к моему предложению?

Zded 06-10-2017 14:18 0

HKBD, Был опрос населения в обоих случаях и по твоему армия РФ защищала интересы голосовавших в Крыму а по моему армия США защищала бы нашы в РФ.

HKBD 06-10-2017 14:48 +2

Zded, то есть для тебя родина - США, ты считаешь себя американцем и хочешь, чтобы армия США защищала твои интересы? Вот ты и спалился.

Zded 06-10-2017 15:00 0

HKBD, Моя родина - Россия оккупирована неосоветскими чинушами, которые продавливают антинародные интересы, США - это оплот западных ценностей и цивилизации - именно их помощь в борьбе с терроризмом и авторитаризмом наиболее нужна бедным и подавленным народам, в том числе и народам РФ. У меня в отличие от ватного сознания нет привычки смешивать народ и политику их государство в одно целое.
А ты продвигаешь царские-холуйские отношения где народ просто гниёт под властью грабителей.

Trikcster 07-10-2017 11:42 0

Zded, США - это оплот западных ценностей Частью которых не является православие... Или ты просто притворялся ПГМнутым?
А ты продвигаешь царские-холуйские
А кук же, - Православие, Самодержавие, Народность?

Zded 07-10-2017 13:15 0

Trikcster, 1. Основа этих ценностей христианская культура.
2. Я в этой секте царебожников не состою.

Trikcster 07-10-2017 13:20 0

Zded, 1. Основа этих ценностей христианская культура.
Католическая или протестантская. Точно не православная или ты униат?

Zded 07-10-2017 14:36 0

Trikcster, Это общехристианские ценности, здесь речь не о конфессиях, конкретно специфика конфессий имела влияние только в направлении развития. Расцвет Европы был достигнут благодаря католической традиции, расцвет Нового Света благодаря протестантской, расцвет Древней Руси до Грозного благодаря православию. А те промежутки где религиозные институты имели притеснения, имели плачевные для граждан последствия.
Поэтому христианская культура имеет в себе задатки развитости и цивилизованности общества, но конечно православная вера лучше.

fhfh 07-10-2017 16:40 +1

Zded, Это общехристианские ценности, здесь речь не о конфессиях
а может это всё таки общецивилизационные человеческие ценности? которые яростно хотят присвоить себе и только себе религия в целом и отдельные секты в частности?.

fhfh 07-10-2017 16:41 +1

Zded, Расцвет Европы был достигнут благодаря католической традиции, расцвет Нового Света благодаря протестантской, расцвет Древней Руси до Грозного благодаря православию.
только вот все эти этапы были самыми тёмными, бесправными и регрессными во всех этих случаях. по вине засилия религии.

karnoloster 07-10-2017 19:43 +1

Zded, США - это империя, которая заботится о своих интересах. Твои западные ценности не помогли никому, кроме группы олигархов и как ты называешь неосоветских чинуш в 90-е годы. Помнишь например такие песни, как американ бой или мульт про мистера проньку. Под эти западные настроения разваливали СССР, а потом вся страна побиралась ради ножек буша и проебала промышленность, а Запад и хитрожопые китайцы накачивал рынок товарами своей промышленности и богатели.
Это какой-то комплекс неполноценности течь от Запада и гнать на свою страну, которая была не менее, а то и более великая, чем США
Да и херовый пример США, как светоч этих самых ценностей. США - это скорее пример капитализма.

Zded 07-10-2017 23:28 0

fhfh, Весь фундамент цивилизованности и зиждется на этих правах человека и этике христианства. Но уже как более 2х десятков лет современные авторы просто выдавливают религиозную часть на второй план, это факт. Та же Конституция США писалась на базе Священного Писания.
Если не веришь можешь почитать слова Джексона для кого она писалась и откуда она бралась.

Zded 07-10-2017 23:29 0

fhfh, только вот все эти этапы были самыми тёмными
Это миф о тёмной и непросвещённой Европе, средневековье это этап самого бурного развития человечества в Европейской части мира.

Zded 07-10-2017 23:52 +1

karnoloster, США - это империя, которая заботится о своих интересах.
Странная империя которая посредством народа выбирает себе императора и к сожалению ненадолго. В демократическом совке люди поклонялись вождю у власти чуть ли не до его смерти, собственно тоже самое и в РФ.
Твои западные ценности не помогли никому
В послевоеннеы годы (ВМВ) Германии и Японии, затем спасли ЮК от нашествия коммунистов, Израиль от арабской агрессии - эти страны являются лидерами по уровню жизни и достатка. Американцы проявили малодушие и ушли из Вьетнама - Вьетнам пал жертвой красных - потерпевшие люди и экономика.
Помощь в демократических целях, дабы облегчить страдания народа и освободить страны из под гнёта тиранов всегда была не лишней - Ирак говорит спасибо нормализацией уровня жизни. А вот там где пропаганда тиранов достигла эпопея и где народ живёт в сказках американском империализме - до сих пор война.
кроме группы олигархов и как ты называешь неосоветских чинуш в 90-е годы.
Страна только избавившись от советского строя и искавшая иной экономический путь могла подарить людям только свободу от КГБ и люди ей пользовались, теперь на прилавках магазинов впервые появились продукты которые можно было купить, а не вечно стоять в голодной очереди салфецкого саюза, люди выбирали сами чем им заниматься без указки сверху. Были и проблемы по поводу разгула бандитизма - но это проблемы от прошлого режима, все проблемы просто выплыли напоказ, когда раньше об этом не говорили вслух, дабы не пугать народ. Неработающие институты в обществе наследие советов.
Помнишь например такие песни, как американ бой или мульт про мистера проньку.
Помню, обычная попса.
Под эти западные настроения разваливали СССР, а потом вся страна побиралась ради ножек буша и проебала промышленность
Его никто не разваливал, они сам рухнул за собственной ненадобностью. Появился Горбачёв с его идеей перестройки. Но сама перестройка не предполагала главного - глобального изменения экономической системы, поэтому была обречена.Горбачёв считал так "вот мы дадим народу право высказывать своё мнение, будет полная гласность и свобода слова при сохранении советских принципов экономики, но с её некоторой либерализацией ( кооперативы и прочее). Свобода снимет напряжение в обществе, свобода даст возможность новым передовым идеям воплощаться, что не ослабит, а усилит советский строй" Свобода слова имела совершенно непредсказуемые последствия.... Когда выплыли все преступления Сталина, когда простой народ смог сравнивать жизнь в СССР и жизнь на Западе, стало понятно что там лучше. Это был шок для населения, шок от того, что оказывается, нас все 70 лет нагло обманывали. Что рабочие в США не ходят в голодные походы на Вашингтон, что зарабатываю больше, что наши медики, инженеры, учителя по сравнению с ними, так вообще нищие. Потом выяснилось, что СССР, вообще то искуственное государство, что Прибалтика, Западная Украина и остальные никогда не хотели и не хотят быть в его составе. Дальше экономические проблемы в сочетании с народными волнениями в странах Варшавского договора.Оказалось, что они тоже не хотят быть с СССР, а хотят на Запад, оказалось, что всё это время они были удерживаемые силой. Сила исчезла, исчезло единственное, что привязывало их к СССР. Советская экономика во многом держалась ещё и на торговле с странами-саттелитами. Мы туда поставляли нашу продукцию тяжёлого машиностроения. Постепенная переоеринтация этих стран на Запад серьёзно ударила по советской экономике, оказалось, что наша-то продукция никому не нужна, что она не конкурентоспособная и только силой влияния мы могли заставить страны-саттеллиты что-то у нас покупать. Ещё и невыносимая гонка вооружений, которую СССР не смог потянуть финансово. Вот так вышло, что несмотря на то, что по многим показателям производства мы догнали, а иногда и перегнали США, благодаря неэффективному управлению и структуре экономики денег то у нас было намного меньше, чем у них. Вся советская система была построена на соревновании, кто больше выплавит стали, выдаст на гора угля, все эти миллионы тонн, кубометров и прочее выглядили впечатляюще,но вся советская экономика вообще не была расчитана на то, чтобы обеспечивать максимальный доход. А это усугубляло и её техническое отставание. А потом наступил полный крах.Ненависть народа к партии, которая им лгала 70 лет, ненависть к системе, которая не обеспечила им жизнь, лучше чем на Западе, провал перестройки в экономическом плане,потеря саттеллитов и части экономики ориентированной на них,тотальный дефицит товаров времён позднего Горбачёва - всё это привело к развалу.
а Запад и хитрожопые китайцы накачивал рынок товарами своей промышленности и богатели.
Запад никакого участия с Китаем в развале не принимали. в тот момент Китай вообще начал отходить от идей коммунизма и отдавал предпочтение к частной деятельности и в последствие выиграл. США как продолжали оказывать посильную помощь нуждающимся так и продолжили, даже РФ.
Это какой-то комплекс неполноценности течь от Запада и гнать на свою страну
Потому как направление движения и ценности верные. Свободное общество с развитым демократическим институтом всегда богато и самодостаточно и не нуждается в "сильной руке" и грёзах о большом государстве. Мы идём неверным путём и я указываю на эти ошибки, я гоню не на страну а на государство - я ничего не имею против самого народа. Это скорее у людей комплекс неполноценности, когда начинают указывать на ошибки, они эмоционально начинают показывать достижения нашей страны, когда об этом речь даже и не шла.
а то и более великая, чем США
Это грёзы, какая разница насколько великая твоя страна и сколько человек в космос она запустила, если тебе задницу подтереть нечем?
Да и херовый пример США, как светоч этих самых ценностей. США - это скорее пример капитализма.
США это оплот демократического капитализма, более развитой системы нет.

fhfh 08-10-2017 19:37 0

Zded, Весь фундамент цивилизованности и зиждется на этих правах человека и этике христианства.
этика христианства - призыв к религиозному экстремизму, к массовым и частным убийствам, к нацизму и геноциду.
к этому призывают все христианские "священные" писания.

о правах человека можно вообще забыть, если основывать єтику на библии.

fhfh 08-10-2017 19:37 0

Zded, Это миф о тёмной и непросвещённой Европе, средневековье это этап самого бурного развития человечества в Европейской части мира.
ты не прав.

Zded 09-10-2017 02:23 0

fhfh, Это стереотипный поток сознания ничего не имеющий общего с темой разговора, о правах человека вообще не было и речи до прихода авраамических религий.
Я могу увидеть пример призыва к экстремизму и геноциду?

Zded 09-10-2017 02:26 0

fhfh, Я уже писал об этом в другом варе.
holywars.ru/comments/14478#comment_99342...

Zded 11-10-2017 20:02 0

fhfh, Я в голос посмеялся с каждого пункта, но потом меня добило кто инициировал это "письмо" и понял что серьёзно на это реагировать невозможно.
Я не могу ответить на ссылку серьёзно, антифашисты обратились в аппарат угнетения народов, дабы запретить (!!!) книгу. Каждое укорное предложение зиждется на невежестве самих протестующих, только вдумайся: "Египтяне приютили евреев в своей стране и спасли их от голода. И как же евреи и их еврейский бог отплатили египтянам? Жесточайшими убийствами, издевательствами, ограблениями." В таких тонах говорит наш поехавший коммунист об отце народов товарище Сралине и украинцах.

fhfh 11-10-2017 22:24 0

Zded, Египтяне приютили евреев в своей стране и спасли их от голода. И как же евреи и их еврейский бог отплатили египтянам? Жесточайшими убийствами, издевательствами, ограблениями.
ну и с чем конкретно ты тут не согласен?

Zded 11-10-2017 23:18 0

fhfh, Этот отрывок не имеет ничего общего с содержанием Ветхого Завета.
Long-story short:
У Иакова был сын Иосиф, любим был более всех своих братьев отцом, за то что был очень добр и ласков, помимо этого хорошо трактовал сны и обладал даром предвиденья через них. Отец одевал его в очень красивые одежды, но братья завидовали ему и поэтому заготовили против него убийство, но после того как поймали его в поле передумали и решили продать в рабство. Купцы увезли его в египетскую землю и продали видному чиновнику, но по стечению злых обстоятельств вошёл в немилость у его жены и его кинули в темницу. В то время фараону снились странные сны о которых он ведал своим придворным, но те не могли ничего разъяснить и сказали будто есть один человек который в этом может помочь, Иосифа вывели к фараону, тот его признал. Благодаря Иосифу были разгаданы, о чём были эти сны (о урожайных годах и неурожайных), фараон дал ему власть в Египте и тот накупил продовольствия всему Египту и спас от голодной смерти, к Иосифу пришло признание.
Но после длительного временного промежутка египтиняе позабыли о благородной помощи и начали притяснять евреев, их облагали работой, налогами а также они подвергались гонениям и регулярно становились жертвами избиений. Но народ благодаря благодати Божией становился только сильнее и больше, и тогда фараон забоясь евреев приказал убивать мальчиков. С этого момента притиснения только усилились и умножились, далее пришёл Моисей...

fhfh 12-10-2017 01:40 0

Zded, а потом еврейский бог убил всех первенцев Египта. кроме евреев.
а так как бога нет - это наверняка сделали сами евреи.
так нет бы тихо помалкивать про этот геноцид (совершённый евреями или их богом - неважно). так они это празднуют (!) до сих пор.
это ужас :(((

Zded 12-10-2017 16:06 0

fhfh, Стало быть с искаверканной версией событий от антифа вопрос закрыт? Теперь осталось прояснить вопрос с казнями египетскими: было всего десять бедствий за отказ освобождения порабощённых евреев, каждый раз после того как правитель Египта просил отпустить поочередно все бедствия и после каждого менял своё мнение и не отпускал. Погибшие египтяне были только в десятой казни - собственно о смерти всех первенцев, как когда-то фараон на протяжении долгого времени убивал совершенно законно всех детей евреев.
Но ты геноцид евреев в Египте не считаешь.
А что празднуют иудеи мне дела нет. Спрашивай раввинов если интересно.

Trikcster 12-10-2017 16:23 0

Zded, когда-то фараон на протяжении долгого времени убивал совершенно законно всех детей евреев.
Библия теперь считается историческим документом? На хв есть историк-кун, а то мне интересно были ли евреи в Египте и как они там оказались...

Simple_Not 12-10-2017 17:13 0

Trikcster, Всё очень просто: семитские народы испокон веков жили на территориях Северной Африки, Аравии и Ближнего Востока. Евреи как раз из таких народов!

Trikcster 12-10-2017 17:27 0

Simple_Not, Нигрильные евреи? А они точно не египтяне?

Trikcster 12-10-2017 17:30 0

Trikcster, А я думал Евреи из Вавилонского Царства и ближних племён...

fhfh 12-10-2017 20:13 0

Zded, тало быть с искаверканной версией событий от антифа вопрос закрыт?
с чего это вдруг. я тебе на него как раз исчерпывающе и ответил.

Погибшие египтяне были только в десятой казни
чтд. или один раз - не геноцид?

Но ты геноцид евреев в Египте не считаешь.
считаю. но египтяне же так не выёбываются.

а празднуют далеко не только иудеи. ты сам небось яйца тоже не раз красил или хавал крашеные.

Zded 13-10-2017 05:01 0

fhfh, 1. Я выше тебе описал реальные события а не искажённые слова представителей антифа, так как содержание разительно отличается, ты с этим не согласен?
2. Геноцид это умышленное искоренение людей одной нации - никакого умысла уничтожать египтян и не было в помине - это был ответ Господа на слепую гордость фараона который менял своё мнение каждый раз после ухода беды подставляя своих людей. Уничтожение осуществлялось самими египтянами.
3. Египтяне нынешние и прошлые это не одни те же. За огромное количество времени они сменили и язык и культуру с религией.
Пасха иудейская и христианская две разные Пасхи, не неси отсебятину.

HKBD 13-10-2017 12:38 +1

Zded, Моя родина - Россия оккупирована неосоветскими чинушами, которые продавливают антинародные интересы, США - это оплот западных ценностей и цивилизации - именно их помощь в борьбе с терроризмом и авторитаризмом наиболее нужна бедным и подавленным народам, в том числе и народам РФ.
Блестящий образец Геббельс-пропаганды, браво!


США оккупирована либеральными чинушами, которые продавливают антинародные интересы, Россия - это оплот традиционных ценностей и цивилизации - именно их помощь в борьбе с терроризмом и авторитаризмом наиболее нужна бедным и подавленным народам, в том числе и народам США!

HKBD 13-10-2017 12:54 0

Zded, Странная империя которая посредством народа выбирает себе императора и к сожалению ненадолго.
Во-первых не народ, а коллегия выборщиков при очень странной системе. Довольно часто бывало так, что президентом становился не тот, за кого проголосовало большинство.
Во-вторых, в Римской империи императоры менялись как перчатки, но от этого она не переставала быть империей.
В послевоеннеы годы (ВМВ) Германии и Японии, затем спасли ЮК от нашествия коммунистов, Израиль от арабской агрессии - эти страны являются лидерами по уровню жизни и достатка. Американцы проявили малодушие и ушли из Вьетнама - Вьетнам пал жертвой красных - потерпевшие люди и экономика.
Помощь в демократических целях, дабы облегчить страдания народа и освободить страны из под гнёта тиранов всегда была не лишней - Ирак говорит спасибо нормализацией уровня жизни. А вот там где пропаганда тиранов достигла эпопея и где народ живёт в сказках американском империализме - до сих пор война.

Пропаганда 90%. Дабы облегчить страдания вьетнамского народа, США сожгли их напалмом. Нет человека - нет проблемы.
Ирак говорит спасибо нормализацией уровня жизни??! - ты либо конченый уебок-долбоеб либо нереально жирнейший тролль. Нормальная жизнь в Ираке была при Саддаме, США принесли туда хаос и разрушения и анархию, которая длится до сих пор с падением уровня жизни, преступностью, терроризмом, смертями и распадом страны. Как и везде, куда они приносят свои ценности.
Были и проблемы по поводу разгула бандитизма - но это проблемы от прошлого режима, все проблемы просто выплыли напоказ, когда раньше об этом не говорили вслух, дабы не пугать народ. Неработающие институты в обществе наследие советов.
Наоборот же - разгул преступности и неработающие институты - прямой результат новой власти. Единственное, что работает - наследие СССР.

Его никто не разваливал, они сам рухнул за собственной ненадобностью.

Согласно американским же исследованиям, советская система была намного сильнее и живучее американской. Развалить ее можно было только искусстенно.

сама перестройка не предполагала главного - глобального изменения экономической системы, поэтому была обречена.
Да, это самое главное. Надо было не политику перестраивать, а экономику. Как в Китае.

набор штампов
1. "Преступления Сталина" развинчал еще Хрущев.
2. Советская пропаганда и не отрицала, что на Западе высокий уровень жизни. Неудивительно, учитывая с каких позиций стартовал СССР. Но этот разрыв быстро сокращался и в этом главная заслуга Советской власти.
3. Советская продукция была качественной и нужной даже на Западе, куда СССР продавал свои машины, например. Разрушили ее искусственно, ибо конкуренты никому не нужны.
4. Как раз таки ориентация на производство, а не на прибыль - залог успешного развития страны, а не отставания.
Запад никакого участия с Китаем в развале не принимали.
Китай - нет, Запад - да.

Потому как направление движения и ценности верные. Свободное общество с развитым демократическим институтом всегда богато и самодостаточно и не нуждается в "сильной руке" и грёзах о большом государстве. Мы идём неверным путём и я указываю на эти ошибки, я гоню не на страну а на государство - я ничего не имею против самого народа. Это скорее у людей комплекс неполноценности, когда начинают указывать на ошибки, они эмоционально начинают показывать достижения нашей страны, когда об этом речь даже и не шла.

Ты тупой фанатик и сектант и не можешь в экономику и уже ни раз был пойман на этом. Макну тебя говном еще раз.
Свобода слова и благосостояние страны никак не взаимосвязаны. Одна из беднейших стран на Земле - свободная Либерия, богатейшая страна на планете - авторитарный Катар. "Несвободная" Россия живет лучше "свободной" Украины.
Это грёзы, какая разница насколько великая твоя страна и сколько человек в космос она запустила, если тебе задницу подтереть нечем?
В США тоже не все могут подтереть задницу, и?
США это оплот демократического капитализма, более развитой системы нет.
Есть - социализм.

Zded 14-10-2017 02:42 0

HKBD, Ага, вот в ысысысэр писали только, чистую правду для народа:


США отличается от РФ хотя бы тем, что кол-во чинуш не превышает критических отметок. РФ оплот духовыхскреп - которые распространяются только по телевизору и на локацию прилежащей к границам Украины. Ну а про авторитаризм и терроризм - писать бессмысленно - это рассадник террористических актов приправленное вечным правлением царя, вот скоро снова пойдём его выбирать.

Zded 14-10-2017 03:15 0

HKBD, 1. И народ и коллегия, и это очень хороший ход: всеобщее избирательное право приведёт страну либо нового Гитлера либо Жириновского. Избирательные цензы с правом голоса необходимы как получение прав для вождения автомобилем.
У меня нет раболепного преклонения перед царями-императорами, собственно как и преклонения пред "сильной державой" империей.
2. Сжигали напалмом и проводили чистки вьетконговцы, а после того как американцы ушли - казни достигли своего апофеоза - а там и вторжения в соседние государства дабы, почистить их население.
Нормальной жизни при Саддаме не было - так как вечные войны истощали казну - а население терпело, и да - встречал иракцев которые говорят спасибо войскам США которые принесли спокойствие в регион и зарплаты населению.
3. Эти институты не работали ещё в совке - по твоему преступность появилось сразу в 90? А как же начало и середина 80? Лютый ад уже тогда был на улицах.
4. Эта система была успешна для номенклатуры, а не для смертных, держалась она только силой на мировой полит арене, а народу ещё вдолбили в голову что это хорошо - нас боятся - мы молодцы.
А если бы система была бы устойчива и необходима - люди бы не смогли её так просто потерять - она была не нужна абсолютно никому ни азербайджанцам, ни таджикам, ни чеченам, ни грузинам, ни даже русским.
5. Советская пропаганда как раз и отрицала высокий уровень жизни за бугром.
И ты делаешь ошибку в утверждениях - если Запад покупал у совка что-то значит он в этом нуждался, но потом ты говоришь что ему было выгодно развалить ссср. Разрушать свой бизнес это не метод США, так как дел с СССР было очень мало, а та самая толика продаж вообще не имела влияния, империя лжи и зла рухнула так как ничего не могла предоставить миру.
Ориентация не на прибыль - это заведомый провал в бизнесе, так как кормясь подачками предприниматель теряет всякое желание работать.
6. Ты внимательно читай, что я пишу: во первых абсолютно все свободы взаимосвязаны, я не беру какую одну свободу слова и благосостояние и провожу между ними параллели. Демократический институт и свободы вместе - это путь к успеху. А не просто свобода слова даст нам возможность разбогатеть как пишешь ты.
И да Либерия с Катаром находятся примерно на одном месте по свободе слова, но в Катаре нефть и низкий уровень коррупции с экономической свободой, а Либерия не сильно отличается от РФ в этом плане.
РФ и Украина неразличимы между собой, но уровень свободы слова в последней медленно и неуклонно растёт,а в РФ так же неуклонно идёт ко дну.
7. Подавляющая часть населения США могла подтереть не только себе, наверное только бездомные страдали, но даже в то время было огромное количество благотворительных организаций. А в салфецком саюзи бабули брали своих внуков в очередь за сахаром так давали по полкило в одни руки. Но обе почему то сверхдержавы. Наверное потому что последняя держит число рабов сверх меры.
8. Нет, он на свалке истории, твой любимый Китай давно отошёл от канонов не то, что коммунизма но и социализма. При том, что в начале понятие коммунизм и социализм не различали.

Trikcster 14-10-2017 10:48 0

Zded, духовыхскреп
Чем вам не нравится православие?

fhfh 14-10-2017 17:33 +1

Zded, Я выше тебе описал реальные события а не искажённые слова
где?

Геноцид это умышленное искоренение людей одной нации - никакого умысла уничтожать египтян и не было в помине - это был ответ Господа
как же не было, если был.
свои были заранее оповещены. геноцид совершён.

Пасха иудейская и христианская две разные Пасхи, не неси отсебятину.
та ты шо. ну и в честь чего нынче христиане красят яйцы?

Trikcster 14-10-2017 17:51 0

fhfh, Геноцид это умышленное искоренение людей одной нации - никакого умысла уничтожать египтян и не было в помине - это был ответ Господа
как же не было, если был.
свои были заранее оповещены. геноцид совершён.

Боху можно жеж!

Zded 14-10-2017 21:46 0

fhfh, где?
holywars.ru/comments/17796#comment_10025...
как же не было, если был.
Египтяне потеряли первенцев, а не каждого второго соотечественника. И как я говорил ранее, без умысла уничтожить весь народ.
ну и в честь чего нынче христиане красят яйцы?
В христианстве пасхальное яйцо — символ Гроба Господня, в котором была скрыта вечная жизнь. Пасха у христиан, это праздник Воскресения Христа, яйца окрашивают в напоминание о спасении и вечной жизни.

Zded 14-10-2017 21:48 0

Trikcster, То что называют о "духоскрепах" по зомбоящику это пустышка и профанация. Никакого отношения и к православию и к каким то культурным и духовным чертам абсолютно не имеет.

Trikcster 14-10-2017 21:49 0

Zded, Ты несешь ересь и тебя могут отлучить!

Zded 14-10-2017 21:50 0

Trikcster, Где именно и какую конкретно ересь? Ты ведь даже не понимаешь значение этого слова.

Trikcster 14-10-2017 21:53 0

Zded, То что называют о "духоскрепах" по зомбоящику это пустышка и профанация.

Как думаешь что на это скажут святые отцы и сам Патриарх?

Zded 14-10-2017 21:56 0

Trikcster, Не припомню чтобы святые отцы принимали участие в телевизионных срачах СМИ с целью показать превосходства государственной идеологии одного народа среди другого.
Духоскрепы на ТВ это умопомешательство, там вообще речь не о религии шла.

Trikcster 14-10-2017 22:06 0

Zded, Но ведь православие это составная часть духовных скреп, и попы имеют аж два канала на тв где их распространяют...

Zded 14-10-2017 22:11 0

Trikcster, Так на тв говорят совсем не про православие, а про какую непонятую и глубокую русскую душу.
А изредка заводя разговор религию, складывается ощущение, что за границей что каждый украинец чуть ли не адвентист седьмого дня, в отличие от абсолютно всех глубоковерующих православных россиян.

Trikcster 15-10-2017 09:33 0

Zded, Может ты и не православный вовсе? Униат? Греко-католик?

fhfh 15-10-2017 12:42 +1

Zded, "где? "
holywars.ru/comments/17796#comment_10025...

это не о том. о том я писал на пост ниже.

"как же не было, если был. "
Египтяне потеряли первенцев, а не каждого второго соотечественника. И как я говорил ранее, без умысла уничтожить весь народ.

аа... ну да. убить 1/5 населения это же не 1/2 населения.
если бы 1/2 это был бы геноцид, а так не считается да?

"они же не хотели убить весь этот народ."
ебанутые религиозные мрази.

пасхальное яйцо — символ Гроба Господня, в котором была скрыта вечная жизнь
у меня уже кровоточат глаза.
потрясающе как веруны придумывают для себя всё новые и новые весёлые истории.

это такая же история как и история о датах всех этих типа "христианских" праздников.
у тебя же наверняка будет такая же охринетительная история по поводу 8 апреля 2018 года?

Trikcster 15-10-2017 14:48 0

fhfh, Интересно а есть какой-нибудь христианский праздник, где отмечают день убийства?

fhfh 15-10-2017 15:08 0

Trikcster, пейсаха достаточно.
ps чтобы как минимум объявить это течение бесчеловечным и негуманным.

а в развитие обсуждения - экстремистским и преступным. с запретом на гос. уровне и посадкой в тюрьму всех апологетов.

HKBD 17-10-2017 13:01 +1

Zded, Ну и зачем ты запостил эту выдержку из газеты? Я запостил, и тебе тоже надо?


США отличается от РФ хотя бы тем, что кол-во чинуш не превышает критических отметок.

В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Ну а ты как всегда пиздабол

РФ оплот духовыхскреп - которые распространяются только по телевизору и на локацию прилежащей к границам Украины.
А США оплот бездуховных скреп, и?
Ну а про авторитаризм и терроризм - писать бессмысленно - это рассадник террористических актов приправленное вечным правлением царя, вот скоро снова пойдём его выбирать.


всеобщее избирательное право приведёт страну либо нового Гитлера либо Жириновского. Избирательные цензы с правом голоса необходимы как получение прав для вождения автомобилем.
А, то есть ты не за демократию, а за меритократию? Так хули ты ноешь тогда, что в России "нечестные выборы"? В США действуют свои фильтры, у нас свои.
Сжигали напалмом и проводили чистки вьетконговцы, а после того как американцы ушли - казни достигли своего апофеоза - а там и вторжения в соседние государства дабы, почистить их население.
Пруф или пиздабол. ты долбоеб, хуесос или пидорас? нет, ну каким полуебком надо быть, чтобы так нагло врать? Всем блять сука известно, что пиндосы сжигали вьетнамцев напалмом и агентом оранж, а ты, сучий потрох, нагло пиздишь и приписываешь это вьетконговцам. и как всегда без логики(они что сжигали сами себя?) и пруфов(какие пруфы могут быть на эту откровенную ложь?). ты ебаный геббельс и пидорас. с тобой невозможно дискутировать, потому что ты сука пиздишь как дышишь и на голубом глазу приписываешь одним людям преступления других.
Нормальной жизни при Саддаме не было - так как вечные войны истощали казну - а население терпело, и да - встречал иракцев которые говорят спасибо войскам США которые принесли спокойствие в регион и зарплаты населению.
Пруф или пиздабол. ты долбоеб, пидорас и хуесос и очередной раз несешь бездоказательную хуйню. Иракцы нормально жили при Саддаме, потому что тогда не было столько смертей, как сейчас и уровень жизни был повыше. Америкосы принесли им не свободу, а смерть и разрушения, страна из-за них обнищала, обескровлена и чуть ли не развалилась. Только долбоеб вроде тебя может на полном серьезе утверждать, что Иракцы благодарят американцев. Да они их ненавидят и проклинают!
3. Эти институты не работали ещё в совке - по твоему преступность появилось сразу в 90? А как же начало и середина 80? Лютый ад уже тогда был на улицах.
Пруф или пиздабол. Какой лютый ад, ты конченый? Лютый ад у тебя в голове, да, такого разгула преступности, как в 90е, в СССР конечно же не было.
Эта система была успешна для номенклатуры, а не для смертных, держалась она только силой на мировой полит арене, а народу ещё вдолбили в голову что это хорошо - нас боятся - мы молодцы.
А если бы система была бы устойчива и необходима - люди бы не смогли её так просто потерять - она была не нужна абсолютно никому ни азербайджанцам, ни таджикам, ни чеченам, ни грузинам, ни даже русским.

Детский лепет школьника. Народ легко может потерять систему, ибо не он решает ее судьбу, а та самая номенклатура. Она была нужна абсолютно всем, поэтому на референдуме о сохранении СССР большинство проголосовало за.
5. Советская пропаганда как раз и отрицала высокий уровень жизни за бугром.
Пруф или пиздабол. Хуйню несешь. Ничего она не отрицала.
абсолютно все свободы взаимосвязаны, я не беру какую одну свободу слова и благосостояние и провожу между ними параллели.
Огласите весь список пожалуйста.
Демократический институт и свободы вместе - это путь к успеху.
И каким образом наличие "свобод" влияет на экономику?
Либерия с Катаром находятся примерно на одном месте по свободе слова, но в Катаре нефть и низкий уровень коррупции с экономической свободой, а Либерия не сильно отличается от РФ в этом плане.
30 пунтков - в пользу Либерии - не на одном уровне. А что ты скажешь про Саудовскую Аравию? По уровню жизни она на 12 месте в мире, а по уровню свободы слова - на одном из последних (168).
Так что свобода не равно процветание.

РФ и Украина неразличимы между собой, но уровень свободы слова в последней медленно и неуклонно растёт,а в РФ так же неуклонно идёт ко дну.
РФ богаче украшки в 2 раза, и чем сильнее у последней "растет" уровень свободы, тем быстрее она идет ко дну. У нас же наоборот - чем быстрее у нас "падает" уровень свободы, тем богаче мы становимся.

Подавляющая часть населения США могла подтереть не только себе, наверное только бездомные страдали,
У нас тоже.

8. Нет, он на свалке истории, твой любимый Китай давно отошёл от канонов не то, что коммунизма но и социализма. При том, что в начале понятие коммунизм и социализм не различали.
на свалке истории швабодный рынок и твои мозги. Китай же идет к процветанию именно за счет грамотного сочетания социализма и капитализма.

Trikcster 17-10-2017 15:01 +1

HKBD, Пруф или пиздабол. ты долбоеб, хуесос или пидорас? нет, ну каким полуебком надо быть, чтобы так нагло врать? Всем блять сука известно, что пиндосы сжигали вьетнамцев напалмом и агентом оранж, а ты, сучий потрох, нагло пиздишь и приписываешь это вьетконговцам. и как всегда без логики(они что сжигали сами себя?) и пруфов(какие пруфы могут быть на эту откровенную ложь?). ты ебаный геббельс и пидорас. с тобой невозможно дискутировать, потому что ты сука пиздишь как дышишь и на голубом глазу приписываешь одним людям преступления других.
Мне интересно откуда у вьетов каучук для напалма или они делали его из апельсинового сока и кошачьей мочи...

Zded 21-10-2017 08:57 0

HKBD, Можешь не засорять тему своими низкосортными картинками и своими яростными припадками в виде бессмысленного набора мата, не показывай себя таким быдлом.
В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Ну а ты как всегда пиздабол
Подсчитать число чиновников в различных странах затруднительно — таких данных в ОЭСР и других крупных международных организациях не оказалось, а национальная статистика в разных государствах имеет свои особенности.
Дальше читать не стал, так не нашёл на каких сведениях они основывали свои результаты. Единственная картинка с госслужащими в экономике, данные с ОЭСР верны. И единственная и показывает верные данные.
А США оплот бездуховных скреп, и?
Вряд-ли. Ты ведь даже упрёк про духоскрепы не просёк – это уничижительное слово которым любят кичится наше правительство, скидывая и прикрываясь им. Никаких скреп и в помине нет – только империалистические замашки РФ. США же и в голову не приходит оправдывать свои действия глубоко религиозными чувствами и культурными замашками.
А, то есть ты не за демократию, а за меритократию? Так хули ты ноешь тогда, что в России "нечестные выборы"? В США действуют свои фильтры, у нас свои.
Ты наверное даже не понимаешь значение слова меритократии, раз сравниваешь его с избирательными цензами и палатой представителей. Электоральная демократия должна иметь меру издержек: чтобы не происходило конфузов когда население с запудренными мозгами намеренно лишало себя свобод и прав. Это принцип либерализма.
В РФ выборы происходили абы как, я думаю для тебя не будет откровением если ты найдёшь в ютубе кучи записей с нарушениями и вбросами – и это никак нельзя назвать “фильтрами”.

Вьетнам:
Стало быть зверства вьетконговских террористов ты отрицаешь?
en.wikipedia.org/wiki/Massacre_at_Huế
en.wikipedia.org/wiki/Đắk_Sơn_massacre
Эти лишь пример массового истребления населения, а случаев расстрелов и запугивания местного населения куда больше.

Саддам:
Ненавидят американцев только совсем ватные жители, Хуссейн развязал несколько кровопролитных войн которые стоили жителям Ирака: потерянными и убитыми детьми, разрушенными домами, тяжёлыми экономическими последствиями и собственно террор Саддама при его же культе личности. К моменту вступления Саддама в должность президента, Ирак был бурно развивающейся страной с одним из самых высоких на Ближнем Востоке уровнем жизни. Две войны, инициированные Саддамом, и вызванные второй из них международные санкции привели экономику Ирака в состояние острого кризиса.
en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Kuwait
en.wikipedia.org/wiki/Iran–Iraq_War
Личный опыт: Кстати когда учился в универе со мной было 2 иранцев которые мечтали поехать работать в Ирак, так как зарплаты были на порядок выше, по их словам в регионе и в сравнении с РФ.
В жизни встречал парня с Ирака который был снайпером в войсках США, был очень доволен их пребыванием в том регионе. Так что хейт среди местных это нонсенс, возможно только у совсем одичалых варваров.

Преступления в СССР:
ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_РСФ...

В твоей любимой вики написано как в твоём великом сэсэсэр скрывали от граждан реальное положение дел и кампаний по сокрытию преступлений, там график ещё хороший есть который отлично показывает начало от 82 года.

Детский лепет школьника. Народ легко может потерять систему, ибо не он решает ее судьбу, а та самая номенклатура. Она была нужна абсолютно всем, поэтому на референдуме о сохранении СССР большинство проголосовало за.
Вот и я том, население вообще ничего не решало, так как рабы не обладают таким правом. На твоём личном примере кстати и показывается тот самый менталитет востока – преклонение пред силой, ведь номенклатура только силой и пользовалась иногда прикрывая свои мотивы красной тряпкой с с серпом и молотом, ведь главное кормить своих преступников и думать что после них будет обязательно хуже!
Кстати референдума о сохранении совка не было, был референдум о преобразовании нового союза государств – ССГ. Но договор не суждено было подписать так как была попытка военного переворота.
5. Советская пропаганда как раз и отрицала высокий уровень жизни за бугром.
Пруф или пиздабол. Хуйню несешь. Ничего она не отрицала.

Не отрицала что уровень жизни США и СССР не на одном уровне? Ты плакаты с пропагандой совесткой погугли, это несложно.
Огласите весь список пожалуйста.
Используй поиск, тут ничего сверхестественного нет.
И каким образом наличие "свобод" влияет на экономику?
Так как люди вольны заниматься тем, что им нравится или нужно – они будут реализовывать себя в этом, государством своим пристутсвием и законодательной системе может мешать, например как СССР: вгоняя огромный пласт в теневую экономику или заранее клеймя каккую либо стезю, как кибернетику например в том же совке.
Так что свобода не равно процветание.
Скажу что экономика Аравии всецело строится вокруг нефти, к тому же коррупция намного слабее российской, но я тебе расскажу одну неприятную для тебя новость – там не все живут как халифы, бОльшая частьне отличается по уровню жизни от жителей Румынии.
www.numbeo.com/quality-of-life/gmaps_ran...
А что понять, что свобода важна для процветания нужно посмотреть топы чартов остальных рейтингов – на GTMarket их полно, не всем жить как скоту в загоне без свободы.
РФ и Украина неразличимы между собой, но уровень свободы слова в последней медленно и неуклонно растёт,а в РФ так же неуклонно идёт ко дну.
РФ богаче украшки в 2 раза, и чем сильнее у последней "растет" уровень свободы, тем быстрее она идет ко дну. У нас же наоборот - чем быстрее у нас "падает" уровень свободы, тем богаче мы становимся.

В РФ богаче дружки Путина ты хотел сказать, а в принципе в процентоном соотношении люди находятся на одинаковом уровне. Используй ссылку выше.
Ещё бы всех людей в гулаг посадить – тогда свободы не станет и заживём! Уххх как в старые добрые Сраленские или Ивано-Грозновские вримина!
У нас тоже.
Нет, не тоже. Люди всеми силами пытались убежать из нищающей страны.
Китай же идет к процветанию именно за счет грамотного сочетания социализма и капитализма.
Государства которые дают рынку в экономике главенствующую роль стремительно преуспевают, чем те которые ставят чинуш. Сколько книг уже написано про рыночную экономику Китая, всё ещё появляются адепты свидетелй сосыализма в поднебесной.

Zded 21-10-2017 09:02 0

fhfh, это не о том. о том я писал на пост ниже.
Я не понимаю, скинь конкретно то место.
"они же не хотели убить весь этот народ."
Господь сам вершит суд, ему виднее кто виновен кто нет. Ты же оцениваешь как суд человеческий, будто суд Всевышнего и человека это одно и то же. И да убивать всех египтян никто не имел цели, иначе было бы как в случае с потопом. Египтяне чтили фараона как равного богам, но тот дерзил своими поступками и нарушениями обещаний, собственноручно объявив приговор своим людям.
потрясающе как веруны придумывают для себя всё новые и новые весёлые истории.
Этому обычаю уже около тысячи лет, то что ты о нём только, что узнал говорит лишь о твоём скудоумии и малом кругозоре.

fhfh 21-10-2017 11:48 0

Zded, на пост ниже.

Я не понимаю

не придуривайся.


будто суд Всевышнего и человека это одно и то же.
ты говоришь так, как будто бог есть.

Этому обычаю уже около тысячи лет, то что ты о нём только, что узнал говорит лишь о твоём скудоумии и малом кругозоре.
ой лол. вася переходит на личности.

Zded 21-10-2017 12:06 0

fhfh, не придуривайся.
Я тебе уже описал разницу меж ложью антифа и оригиналом, ты упёрся что прав ты. Какое сообщение твоё изобличает моё?
ты говоришь так, как будто бог есть.
Есть
вася переходит на личности.
Так сам перевёл туда! Ты отреагировал будто я сейчас это придумал.

fhfh 21-10-2017 16:02 0

Zded, Я тебе уже описал разницу меж ложью антифа и оригиналом, ты упёрся что прав ты. Какое сообщение твоё изобличает моё?
ничего ты не описал. упёрся и всё.
читай. я не собираюсь повторять по три раза.

ты говоришь так, как будто бог есть.
Есть

нет.
или докажи.

Так сам перевёл туда! Ты отреагировал будто я сейчас это придумал.
выключи режим хкбд, вась.

Zded 23-10-2017 11:53 0

fhfh, Если тебе так нравится иллюзия своей правоты можешь так считать дальше, но ты нигде меня не опровергнул.
Бог существует, начать хотя бы с сотворения всего сущего, так как у всего должно быть начало - что вслед за чем было создано.

17-10-2017 11:53 0

Даже Алиса считает, что демократия не нужна

2 комментария
Trikcster 17-10-2017 14:57 0

HKBD, Жаль у меня нет микрофона, то же что-нибудь спросил бы...

Zded 21-10-2017 12:07 0

HKBD, Алиса не говорит, что она не нужна.

21-10-2017 11:59 0

Превью клипа

0 комментариев
28-09-2017 17:36 0

Так лень писать хоть какой то текст, показывающий развитость западных ценностей. Но описание подходит на все сто.

1 комментарий
Trikcster 29-09-2017 08:48 0

Zded, Расскажи как ты сочетаешь православие и демократию в своём рассудке?

28-09-2017 19:14 0

Что такое западные ценности? Права человека, власть народа, высокий уровень жизни? Ну так почему же это западные? Это общечеловеческие ценности.

Демократия это необязательно Запад. Она есть в Японии, Южной Корее, Индии, ЮАР, Латинской Америке.

По идее демократии власть исполняет волю народа. И это правильно. Сложно утверждать, что исполнение народом воли правителя лучше.

6 комментариев
Zded 28-09-2017 23:01 0

G.Wox, Всё же власть того же народа не должна быть безгранична.

karnoloster 21-10-2017 16:49 0

G.Wox, Высокий уровень жизни? Пример Индии и Латинской америки показывает, что высокого уровня жизни там нет. А Ливия. При Каддафи уровень жизни там был неплох. Пришли демократизаторы и сейчас там ввп падает посерьезнее венесуэлы. И куча разношерстных банд орудует, вместо власти. Вот поистине народное государство, правда как контроль убирается, народ сам себя начинает пожирать. А потом наверх влезет самый главный и сильный говнюк и станет во главе всего. А для того, чтоб устранить конкурентов начнет зверствовать с противниками как Каддафи и не снилось. И после десятилетий упадка возможно они и придут к тому с чего начинали, когда власть стабилизируется.
Если взглянуть с другой точки зрения, то увеличение благосостояния связано как раз со стабильностью власти. Не обязательно одного диктатора. В идеале - это закон и само устройство власти. Но такие вещи не делаются сразу. Например РИ очень долго восстанавливалась после революции, став СССР. И в данном случае у руководства имелись люди, которые имели четкую идеологию, экономическую теорию и планы по благоустройству страны. Гораздо легче попасть на обычный переворот.
Власть народа - это заблуждения. Никогда во всей истории власти у народа не было во всей полноте. Выбрать из нескольких кандидатов -пожалуйста и то, выбор часто обусловлен вложенным деньгам в политтехнологов. В той же Европе, неужели народ рад повышеню пенсионного возраста или тем же беженцам мусульманам. Нужны ли им взаимные санкции с РФ?
С тем же успехом у нас народ также влияет на власть. Настроения мониторятся и принимаются к сведению властью. И большинство как раз за Путина, кто бы что не говорил, хотя бы из-за Крыма. И тем более за, что альтернативы ,часто связаны с серьезной перестройкой экономики и политического курса, например как в программе Навального. Большинство же понимает, что экономике и бизнесу не нужно резких поворотов. Потому что после такого поворота всегда последует спад, а зачем это надо если ввп и так растет.
Про права человека - вообще смешно. У нас такие же права как в Европах или США. Кому что тут запрещается на самом деле? Вон один придурок яйца прибил к плитке на Красной площади и что ему за это было? Иммиграция и политубежище во Франции, в которой он правда чуть позже в тюрьму попал за поджог здания. Или вы за права геев, которые усиленно форсятся на Западе. Так что, они у нас в чем-то притесняются? Занимайся своими делами, но не пропагандируй и не вербуй себе любовниковников. Или запрет проводить свои парады - это притеснение прав? Хорошо, в таком случае я, как и большинство против таких парадов, мне они не нравятся, я считаю их пропагандой нездоровых отношений. Что, нужно мои права ущемлять, чтоб соответствовать международным стандартам? Почему например тогда не провести парад эксгибиционистов, если геям можно? или педфилов?
Митинги проводить запрещено? Так ведь проводятся же, причем оппозиционные. А то что лидеров попресуют немного потом, вполне естественно. Только потом они никуда не пропадают, а выходят через несколько дней и дальше свою деятельность продолжают. А у европейцев недавно пример был подобной ситуации . В Каталонии полиция не особо церемонилась с митингующими и некоторых лидеров-сепаратистов уже поарестовывали.
И кстати насчет свободы выборов. Вы в курсе, что руководство ЕС народ не выбирают, они там все назначенцы. А США с их двухпартийной системой давно сосет по своим же правилам демократии. Где зеленые, соцал-демократы, правые, левые - никого нет же. О какой свободе тут тогда речь идет. Свобода выбора повода, по которому они бомбить очередную страну начнут?

Simple_Not 21-10-2017 17:07 0

karnoloster, Но ведь резкий спад, смена экономического курса, постоянные изменения правил - всё это имеется и при правительстве Путина.
Причём прогнозы в целом хуёвые.

karnoloster 22-10-2017 13:43 0

Simple_Not, Я живу в РБ и может чего не знаю, но те изменения, что я знаю связаны с Крымом и последовавшими санкциями, что кстати не хорошо сказалось на деловой активности. Но это было сделано в государственных интересах. РФ отхватила Крым и набирает вес в международных отношениях. Что кстати приносит и экономические плоды. Например Саудиты соглашаются снизить или удержать добычу нефти, оружие продается больше и.т.д.

Simple_Not 22-10-2017 13:59 0

karnoloster, На фоне того что страну де факто ввергают в пропасть тотального технологического отставания от нормальных стран - это какие-то подгнившие плоды.

Кстати, про нефть: со всех сторон доносятся весточки что идёт переход на возобновляемые источники энергии.

Да и если плоды такие хорошие, то почему у населения дела идут так худо? Почему правительство ведёт себя всецело по сценарию "бюджет проебали на сомнительные авантюры и нужно срочно выдоить где-то денег, чтобы не опрокинуться"?
Хотя стоп, всяким киргизам Путин зачем-то продолжает прощать долги. Геополитическая выгода таких действий от меня уж совсем ускользает.

Zded 23-10-2017 12:49 0

karnoloster, Пример Индии и Латинской америки показывает, что высокого уровня жизни там нет.
Экономической свободы тоже.
При Каддафи уровень жизни там был неплох.
Это ватный миф не имеющий отношения к реальности. Аргумент ничем не отличается от "того как хорошо жили в ссср".
Пришли демократизаторы и сейчас там ввп падает посерьезнее венесуэлы.
Если бы фанаты Кадаффи не начали уничтожать собственный народ и не начали кичиться силой на международной арене, пострадавших было в разы меньше.
то увеличение благосостояния связано как раз со стабильностью власти.
Только стабильность к умерщвлению политических конкурентов и удержанию власти в руках группы людей не имеет никакого отношения.
Власть народа - это заблуждения.
Очень спорный тезис.
неужели народ рад повышеню пенсионного возраста или тем же беженцам мусульманам.
Так народ сам выбирает соц дем партии которые повышают им возраст и долю мусульман среди местных, это ответственность лежит на плечах самих избирателях.
Нужны ли им взаимные санкции с РФ?
Людям? Хз. Государствам? Они уже не зависят от РФ так сильно как раньше, единственно на кого действуют сильно эти взаимные санкции так это на те страны у которых с РФ дружественные отношения.
И большинство как раз за Путина
Большинство не интересуются политикой, либо её сторонятся, явка на выборах в прошлом году это показала.
хотя бы из-за Крыма
Это главный аргумент запутинца.
Большинство же понимает
Большинство думает, что бизнес это воровская профессия и злые капиталисты хотят разграбить Россиюшку.
что экономике и бизнесу не нужно резких поворотов.

Эти повороты крайне необходимы, как глоток воздуха, бизнес в РФ не живёт а выживает, а выживает только если прогинается и срастается с властью. Остальные либо уезжают, так как платить 70% в виде налогов никто не желает либо попадает в тюрьму.
Потому что после такого поворота всегда последует спад
И в пример наверное 90ые приведёшь?)
Про права человека - вообще смешно.
Очень.
У нас такие же права как в Европах или США.
Ага, не убивают же на улицах и то хорошо! Значит права есть!
Митинги проводить запрещено?
Да.
Так ведь проводятся же, причем оппозиционные.
Чтобы провести оппозиционный митинг им приходится сменить около десятка положений, чтобы это было не на виду у большинства народа, а потом давят на тех кто поставляют оборудование, а когда всё же получается что-то организовать то дают самую убогую и маленькую платформу и говорят, радуйтесь этому - это по твоему права и свободы? Ты слепой если не понимаешь происходящего.
holywars.ru/comments/17694#comment_99462...
Почитай коммент, а лучше тред.
А то что лидеров попресуют немного потом, вполне естественно.
Решил выступить против произвола? Ну тебя помучаем и подержим в изоляторе немного, но ты не расстраивайся, это же естественно, так и надо.
Только потом они никуда не пропадают, а выходят через несколько дней и дальше свою деятельность продолжают.
Если ты распиаренная личность и подкован в знании законов как Навальный, то устранять тебя вряд-ли будут, хотя Немцова это не спасло. А вот Удальцов (и хрен с ним, что коммунист) сидит и не вякает.
А у европейцев недавно пример был подобной ситуации .
Не подобной, в правительстве вообще никого не уведомили о выборах, так как те даже и не отклоняли.
В Каталонии полиция не особо церемонилась с митингующими и некоторых лидеров-сепаратистов уже поарестовывали.
Причину описал выше, хотя поддерживаю каталонцев.
Вы в курсе, что руководство ЕС народ не выбирают, они там все назначенцы.
ЕС в нынешнем виде подражает совку, нечего даже удивлятся.
Где зеленые, соцал-демократы, правые, левые - никого нет же.
Они в биллютени все присутствуют, просто не популярны, когда две партии представляют собой воплощение альянса их двух сторон, так как демократы и респы неоднородны по своему составу.
Свобода выбора повода, по которому они бомбить очередную страну начнут?
Ни то что в развитой РФ, где правительство произвольно выбирает бомбить братские народы)))